漫画『信長のシェフ』のどこが好き？
1: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 22:20:19
個人的には記憶喪失からピザ回しし始めるところとか好き
2: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 22:30:05
連載がけっこう長いから絵柄の変化もあるんだろうけど、初期のケン(サムネ)っていかつい顔つきしているよな
3: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 22:37:58
>>2
そもそもだいぶ年数経ってるからなあ
フロイスが信長に初めて謁見したのが1569年だから10年以上はケンも信長に仕えていたわけだ
そもそもだいぶ年数経ってるからなあ
フロイスが信長に初めて謁見したのが1569年だから10年以上はケンも信長に仕えていたわけだ
134: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:26:38
>>2
こんな歴戦のガンナーみたいなツラしてるのに鉄砲スキルゼロなのほんと草
こんな歴戦のガンナーみたいなツラしてるのに鉄砲スキルゼロなのほんと草
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26: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 08:02:12
>>2
すごく格好いい表紙だがこの男！ 火縄銃の撃ち方を知らないのである！！
なんかこう……火種をなんかしたら……あとは引き金を引くだけじゃないんですか？
すごく格好いい表紙だがこの男！ 火縄銃の撃ち方を知らないのである！！
なんかこう……火種をなんかしたら……あとは引き金を引くだけじゃないんですか？
28: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 09:28:48
>>26
火薬が流れてっちゃうから発射直前は動かしちゃダメなんて初めて知った…
火薬が流れてっちゃうから発射直前は動かしちゃダメなんて初めて知った…
149: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 07:28:38
>>28
だから合戦では不発が結構あったらしい
だから合戦では不発が結構あったらしい
104: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:14:02
>>26
火縄銃の撃ち方は
銃口から火薬を入れ、索杖で突き固め、弾を入れる
火皿に火薬を入れて↓の工程での暴発防止に火蓋を閉じる
火縄の火を強くし火縄ばさみにセット
再び火蓋を開き照準を合わせ引き金を引く
この火蓋を開く事を「火蓋を切る」といい、物事の開始を表す言葉となった
なお、切って落とすのは「幕」であるので注意
この時、引き金を引くと火縄ばさみが動き、火皿→銃口内の火薬に引火して発射となるのだが
結構ラグが発生するので引き金を引いた時に呼吸が乱れてると当然当たらなくなる
火縄銃の撃ち方は
銃口から火薬を入れ、索杖で突き固め、弾を入れる
火皿に火薬を入れて↓の工程での暴発防止に火蓋を閉じる
火縄の火を強くし火縄ばさみにセット
再び火蓋を開き照準を合わせ引き金を引く
この火蓋を開く事を「火蓋を切る」といい、物事の開始を表す言葉となった
なお、切って落とすのは「幕」であるので注意
この時、引き金を引くと火縄ばさみが動き、火皿→銃口内の火薬に引火して発射となるのだが
結構ラグが発生するので引き金を引いた時に呼吸が乱れてると当然当たらなくなる
128: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:02:23
>>104
まあそれでも日本の瞬発式火縄銃は古式銃の中ではラグ少なくて命中率高い方ではある
西洋の火打石式だと引金ひくと銃身に下向きベクトルかかって長いラグでしばしば不発するから
まあそれでも日本の瞬発式火縄銃は古式銃の中ではラグ少なくて命中率高い方ではある
西洋の火打石式だと引金ひくと銃身に下向きベクトルかかって長いラグでしばしば不発するから
171: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 06:18:30
>>104
め、めんどくせぇ！
め、めんどくせぇ！
4: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 22:41:25
年齢変化のバロメーターが蘭丸くらいしかないからな
年号はすごいスピードで流れていくんだが
年号はすごいスピードで流れていくんだが
5: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 23:05:50
ジャガイモ食べるまでに何年かかった上様？
6: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 23:13:56
>>5
1576年説を採用してるから1582+3年で10年ちかく待たされた
1576年説を採用してるから1582+3年で10年ちかく待たされた
7: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 23:31:52
>>6
すげぇ遠い目をしてポテチ食ってるけど、ケンにまた何かのおやつダメって言われたのかな？
長期の船旅だから傷め易い生菓子のタルトとかエクレアとかはダメです的な
すげぇ遠い目をしてポテチ食ってるけど、ケンにまた何かのおやつダメって言われたのかな？
長期の船旅だから傷め易い生菓子のタルトとかエクレアとかはダメです的な
24: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 07:54:08
>>6
遠い目をしていますが50歳を超えたオッサンがポテチを食べているだけです
遠い目をしていますが50歳を超えたオッサンがポテチを食べているだけです
8: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 23:34:55
酒を赤くして相手を真顔にさせるところが好きすぎる
9: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 23:36:57
全部好きなんだけど、明智光秀に未来だと食材として扱われてるお茶の料理を食べさせるのめっちゃ好き
10: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 23:47:03
信長の構想はわかってもらえないけどそれがわからないということをわかってくれるはずというセリフはええよなあ
11: 名無しのあにまんch 2025/07/17(木) 23:47:16
なんだかんだでケンと秀吉さんが絡むシーンが好き
12: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 00:25:45
松永、謙信、顕如あたりなら理解してくれるんじゃないかと期待してたっぽいんだよな
17: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 01:45:56
>>12
その3人は視座というか精神性というかが確かに別格っぽかったからなあ
「神体？誰が」「わしが」「そのような目で見るな」の顕如の無言ツッコミ好き
その3人は視座というか精神性というかが確かに別格っぽかったからなあ
「神体？誰が」「わしが」「そのような目で見るな」の顕如の無言ツッコミ好き
13: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 01:32:55
あの世界線の信長が歴史でどういった書かれ方してるのか気になる
14: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 01:35:20
料理で人を殺すことは死んでもしないが料理で人心を操り精神的支柱を圧し折ることは平然とやる男
15: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 01:38:18
この作品のせいで信長のイメージが半分固定されたんだ
未来を見据えた思想と行動力、身内への情の深さ、所々に見える人間味が合わさって凄い魅力的なキャラなんだよね
未来を見据えた思想と行動力、身内への情の深さ、所々に見える人間味が合わさって凄い魅力的なキャラなんだよね
16: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 01:44:05
柴田勝家の分からないなら分からないなりに何とかしようとするの好き
森様マインドを受け継がれててしみじみする
森様マインドを受け継がれててしみじみする
18: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 01:48:41
>>16
分からないなりに必死で頑張ったけどとうとうついて行けなくなってしまった佐久間さんが悲しい
信長が見放して追放する作品はいっぱいあるけど佐久間さん側からもう無理ですされるのがあんなに辛いとは
分からないなりに必死で頑張ったけどとうとうついて行けなくなってしまった佐久間さんが悲しい
信長が見放して追放する作品はいっぱいあるけど佐久間さん側からもう無理ですされるのがあんなに辛いとは
19: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 02:45:46
結局ケンは夏さんを何年待たせたんだっけ？
10〜12年くらい？
そりゃあ職人の爺様達から「このまま婆になる」とか言われるわ
10〜12年くらい？
そりゃあ職人の爺様達から「このまま婆になる」とか言われるわ
32: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 09:41:55
>>19
