【ワンピース】ロー「覇気が強すぎてあいつらは動かせねぇ」
1: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:01:31
無効化されてんじゃん
63: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:22:02
>>1
そのページちゃんと読んだか？
そのページちゃんと読んだか？
86: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 18:41:04
>>1
無効化されてないじゃん。
無効化されてないじゃん。
6: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:04:11
>>1
それは無効化というよりバリアで防いでる感じじゃないか？
それは無効化というよりバリアで防いでる感じじゃないか？
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10: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:07:08
覇気で無効化じゃなくて弾いてるんじゃねぇかな
武装色は見えない鎧みたいなものという説明からしてバリア感覚で防いでるみたいな
武装色は見えない鎧みたいなものという説明からしてバリア感覚で防いでるみたいな
50: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 16:01:55
無効化は出来ないが防御はできるって話よ
実体を掴めるってのも本質は同じ、あくまで此方側の理屈を無理矢理通すのが覇気であって相手の妨害技ではない
例えばロー相手なら、覇気を使って自分がROOMの影響を受けないようにする事は出来るけど
ローがROOMを使用することそのものを妨害する事は出来ない
でもヤミヤミで能力を吸い込んだり海楼石をつけた場合、その時のローはROOM自体が使えないor使いにくくなる筈
実体を掴めるってのも本質は同じ、あくまで此方側の理屈を無理矢理通すのが覇気であって相手の妨害技ではない
例えばロー相手なら、覇気を使って自分がROOMの影響を受けないようにする事は出来るけど
ローがROOMを使用することそのものを妨害する事は出来ない
でもヤミヤミで能力を吸い込んだり海楼石をつけた場合、その時のローはROOM自体が使えないor使いにくくなる筈
57: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:03:58
三人大将の流桜バリアみたいなもんでしょ
59: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:13:14
オペオペの実は覇気でしかガードできない描写されてる
防いでるだけでオペオペ能力を使えなくしてるわけでもないし
防いでるだけでオペオペ能力を使えなくしてるわけでもないし
81: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:51:49
これはローから自分への能力の干渉を無効化する事が可能って事であってロー自身の能力を無効化している訳ではないって事じゃないの？
26: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:16:44
武装色の覇気は鎧って初めに言われてる定期
3: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:03:25
こういうのないと強すぎるし
5: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:04:09
覇気で無力化はできないけど相手の能力に覇気で抵抗できるんじゃねぇの？
8: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:05:43
それに初めて言及したパンクハザード編でミンゴが「お前はヴェルゴの覇気には敵わないので斬れましぇーんwww(斬れた)」って煽ってたでしょ
7: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:05:23
基準がわかんねー
9: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:06:42
最近は無効化に近い描写多いね
14: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:09:38
これで覇王色を纏えるか否かが真の強者のラインになっちゃったよな…
11: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:08:36
結局個人の力量ってのは好き
34: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:23:42
能力の力で切れる技量があるかどうかってことだろ
スパスパの実を食ったって森羅万象全てを切れるわけじゃないだろ
スパスパの実を食ったって森羅万象全てを切れるわけじゃないだろ
12: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:09:01
ロビン曰く「海楼石と違って相手の能力を奪えるわけじゃない」だから鎧で能力を弾く事は出来るんだろ
