【ハンターハンター】カストロに転生してしまった件

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:33:52
もうすでにダブル作っちゃいました
どうしたらいいでしょうか
2: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:34:30
ヒソカに喧嘩売らずに逃げる
3: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:34:36
ヒソカと戦わなきゃバトルマスターとして過ごせるぞ
4: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:35:07
天空闘技場に9月まで行かない
5: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:35:27
一応冷静に戦えば善戦位は出来るはずだから…
6: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:35:43
分身のクオリティを下げる方向に調整できたら強能力
7: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:36:52
ダブルは忘れろ
8: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:37:07
全身よりハナハナの実みたいにした方が絶対強いよな
9: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:38:53
>>8
多分できるよ
おそらく最初に腕だけ分身をやってる
ヒソカが避け損なったやつ
81: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:23:10
>>9
いや、全部分身を作ってるだけだよ
キルアが「やっぱりあれは錯覚じゃなかったんだ。カストロが攻撃を仕掛けた一瞬、あいつの体が2つに重なって見えたのは」って言ってるし
10: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:40:26
技忘れてパラメーター振り分け直す事は出来ないんか……
11: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:42:16
適正はともかく鍛えた方は修正効かないなんて事ないやろ流石に
誓約と制約ガチガチにしてたら流石にあかんだろうけど
12: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:45:23
天空闘技場で稼いだ後すぐに逃げる
あの世界だと難易度低いキャラじゃないかな
13: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:45:46
ダブルは強いぞ
あとは徹底的に心身を鍛えればいい
14: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:46:30
わざわざ全身作らなくても腕だけ増やすダブル使えば接近戦クソほど強くない?
15: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:49:43
>>14四肢だけ増やす方向なら間違いなく強いと思うよ
運用も断然楽に出来るだろうし
16: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:54:59
どう考えても武闘派シングルハンターのあいつより強いからぶっちゃけどうとでもなるんだよね
ヒソカから逃げろ
17: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:56:55
ダブルで死を偽装して不意打ちとか
18: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 21:57:16
ひたすら基礎磨くしかないんじゃないかね
ダブルは小細工抜き連携力押しのゴリラ戦法で行こう
19: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 22:00:21
別にダブルも弱くはないんだよね
強化系の能力者2人と戦わなきゃいけないって考えたら
まあそれよりも良い方法が沢山あるんだが…
20: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 22:22:46
ダブル作成後の生身の変化を反映できない
って弱点を自覚してるだけでだいぶ流れ変わる
39: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 01:31:16
>>20
きちんと理解していれば「本体の変化が反映されないという事は本体の怪我や疲労で鈍らないという事だ!」
でプラスにもなり得ただろうしなあ
21: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 22:28:08
メンタルが能力に影響する世界だしダブルがメモリの無駄遣いって知識があるせいでかえってカストロより弱くなるかもしれん
22: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 22:36:50
>>21
その理論で言うならダブルに関係なく1みたいな軟弱極まりない思考回路の時点で
23: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 22:41:35
精神面が大きく関わるなら能力が変質しそう
というか後天的に特質系になりそう
25: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 22:49:19
ダブルで顔の前に偽物作ってダメージ受けたフリとかできるんじゃないだろうか
26: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 22:49:54
金持ち強いイケメン
下手にヒソカや猛者に喧嘩を売らなかったら前世よりイージーモードだろ
27: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 22:54:25
メモリの無駄遣いとか言われてたけど、強化系の実力者が単純に二人に増える能力ってシンプルに強いから
30: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 23:05:25
>>27
問題はダブルに割くオーラを身体強化に回した方が強そうってことだな
28: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 22:54:34
ネタバレしても冷静に戦ったら善戦できたろうって言われてたし、
ダブル自体もそこそこ完成度はあった 本人の知識不足だったから使い方がアレだったけど
あそこから未熟を認めて善戦まで立て直したら失望されることもなくて、また放牧されただろう
結局メンタルの問題とも思うけどね ヒソカが怖くて身代わり能力作った説もあるし
29: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 22:58:09
何の特殊効果も付与されていない具現化能力の上に不得手な系統でディティールに拘ったせいで生成と操作にかなりの集中が必要ときたからな
結果的に威力不足かつ不安定という二重苦の能力になっちゃってる
31: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 23:08:22
カストロに向いた能力なら虎咬拳を生かして斬撃を飛ばすとかがよさそう
32: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 23:45:44
>>31
斬撃を飛ばすのは放出系だし
向いてないとまでは言わないけど
普通に強化系の基礎を固めれば良いと思う
放出系能力鍛えてワープ殴りが出来るなら強いけど
33: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 23:55:39
闘技場は諦めて、ハンター試験を受験してハンターとして生活する
34: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 23:57:40
精巧な分身で撹乱としてじゃなく二人で殴る方向でこう
35: 名無しのあにまんch 2022/07/01(金) 23:59:47
ダブルが発現したのはヒソカに近づきたくないからって言われてて納得した あとこの人念能力者との戦闘経験少なそう
36: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 00:05:45
カストロに必要なのは“点”だと思う
37: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 01:25:25
ウイングさんはあんなこと言ってるけどそもそもダブルって強化系と放出系のどっちがマシなのさ
38: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 01:28:23
>>37
そもそも正面から戦うような能力じゃないからどの系統でも効率は良くない
強化系が特に離れてるだけであれを楽にこなせる系統なんてない
でもカストロの才能ならダブルの実戦運用で上に通用するとこまでいけるはずだった
メンタルが弱かったから切られたけど
40: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 01:32:34
新しい能力とかもう作れないだろうし、ひたすら体術とオーラ量とか流とか鍛えてゴリラするのが一番手っ取り早いよね。体術強いゴリラが二人に増えるだけでも結構な脅威だろうし
41: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 01:37:00
そもそもダブルは誓約と制約ないのか?
メモリの無駄遣いはあれど自分をもう一人増やすのにデメリット無しは強くない?
42: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 01:39:39
月のように満ち欠けして、満月の夜だけ完璧なダブルになるとか制約つけたら運用コストがマシになるだろうか
43: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 01:49:21
今からでも強化系の練度は上げておこう
44: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 01:52:32
自分を完コピなんて非効率なことは辞めて雑な分身と同時攻撃に特化すればもっと行けそう
45: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 01:58:04
>>44
完璧な分身というこだわりがあるからこそ本体と同等の性能で部分的に出したりもできるぶっ壊れ能力ができたんだぞ
46: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 02:13:52
諦めて基礎の練から鍛え直そうぜ
47: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 02:27:51
試合で念能力者の戦いを見て我流で念を覚えたからまともな知識とかほぼないぞ
50: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 02:43:50
>>47
それだけでクッソ難易度高いダブルを
あの完成度まで持っていくのは天才がすぎる
マジでセンスの塊、そりゃあヒソカも期待するわ
56: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 05:44:16
>>50
外見・能力ともに再現率100%の分身かつ見る限り制約とかも無さそうでこれを独学でやる辺りセンスおかしいレベルまで来てるよね
48: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 02:35:01
ヒソカに関わらない様に生きて、回避不可ならクロロ戦の実現手伝ったり、ネテロのやる気出させてハンター試験でヒソカをミンチにしてしまう方向で策を練ろう
49: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 02:42:30
ダブル自体は見破られても二対一に持ち込めるから中々の発
直接的な敗因は動揺
52: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 04:12:57
というかあの塔って修行するには正直微妙じゃねーかな、他の念使える連中も念攻撃受けてほぼ独学だろうし発も自然発露に近いだろうし
ゴンキルはウイングさんと知り合えたから良かったけど
59: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:23:41
>>52
ハンター以外の人間が念に触れることができる数少ない場所でもあるけどな
ちゃんと念を学ぶならハンターになって裏試験監督に見てもらうしかない
53: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 04:25:35
というか、これ以降も明らかに具現化と放出みたいな相性悪い能力を同時発動してる奴がチラホラいるからヒソカの持論も最適解とは限らないと思ってる
何らかの誓約をつけて底上げすればダブルでも正解だったんじゃないか。どうせ強化極振りしてもウヴォーの劣化版だし
54: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 05:29:27
ネテロの百式観音とかも複合っぽいし、系統の相性にそんなに拘らなくてもいいんじゃない?
55: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 05:31:09
腕じゃなく最初から首狙って
57: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 05:49:58
能力リセットって出来ないんだっけ?
ヂートゥが出来そうな事言ってなかった?
予め能力消滅を設定してなきゃ無理なんかな
団長が栞作ってたりもしたから後付け改造はそれなりに融通効きそうだけど
62: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:38:11
>>57
一度作った能力は消せないんで、間違えても作り直しは効かないよ。ヂートゥは仮にも師団長クラスのキメラアントだから才能めっちゃあるし新しい能力作りまくるだけのメモリがあるんだろう
80: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:17:31
>>57
念能力の特に具現化系は強力なイメージあるからまるっきり作り直すのは多分難しい