20超えたら行き遅れみたいな時代でそんだけ待たせるのはケンお前…
20超えたら行き遅れみたいな時代でそんだけ待たせるのはケンお前…
70: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 16:13:38
>>32
夏さんは夏さんで鍛冶屋続けるためにケンを待たせてたから…
夏さんは夏さんで鍛冶屋続けるためにケンを待たせてたから…
20: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 04:02:23
柴田はお館様わからん……した時にケンにメンタルケアされて山菜採りもしたからな
佐久間はそういうメンタルケアなかった上に立ち場も高いから重圧も大きくて……おつらい……
佐久間が信長についていけずビビってる姿をケンが見る機会なかったのもな……
佐久間はそういうメンタルケアなかった上に立ち場も高いから重圧も大きくて……おつらい……
佐久間が信長についていけずビビってる姿をケンが見る機会なかったのもな……
21: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 07:18:35
読み直してて思ったけど、後半のことを考えると三方ヶ原で平手様死んだのすげぇ痛手じゃないかこれ
22: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 07:25:16
最初にやらかした鮭が最後に起死回生の一手になるのいいよね
23: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 07:52:52
この作品の明智光秀があらゆる創作物の中で一番好きな光秀さんだわ
序盤の信長と鍋囲む場面とか見て、この人が心変わりして謀反するとかありえないだろって思ってた
最後まで一切心変わりせず、忠誠心故の謀反！そんなのもあるのか！って感心したなあ
序盤の信長と鍋囲む場面とか見て、この人が心変わりして謀反するとかありえないだろって思ってた
最後まで一切心変わりせず、忠誠心故の謀反！そんなのもあるのか！って感心したなあ
25: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 08:00:57
出陣前に鮭を出してはいけないなんて風習はないから
あれはケンの失態ではなく、信長がビビらせてやろうと思ってお茶目したんだろうなと
あれはケンの失態ではなく、信長がビビらせてやろうと思ってお茶目したんだろうなと
29: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 09:31:47
>>25
まああの時期は料理に言葉遊び込めてたからそれで戻ってきた後死ぬを込めちゃったのは失態かもしれん
ノッブ的にはそれ以上怒る気は無かったけどケンは失態と認識してるし一応そこから二人の取り決めになったんだろうな
まああの時期は料理に言葉遊び込めてたからそれで戻ってきた後死ぬを込めちゃったのは失態かもしれん
ノッブ的にはそれ以上怒る気は無かったけどケンは失態と認識してるし一応そこから二人の取り決めになったんだろうな
27: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 08:05:42
最後は明智様もわからない側になったけど
自分が平定した領地召し上がられても海外政策の必要性自体は理解してたのは理解者としては相当な上澄だったんだよなぁ
自分が平定した領地召し上がられても海外政策の必要性自体は理解してたのは理解者としては相当な上澄だったんだよなぁ
30: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 09:32:18
TRPGで全てを料理技能でゴリ押す男、という評価が印象に残ってる。
本能寺の変が西暦1582年なのはわかるけど、元号で何年なのかはわからん ⇐あるある
じゃがいもの話がでた！？ならば今は〇〇年か！⇐おかしい
本能寺の変が西暦1582年なのはわかるけど、元号で何年なのかはわからん ⇐あるある
じゃがいもの話がでた！？ならば今は〇〇年か！⇐おかしい
94: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 19:50:25
>>30
料理技能でごり押ししているTRPG、なんかわかる
料理技能でごり押ししているTRPG、なんかわかる
131: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:19:46
>>30
GM「料理技能でいろいろ邪魔されたけど歴史通り本能寺だけは起こしてみせる！！！」
ケン「うぉぉぉ！料理！幸運！料理！幸運！知識！料理！言いくるめ！料理！料理！説得！忍び歩き！ライフル失敗！説得自動失敗！逃走DEX対抗！幸運！負傷CON対抗！幸運！幸運！料理ーーー！！
はい、シナリオ:本能寺の変、信長生存でクリアしました お疲れ様でした」
GM「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」
GM「料理技能でいろいろ邪魔されたけど歴史通り本能寺だけは起こしてみせる！！！」
ケン「うぉぉぉ！料理！幸運！料理！幸運！知識！料理！言いくるめ！料理！料理！説得！忍び歩き！ライフル失敗！説得自動失敗！逃走DEX対抗！幸運！負傷CON対抗！幸運！幸運！料理ーーー！！
はい、シナリオ:本能寺の変、信長生存でクリアしました お疲れ様でした」
GM「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」
31: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 09:39:57
あの世界の信長は何歳まで生きるのかなあ
ケンが健康管理してるから80くらいまでピンピンしてそう
ケンが健康管理してるから80くらいまでピンピンしてそう
40: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:41:22
>>31
人生五十年をうたう男が更に三十年長生きしたらどんな感情を持つんやろな
人生五十年をうたう男が更に三十年長生きしたらどんな感情を持つんやろな
54: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 12:16:24
>>40
だから人間五十年はにんげん五十年じゃねえ定期
だから人間五十年はにんげん五十年じゃねえ定期
33: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:11:31
お市様「私は料理をするのが大好きなのです、幼い頃から台所に忍び込んでいたのですよ」
なお身内の評価
長政「えっ…市が料理を?…あ～ちょっと腹の具合が💦」
娘たち「父上今日の母上の料理は大丈夫ですだって（賢が教えてくれた料理だから）」
変なところで抜けてるの流石上様の妹だよお市様
なお身内の評価
長政「えっ…市が料理を?…あ～ちょっと腹の具合が💦」
娘たち「父上今日の母上の料理は大丈夫ですだって（賢が教えてくれた料理だから）」
変なところで抜けてるの流石上様の妹だよお市様
34: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:13:54
>>33
浅井は家族仲良さそうで微笑ましいのが辛い…
浅井は家族仲良さそうで微笑ましいのが辛い…
35: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:14:35
そんだけ待たされた状態から２人こさえた夏さんは立派だ
36: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:15:03
アンパンをパクパク食う信長好き
37: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:16:02
終盤の光秀さんが全編通して最強クラスの敵だった
ケンが遠方から次々と投げる警告を淡々と切り落としていく光秀っていう情報戦は毎回息が詰まったなあ
そんな強くて怖かった光秀さんだけど最後にケンと逃げるとき鎧脱いだら
その途端に小さいお爺ちゃんになっちゃってオオ……もう……ってなったな
ケンが遠方から次々と投げる警告を淡々と切り落としていく光秀っていう情報戦は毎回息が詰まったなあ
そんな強くて怖かった光秀さんだけど最後にケンと逃げるとき鎧脱いだら
その途端に小さいお爺ちゃんになっちゃってオオ……もう……ってなったな
38: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:22:23
終盤の明智様はいい表情しまくりでお労しい
44: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:49:46
>>38
忠誠心ゆえに謀叛を起こし忠誠心がゆえに失敗することを期待してる明智光秀は本当に好き
忠誠心ゆえに謀叛を起こし忠誠心がゆえに失敗することを期待してる明智光秀は本当に好き
60: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 15:17:05
>>44
本当に二律背反に苦しんでいた人だからね
上様の名を汚したくない
途中で止まるような男じゃない
殺すしかない
でも殺したくない
本当に二律背反に苦しんでいた人だからね
上様の名を汚したくない
途中で止まるような男じゃない
殺すしかない
でも殺したくない
90: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 19:21:42
>>38
武器の扱いなんて覚えずに料理人としての自分を貫いていく姿を好ましく思っていたのにこの時ばかりはね…
武器の扱いなんて覚えずに料理人としての自分を貫いていく姿を好ましく思っていたのにこの時ばかりはね…
39: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:33:37