13: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:09:35
ROOMの展開を無効化できてないから能力の無効化じゃないだろ
ただ形が特殊なだけで攻撃を防御してるようなもん
ただ形が特殊なだけで攻撃を防御してるようなもん
29: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:18:08
>>13
俺もこの認識でいたわ
オペオペのイメージ的にオペ室に患者いるけど患者の皮膚が硬い(覇気が強い)からメス通らないって考えれば自然じゃ無い？
覚醒のクロームは刀に纏わせる事で貫通出来る様になったって感じで見てる
俺もこの認識でいたわ
オペオペのイメージ的にオペ室に患者いるけど患者の皮膚が硬い(覇気が強い)からメス通らないって考えれば自然じゃ無い？
覚醒のクロームは刀に纏わせる事で貫通出来る様になったって感じで見てる
15: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:10:06
覇気で実体のないロギアを殴れるように吐き気で実体のないパラミシアの干渉を防げるとか？
16: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:10:32
能力を消さずに実体を捕らえると言っても
ゴムが伸びて実体を失う・炎が流動して実体を失う、的な作用を妨げるならそれは実質的に能力の一部ではあるが無効化してるのと同じなんよ
ゴムが伸びて実体を失う・炎が流動して実体を失う、的な作用を妨げるならそれは実質的に能力の一部ではあるが無効化してるのと同じなんよ
20: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:12:40
>>16
能力の一部を無効化するも同然だけど実体をとらえても能力を無力化する訳じゃない
ゴム人間を殴れるようになるけど地面に叩きつけてもダメージないみたいな
能力の一部を無効化するも同然だけど実体をとらえても能力を無力化する訳じゃない
ゴム人間を殴れるようになるけど地面に叩きつけてもダメージないみたいな
17: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:10:56
その代わりに海楼石は切れるから許して
25: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:16:16
>>17
そういえばこれ凄いよな
鳥カゴでも海楼石は斬れないのに
オペオペの能力は分断であって破壊してるわけではないということで納得はできなくもないがなんにせよ突破はしてるんけだ
あと個人的にはドルドル製の鍵が海楼石の錠で溶けたりせずにちゃんと鍵になれるのズッコいと思う
そういえばこれ凄いよな
鳥カゴでも海楼石は斬れないのに
オペオペの能力は分断であって破壊してるわけではないということで納得はできなくもないがなんにせよ突破はしてるんけだ
あと個人的にはドルドル製の鍵が海楼石の錠で溶けたりせずにちゃんと鍵になれるのズッコいと思う
39: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:29:26
>>17
ちなみに海楼石の硬さはダイヤ並み
オペオペすげー
ちなみに海楼石の硬さはダイヤ並み
オペオペすげー
19: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:11:39
この設定無かったらローがカイドウとその辺の雑魚の精神入れ替えてボコれば終わるからね
103: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 20:32:26
>>19
嫌だなそんなつまんねェ戦闘
嫌だなそんなつまんねェ戦闘
21: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:13:07
触れてねえ！！を見れば分かるが覇王色を纏ってる奴は強靭なバリアを纏ってるようなものなのだ
22: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:13:58
だとしてもヤミヤミの実の価値は対して変わらんだろ定期
30: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:18:29
>>22
能力の無効化だけでなく広範囲を闇に引き摺り込んで粉砕することもできるのにあんまり取り沙汰されてないよね
能力の無効化だけでなく広範囲を闇に引き摺り込んで粉砕することもできるのにあんまり取り沙汰されてないよね
24: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:15:46
>>22
異常なタフネスのこいつだから強く見えるだけでだいたいのヤツにとってはハズレだよねヤミヤミ
異常なタフネスのこいつだから強く見えるだけでだいたいのヤツにとってはハズレだよねヤミヤミ
27: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:16:49
ヤミヤミってカイドウやキングみたいな奴が相手なら役に立たんわな
今の黒ひげにはグラグラがあるから強いけどさ…
今の黒ひげにはグラグラがあるから強いけどさ…
28: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:18:02
>>27
吸い込みの最中にカウンターされるよねエースみたいに