ただ団長のしおりや、
クラピカのセリフ的にエンペラータイムの体の負担減らす狙いで寿命を制約に付け加えたみたいなので
こまかな修正は効く
58: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:23:39
コタツに入ったままミカンをとって来る能力、と考えるとかなり強力かもしれない
60: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:33:53
ぶっちゃけ原作知識とかあっても、念を修得する際に「オーラってそもそもどうやって実感すりゃいいんだ?」とかで躓くだろうし、自分の才能がどれほどかわからんから、初めから念を使えるカストロさんに転生できるのは有情もいいところだと思う
61: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:36:37
原作知識あればヒソカ倒すことも出来そう
ウィングさんに弟子入りしてもいいし
63: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:40:02
>>61
ぶっちゃけ天空闘技場の直接バトルじゃなくて、便所でウンコしてるヒソカを闇討ちすればいけそう
首に虎咬拳決まればヒソカも即死するだろ
66: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:48:53
>>63
具現化したものだから隠で隠せるし腕ぶった切れるだけの攻撃力あるから暗殺にうってつけだな
射程距離と視界がどうなるのかにもよるけど
67: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:53:36
>>66
暗殺は分身に任せて、自分も突っ込めば殺せそうな状況なら自分も突撃、無理そうなら分身消して逃げるのがリスク低そう。汚れてたりしないと分身かどうかなんてヒソカでもわからないっぽいし取れる戦術は多そうだ
64: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:41:28
分身を見分けられるから何だ!結局2対1だ!タヒねぇ!ってなれる強化系メンタルを手に入れる
65: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:44:10
どんなに強い武闘家も正面からの攻撃には強くても、背面から攻められると弱いからな。前後をダブルで責めればヒソカも逝くだろ
68: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 06:59:57
分身が倒された時限定で強くなる能力(制約で手加減禁止)作ろう
69: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 07:00:08
なんだかんだゲンスルーくらいなら普通に倒せそうよね
70: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 07:54:42
カストロはマジの天才だし、強さも本物だからこそ
あのバトルジャンキーはなんだかんだ言って見逃してくれなさそう
天空闘技場で挑まなくてもストーカーしてきそうで嫌だな
71: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 08:37:06
分身のクオリティを極限まで落として「本体に追従する棒人間」にしても
メガガルーラ的な効果は十分期待できるんだよね
実戦で精巧な分身を作るメリットがあまりにも薄いのと本人に向いてないだけで能力自体はつよつよだと思う
111: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:27:50
>>71
自分自身に寄せるからこそ動きをイメージしやすい面はあるかもしれない
72: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 08:53:06
四肢だけで延々おやこあいしてればヒソカには対処法ないからな(阻止する手段がないという意味)
ガム→打撃もダブルに受けさせてカウンターとかもできたろうし
サガフロのシャドウサーヴァントみたく盾や鎧としても兼用すれば勝てずとも「強化系のくせにクソ能力作ってるから失望したけど、使い方上手いじゃん、これはまだ育つかも…♠️」って判定になったはず、そうなればヒソカはまたの機会のために後遺症は残さないだろうし
適性に合わないクソ能力作ってても使いこなせば強いし実際使いこなしてる奴(ゴレイヌ)とかいる訳で、まだ生き残れたはず
133: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 21:00:59
>>72
適正のない系統の能力者が具現化を出し入れしながら格闘戦するのは難しいんじゃねえかな
134: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 21:03:45
>>133
……できてるんだよなぁ
しかも完璧な分身で動きも本体と同等なんて反則性能の能力で
なんだこの天才
73: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:06:55
暗闇で戦えば関係ない上に手足増やしてガード掻い潜れるから
めっちゃ強いぞ
74: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:16:50
というかヒソカの念知ってるのもデカイよな、腕くっついてるのも「あぁバンジーガムとドッキリテクスチャーね」ってなるし
ぶっちゃけダブル自体はコスパ悪いだけで強い能力だし、そこに覚醒するまでの手間考えたらダブル取得からスタートはむしろ得じゃねぇかな……ココウケンもあるんだし
ズシの試合にアタリをつけてウィングさんに土下座して修行付けてもらえばいいとこいけんじゃねぇかな……
75: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 10:46:43
確かに効率の悪さやメモリ不足とかあるけどそもそもカストロの修行や経験が乏しかったんじゃね
長所の系統を鍛えるのはいいけどその隣の系統も鍛えた方が伸びが良くなるってビスケも言ってたし重点的に短所を鍛えてはダメだけどバランスを考えて鍛えていればダブルもいい線いくとは思う