作中で何度も「信長は天に愛されている」って言及されてるけど天は最後の最後で頂に登りかけた信長を殺そうとする性悪だったけど思い通りにいかず涙（雨）を流すのを見て光秀が天に向かって「様を見ろ」と意趣返しするのが最高なんだ
41: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:42:42
この先織田家の夏場の茶会や宴席で抹茶フロートとか柚子シャーベットとか出るようになったりしてな
千様もこの世界線なら現役で茶の湯最前線ロックンロールだろうし
千様もこの世界線なら現役で茶の湯最前線ロックンロールだろうし
42: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:43:45
人間（じんかん）五十年は
人間世界の五十年なんて天界じゃ一日だぞ儚いねえって歌であって
人間の寿命の歌ではないのだ
人間世界の五十年なんて天界じゃ一日だぞ儚いねえって歌であって
人間の寿命の歌ではないのだ
45: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 11:09:20
>>42
１年足りなかったってのが一代記の〆として完璧すぎるからしゃーない
１年足りなかったってのが一代記の〆として完璧すぎるからしゃーない
43: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 10:48:47
ポワン(効果音)
46: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 11:12:36
>>43
上様救出ルートに1番大事なのは秀吉さんです。秀吉さんに自分の素性を明かして上様の危機を知らせます。
秀吉さんを京に戻すことが出来れば上様生存の可能性がグンと上がりますが任せすぎると明智様が失意のまま打ち首なってしまうので秀吉さんの軍を足止めしましょう
当然全てが終わった後に上様と秀吉さんに詰問されますが「秀吉さんが怖かったから」でゴリ押しましょう、秀吉さんは怒りますが切り捨てて来ることも無く上様も納得してくださるので思う存分に秀吉さんに責任を押し付けましょう
秀吉さんお疲れ様です…
上様救出ルートに1番大事なのは秀吉さんです。秀吉さんに自分の素性を明かして上様の危機を知らせます。
秀吉さんを京に戻すことが出来れば上様生存の可能性がグンと上がりますが任せすぎると明智様が失意のまま打ち首なってしまうので秀吉さんの軍を足止めしましょう
当然全てが終わった後に上様と秀吉さんに詰問されますが「秀吉さんが怖かったから」でゴリ押しましょう、秀吉さんは怒りますが切り捨てて来ることも無く上様も納得してくださるので思う存分に秀吉さんに責任を押し付けましょう
秀吉さんお疲れ様です…
49: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 11:21:13
>>46
ケンと秀吉さんはお互いに無茶振りしていいと思ってるからなぁ
ケンと秀吉さんはお互いに無茶振りしていいと思ってるからなぁ
47: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 11:14:45
ずっと丁寧だった明智様が最期吐き捨てるようにこれ言うのいいよね
50: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 11:23:01
この作品でケンに人生を一番狂わせられた登場人物って間違いなく秀吉だよね
秀吉本人にとっても幸せなルートに乗れたから収支は釣り合うどころかお釣り多めな結末に収まったけど
秀吉本人にとっても幸せなルートに乗れたから収支は釣り合うどころかお釣り多めな結末に収まったけど
51: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 11:30:10
>>50
上様とケンと明智様の３人ぶんのお労しい思いを引き継げばこうもなろう、という答え合わせ
上様とケンと明智様の３人ぶんのお労しい思いを引き継げばこうもなろう、という答え合わせ
83: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:04:26
>>51
もしかして史実の秀吉が晩年イカれたのは史実のケンが本能寺で死んだせいか？
…って錯覚しちゃったんだよね
もしかして史実の秀吉が晩年イカれたのは史実のケンが本能寺で死んだせいか？
…って錯覚しちゃったんだよね
84: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:10:18
>>83
いやだってこの作品の史実ルート秀吉
上様を失いケンを失い明智様その手で殺したあと上様の最後の命令の明国出兵果たすための権力手に入れるために同僚と殺し合って権力確保して自身の名誉なぞどうでもいいとばかりに明国出兵果たしてようやく最後の最期に狸にバトンタッチだぜ
メンタルすり減ってボロボロや
いやだってこの作品の史実ルート秀吉
上様を失いケンを失い明智様その手で殺したあと上様の最後の命令の明国出兵果たすための権力手に入れるために同僚と殺し合って権力確保して自身の名誉なぞどうでもいいとばかりに明国出兵果たしてようやく最後の最期に狸にバトンタッチだぜ
メンタルすり減ってボロボロや
105: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:28:25
>>84
歴史改変で一番救われた人なのでは…
歴史改変で一番救われた人なのでは…
163: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 21:02:25
>>105
顔と名前が出てる中では秀吉と光秀かな
秀吉は身分的には史実準拠ルートの方が大成したけどこのまま行った方が幸せだろうし光秀は上様を手にかけず済んでその行く先に希望をもって逝けたわけだし
まあ作中で描写された先は分からないから生存組は未定だがな！
顔と名前が出てる中では秀吉と光秀かな
秀吉は身分的には史実準拠ルートの方が大成したけどこのまま行った方が幸せだろうし光秀は上様を手にかけず済んでその行く先に希望をもって逝けたわけだし
まあ作中で描写された先は分からないから生存組は未定だがな！
52: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 11:31:13
ノッブ「楓が間者だと本願寺にバレて捕まったか…まぁ普通なら間者など人質にはならんが…書簡を届けに来たのが気になる…それに…ケンよ楓はお菓子作りが上手くなっていると思うか?」
ケン「恐らく」
ノッブ「よし楓を取り戻してこい」
幼少の楓を思い出してたりとなんだかんだで情を持ってる上様
ケン「恐らく」
ノッブ「よし楓を取り戻してこい」
幼少の楓を思い出してたりとなんだかんだで情を持ってる上様
53: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 12:02:24
>>52
基本的には身内に対する情が目茶苦茶深いんよね上様
でも頭良いから初期ならともかく将軍追放後の今の巨大勢力トップの自分が好き勝手に動いたら組織崩壊してぐっちゃぐちゃになるのもわかってる
ワガママに生きてるようで全然ワガママ出来てないんよね
……まあその分ケンにアレ食いたいアレやってくれとワガママ言うわけだが
だからなんとかしてそれっぽい理由探してお題目付けて動こうとする
基本的には身内に対する情が目茶苦茶深いんよね上様
でも頭良いから初期ならともかく将軍追放後の今の巨大勢力トップの自分が好き勝手に動いたら組織崩壊してぐっちゃぐちゃになるのもわかってる
ワガママに生きてるようで全然ワガママ出来てないんよね
……まあその分ケンにアレ食いたいアレやってくれとワガママ言うわけだが
だからなんとかしてそれっぽい理由探してお題目付けて動こうとする
56: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 12:55:56
武田勝頼をここまでかっこよく描ききった作品を知らないから新鮮だった。
信玄死んでも武田家が怖すぎる。
信玄死んでも武田家が怖すぎる。
85: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:17:36
>>56
読む前「あんまり歴史知らんけど長篠の戦いの後に武田が滅亡してるから長篠の後は武田は雑魚化したんだろうなぁ〜」→「長篠の終わってからも武田しぶとい…」
読む前「あんまり歴史知らんけど長篠の戦いの後に武田が滅亡してるから長篠の後は武田は雑魚化したんだろうなぁ〜」→「長篠の終わってからも武田しぶとい…」
57: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 13:15:14
ケン「おるかー？あっこれ結婚のお祝いね」
勝頼「ふざけんなよクソボケが」
ケン「こんにちは従三位・小田賢信です」
本願寺「グウ」
いや本人も苦労してるし「やっちゃいけないライン」引いてるから大目に見られてるけど
潜入されたほうはたまったモンじゃないのよ…ごらんなさい三好家の狼狽ぶりを
勝頼「ふざけんなよクソボケが」
ケン「こんにちは従三位・小田賢信です」
本願寺「グウ」
いや本人も苦労してるし「やっちゃいけないライン」引いてるから大目に見られてるけど
潜入されたほうはたまったモンじゃないのよ…ごらんなさい三好家の狼狽ぶりを
58: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 15:00:59
本人に自覚がないだけで立派に間者だよねケン
86: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:29:37
>>58
忍んで城に潜入したりもしてるけど堂々と訪問して弁舌と料理で調略・外交してるし…僧侶や茶人みたいな文化人が外交要員やってたみたいのも兼ねてるので本当になんだコイツ
近衛前久足利義昭織田信長顕如武田信玄勝頼親子上杉謙信等々…と会ったことあるしかなり突っ込んだやり取りしましたよって奴は史実でも中々いないのでは