吸い込みの最中にカウンターされるよねエースみたいに
32: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:21:22
>>27
なんなら高度な覇気や戦闘経験、薙刀術を修めてる白ひげにも
なんでアイツ白ひげ相手にイキれたんだ
なんなら高度な覇気や戦闘経験、薙刀術を修めてる白ひげにも
なんでアイツ白ひげ相手にイキれたんだ
38: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:28:36
>>32
全然強そうに見えないけどシャンクスから警戒される程度には強いからなぁ黒ひげ
全然強そうに見えないけどシャンクスから警戒される程度には強いからなぁ黒ひげ
41: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:37:04
>>38
少なくとも陸上ジンベエと引き分けに持ち込める5億のエースを正面からボコれるぐらいには強いからな
少なくとも陸上ジンベエと引き分けに持ち込める5億のエースを正面からボコれるぐらいには強いからな
42: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:38:05
>>41
メラメラ封じたならそんなもんじゃないか
サボみたいな武術はないし
メラメラ封じたならそんなもんじゃないか
サボみたいな武術はないし
45: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:46:12
>>42
封印するには常に触れていないといけないし、エースもずっとそんな状態を許すようにも思えないから何やかんや真っ向勝負で負けたんじゃない？
封印するには常に触れていないといけないし、エースもずっとそんな状態を許すようにも思えないから何やかんや真っ向勝負で負けたんじゃない？
40: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:34:58
黒ひげ「何十年も待った、俺はこれで最強になれたんだよエース」
なお対マゼラン
なお対マゼラン
43: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:38:56
>>40
最強って無敵じゃない定期
最強って無敵じゃない定期
31: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:19:53
ヤミヤミが弱いとは思わんが数十年も待つ能力には見えない
グラグラにサポート用の能力としては当たりだろうけど
グラグラにサポート用の能力としては当たりだろうけど
33: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:22:45
>>31
まだ能力を取り出すタネがわからないからなぁ ヤミヤミありきの方法なら待った甲斐がある
まだ能力を取り出すタネがわからないからなぁ ヤミヤミありきの方法なら待った甲斐がある
35: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:24:32
>>33
能力者狩りはバージェスがドレスローザでやろうとしてたからヤミヤミは関係ないんじゃないかな…
能力者狩りはバージェスがドレスローザでやろうとしてたからヤミヤミは関係ないんじゃないかな…
101: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 20:29:29
>>35
あれは能力者捕らえて黒ひげのとこに持ってくんじゃね？ヤミヤミありきでないと能力取れなそう
あれは能力者捕らえて黒ひげのとこに持ってくんじゃね？ヤミヤミありきでないと能力取れなそう
105: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 20:32:55
>>35
あくまでバージェスが能力者(ルフィとサボ)を狙ってただけでバージェス自身が能力奪えるかどうかはわからんぞ
バージェスが半殺し(或いは鮮度の良い死体)で黒ひげの元に能力者を連れて帰って来れば黒ひげがヤミヤミの秘技で能力を抽出してくれるのかも知れんし
あくまでバージェスが能力者(ルフィとサボ)を狙ってただけでバージェス自身が能力奪えるかどうかはわからんぞ
バージェスが半殺し(或いは鮮度の良い死体)で黒ひげの元に能力者を連れて帰って来れば黒ひげがヤミヤミの秘技で能力を抽出してくれるのかも知れんし
102: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 20:31:46
>>33
ビッグマムっていう人間がいてだな
悪魔の実継承方法は一応示唆されてる
ビッグマムっていう人間がいてだな
悪魔の実継承方法は一応示唆されてる
23: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:15:42
覇気がここまで万能になってるからこそ新世界の強者はカタクリやキングみたいな武装色でもどうにもならない無敵能力になってる
ロギアは完全に優位性失ってる
ロギアは完全に優位性失ってる
44: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:39:55
ヤミヤミはマルコやカタクリみたいなタイプには滅茶苦茶強いぞ
2人の強みを完全に潰せる能力だ
2人の強みを完全に潰せる能力だ