まぁ極地の観音までいくのには無理かもだけど
76: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 11:00:49
タワーの闘士連中も発まではイってるけど、同じように歪な独学で修めてるやつがほとんどなんだろうな
発ありきというか、念に目覚めて他の試合みてああいうことができるんだ、ってなるとそりゃ自分のやりたい事能力にしようとするもの
マジで基礎から覚えて先に系統調べないととダメなくせに、念攻撃受けての目覚めだとそれを教えてくれる存在に気が付かないことすら殆どだろうし
78: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:07:48
>>76
強化系の癖に戦いのワルツ(強化+操作系)で無駄遣いしてるギドとかもいるからな、ショットガンブルースは割といい線(放出系)なのに
79: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:13:17
>>78
まあ独楽に思い入れがあるとどうしても放出がいいし
操作にも寄っちゃう気持ちはわかる
84: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:35:20
ダブル自体はかなり強力な能力だから、割り切って基礎能力固めればなんとでもなりそうなんだよな
塔で稼いだ金とイケメンフェイスでビスケ探して師事しろ
86: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 12:59:09
系統とか知らずにヤッちゃうと本人の興味関心やりたい事が才能よりも優先されて発現されるとかいうクソみたいな罠
ただし自分の思い入れとかが能力の強化になるから、自分の興味から離れた能力だと才能があっても微妙に低下するとかいうまた罠
114: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 18:02:12
>>86
でも、才能あるやつが自分の系統とやりたいことが奇跡的に合致するとネオンの占いみたいヤバい能力が生まれたりもするんだよな
93: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:09:09
GI編に居てもそこそこ活躍できそうなスペックしてるからなコイツ……蟻相手に火力が通るか?はちょっと怪しいが
98: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:23:00
ハンタ世界で武闘派として生きていこうとすると「凝を怠るな」ができないと普通に死ぬからやだなぁ……
101: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:28:28
>>98
カストロの敗因の1つも凝を怠ったからだしな
102: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:29:09
>>98
念について知ってるだけでもアドバンテージ強いと思う。一般人でも努力次第で使えるし、キメラアントとかGIとかに関わらず一般ハンターやる分にはいいところなんじゃないか?
ナニカとかやばい災害に巻き込まれる危険性もあるけど
103: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:31:18
お前ら簡単に言うけど戦闘中に凝を使う余裕なんかそうそうないぞ
だから使う必要があるか見極めたり余裕を作ったりする能力も大事なんだよ
107: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:39:53
そもそも天空闘技場って言う狭いリングエリアでしか戦えない条件下だと強化系の強みがモロに出ると思うし、接近戦がメインだから凝とか使えても一瞬くらいじゃねえかな。上位陣のやつは一瞬だけ凝を使って状況判断から即対応とかしてきそうだけど
108: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 15:58:21
割と才能がものを言う残酷な世界だから、そこら辺の大して才能もないモブハンターとかに転生するより、スキルツリーを間違っただけの天才のカストロさんに転生できる方が遥かにマシではある
109: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 16:04:59
戦闘能力と習熟能力は天賦の才があるにも関わらず
意外にも戦闘センスはそんなにない味わい深いキャラ

念なしで自分からダウン取ってきた相手が、
1年後に完成されたダブルを引っ提げてきて、もう伸び代はありません
ついでに危機対応能力もありません、された時のヒソカの失望感もわかる
112: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 17:30:33
見た目リアルタイム反映されるように練習するか、いっそ服も具現化アイテムにして出し直しで汚れリセットできるようにするのが強いと思う
116: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:22:07
カストロさんヒソカ以外から1ポイントすら貰わず9連勝してたから、フロアマスターには余裕でなれると思う。
なんならバトルオリンピア優勝とかも全然いけるんじゃないかな?
117: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:23:54
ヒソカのかませに使われたけど、世界的に見て上位の実力者であることは疑いようのない人だと思う
118: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:28:51
>>117
少くとも旅団の戦闘員に善戦できるくらいの実力はある
舐められがちだけど普通に強い陰獣よりも戦闘力は上だと思う
120: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:30:49
>>118
ちゃんと戦闘経験とか積めれば旅団相手でもタイマンなら勝ち目あると思うよ。なんならこの場合は旅団の能力を知ってるアドバンテージすらあるわけだし
119: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:29:05
カストロに転生しても何を目指すかによるんじゃないかな?ネテロに並ぶくらいの念能力者になるのはスキルツリー関係なく無理だろうけど、ヒソカに勝つのを目指すのであれば不可能ではないくらいのポテンシャルはあるはず
123: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:35:37
初見殺しの念能力も分身で受ければいいわけだし、対応力は結構高い能力なんだよね
ダブル覚えてない方がステとか強かったとしても初見殺しの能力に殺される可能性はあるわけだし、ヒソカの言うほどにハズレ能力とは思えない
126: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:41:06
戦闘経験豊富なヒソカと念能力のバトル経験が格下相手しかないカストロさんじゃヒソカが勝つのも当然だわな
130: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 19:57:30
クロロの栞のテーマとか見るに、能力を消すことはできずとも自分の使いやすいようにカスタマイズすることは出来そうなんだよな。
131: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 20:55:28
カストロの話題が出る度に言ってるんだけど
闘技場で食っていくなら破壊力は十分あるから絡め手や映える能力を身につける発想は間違ってないと思う
141: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 21:24:25
具現化の細かさと操作のマニュアル制で、本体にダメージがあると出せなくなることすらあるのがキツイ
この場合は冷静になりきれないメンタルの弱さもあるんだろうけど
142: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 21:25:38
ダブル覚えない体術に特化させたカストロさんなら能力とか割れても関係なしにゴリ押しで勝てるかもしれないが、別にヒソカはそういうの求めてなさそうなんだよな。だってそれを求めてるならウボォーギンと戦わなかったのもおかしな話だし
144: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 21:30:32
何のリスクもなしに分身の恩恵だけ受けようとした結果、ダブルは「平常時の自分しかコピーできず、ダメージを受けた状態だとまともに能力を発動できない」って弱点が本人も知らずのうちについてしまったんだろう。
これを知ってるか知らないかが戦闘において滅茶苦茶でかいと思う。知ってれば改善手段を講じることもできたと思うし
というか、自分の手数が2倍になる能力をこの程度のリスクで運用できてることが普通はおかしいんじゃないかな?
146: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 21:31:40
仮に原作時点からパワーアップするとして
四大業で基礎を身につけた上で分身を出すのと
分身とのコンビネーションを磨くのだとどっちがいいと思う
156: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 21:59:22
ハンゾーも似たような分身能力持ってるけど、使用中は本体が無防備になるリスクがあるし戦闘用じゃなく半径20m以内の偵察と監視用の能力だからな
実際は分身の術と名前はついてるだけの幽体離脱だと思うけど
157: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 22:01:26
マントが死角になってるから戦闘中に能力を見極めるのは達人でも困難とかキルアも言ってるしな
ヒソカに本気を出させようこだわりすぎたのも敗因の一つな気もする。ガンガン攻めて能力見極められる前に叩き潰す手も有効だったのでは?
160: 名無しのあにまんch 2022/07/02(土) 22:32:04
しゃーないとは言える面もあるけどね 念覚えて他の闘士が色々やってるの見て、
自分で作れる(※一見)なんでもできる能力を与えられて、アンタの適正は実は単純に元々の虎咬拳を鍛えるだけですよ、とか教えられんと気が付かんし納得できんよ
粘土与えられて何作ろうって渡されて、何も言われずただ丸い粘土ボール作って煌めかせる奴は少ない
169: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 04:09:09
ダブル覚えた後でも肉体を鍛えることは出来る
ダブルを奥の手として隠しておけるくらいフィジカルを鍛えるしかない
171: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 08:33:17
制約で強化するしかないやろなぁ
ダブル自体が何が自系統でも遠い系統との複合になるから難易度が高くて、さらに簡易的な分身でなく精巧な分身作ったからコストが激重になっちゃってるからなぁ
ダブル生かすなら後からでも制約かけてコストに見合うところに持っていくしかない
168: 名無しのあにまんch 2022/07/03(日) 03:53:41
修行すりゃ実力は伸びるだろうけど、念を覚えたてのゴンキルみたいに極端に伸びることはなさそうだから、じっくり長期的なスパンで見て強くなる方法を模索するのが安定かな