忍んで城に潜入したりもしてるけど堂々と訪問して弁舌と料理で調略・外交してるし…僧侶や茶人みたいな文化人が外交要員やってたみたいのも兼ねてるので本当になんだコイツ
近衛前久足利義昭織田信長顕如武田信玄勝頼親子上杉謙信等々…と会ったことあるしかなり突っ込んだやり取りしましたよって奴は史実でも中々いないのでは
136: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:30:35
>>58
あの世界だと服部半蔵、風魔小太郎に並ぶレベルのニンジャ扱いされてると思う
あの世界だと服部半蔵、風魔小太郎に並ぶレベルのニンジャ扱いされてると思う
141: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 03:08:01
>>136
ダイドコロシューは忍者ではない、いいね？
ダイドコロシューは忍者ではない、いいね？
59: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 15:02:37
どの単行本表紙も、よくよく見るとだいたい変なことやってる男
61: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 15:25:38
わりと勘違いされがちだが、待たせてたのはケンじゃなくて夏さんなんだ
ケンは途中で求婚してたけど夏さんが代々受け継いだ鍛冶を弟子に仕込み終えるまで待った結果が10年なんだ
ケンは途中で求婚してたけど夏さんが代々受け継いだ鍛冶を弟子に仕込み終えるまで待った結果が10年なんだ
62: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 15:28:28
作中の忍者より忍者してる
料理人ですよね？
料理人ですよね？
63: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 15:29:01
蘭丸がケンと夏さんの関係を気ぶるの好き。はよくっつけ！って考えているの好き
64: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 15:30:43
最高の武田勝頼が見れると聞いて読み始めて、
最高の明智光秀と最高の信長と最高の顕如にも出会うことが出来た…地味に森様も最高だった
最高の明智光秀と最高の信長と最高の顕如にも出会うことが出来た…地味に森様も最高だった
65: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 15:33:16
勝頼様は変なモミアゲヒゲさえなければ最高にかっこいいキャラだったからな…
66: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 15:54:45
>>65
変なモミアゲは遺伝子だからしゃーない
変なモミアゲは遺伝子だからしゃーない
67: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 16:01:57
蘭丸と夏さんはたぶん15歳ぐらい離れていても蘭丸はあわよくば嫁にしようとしているのがロック
68: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 16:06:33
ここの松姫様めちゃくちゃ格好良くて好き
勝頼の「二人の間に生まれたワシは不幸ではなかったよ」も合わせて好き
勝頼の「二人の間に生まれたワシは不幸ではなかったよ」も合わせて好き
69: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 16:06:56
ちょうど大乱闘信長ブラザーズのスレ立ってるけど
各ノブが作中のキャラひとりアシストに使えるなら
信長の忍びや修羅の刻を差し置いて他のノブから「おまっそれ卑怯やぞ！」って出禁にされる
各ノブが作中のキャラひとりアシストに使えるなら
信長の忍びや修羅の刻を差し置いて他のノブから「おまっそれ卑怯やぞ！」って出禁にされる
74: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 16:29:44
>>69
ケン以外だとドリフの童貞人間も大分ズルいスペックしてるな…
ケン以外だとドリフの童貞人間も大分ズルいスペックしてるな…
76: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 16:39:53
>>74
ドリフのノッブはお豊を信忠代わりに育成したい程度には枯れてるけど
ノッブ同士でのガチンコなら我が蕭何を使うよね…
ドリフのノッブはお豊を信忠代わりに育成したい程度には枯れてるけど
ノッブ同士でのガチンコなら我が蕭何を使うよね…
71: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 16:15:39
どっちかっつうと夏さんが待ってくれしてケンも待ってた感じだからな
まあ周りからすると待たずにさっさと娶って跡継ぎ作れになるわけだが
まあ周りからすると待たずにさっさと娶って跡継ぎ作れになるわけだが
72: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 16:23:06
北条夫人が夏さんそっくりで「勝頼お前……」となった記憶。冷静に考えたら政略結婚だから顔で選んだ訳じゃないだろうけどな。
そして、史実調べたら勝頼と運命共にしてたし当時19歳で悲しくなった。
そして、史実調べたら勝頼と運命共にしてたし当時19歳で悲しくなった。
75: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 16:32:12
>>72
いやアレ当人忘れようとしてるのにそっくりさん来ちゃったせいで忘れるに忘れられない勝頼が可哀想な奴だから
いやアレ当人忘れようとしてるのにそっくりさん来ちゃったせいで忘れるに忘れられない勝頼が可哀想な奴だから
87: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:37:08
>>72
嫁いできた時超若かったんだよね北条夫人
しかも勝頼と18歳差
嫁いできた時超若かったんだよね北条夫人
しかも勝頼と18歳差
89: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 19:09:07
>>87
史実でもこの時代じゃ親子ほどの歳の差で大変だったろうな〜ってなるのに
信長のシェフの勝頼の心境考えたらもう…
史実でもこの時代じゃ親子ほどの歳の差で大変だったろうな〜ってなるのに
信長のシェフの勝頼の心境考えたらもう…
77: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 16:44:02
もしケンの息子に「信」の字をつけたのが信長なら
何らかの合理的な理由に加えて、そこに乗っかったであろう感情のデカさに笑みを浮かべたくなる
何らかの合理的な理由に加えて、そこに乗っかったであろう感情のデカさに笑みを浮かべたくなる
79: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 17:32:42
>>77
土地も茶器もいらねって言われたら息子へ名前ぐらいしか贈れねえんだよ黙って受け取れbyノッブ
土地も茶器もいらねって言われたら息子へ名前ぐらいしか贈れねえんだよ黙って受け取れbyノッブ
81: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 17:52:02
>>79
もうホントに何も受け取らんからノッブ側もどうにかしてなんか贈ろうと四苦八苦してるフシが格好有るからな
もうホントに何も受け取らんからノッブ側もどうにかしてなんか贈ろうと四苦八苦してるフシが格好有るからな
116: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:12:06
>>79
この時代に名前の一部をあげる重大性をケンは理解しているのだろうか
多分してない
この時代に名前の一部をあげる重大性をケンは理解しているのだろうか
多分してない
137: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:33:38
>>77
何なら公家の身分与えた時の偽名が「小田賢信」だからな
信の字与えてる上に苗字オダってお前……ってなる
何なら公家の身分与えた時の偽名が「小田賢信」だからな
信の字与えてる上に苗字オダってお前……ってなる
159: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 20:35:54
>>137
地味にこの「小田」って字面なのが想像力を掻き立てられて好きなんだ
小さいけど領土を与えようって言われてそこを畑にした男だから、この姓に込められた意味を想像すると楽しい
そこも含めて後世に逸話として残っててくれないかなあ
地味にこの「小田」って字面なのが想像力を掻き立てられて好きなんだ
小さいけど領土を与えようって言われてそこを畑にした男だから、この姓に込められた意味を想像すると楽しい
そこも含めて後世に逸話として残っててくれないかなあ
78: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 17:30:48
95: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 19:55:56
>>78
おまけ見るたびに思うけど信雄信孝どうしたか以前に「しまった～～～!!」の時点で持ち点ないよね秀吉さん
おまけ見るたびに思うけど信雄信孝どうしたか以前に「しまった～～～!!」の時点で持ち点ないよね秀吉さん
100: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:32:57
>>95