47: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:50:40
黒ひげのパンチ1発で悶絶するエース
エースの炎が熱いで済む黒ひげ
結局は火力の差で負けた
エースの炎が熱いで済む黒ひげ
結局は火力の差で負けた
111: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 20:50:21
ヤミヤミはブラックホールの能力だと思うんだけど
リベレイションで出てくる人間が原型留めてるのおかしいと思うんだよね、粉砕されて跡形もなくなって血の海だけが出てくるみたいな描写なら納得できる
それくらいイカれた能力でもvsルフィをメタ的に考えた時「ゴムだから」潰れないってことでゴム人間には相性が悪い能力になるから面白い(覇気を闇に直接まとわせることができたら別かな)
まあ、黒ひげは闇ルフィだから2年で更に強くなっててvsルフィでとんでもない技見せてくれると期待
リベレイションで出てくる人間が原型留めてるのおかしいと思うんだよね、粉砕されて跡形もなくなって血の海だけが出てくるみたいな描写なら納得できる
それくらいイカれた能力でもvsルフィをメタ的に考えた時「ゴムだから」潰れないってことでゴム人間には相性が悪い能力になるから面白い(覇気を闇に直接まとわせることができたら別かな)
まあ、黒ひげは闇ルフィだから2年で更に強くなっててvsルフィでとんでもない技見せてくれると期待
60: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:14:19
新世界編でロギアの強者ってもしかしてサボしか出てきてない？
61: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:19:33
>>60
新ロギア自体ヌマとガスとユキしか出てない パンクハザードが最後
モチがロギアのままなら間違いなくロギア強者と言えたろうけどね
新ロギア自体ヌマとガスとユキしか出てない パンクハザードが最後
モチがロギアのままなら間違いなくロギア強者と言えたろうけどね
36: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:27:11
キャラの過去とかはしっかり考えてあるけど、覇気関係は作中で扱いやすいようにガバにしてると思う
48: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:54:13
>>36
覇気に限らず悪魔の実の能力とかも割と雰囲気でやれるようにしてると思う
（今のおれは○メートル腕伸ばせるからその間合いで・・・）みたいな戦闘をするわけでもないし、その方が作品にも合ってる
覇気に限らず悪魔の実の能力とかも割と雰囲気でやれるようにしてると思う
（今のおれは○メートル腕伸ばせるからその間合いで・・・）みたいな戦闘をするわけでもないし、その方が作品にも合ってる
56: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 16:46:20
覇気関連だとバラバラとゴムゴムだけは腑に落ちたことがないな
武装色は流動する物体の実体を捉えるからロギア殴れるわけじゃん？となるとバラバラは実体もクソも切れても問題ないんだから斬撃は黒刀だろうと効かない←これはわかる
しかしそうなるとゴムゴムだって元々殴れるけど痛くないんだから打撃効かないままじゃないと絶対おかしい
仮に覇気が能力を無効化するならバラバラも斬撃効かないとおかしくなるし
武装色は流動する物体の実体を捉えるからロギア殴れるわけじゃん？となるとバラバラは実体もクソも切れても問題ないんだから斬撃は黒刀だろうと効かない←これはわかる
しかしそうなるとゴムゴムだって元々殴れるけど痛くないんだから打撃効かないままじゃないと絶対おかしい
仮に覇気が能力を無効化するならバラバラも斬撃効かないとおかしくなるし
58: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:12:36
>>56
バラバラはバラバラになれる能力だから斬撃無効とかじゃない
ゴムゴムはゴムじゃなくてルフィの実体を殴ってる
バラバラはバラバラになれる能力だから斬撃無効とかじゃない
ゴムゴムはゴムじゃなくてルフィの実体を殴ってる
65: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:25:10
>>58
自然系は体が例えばメラメラなら火そのものだから普段は何しても当たらない覇気はその実体を捉える
超人系のルフィはあくまでゴムそのものじゃなくてゴムの性質を持つ人間だからルフィの実体は捉えられるんじゃないの？その上でゴムの性質上打撃は効かない
だから覇気纏ってるからといっていきなりダメージ食らうのおかしいと思ってな
バギーに関しては斬撃無効の解釈でしょバギーがミホークの剣筋に合わせてバラバラになれるとは思えん
自然系は体が例えばメラメラなら火そのものだから普段は何しても当たらない覇気はその実体を捉える
超人系のルフィはあくまでゴムそのものじゃなくてゴムの性質を持つ人間だからルフィの実体は捉えられるんじゃないの？その上でゴムの性質上打撃は効かない
だから覇気纏ってるからといっていきなりダメージ食らうのおかしいと思ってな
バギーに関しては斬撃無効の解釈でしょバギーがミホークの剣筋に合わせてバラバラになれるとは思えん
67: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:27:20
>>65
バラバラにされたってダメージは発生してるぞ