元スレ : カストロに転生しました

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:34:33 ID:c2OTA4ODA
射程にもよるけど決して弱くはない
キルアの気配とか同じフロアに来たときからチェックして、部屋の中にダブル残して自分は部屋の外のどこかに絶で隠れるとかやってるわけだし
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:01:55 ID:U1NDMyMA=
>>1
闘技場という行動範囲が限定されるフィールドじゃなきゃ強い思う
本体は隠れて分身に戦わせるのがマストの戦術だし
闘技場で戦う=二対一の優位性をメインに考えると
必要以上の精巧さがデメリットになってしまっている
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:54:34 ID:gxOTIwODA
>>30
彼のバトルスタイル的に精巧さの再現にメモリを割く意味が無いんだよなぁ、余程ヒソカのトリッキーな戦術がトラウマだったのか
本体と変わらないくらいの攻撃力は再現出来ているのだしゴリラみたいなダブルで十分強かったんだがな
0
139. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 21:03:47 ID:Y2OTI4ODA
>>53
俺は「精巧さの再現」が制約になってる説を推す。
精巧に再現するという縛りが強力な戦闘力を持つ強化系の本人と同様の戦闘力を発揮させる(精巧であるほど本人の戦闘力に近づく)という結果を引き寄せてるのではないか。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:28:33 ID:MyOTE3NjA
>>1
キルアの気配を探知したのか
それとも試合前に襲撃とかされてもいいように控え室には必ず分身体を置いていたのかで
使い手としての価値が変わってくるな
0
112. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:05:02 ID:IyMTUyODA
>>1
そもそもダブルが弱いってんじゃなくてカストロの適性に合ってないから非効率って話だしな
ダブルに使うオーラと集中力、鍛錬に費やした時間を放・強・変の能力に費やしたらもっと強かったと
0
121. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:54:28 ID:AxMzM1MjA
>>1
絶をしながらダブル維持できるのって、よく考えたら相当な使い手だよな。
動揺しなければかなりのダメージでもダブルは維持できたんだろうなやっぱり。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:34:41 ID:AyNjQ4MA=
仮に分身のままだとしてもまだ伸び代は十分あるんだよなこいつ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:58:38 ID:AzNTIyNDA
>>2
そもそも成約と契約次第でいくらでも盛ることが出来るしね
逆に言えばまずそこから考えようってことだけど
0
106. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:28:30 ID:Y0ODY4MDA
>>25
既にいっぱいいっぱいで追加する事も出来ないんじゃないかな
相当無茶やってるもの
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:06:41 ID:M0NDY4ODA
>>2
漫画の知識持ってる状態で再戦したら普通にヒソカ倒せそうだよね
腕あげる、のときに分身解除しないで両方の腕切って、そのあと占いに付き合わないで速攻仕掛けるだけでいいし。

ダブル自体は別に悪い能力じゃなくて、こいつに必要なのは念能力への理解だとおもうわ。どうしてもこいつ武闘家の延長として戦ってしまってる。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:40:01 ID:MyMDI1NjA
>>31
メンタルが完全に武闘家なんだよね
なのに奇襲、2人がかりの能力選んでる時点で本人も知らぬうちに屈折してしまってる
0
116. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:27:23 ID:Q4NzQ5NjA
>>73
やっぱ歪んでたのかな
最初の不意打ちで倒しておけばいいのにやらないし
正面から堂々と受けて立つ、みたいな姿勢のわりに能力は不意打ちと2vs1だし
結局、ヒソカに分からせたい一心で歪んじゃったということか
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:42:26 ID:U3NDc2ODA
>>31
腕なんか狙わずに首狙えばいいだけでは
0
123. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:58:39 ID:k5MDczNjA
>>31
カストロ以外にも闘技場って無理矢理念能力に目覚めさせられた人達が多そうだから結構無駄・非効率な覚え方してるんだろうね。師がいたらそれなりの実力者になれる人達もいそう。

駒の人もそうじゃなかったっけ?思い入れのおかげでかなり強力ではあったけど。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:07:53 ID:Q1MzM2ODA
>>2
強化系って極論は基礎やって極めればそれが奥義になるからね
制約と誓約を使わないならウボォースタイルが最適。
ダブルはまぁアクセント程度で良いんじゃねぇかな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:21:49 ID:I2MDcyMDA
>>2
スキル獲得を間違えて修正不可状態でも、
「本編時点で満足せず、更に自分自身を鍛えてレベルを上げる」
「手持ちスキルでやれることを練り上げる」事は
十分可能だっただろうからなあ。
0
95. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:24:24 ID:c0MDYzMjA
>>42
変化をちょい混ざでゴンのチーの更に短い版とかやれないのかね?接近戦ならいきなり拳一個分の射程が伸びるだけでもかなり脅威だし虎の口をイメージした拳法なら虎の爪をイメージすれば作れそう。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:41:02 ID:c0MzA0ODA
>>2
メモリの無駄遣いなだけだから、使わないでも本来の強化系をまた伸ばせばいいだけの話だし
ダブルはダブルで便利だし
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:40:53 ID:k3ODkyODA
>>46
本人の体術能力は高いみたいだし挟み撃ちでも良いし自分の攻撃に被せて一人時間差でもシンプルに強そうだよな

問題は本人の防御に回すオーラがかなり薄そうだから体術能力が必須か
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:44:19 ID:E4Mjk1MjA
>>46
ダブルを前提とした自傷前提の連携攻撃とかクソ厄介だからな
1+1を10にも100にもできる
そう言う新しい戦い方を模索すれば強化系オンリーよりも強くなれるだろう
0
93. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:19:11 ID:c0MDYzMjA
>>46
一度出したら一定時間回収不可、本体出力低下とかじゃなくて出し入れ自由だから純粋に自己強化に100%回せるの地味におかしい。
0
98. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:41:45 ID:I4NDc2MDA
>>2
単なる硬を必殺技に昇華可能な強化系だし、こっから基礎鍛えまくればそれで十分だよね
0
133. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:25:48 ID:c4MDM1NjA
>>2
似た系統でさらに発展させた能力としてゴレイヌがあげられると思うんだよなあ
あいつに教えを受けてダブルと位置を入れ替えられる、とか応用できれば強い
0
145. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 09:31:26 ID:M0MzIyNTE
>>2
ヒソカに問答無用でダメージ与えられているし、格闘技術も心理戦やられるまでは作中トップクラス
単純に戦闘だけなら、ヒソカにダメージ通らなかったクロロより格上だよ
そもそもヒソカは戦闘タイプのユピーはともかく、サポートタイプのピトーやプフを瞬殺できる実力者なんだから
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:36:37 ID:MwMDUyODA
ネテロみたいに特定動作でオートで動くような最適化するのもありよね
完全マニュアルはそれはそれで強いけどデメリットもデカイし
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:40:33 ID:QxMjM3NjA
ダブル作っちゃってるってことはその時点でもうヒソカに目をつけられてる状態なのか
ヒソカの興味が他に移るまで身を隠しとけばあとは割とイージーに暮らせそう
才能はあるしイケメンだし
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:40:48 ID:E1MTU1MjA
いっそトリプルに増やして入れ替え能力も積もう
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:54:39 ID:gyNjc4NDA
>>5
メモリ足んねえよ。
どんだけ制約と誓約積むんだよ。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:59:07 ID:cyNDk0NDA
>>5
カストロの問題は強化系(と思われる)のに
放出、操作、具現が高度に必要な能力をやってること
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:29:06 ID:gxMDE3NjA
>>5
えげつねェな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:43:53 ID:AyMzM2MDA
ヒソカを活躍させるための犠牲者
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:43:59 ID:U1OTE1MjA
メモリの無駄遣いと言われどスタンドみたいな能力欲しい
遠くの飲み物とったりオラオララッシュしたい
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:56:16 ID:gyNjc4NDA
>>7
ネテロ会長みたく無駄遣いでもそれしかないと極めに極めたら限界突破するのが念能力よね。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:44:31 ID:I2MTY4MDA
善戦くらいは出来た(死なないとは言ってない)
逃げよ逃げよ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年10月17日 14:50:49 ID:EzODEwMzc
>>8
カストロは致命的に念での戦闘経験が足りない
ヒソカの奇術に気を取られてバンジーガム付けられてるし、そんな様子じゃまともに戦っても勝ち目無いわ