（何でわし？）（わし…何したの）ってなった直後にノッブからも「信雄や信孝はどうした？」って言われんの怖すぎる
ノッブ本人は（まあ普通にやらかして負けたかしたんだろうな…）くらいの気持ちかも知れないけど
（何でわし？）（わし…何したの）ってなった直後にノッブからも「信雄や信孝はどうした？」って言われんの怖すぎる
ノッブ本人は（まあ普通にやらかして負けたかしたんだろうな…）くらいの気持ちかも知れないけど
103: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:57:38
>>100
まあ信長も頭いいからサルが天下を取るならその辺の息子たちはどうなるかのシミュレートは普通に出来るんだろう
まあ信長も頭いいからサルが天下を取るならその辺の息子たちはどうなるかのシミュレートは普通に出来るんだろう
80: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 17:40:12
一応ケンも秀吉が天下人になれなくなった事は気にしていたよね
やっぱりダチの将来は気にするのかな
やっぱりダチの将来は気にするのかな
82: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 17:58:56
アフリカとかヨーロッパでしか取れない食材とかなら受け取ると思いますよ上様
88: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:41:14
武田勝頼「ケンに料理関連をさせるとロクな事にならないが気付いたら料理持ち込まれてる」
↓
明智光秀「なので料理は一から十までシャットアウトします、ついでに自分を餌にケンを釣ります」
↓
明智光秀「なので料理は一から十までシャットアウトします、ついでに自分を餌にケンを釣ります」
91: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 19:23:19
明智様が笑いながら織田家滅ぼす方法思案してるシーンだいぶホラーだった
93: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 19:38:08
俺が一番好きな森可成をフィーチャーしてくれたから好き
96: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 19:58:52
家康が信頼する流れが良い
少年家康「鯛、大きい鯛が食べたい！」
青年信長「人質のお前にそんな贅沢なもの出すわけないだろ」
鯛の天ぷら
家康(信長殿は私を必要としている…)
「殿に伝えてください、どんな敵でも徳川は先陣を切ります」
少年家康「鯛、大きい鯛が食べたい！」
青年信長「人質のお前にそんな贅沢なもの出すわけないだろ」
鯛の天ぷら
家康(信長殿は私を必要としている…)
「殿に伝えてください、どんな敵でも徳川は先陣を切ります」
99: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:13:51
>>96
蓮の飴細工のやりとりもいいよね
蓮の飴細工のやりとりもいいよね
97: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:01:44
何度見ても、織田上杉会談を成立させてるところの行程が頭おかしい諸行すぎる
なんで成功させているんだよこの料理人……
なんで成功させているんだよこの料理人……
98: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:03:19
結局信雄はどんな顔してたんやろ
間違いなくケンも顔を合わせるくらいはしてるはずなのに
間違いなくケンも顔を合わせるくらいはしてるはずなのに
102: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:53:03
最初に記憶喪失にならなかったらどうなっていたのか気になる
106: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:35:26
このスレ見て漫画読み返したら、初手で「ウナギの事を宇治丸と言った……？ならばここは戦国時代の京都か。」と断定してて笑った。
料理史知識が極まってる。
料理史知識が極まってる。
107: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:44:33
宇治丸と醤油の有無だけでほぼほぼ絞りきったからな
108: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 22:46:29
勝頼「協力しても良いがお主の天運を賭けて運試しをしよう、今から米粒を酒の中に入れて浮いてきたら協力してやっても良い」
ケン「解りました…結果は浮いたので天の意思は私に味方をしたということでしょう」
勝頼「嘘だな」
ケン「はい、実はこの酒はどんな米でも浮いてしまうので公平な運試しにはなりません水でやり直しましょう」
勝頼「いや、偶然にもおぬしが出した酒でワシがそれを使った時点でおぬしの持つ天運に賭ける価値は有るだろう」
本当に武田を継いだ勝頼様は当主に相応しい度量してる
ケン「解りました…結果は浮いたので天の意思は私に味方をしたということでしょう」
勝頼「嘘だな」
ケン「はい、実はこの酒はどんな米でも浮いてしまうので公平な運試しにはなりません水でやり直しましょう」
勝頼「いや、偶然にもおぬしが出した酒でワシがそれを使った時点でおぬしの持つ天運に賭ける価値は有るだろう」
本当に武田を継いだ勝頼様は当主に相応しい度量してる
109: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 23:57:34
尾張の偉い人ってだけで馬上の姿を即座に信長って見抜いたのは、歴史知識が薄く尾張の偉い人=信長みたいな発想だからなのかな？
宇治丸醤油から推定した年代から「この年代にこれくらいの年齢なのは…」とか「確か1回上洛してるんだよな」とかそういう知識はなさそうだし
宇治丸醤油から推定した年代から「この年代にこれくらいの年齢なのは…」とか「確か1回上洛してるんだよな」とかそういう知識はなさそうだし
111: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 23:59:43
>>109
バリバリ木瓜紋があるし、あとは普通にビジュアルが織田信長のイメージそのものだからってのもありそう
バリバリ木瓜紋があるし、あとは普通にビジュアルが織田信長のイメージそのものだからってのもありそう
112: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:01:59
>>109
尾張から来て織田木瓜の服を着ていて「お館様」と呼ばれてたらそりゃ「織田信長」だってなるよ
尾張から来て織田木瓜の服を着ていて「お館様」と呼ばれてたらそりゃ「織田信長」だってなるよ
139: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:38:27
>>109
「尾張の大うつけ」って異名が結構有名だし、とりあえずぱっと思い浮かぶのが信長だからな
逆に信長じゃなかったら誰か分からん
「尾張の大うつけ」って異名が結構有名だし、とりあえずぱっと思い浮かぶのが信長だからな
逆に信長じゃなかったら誰か分からん
110: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 23:59:35
この作品面白いって聞くから読んでみたいんだけど一気に買うには思ってたより巻数あるし値段もちょい高くてちょっと躊躇してるので区切りのいい巻とかあったら教えて欲しいです
114: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:05:06
>>110
武田信玄が病死して第二次信長包囲網が終わった9巻までが一区切りかな
武田信玄が病死して第二次信長包囲網が終わった9巻までが一区切りかな
113: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:04:28
信秀だって多分織田木瓜着てて上様お館様と呼ばれてたろうし
115: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:11:05
>>113
夏と京都で過ごしてるんだから「足利義昭が上洛してきた」って噂が流れてくるんだから信秀とは時代が違うと推測出来る
夏と京都で過ごしてるんだから「足利義昭が上洛してきた」って噂が流れてくるんだから信秀とは時代が違うと推測出来る
119: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:20:19
>>115
そのへんを知ってたから信長と断定したのか、それともケンは料理関係ない歴史にそこまで詳しくなさそうだから織田といえば信長しかでなかったのかどっちだろう？という話なのでは
そのへんを知ってたから信長と断定したのか、それともケンは料理関係ない歴史にそこまで詳しくなさそうだから織田といえば信長しかでなかったのかどっちだろう？という話なのでは
124: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:29:50
>>119
ケンは森殿がいつ亡くなるかとかの細かすぎる歴史は知らないだけで「金ヶ崎の退き口」とか「三方ヶ原の戦い」とかの一般的にも有名な知識はちゃんと持ってるので織田信長が足利義昭の上洛を手伝ったってのは元から知ってたので推測出来たんじゃね?
ケンは森殿がいつ亡くなるかとかの細かすぎる歴史は知らないだけで「金ヶ崎の退き口」とか「三方ヶ原の戦い」とかの一般的にも有名な知識はちゃんと持ってるので織田信長が足利義昭の上洛を手伝ったってのは元から知ってたので推測出来たんじゃね?
117: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:12:12
原作外れたのはその辺だっけ?