バラバラになっても大丈夫なだけだ
バラバラにされたってダメージは発生してるぞ
バラバラになっても大丈夫なだけだ
72: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:29:09
>>58
実体殴ったところで殴った衝撃はゴムの弾性で吸収しきるから無効化してないとダメージにならないって事やろ
まあこれ言うと結局覇気でもロギア殴れなくなるから意味無いんやけどな
実体殴ったところで殴った衝撃はゴムの弾性で吸収しきるから無効化してないとダメージにならないって事やろ
まあこれ言うと結局覇気でもロギア殴れなくなるから意味無いんやけどな
69: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:27:30
よく覇気あるからロギア雑魚とか言う奴いるけど覇気が覇気でガード出来る以上覇気の使えるロギアが最強なんじゃねとは思うんだが
言うて三大将に勝てる奴殆んどおらんやろ
言うて三大将に勝てる奴殆んどおらんやろ
74: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:30:43
>>69
今は覇気纏える相手に属性攻撃が通用しない傾向がある
カイドウの炎やマムの雷も最悪の世代は直撃してもピンピンしている
今は覇気纏える相手に属性攻撃が通用しない傾向がある
カイドウの炎やマムの雷も最悪の世代は直撃してもピンピンしている
70: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 17:28:47
その3大将も今じゃ黄猿以外はロギアじゃないみたいだし
88: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 18:47:38
ロギアの強みって流動化するから無敵って部分が大きかったしもうそんな強く描かれる事もないだろう
91: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 19:30:25
>>88
その為の流動回避だろってもう何度も言ってるんだけどなあ…
その為の流動回避だろってもう何度も言ってるんだけどなあ…
95: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 19:43:33
>>91
それも未来視レベルじゃなきゃあんまり
それも未来視レベルじゃなきゃあんまり
98: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 20:20:07
>>95
今後のロギアはそのくらいのレベルあるでしょ。
頂上戦争で三大将がひょいひょい攻撃避けてたし…
今後のロギアはそのくらいのレベルあるでしょ。
頂上戦争で三大将がひょいひょい攻撃避けてたし…
99: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 20:21:24
>>98
黄猿はマルコの攻撃しっかりガードしてたよ
身体に穴あけて回避とかは殆どのロギアがやってるから大した事じゃない
黄猿はマルコの攻撃しっかりガードしてたよ
身体に穴あけて回避とかは殆どのロギアがやってるから大した事じゃない
106: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 20:34:12
>>99
どの道マルコの蹴りをしっかりガードして無事ということはよっぽどの身体能力や覇気使いであることが決まったようなものだから強いことには変わりないよね大将達
どの道マルコの蹴りをしっかりガードして無事ということはよっぽどの身体能力や覇気使いであることが決まったようなものだから強いことには変わりないよね大将達
104: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 20:32:45
>>99
一応赤犬のうっとおしいのォは流動化になるんかな？
一応赤犬のうっとおしいのォは流動化になるんかな？
108: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 20:37:16
>>104
武装色でガードしてたらそもそも身体が裂けたりしない筈だから多分流動化して回避したと思われる
ただあの時はほとんど不意打ちみたいな物だったから、未来視とまでは行かなくても見聞色でかなり強い先読みができるということで回避できたんじゃないかな？
武装色でガードしてたらそもそも身体が裂けたりしない筈だから多分流動化して回避したと思われる
ただあの時はほとんど不意打ちみたいな物だったから、未来視とまでは行かなくても見聞色でかなり強い先読みができるということで回避できたんじゃないかな？
4: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 15:03:37
SBSに投稿しよう
51: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 16:07:43
これSBSで質問したらどうなるんだろう？
冗談混じりで笑えるように返すのか設定とか出して真面目に返すのか
冗談混じりで笑えるように返すのか設定とか出して真面目に返すのか
52: 名無しのあにまんch 2021/12/26(日) 16:09:19
覇気に関しては、連載が終わってからでも良いのでちゃんと本か何かに詳しくまとめて出してほしい
元スレ : 覇気は悪魔の実の能力を無効化しない←コレ