ダブル自体は強力な能力だし、本来ならネタがバレても単純に二人がかりで殴るだけで脅威
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:44:34 ID:A5OTU4NDA
実力あってイケメンだしかなりアタリの部類でしょ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:45:05 ID:MxNTM2MA=
まあ潜伏安定だよな…ヒソカがクロロにボコられるまで隠れてたらなんとかなりそう
そのあとは知らん
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:45:36 ID:E4MzcxMjA
あんま正確に覚えてないんだけど分身って攻撃できたっけ?
なんか攻撃は本体しかやってなかった記憶があるんだけど
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:06:58 ID:U2NDQzMjA
>>11
二本目の腕を落とした時、本体で攻撃して来たら反撃したのにって言ってたから分身でもヒソカの腕落とせる攻撃力がある
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:52:18 ID:A4Mzc2ODA
>>32
こいつのオーラ攻防力どうなってんだ?
0
80. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:47:45 ID:E4Mjk1MjA
>>32
それだけの攻撃力があるなら、相手の後ろに現れて羽交い絞めにした後、相手の心臓付近を中心にして自爆でもすれば高確率で倒せるんじゃないか?
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:47:47 ID:A3OTkyMA=
>>32
アレはヒソカの無防備も影響してそうだが
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:46:55 ID:M0MDk2ODA
とりあえずヒソカから逃げる
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:49:47 ID:kxODE4NDA
戦いのとき初撃で腕じゃなくて頭を落とす
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:21:12 ID:MyMDI1NjA
>>13
ダブルを見せるときは確実に勝負を決する時
そういう隠し技、決して誰にも存在を知らせない使い方なら非常に強いと思うよ

ただこれ典型的操作、具現化のハメ技的運用で
強化はそういう一撃必殺を持たずとも安定して戦えるのがウリなのでやっぱり…
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:50:18 ID:E2MDg4MDA
>>13
凝を怠らず、初めてダブルを出すときにヒソカを羽交い絞めにして、本体で首か心臓でも狙えば勝てそうだな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:51:24 ID:gxOTgzMjA
生き残るだけならあの試合を最初から観客席からダブル操ってこなす。
後はガン逃げ。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:51:35 ID:I3NjMzNjA
別に全身のダブルを作らなくても、最初にやってたみたいに意識外からの追い打ちの虎咬拳を繰り出す方が強いような気がしてきた
ネタが割れてからでも十分強力でしょ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:51:41 ID:g4MzQ3MjA
ダブルはメモリ食い過ぎるだけで、ヒソカの腕くらいは余裕で切り裂くとか威力は充分よな
後は被ダメ抑えりゃ良いんだから、後はオーラの絶対量と流鍛えるのが良さげかな
変化系のヒソカは強化80%なんだから、フィジカルゴリラ化すりゃ勝ちでしょ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:29:52 ID:E2MDkxNDQ
>>16
まったくもってその通りだと思う
だから敗因"メモリの無駄遣い"がより哀れになる
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:51:47 ID:UwMzM2MA=
強化系が放出+操作+具現化の複合能力を師事もなく実用できるレベルで開発できたことはすごい
毎日鏡とにらめっこしてたんだろうなぁ……
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:54:53 ID:I3NjMzNjA
>>17
このひと、才能だけなら旅団クラスはあるよね
それだけにもったいない
ヒソカ的にも「あーこいつそっち行っちゃったかー。期待してたけどもう将来性ないからここで収穫しよっ♠」ってなったんだろうな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:46:47 ID:A5OTk2MDA
>>19
念の条件考えると旅団どころか作中トップクラスだと思う才能は
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:56:20 ID:AwODA5NjA
エターナルとの相性がなぁ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:56:58 ID:MwMDUyODA
闘技場みたいな開けた環境でのタイマン戦闘だとダブルは活かせんよね
偵察とか暗殺とかアリバイ作りだとかなりやばい
0
99. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:47:01 ID:Y5Nzc3NjA
>>22
むしろ乱入も分断もされる心配ないから2対1で一方的にボコれる理想の狩場じゃね?
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:57:19 ID:QzMDgwODA
ダブルにだけ戦わせて本体は逃げに徹するとかすれば攻防安定したいい能力ちゃうか
0
79. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:47:19 ID:Y0ODgxNjA
>>23
本体が強化系だとタフで逃げ足も速い遠隔人形遣いという割と嫌な使い手になれそうだな
攻撃力こそ微妙になるだろうけど純強化系以外にならダブルのみでも割と殺傷力足りてそうだし
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:12:13 ID:g0MTE3NjA
>>23
射程次第だけど使い方によってはかなり便利な能力だよな
少なくとも正面から戦うような能力じゃない

自分と同程度の実力でやられても本体にダメージフィードバック無しの分身とか工夫次第だろ


再現性下げて戦闘力あげるという人もいるけどそれより視覚共有とかそういうのでどんどん利便性上げたほうが強い
0
109. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:32:07 ID:Y0ODY4MDA
>>91
ダメージフィードバック無しだけど、ダブルがヤられたら再召喚難しいからなー
ゴリラですら大変なんだから、自分のドッペルゲンガーとかどれだけ練らないといけないんだか
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:58:29 ID:czNzcyODA
ウィングさんのとこ行って修行してビスケ紹介して貰えるようになる
0
144. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 01:11:36 ID:Q2MjM2NDg
>>24
二次創作で似たの見たことあるけど
イケメンと才能で釣って助けてビスケてんてーが
1番生存率上がると思う
クッキィちゃんとダブル似ているところある能力だし
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:59:19 ID:A4NTM2MDA
初手で腕ではなくて首を跳ねたら良いのでは
実際初見殺しの技なのになめプしてたのが一番の敗因だから
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:59:33 ID:AxMzAxNjA
強化系なのに具現化能力使ったことに対してメモリの無駄遣いと言われたけど
後々出てくる奴らが軒並み複数系統跨いだ能力出まくったせいで
単にカストロのメモリ絶対量が少なすぎてバッファオーバーフロー起こしてただけ説
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:09:31 ID:MwMDUyODA
>>28
後から出た連中はやたら複雑な制約や誓約つけて複数系統を使えるようにしてるだけだろ
そういうのなくあれだけの精巧な具現化能力を意のままに動かせてるカストロの容量はむしろヤバいよ