120: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:23:51
>>117
一応10巻まで原作の名前は有って11.12巻は料理監修だけになって13巻から作画のみの名前になってる
武田編で夏が勝頼に抱かれて殺すかどうかで揉めたとは聞く
一応10巻まで原作の名前は有って11.12巻は料理監修だけになって13巻から作画のみの名前になってる
武田編で夏が勝頼に抱かれて殺すかどうかで揉めたとは聞く
118: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:15:32
そう言えば犬千代、前田利家って出てきたっけ
秀吉と昔から仲良かったよね
秀吉と昔から仲良かったよね
121: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:24:13
>>118
前田利家だけ露骨に出てこないからケン＝前田利家説なんて珍説まで飛び出した
前田利家だけ露骨に出てこないからケン＝前田利家説なんて珍説まで飛び出した
122: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:27:12
あれこいつは？ってなる人物何人かいるよね
信雄も出て来ないんだっけ
信雄も出て来ないんだっけ
123: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:29:10
前田利家
織田信雄
井伊直政
この辺出なかったよね
井伊直政なんて徳川四天王なのにハブられてたし
織田信雄
井伊直政
この辺出なかったよね
井伊直政なんて徳川四天王なのにハブられてたし
129: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:07:46
>>123
井伊直政が台頭したのって小牧・長久手の戦い以降だからなー
本能寺の変のあたりはまだ元服したばかりで供回りの小姓だったはず
井伊直政が台頭したのって小牧・長久手の戦い以降だからなー
本能寺の変のあたりはまだ元服したばかりで供回りの小姓だったはず
125: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:32:39
信雄は触れると伊勢をやらんといけなくなるからな
すれ違って合わんようにしてる
すれ違って合わんようにしてる
126: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:40:20
利家出すと秀吉と勝家の描写が難しくなりそうでは有る
「手取川の戦い」を見ても秀吉と勝家殿が後に仲違いする光景が見えないんだもん
「手取川の戦い」を見ても秀吉と勝家殿が後に仲違いする光景が見えないんだもん
127: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 00:42:57
名前だけは出てきた佐々成政
なお秀吉と半兵衛コンビに出番交代させられて登場無しというコレはコレで不遇な人
なお秀吉と半兵衛コンビに出番交代させられて登場無しというコレはコレで不遇な人
130: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:13:57
織田家中クッソ仲いいからなぁ
史実ルート進んだら、この明智殺してこの勝家殺していくの！？ってなるわ
史実ルート進んだら、この明智殺してこの勝家殺していくの！？ってなるわ
132: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:23:20
>>130
上様の（家臣が）ドキドキお泊りチェックの反応よ
当事者の佐久間と光秀以外全員汗かいて安心してやがるし上様の冷めた顔よ
上様の（家臣が）ドキドキお泊りチェックの反応よ
当事者の佐久間と光秀以外全員汗かいて安心してやがるし上様の冷めた顔よ
135: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:28:32
>>132
そしてガチでお館様をお泊めする栄誉が羨ましそうな明智様
そしてガチでお館様をお泊めする栄誉が羨ましそうな明智様
140: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 02:41:58
>>132
この漫画のノッブは佐久間のことかなり好きだよな
史実においては直筆のブチ切れお手紙そして追放っていう、どう考えても良好ではない関係性だけども
この作品では佐久間がついていけず自分から退職を申し出て、その佐久間の外聞のために追放ってことにした
追放っていう史実の処理が絶妙だわ
この漫画のノッブは佐久間のことかなり好きだよな
史実においては直筆のブチ切れお手紙そして追放っていう、どう考えても良好ではない関係性だけども
この作品では佐久間がついていけず自分から退職を申し出て、その佐久間の外聞のために追放ってことにした
追放っていう史実の処理が絶妙だわ
144: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 04:14:31
>>140
そりゃ幼少の頃からずっと信長に仕えて信秀死後の家督争いでも終始信長の重臣だった家臣だもん
史実はともかく信長のシェフの上様的には森殿と同じか下手すればそれ以上に信頼していた忠臣だよ
そりゃ幼少の頃からずっと信長に仕えて信秀死後の家督争いでも終始信長の重臣だった家臣だもん
史実はともかく信長のシェフの上様的には森殿と同じか下手すればそれ以上に信頼していた忠臣だよ
154: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 11:48:38
>>140
佐久間さん本人だけじゃなくて佐久間一族って元々尾張でもかなり有力な豪族で
初期から家を挙げて織田家や信長に味方してたからそりゃ信頼するのよな
桶狭間の勝利が有名だけどあれは絶対勝てっこないって信長の出陣に従わなかった武将も多数いた中で
時間を稼ぐために寡兵の砦で今川軍を迎え撃って玉砕するまで戦って戦死した佐久間大学という人もいて
森さんの忠義に報いるために森家を優遇したのと同じようなことが佐久間家にもあるんよ
佐久間さん本人だけじゃなくて佐久間一族って元々尾張でもかなり有力な豪族で
初期から家を挙げて織田家や信長に味方してたからそりゃ信頼するのよな
桶狭間の勝利が有名だけどあれは絶対勝てっこないって信長の出陣に従わなかった武将も多数いた中で
時間を稼ぐために寡兵の砦で今川軍を迎え撃って玉砕するまで戦って戦死した佐久間大学という人もいて
森さんの忠義に報いるために森家を優遇したのと同じようなことが佐久間家にもあるんよ
164: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 21:05:30
>>154
織田の家督争いでも身内を何人も失いながら一貫して信長方についてきたしの
史実の「そうは申しましても我々程の家臣は～」もそれを言えるだけの立場であったしその立場上家臣団を庇わないといけないから出てきた言葉とも言える
織田の家督争いでも身内を何人も失いながら一貫して信長方についてきたしの
史実の「そうは申しましても我々程の家臣は～」もそれを言えるだけの立場であったしその立場上家臣団を庇わないといけないから出てきた言葉とも言える
151: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 09:20:27
>>132
恐れてはいるけど腹の探り合いはあるにしても家臣団仲良いの凄い
秀吉は人の機微にその人の望むものを察する能力がズバ抜けていたとは聞くけど重宝されるよそりゃ
本能寺の変の後の柴田との争いとかみると、毛利攻めの頃から酷薄なところあるとはいえ箍が外れて使命感に突っ走っている気がするし
ケンがこれを守りたいと必死になるのも分かる
恐れてはいるけど腹の探り合いはあるにしても家臣団仲良いの凄い
秀吉は人の機微にその人の望むものを察する能力がズバ抜けていたとは聞くけど重宝されるよそりゃ
本能寺の変の後の柴田との争いとかみると、毛利攻めの頃から酷薄なところあるとはいえ箍が外れて使命感に突っ走っている気がするし
ケンがこれを守りたいと必死になるのも分かる
133: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:25:24
料理諜報員なケンもいいけど、やっぱ対宣教師の料理外交っぷりが好き
文化、料理を武器とした外交…みたいワードはふわっとした表現としては簡単だけど、実は描写難しいと思うんだよね
懐柔するだけなら想像しやすいけど、相手にとって攻撃にもなる料理外交術の具体例をきっちり完璧納得できる形で提示したのマンガとしてカッコいい
文化、料理を武器とした外交…みたいワードはふわっとした表現としては簡単だけど、実は描写難しいと思うんだよね
懐柔するだけなら想像しやすいけど、相手にとって攻撃にもなる料理外交術の具体例をきっちり完璧納得できる形で提示したのマンガとしてカッコいい
138: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:37:53
褒美を受け取りたがらないからといって、ケンが価値を実感できないのをいいことに特大の褒美を押し付ける図
142: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 03:25:22
抹茶フロートは茶、砂糖、氷とかいう３つの合わせ技だから、間違いなくあの時代では重量単価トップだと思う
なんなら金塊よりも高いんじゃないだろうか
なんなら金塊よりも高いんじゃないだろうか
145: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 04:21:34
この漫画の寧々さんは由緒正しきツンデレなのでもっと出番欲しかった
146: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 04:29:49
苛烈すぎて嫌われてるとか恨まれてるとかじゃないのに人が離れていくのがここの信長の悲哀
150: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 09:14:34
>>146