だからこそ制約や誓約で最適化されてないのがもったいないんだが
そりゃ無駄遣い言われるわ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:10:03 ID:A4NTM2MDA
>>28
別にヒソカはカストロの能力の限界が分かってるわけではないから、あの後生きて修行したら普通に別の念を身に付けれた可能性はあるけどな
そもそも強化系なんだからあの後徹底的に基礎を磨いてダブルを使っても良いし
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:43:10 ID:AyODE5MjA
>>37
強化系でも60%の精度で運用できるわけだし他の能力鍛えれば強くなると思うんだけどなあ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:45:34 ID:U2MDg0ODg
>>28
いや、分身についてはむしろ逆でしょう。
高度な戦闘もできる分身は、本来はハンゾウや王子暗殺した暗殺者みたいに本体が動けない状態になるという大きな制約つける必要があるくらいの能力だと判明したから、むしろ本体が動けるカストロの分身はむしろ凄いよ。
まあそれゆえに他の能力覚えるのが至難だしそれゆえにメモリー不足と言われるんだろうけど。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:52:46 ID:A3OTkyMA=
>>78
完全同時攻撃は出来ず本体のコンディション悪くなると強化さえ使えなくなったりキツい制約が勝手に付いちゃってるね
0
143. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 00:27:09 ID:E4MTMzMDc
>>28
ギドのコマですら強化+操作は効率悪い、って言われてるけどいちいち気にしてたら遠距離操作は軒並み弱くなるからなぁ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:01:51 ID:I5NTg0MzI
メモリの無駄使いとは言うけど、自分を完璧に再現して精巧に操作できる分身作れるなら無駄じゃないよな。コスパ悪くても十分強力な能力だし。
ヒソカはハッタリとかメンタル攻撃も上手いんだなと思ったよ。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:57:37 ID:U0ODU4NDA
>>29
無駄遣い扱いされてる要因の大きい部分は一発クリーンヒットしただけで使用不可になるぐらい集中が必要なところかもしれない
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:34:44 ID:Y0ODY4MDA
>>54
集中しなくても具現化できるヤツの方がいいよね
能力行使にそれだけ集中力いるなら、凝との併用すら難しいのでは
そもそもオーラ的に無理っぽいけど
0
140. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 21:06:55 ID:Y2OTI4ODA
>>54
この辺よくわからないんだけど、他の具現化系念能力ってクリーンヒットくうけてても(脳震盪?)問題なく発揮し続けれるものなの?
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:01:07 ID:k5MjYzMjA
>>29
強力ではあるんだけどちょっとメンタル乱れただけで生成不可になるから基本的に瞬殺するか格下にしか通じないのいう力なんだよなあ…
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:31:31 ID:MyMDI1NjA
>>29
鎬を削って争うアスリートや格闘家じゃなけりゃ、別にメモリ垂れ流し状態でも構わないのよ

能力が同等、もしくは上回る相手にギリギリを詰めて追いつこうとするときに、あれこれ盛り込みすぎてリソースを浪費してるのがダメ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:54:45 ID:U2MDg0ODg
>>29
作中で分身と本体が同時攻撃したのが最後のやけのやんぱち特攻だけだから、まともに二体連携攻撃ができるのか怪しいけどなあ。
前提としてヒソカのような強キャラと戦うには高い集中力がいるけど、分身作るのにも高い集中力がいるし分身を動かすにも集中力いるし、「高い集中力×3」をやりながら戦闘やるとか無茶だよ。
実行できたとしても短時間しか持たないだろうし、ヒソカからみたら強敵2人と短時間戦うだけなら多少手こずる程度の手間でしかないと思う。
0
107. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:30:03 ID:E4Mjk1MjA
>>88
念能力は習得=ゴールじゃなくて、多くの場合はそれをさらに磨き上げる必要があるからね
ダブルはメモリ自体は大量に消費するけど、連携攻撃や元のスペック向上などの伸びしろが大きい
あと数年ダブルを練り上げてたらだいぶ変わってたと思う
0
104. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:16:54 ID:g5MDM4NDA
>>29
陽動としてならモラウの煙人形みたいにガワだけあれば十分だし
攻撃手段としてはそのオーラで本体を強化したほうが遥かに効率いいし
0
135. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:28:35 ID:E2MDkxNDQ
>>29
カストロがあの世界の念能力者の上澄みって前提だと
メモリの無駄遣いってのはテクスチャを捨てて威力だけに伸ばすか、質量を捨てて幻覚だけに伸ばすかのどっちかにしたらこういう結果にはならなかったってマイクパフォーマンス的トドメの言葉って解釈してる
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:07:31 ID:YzOTA3MjA
ハンタ世界が残酷すぎるので
仮にヒソカを上手くやり過ごせたとて物語からフェードアウトしたらいつのまにか死んでそう
しかし本編に絡んでいくのもまた修羅である
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:09:21 ID:I4ODk5MjA
本体は観客席にいて分身に試合させりゃよかっただろ。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:13:13 ID:IyNzA5NjA
ダブルで駄目ならトリプルよ。喰らうがいいキングギドラ拳!
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:16:15 ID:E3NzUwNDA
イケメン顔がゴリラ人なる制約と引き換えにワープ能力を付加しろ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:16:20 ID:YzNDI0MDA
服の汚れ対策の為に全裸にマントなら...流石に傷とかでバレるか...
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:17:20 ID:g0NzQ0ODA
能力の特性的に、初手の奇襲で必殺するのを心掛ける。
長引いたとき用に、四肢だけ呼び出すコスト軽減版を覚える。
凝を怠らない。

これだけで、かなりなんとでもなると思うわ。
0
128. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:46:20 ID:E4Mjk1MjA
>>41
戦闘で四肢を失っても、ダブルで造った四肢をくっつけて戦い続けられるのはクソ強いな
ヒソカもバンジーガムで常に補強できてるし、ある程度条件を付ければそのまま義肢義椀として使えそう
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:24:20 ID:Y1NTMxMjA
強化系なのに分身技にした時点で失敗だろ
普通に身体能力の強化を極めていった方が断然強くなる
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:39:22 ID:Y2ODczNjA
自分の思いどおりにダブルを「操作しよう」ってのもメモリの無駄遣いの一因なので、「操作を捨てて虎哮拳オートで繰り出せる人形と割りきって突っ込ませる」「本体はその隙をついて攻撃」という、クロロ団長vsヒソカ戦の小規模版をやるしか。自分の姿に爆発設定までやれば完璧だがカストロはナルっぽいし無理か。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:11:48 ID:QzODkzNjA
>>45
能力を調整しなくても200階以上はどんな武器でも使用可能だから、ヒラヒラした服のあちこちに爆弾を隠して、それを分身に持たせて次々特攻させればいけるぞ。オリジナルなら武闘家のプライドから絶対やらないだろうが転生者なら関係無いし。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:06:19 ID:U2MDg0ODg
>>45
具現化系のメリットは本物そっくりの物体を作るか特殊能力を付けることなので、分身使うなら強化系と相性の良い変化系でオーラの塊を動かした方がよい。
手数が欲しいだけなら本体とそっくりな必要ないし、強化系で特殊能力付けるのは難易度高いから必要ならオーラの塊を火とか毒液とかにする方がまだマシ。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:16:57 ID:Y2ODczNjA
>>89
スレが「ダブルを習得済み」の想定なので
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:49:41 ID:EwODY5NjA
メモリの無駄遣いなど所詮未熟者の戯言よ
制約付けてダブルを強化や
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:50:05 ID:Y4OTYyNDA
クラピカは鎖の具現化の時に鎖に対して色々やってたけどカストロはナニしてたらダブルが生まれたんだろう?
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:53:17 ID:Q0NzQ5NjA
単に腕だけ増やして虎哮拳極めりゃヒソカもビンビンなレベルには達したと思うよ
あの戦い方を見るに内心ビビってるからもうやる前から負けてるようなもんだけど
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:53:43 ID:Q2OTk2MDA
凝を怠るな!
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 11:58:46 ID:k5MjYzMjA
多分Maxで成長してもヒソカにはやや劣るになるのでどうあっても戦わないを選ぶしかない
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:10:49 ID:U1MTA0ODA
ダブルを自律戦闘もできる念の爆弾にすりゃいい
あるいは実態のある本物の爆弾を隠し持たせて格闘戦の最中に爆破したっていい
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:11:12 ID:A4MDY2NDA
ヒソカの能力一切わからずに戦ってたからなぁ
転生後の知識ある状態で初撃で決めれば何とかなりそうだしそうでなくても解説中に攻撃しちまえば行けそう
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:15:21 ID:kwMzUyMA=
分身を出すのにイメージしやすいのが鏡の綺麗な自分だったからはまぁとして
別に本体がバレたところで戸惑わなくても良いと思うんだけどな
個人的には念よりもヒソカにビビってたのも含めて思考の無駄遣いって感じだわ

同じ様な能力で入れ替えも出来るから本体がバレても問題ない念能力者が作中に居るのが悪い
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:53:03 ID:Y5Nzc3NjA
>>60
ヒソカの鼻を明かすために自分も奇術師めいた事しようとしすぎだよね
分身が汚れない事を見破られても入れ替わりトリックが使いづらくなるだけで手数の多さってアドバンテージは損なわれないんだからさ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:21:54 ID:gwODcwNDA
腕だけ増やして実質片手で虎咬拳とか
バンジーガムは具現化した腕でガード&解除で対処するとか
腕しか増やせないと思わせた上で完全ダブルで速攻をしかけるとか
伸び代はとんでもなくデカかったんだよな
「分身は本体より弱い」ってのも蟻編で言われてたけど
戦闘用の能力にするのが間違いなんだ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:22:02 ID:gyOTcxMjA
転生したら体術のレベルがガタ落ちしませんか?
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:24:40 ID:M3NjkyODA
腕じゃなくて首狙え
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:31:19 ID:Y0MTY0ODA
今から強化系伸ばす
ヒソカに喧嘩売らない
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:33:21 ID:Y0MTY0ODA
念系統の相性は悪いけど徒手格闘の達人に実体ありの分身っていう能力自体は相性良いよね
ハンターハンターの世界では強化系は分身よりも火力と防御力を強化した方が強くなら決まり事があるけども
0
138. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:59:52 ID:I0Mzg0ODA
>>68
強化系極めまくったウボォーギンでさえ搦め手によってはやられるのが念能力だし
自身にダメージフィードバックのない自身と見分けのつかない分身を常に前面に置いておけるダブルは
強化系の弱点ともいえる搦め手対策として完全に機能してるんだよね
武道家同士の試合ではなく念能力者同士の戦闘経験を重ねていれば、しぶとく強い万能の戦士になれいてたと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:37:26 ID:AwOTcyODA
いっそ制約を足してダブルも思考して動くようにして、『本体死んでもダブルがいたらそっちが本体になる』レベルにすれば……
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:40:21 ID:Y0ODY4MDA
>>69
乗っ取られるオチしか見えん・・・
0
127. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:44:18 ID:AwOTcyODA
>>111
……浮かんだ制約が『戦闘後に殺しあって本体を決定する』とか『先に死んで死者の念で強化しつつ、本体もダブルと同じ形質にする』だったんや……
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:38:59 ID:Y4ODIwMDA
同じくダブル使えるハンゾーとモモゼ暗殺犯の話的に
強化系であの精度のダブルをあのスペックで本体と同時に動かせるカストロのダブルは普通にやばい
ただし正面からぶつかり合うには効率悪い点多いから、「強化系が相性悪い具現化・操作をこんな精度で使うとか無い」って先入観を突いて見破られる前に速攻で倒すスタイルなら普通に強能力だったろうな
致命的に経験不足だったのだけど
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:49:20 ID:MyMDI1NjA
>>70
ただ、普通に強化を伸ばせば大半の敵を圧倒できるであろう能力者に
数少ない戦闘での格上や初見殺しの必殺が必要かという点がね…
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:39:13 ID:Y0ODgxNjA
中身が俺らじゃどのみちカストロの強み生かせんだろうし開き直ってダブル強化に全振りでいい
0
72. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:39:44 ID:I2Mjg0MDA
ビスケという少女がいる。とりあえずその人に会いに行け。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:51:06 ID:YwMzc2ODA
転生先としては逃げ道が多過ぎて妄想のし甲斐がない
デスゲーム物みたいに封鎖された環境じゃないし、ヤムチャみたいな役割こなさないと世界がヤバいキャラでもないしな
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:52:43 ID:g2NTI1NjA
ダブルをトリプルにして姿はゴリラにしよう
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:54:28 ID:QzMDM2MDA
ウィングの所行って心源流弟子入りかなぁ。
知識元にヒソカ対策しても、気付かれてやられるだけな気がする。
0
90. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:08:51 ID:c4ODg0ODA
ワンピースのロビンのようなやり方が最適解じゃないかな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:13:08 ID:g1NjM4NDA
たとえばビスケの高い戦闘能力は自前のものだろ
念に頼るのを捨てて純粋な武術家として鍛えればいい
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:21:59 ID:g0MTE3NjA
射程伸ばして分身に薔薇仕込んでヒソカにぶつけようぜ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:29:18 ID:Q2MTEyMDA
惑わす用の自分そっくりの分身と純粋な戦闘用の分身の2つを作ろうぜ
後者をシンプルな見た目にすれば戦闘中に複雑な分身を作り出す事の難しさ問題は解決する
自分そっくりの分身は使い道も多いから無駄にはならない
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:29:19 ID:Q1NzAxNjA
カンザイって強化系で虎咬拳なんだろうか
あんな糞馬鹿なのにヒソカ採点85点もあるし
0
100. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:50:27 ID:M4NDkyODA
ワイならイケメンに転生したら速攻で天空闘技場降りて静かに暮らすと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:53:32 ID:c0NjAxNjA
ダブルの弱点はコストが重すぎて
集中が切れたら使えなくなる点なので、