月イチくらいで帰蝶様から「言葉にしろって言いましたよね？」って叱られるくらいがちょうどいいと思うんだ
月イチくらいで帰蝶様から「言葉にしろって言いましたよね？」って叱られるくらいがちょうどいいと思うんだ
170: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 04:13:47
>>150
言葉にしなかった思いは長井に伝わらずに争って、
言葉にした理想は佐久間では理解出来ずに離れていき、理解され無いことを恐れて指針だけ言葉にしたら明智は自分の名誉の為に討ちに来るという中々難儀な人だからな…
言葉にしなかった思いは長井に伝わらずに争って、
言葉にした理想は佐久間では理解出来ずに離れていき、理解され無いことを恐れて指針だけ言葉にしたら明智は自分の名誉の為に討ちに来るという中々難儀な人だからな…
182: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 18:25:22
>>170
一応ちゃんと反省して改善しようとしてるんだよねノッブ
長政：板挟みにするのも気の毒だし自分が悪者になれば良いかと何も言わずに朝倉攻め
→疑心暗鬼から裏切られた。考えてることはきちんと伝えんと駄目らしい
佐久間：佐久間には初めから終わりまで全部伝えておこう
→伝えた内容が理解できな過ぎてキャパオーバーしてドロップアウト。伝え過ぎも駄目らしい
光秀：多分わかんねえだろうけど光秀にドロップアウトされるのは流石にキツイ。分かる範囲だけ噛み砕いて伝えておこう。わからん部分も実際に見ればわかるかもしれん。最悪の場合もまあ伝えておいて覚悟はしておいて貰おう
→最悪の部分のインパクトが強すぎてそこ以外聞こえてなかったらしい。忠誠心オーバーフローで謀反された。
一応ちゃんと反省して改善しようとしてるんだよねノッブ
長政：板挟みにするのも気の毒だし自分が悪者になれば良いかと何も言わずに朝倉攻め
→疑心暗鬼から裏切られた。考えてることはきちんと伝えんと駄目らしい
佐久間：佐久間には初めから終わりまで全部伝えておこう
→伝えた内容が理解できな過ぎてキャパオーバーしてドロップアウト。伝え過ぎも駄目らしい
光秀：多分わかんねえだろうけど光秀にドロップアウトされるのは流石にキツイ。分かる範囲だけ噛み砕いて伝えておこう。わからん部分も実際に見ればわかるかもしれん。最悪の場合もまあ伝えておいて覚悟はしておいて貰おう
→最悪の部分のインパクトが強すぎてそこ以外聞こえてなかったらしい。忠誠心オーバーフローで謀反された。
147: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 04:47:26
森様好きだったな。上司としても部下としても同僚としてもSSR
148: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 05:23:08
光秀や勝頼はケンに料理を作らせないというガチ対策をする一方
ケンの料理の意図を目の前で都合よく改変して伝えて押し通すという離れ業をやってのけた唯一の男
それが森様でございます
しかも「生きてほしい」を「死んでも無駄にならない」に変えるとか……お
ケンの料理の意図を目の前で都合よく改変して伝えて押し通すという離れ業をやってのけた唯一の男
それが森様でございます
しかも「生きてほしい」を「死んでも無駄にならない」に変えるとか……お
152: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 11:05:52
本願寺の力関係は、現代人組の全員が(料理史以外の)歴史あやふや過ぎて成立している絶妙な漫画
153: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 11:34:23
信長より若く描かれがちな光秀をちゃんとジジイな上に信長の理解者として優秀な面で押してくるのはすごいすき
155: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 18:52:40
好きなシーンが沢山あるけど、見返そうと思った時に何巻に収録されてるか分からない。
ケンが自分に仕えてるあいだの記憶を失うかもしれないと聞いて「フーン」という信長はどこだっけ？
ケンが自分に仕えてるあいだの記憶を失うかもしれないと聞いて「フーン」という信長はどこだっけ？
156: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 20:16:07
>>155
本願寺との合戦終わったあとケンが鉄砲で撃たれて寝てるタイミング
なので17巻〜18巻
本願寺との合戦終わったあとケンが鉄砲で撃たれて寝てるタイミング
なので17巻〜18巻
157: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 20:30:23
夏さんにプロポーズする巻の前だから18巻の終わりかな？
一度読み直し始めると止まらなくなるよね
なんだろ、この中毒性
一度読み直し始めると止まらなくなるよね
なんだろ、この中毒性
158: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 20:34:52
ノッブがケン起きねえから曲直瀬さん呼んで話してるタイミングだったな確か
161: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 20:46:04
>>156
>>157
>>158
教えてくれてありがとう！
18巻のラストの方にあった。
改めて見るとこのノッブ味わい深いな……
>>157
>>158
教えてくれてありがとう！
18巻のラストの方にあった。
改めて見るとこのノッブ味わい深いな……
160: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 20:43:31
読み進めていくと唐突に蘭奢待（らんじゃたい）というワードが出てきて
あのカタカナの方元ネタあったんだという気持ちになった
あのカタカナの方元ネタあったんだという気持ちになった
162: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 20:51:25
>>160
今でも現存する天下の大名香だからなー
今でも現存する天下の大名香だからなー
165: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 21:20:54
>>160
蘭奢待はこの漫画で知ったけど今、蘭奢待の香りの再現ができてるんだってね
香りが聞きたいわ〜
信長は切り取った後に利休とか他の人にあげちゃったんだよね、剛毅
蘭奢待はこの漫画で知ったけど今、蘭奢待の香りの再現ができてるんだってね
香りが聞きたいわ〜
信長は切り取った後に利休とか他の人にあげちゃったんだよね、剛毅
168: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 03:21:56
>>165
権力者として切り取りが許されること自体に意味があるからね
切り取ったあと有効活用できる知人にあげちゃうってのはノブらしい合理性
権力者として切り取りが許されること自体に意味があるからね
切り取ったあと有効活用できる知人にあげちゃうってのはノブらしい合理性
178: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 15:15:42
>>165
大阪歴史博物館で今日にもコピー品がかげるぞ
もうちょっと日があるし日曜祝日なんかクソ混みそうだから今日明日は休みだけどパスするが
前売り券は購入済み
大阪歴史博物館で今日にもコピー品がかげるぞ
もうちょっと日があるし日曜祝日なんかクソ混みそうだから今日明日は休みだけどパスするが
前売り券は購入済み
180: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 16:20:08
>>178
めっちゃ羨ましい！
めっちゃ羨ましい！
166: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:34:33
今も裏千家とかに伝わってるんだっけ蘭奢待
167: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 23:36:06
信長のシェフの世界では表千家にも裏千家にも抹茶フロートが伝わってるよ
169: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 03:58:18
鳴かぬなら
おいケンを呼べ
ホトトギス
おいケンを呼べ
ホトトギス
172: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 06:53:55
終盤にこれまでの経験を活かして立ち向かうシーンはよくあるけど
「これまで潜入したり誘拐されて培ったゲリラ戦法で秀吉の軍（味方）を足止めする料理漫画」
なんてトンチキすぎる展開が起こる作品（しかも数十巻続いた人気作）は後世でもそう簡単に現れたりはしないだろう
最終的に禁じ手（ケン視点）を使われたので、秀吉に対して珍しいレベルで怒ってるのも面白い
「これまで潜入したり誘拐されて培ったゲリラ戦法で秀吉の軍（味方）を足止めする料理漫画」
なんてトンチキすぎる展開が起こる作品（しかも数十巻続いた人気作）は後世でもそう簡単に現れたりはしないだろう
最終的に禁じ手（ケン視点）を使われたので、秀吉に対して珍しいレベルで怒ってるのも面白い
173: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 07:13:42
>>172
まあ秀吉さん的にも大迷惑かけられてその上オチに茶番とは言え秀吉さんのせいですされたんでどっちもどっちという綺麗なオチ
まあ秀吉さん的にも大迷惑かけられてその上オチに茶番とは言え秀吉さんのせいですされたんでどっちもどっちという綺麗なオチ
174: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 11:17:28
あのケガしてるところ当時は曲直瀬道三の存在を知らんかったから戦国時代にも立派なお医者さん居るんだなあとかしか思ってなかったが後から調べたらとんでもねえ人呼び寄せて吹いたわ