・四肢だけ呼び出す
・ガワを削って戦闘力特化の木偶人形にする

これでコストカットしたらかなり強力になるやろ。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:15:08 ID:E4MTE5MjA
相手がヒソカだから弱く見えるだけでめちゃくちゃ強いけどなカストロ
ダブルもコスパ悪すぎるってだけで別に弱い能力じゃないし
0
108. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 14:30:44 ID:kwNDI3MjA
かといって虎咬拳を極めていればヒソカに勝てたかと言われればうーんって感じ
元から相性悪いしダブルのせいで負けたというかダブルを使った実戦経験が足りんかったよね
0
113. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:06:57 ID:I0NzEyMDA
>>108
カストロが仮に強化系だとしても発の威力と精度が60%になるだけだからな
仮にカストロが具現化系で精度100%の能力なら勝てたかはわからんし強化系の別能力使っても結果は変わらなかったかもしれない
0
114. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:20:42 ID:g4MDgyNDA
ビスケ辺りに鍛えてもらって集中力上げればダメージ受けててもダブル出せるんじゃない?
ダメージ受けた状態でダブル出すの初めてだったみたいだし鍛えればどうとでもなったでしょ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:27:20 ID:k3MzY3MjA
二次SSでダブルを作れた理由が
恐れず惑わず虎皎拳を操り虎皎拳に殉ずる、そんな理想のなりたい自分が具現化した
ってのがあって感動した
0
117. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:28:21 ID:czODA2NDA
ダブルが悪いんじゃなくて使い方が悪い
多用すりゃ見抜かれるんだから一撃必殺の初見殺しで用いるべき
0
125. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:31:21 ID:kwNzM2MA=
>>117
そもそもダブルも通用してたけど手がくっついたって事に動揺したのがすべての敗因やろ。ヒソカのネタは分かってるんだから普通にダブル使ってても勝てそうなんやが
0
118. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:34:33 ID:IyNDk4NTY
服が汚れてたりしなければ見破れないレベルだったり攻撃力が傀儡にしちゃかなり高かったり、操作してる最中自分も戦闘に参加できる辺り高コストの割にあってる能力だと思うけどな
脳震盪起こした程度で出せなくなるのは欠点だけど
0
120. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:54:51 ID:k3MzY3MjA
>>118
レイザーのボール喰らったゴレイヌさんも
起きても念獣出せないレベルと言われてるし…
0
119. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:49:17 ID:E5NDgxNjA
武術家ベースの格闘戦に特化した能力者としては強化系なんて大当たりだろうにな
メモリ云々はさて置き、回りくどい能力を開発しちゃった感
0
122. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 16:58:19 ID:A2NDg5NjA
ダブルと自分を重ねて
腕四本、脚四本のサタンクロスもどきになる
決め技はやっぱトライアングル・ドリーマーでw
0
124. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 17:01:40 ID:UwMTQyNDA
ヒソカは目星付けた奴には適性に合った育ち方するようにアドバイスなりヒントなり送っとけや、相手は聞かんかもだが
それを自分でできない奴はいらないってスタンスかもしれんが、放置して勝手に上手く育つの期待では効率悪すぎる
適性と志向のズレは言及されてるのに
0
126. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:32:51 ID:c5NTA4ODA
落ち着いて戦えば勝てそうだけどな
基本スペックは高いんだし
本編では動揺したりネタ晴ばらししたり挑発に乗ったりと試合運びが下手すぎた
0
129. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:31:30 ID:YyNTIzMjA
仮にヒソカを倒せる力を持っていたとしても俺はバカだからヒソカのトークに惑わされて死ぬだろう
0
130. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:33:33 ID:AyMTQ0ODA
もう分身は仕方ないから分身自体を強化しよう
・巨大化
・鎧を着せる
・でっかい剣を持たせる
名付けて黒縄天譴明王
0
131. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 19:39:13 ID:U0MjkyMDA
ダブルに相手させて安全圏に逃げればいいんじゃねる
0
132. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:11:05 ID:MzNjYxNjA
ミニチュア・ローズを心臓に埋め込んでおく
こうしておけば雑魚狩りのヒソカさんでも手出し出来ひんやろ
なんならバンジーガムで心肺蘇生してくれそう
0
134. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:27:18 ID:g0MTkxMjA
某一級魔術師みたいに、分身だけ天空闘技場に行かせて本体は田舎でお茶でも啜ろう
0
137. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:41:36 ID:MxNDY5NjA
ダブルと場所入れ替える能力付けろ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 22:09:58 ID:cyMzQ3MjA
まず原作カストロがダブルを発現させたのは「かなり強固な自信と、その毀損」が根底にある。
まず常人がダブルなんてのを強化系で発現させたら、何かしらの制約や誓約を付けないと、出すのは勿論マトモに動かせそうにない。
というのも、まず普通は自身の肉体であろうと具現化させようとしたら、恐らく物凄い時間とかコストがかかるはず。才能が無ければ、具現化に必要な修行だけで心が折れる。

ただカストロの場合は武芸者で、自身の肉体に対しての具体的イメージは勿論、恐らく形意拳である虎咬拳の修行・稽古や試合などで操作についてのイメージも既に持っていたはず。修行を繰り返す事も苦ではない筈。
つまり良くも悪くも、これらの修行をある程度だが既に終えた状態で発現できてしまう。メリットは修行の省略と武芸ノウハウの転用が可能なこと、デメリットとしては念の知識が皆無でも発を得てしまう可能性があること。
これとカストロの矜持(の毀損)は組み合わせとして最悪に近く、下手するとジャジャン拳を習得するレベルの速度で強能力を、それも使い熟せる程度には高精度で発現させれる。このような性格と状態で慢心するのは当然で、更に能力を高めようとか弱点を見つけようと言う発想は間違いなく無くなってしまう。
なんならこの自分を増やすなんて能力それ自体がヒソカに負けたにも関わらず「今の自分から脱却する必要はない」と言うようなもので、ヒソカが本当に問題視したのはこの慢心と成長性の無さ、ひいては「強くなる事に対しての怠り」で。杜撰なチートで手に入れた能力での無双(もどき)をヒソカは決して許さない…のではないか?という閃き。

団長に対しても、してやられた事には反省してるけど、タイマンでのバトルという前提を守らなかった事なんかより「個人の能力としての強さ」を放棄した事に思うところがある感はする。
ヒソカにとって強い者が負けを覚悟して狩るのは当然の事で、弱い者が負けぬよう群れたり知恵や工夫を凝らして戦うのは当然だけど、強い者が群れで戦うのは甘えなので。ただ生き延びたとはいえ負けた以上スタンスを否定はしないので、雑魚から狩るよう変えただけの話。みたいな?
0
142. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 23:35:30 ID:kzODk2ODA
山に籠って感謝の虎咬拳10000発やってりゃいい
問題は原作と関われないことだけど死ぬよりはいいだろ
うまくいきゃ無双できるし武も極められてカストロも喜ぶだろう
0
146. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 14:33:32 ID:IxMzM1NTA
操作と具現は相性いいからねぇ 放出なら操作具現でいい人形できたよ レイザーみたく
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 22:17:51 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0
149. 名無しのあにまんch 2023年01月17日 11:08:21 ID:UxNTMzOA=
そもそも分身体の稚拙な操作じゃヒソカの体術に到底太刀打ちできないだろうしな
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