医聖じゃねえか！！
医聖じゃねえか！！
176: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 12:39:47
>>174
真偽は不確かな話だが大河ドラマの「麒麟がくる」は当初、曲直瀬道三を主役にしたかったが
知名度が無いに等しいから明智光秀に変わったという(その名残で医者の望月東庵がレギュラー化している)
真偽は不確かな話だが大河ドラマの「麒麟がくる」は当初、曲直瀬道三を主役にしたかったが
知名度が無いに等しいから明智光秀に変わったという(その名残で医者の望月東庵がレギュラー化している)
179: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 16:17:34
>>174
よく松永久秀は初めてエ○本を作った人てきな言説をみるけど、本当は中国の書籍（エ○っていうより男女のハウツー本）を曲直瀬道三が日本語訳して松永久にあげたのが本当だとか
よく松永久秀は初めてエ○本を作った人てきな言説をみるけど、本当は中国の書籍（エ○っていうより男女のハウツー本）を曲直瀬道三が日本語訳して松永久にあげたのが本当だとか
175: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 12:09:18
後世に小田賢信がどう残るのかはわりと気になる
184: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 18:52:23
>>175
後世の歴史家どころか当世代の各国が頭抱えるやつでは
どう見ても信長の近しい血縁がポッと出てきて織田家の外交を激押ししてる…
血縁じゃないとしたらもっとヤバい、第二第三の『賢信』がいつ出てくるのか
後世の歴史家どころか当世代の各国が頭抱えるやつでは
どう見ても信長の近しい血縁がポッと出てきて織田家の外交を激押ししてる…
血縁じゃないとしたらもっとヤバい、第二第三の『賢信』がいつ出てくるのか
187: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 19:09:16
>>184
こいつ、過去をどれだけ調査しても「突然京都に流れてやってきた」までしかわからないの怖い
こいつ、過去をどれだけ調査しても「突然京都に流れてやってきた」までしかわからないの怖い
188: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 19:13:00
>>187
年齢とノッブの厚遇っぷりから後世には腹違いの弟説(織田信秀の子)が有力視されそう
年齢とノッブの厚遇っぷりから後世には腹違いの弟説(織田信秀の子)が有力視されそう
196: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 01:34:25
あまりに中枢にい過ぎて後世では織田に連なるものと見られるだろうな
文化面に優れた人物として残る以上、変な出自だと素養養われなくて不自然すぎるし
文化面に優れた人物として残る以上、変な出自だと素養養われなくて不自然すぎるし
197: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 01:57:34
>>188
>>196
信長の異母弟説って割と有力視されそうだな
すぐ下の同母弟とは家督争いで殺し合う羽目になっただけに武士ではない道に進んで自分を支えてくれた弟を可愛がった
母親の身分が低かったらしくて幼少期の記録はなく、料理人として頭角を現した頃から名前が出てくるようになる
外交も任せてかなりの裁量権を与えていたのも連枝衆だったから
何とかして身を立てさせてやろうと領地や官位を贈ろうとするも当のケンがあくまで料理人として固辞するので
信長があの手この手で褒美を受け取らせようとしていたらしく主従の分を弁えながらも兄弟仲が良好だった事が見える…的な
>>196
信長の異母弟説って割と有力視されそうだな
すぐ下の同母弟とは家督争いで殺し合う羽目になっただけに武士ではない道に進んで自分を支えてくれた弟を可愛がった
母親の身分が低かったらしくて幼少期の記録はなく、料理人として頭角を現した頃から名前が出てくるようになる
外交も任せてかなりの裁量権を与えていたのも連枝衆だったから
何とかして身を立てさせてやろうと領地や官位を贈ろうとするも当のケンがあくまで料理人として固辞するので
信長があの手この手で褒美を受け取らせようとしていたらしく主従の分を弁えながらも兄弟仲が良好だった事が見える…的な
191: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 00:25:51
>>187
まぁリアル光秀とかもいまいちわからんとこあるし、時代的にしゃーない扱いにするしかない
まぁリアル光秀とかもいまいちわからんとこあるし、時代的にしゃーない扱いにするしかない
177: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 12:57:22
ケンPL「川魚と海の魚では骨の形が違います、言いくるめに補正ください」
GM「わかりました、＋３０でいいでしょう（へーそうなんだー）」
ケンPL「全部嘘でしたけど直前の料理判定ダイスで成功してたのでイチャモンだと判断しました」
GM「こいつ……」
GM「わかりました、＋３０でいいでしょう（へーそうなんだー）」
ケンPL「全部嘘でしたけど直前の料理判定ダイスで成功してたのでイチャモンだと判断しました」
GM「こいつ……」
181: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 16:24:58
ケンの長政評が好きなんだ
どんな相手も一人の人間として扱うケンだからこその気づきって感じで
どんな相手も一人の人間として扱うケンだからこその気づきって感じで
183: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 18:30:08
松永久秀を野心バリバリの爺さんとして描きつつ、「そうか、ワシは老いたのか」ってどうしようもない敗因を突きつけるところが物悲しくも好き
185: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 19:02:39
この漫画の地味に好きなところは、遭難中や牢屋に入れられて監禁中のケンがだんだん無精髭になっていくところ
186: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 19:05:19
まあ武田潜入中とか半年くらいかけてたからなあ
そら夏さん怒るって
いくら信忠様の願いだからって新婚の嫁さんほったらかして何やっとんねん
そら夏さん怒るって
いくら信忠様の願いだからって新婚の嫁さんほったらかして何やっとんねん
192: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 01:01:21
>>186
でも武田が滅亡のふちにあっても嫁さんとイチャイチャしてるってケンは想像出来ない
仕方がない、ケンはそういう男だ
でも武田が滅亡のふちにあっても嫁さんとイチャイチャしてるってケンは想像出来ない
仕方がない、ケンはそういう男だ
189: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 20:33:21
後世の歴史学者から見たケンの出自と遍歴みたいなのはトンチキ成分混ぜて与太話してみたくはある
でも原作完結したときにあらかたやっちゃったし、二番煎じになるかな
でも原作完結したときにあらかたやっちゃったし、二番煎じになるかな
190: 名無しのあにまんch 2025/07/20(日) 21:39:28
ノッブが本能寺生き残って征夷大将軍までなっちゃった以上、あれから先の日本は安土が首都になるのかな？
193: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 01:02:48
>>190
作中で本願寺跡に城を建てて大坂を首都にしようとしてたって書いてあったような
作中で本願寺跡に城を建てて大坂を首都にしようとしてたって書いてあったような
194: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 01:04:44
柴田さんも柴田家はあの辺りの土豪の家で多分勝義さんという人が父親だよってレベルだからね
当時はキッチリ代々の譜代の家臣で～とか言ってても現代に記録が残らないと謎
当時はキッチリ代々の譜代の家臣で～とか言ってても現代に記録が残らないと謎
195: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 01:16:02
>>194
戦で負けて家門が滅んだり子孫が生き残らなかったりしたらどうしても記録が伝わらないからなあ
ケンの場合はこの先もずっと重用されて子宝にも恵まれてるのに前半生一切不明なので歴史家を悩ませそう
何代か先の子孫が箔付けのために勝手な来歴を捏造してるかもしれないが
戦で負けて家門が滅んだり子孫が生き残らなかったりしたらどうしても記録が伝わらないからなあ
ケンの場合はこの先もずっと重用されて子宝にも恵まれてるのに前半生一切不明なので歴史家を悩ませそう
何代か先の子孫が箔付けのために勝手な来歴を捏造してるかもしれないが
198: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 02:59:40
望月さんすごいよな
いくら社会苦手と言っても本能寺の変知らないでいるの逆にすごいよ、しかも職場京都
いくら社会苦手と言っても本能寺の変知らないでいるの逆にすごいよ、しかも職場京都
199: 名無しのあにまんch 2025/07/21(月) 03:29:30
賢信が率いたと言われる織田台所衆は有能な間者集団だったと言う説も割と有力に伝わってそう
143: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 04:01:03
現代人が現代知識で俺TSUEEEEモノといっても間違いではないんだけど、現代人の中でも明らかに超絶有能だし、料理以前に胆力の時点でやべぇ男だし、爽快感しかない
元スレ : 信長のシェフの話をしたい
