【コードギアス】枢木スザクという主人公の親友

>>1
こう見るとドラクエ4の主人公の境遇に似てるな
まあルルーシュはアレと違って罪悪感は持ってるけども

>>17
ルルーシュはスザクに殴られても当然だと受け入れてたからな

>>1
本人は死んだつもりだったのにイレギュラーな形で生き返ってしまったケースだから完全に事故なんだ
いつまた死ぬか分からんのも事実で、ギアス回収任務も他に適任者が居ないから仕方ないんだ

>>1
なんか最近ルルーシュばっか色々言われるけど正直スザクもやってる事はよっほどというか人によってはスザク方がやべーと思ってる人もいると思うの。
スザク自身は善人かも知れないけど、こいつの生涯やって来たことって世界や人々に取っては害になる事ばかりだからせめて初めて世界の為になることしたゼロレクイエムは頑張ってとしか思えん。（1期前半までならともかく、後半からのムーブはギアス世界感、スザクの意志や能力考えると評価出来ない）
ルルーシュは悪人かも知れないけど、こいつ世界や人々に取っては害も多いけど功や益の方が遥かに多いからなぁ。

>>23
やった事列挙すると

・戦時中に日本国最後の首相、実父枢木ゲンブを10歳で殺害
・積極的にブリタニアに恭順、名誉ブリタニア人として軍属し日本人圧政と殺害に協力し出世（ナンバーズとしては異例の士官クラス）
・虐殺皇女に取り入って出世（ブリタニア人でもなろうと思ってなれる物ではない左官クラス）、虐殺皇女死後も意志を継ぎブラックリベリオン鎮圧ゼロ捕縛日本圧政虐殺を精力的に行う
・ナイトオブセブンに出世（権力としては将軍クラス）、ブリタニアの覇権主義の尖兵として欧州侵略に絶大な戦果を挙げる
・日本決戦にて首都でフレイヤを使用、ブリタニア人日本人区別無く多くを殺害
・悪逆皇帝のナイトオブゼロとなり出世（権力的には元帥クラス）、前皇帝派や超合衆国を敵に回して多くの戦果を挙げる

だからな。まぁあの世界の人から見てると主を転々と変えて裏切りを重ねるごとに出世し、大量の死者を積み重ねて執拗に日本独立を阻み続けた男にかしか見えないし、スザクの内面知ってても正直アレというかむしろ内面があれなのにこういう事してるから嫌いっていう人もいそう。

>>25
親やってブリタニアの侵略に手を貸して自国を兵器でぶち壊す
スザクは行動で見るとまさに死神

>>25
スザクが親父を殺したの

親父が首相の身で徹底抗戦叫びながら
裏でブリタニアと独断で交渉andナナリーとの婚姻をもって
ブリタニア諸侯になる（それで戦争を治める）

という話を耳にしてブチ切れた末って話
割とスルーされがちだと思うんだ
（まぁ結果、自分も親父に似た道歩いてるんだけどな）

>>55
毎度毎度ギアスの話になるとその辺の小説設定持ち出して語るやつが出るよなぁ
アニメ本編とは別物なんだから、ごっちゃにして語るのやめようや

>>59
いやぁ小説って設定資料な所あるから間違ってはない。アニメで全部の設定を出来る訳ではない

>>63
つか、アニメじゃゲンブがどんな人物だったかなんて描写は皆無だったんだから
他媒体での描写を元に語るしかないんだよな
ゲンブって小説始め触れられる度にろくでもない描かれ方してるから
そういう設定なのは間違いないと思うが

>>63
それはアニメで不明だったり描写不足だったりする場合の話
ゲンブの設定については小説版は明確にアニメ本編との描写と矛盾しているんだから、別物と考えなきゃならんだろ

>>55
父暗殺まではもしかしたらそうなのかもしれんが、その後の行動と意識が全く同情できないからなぁ
外からの誘いを断って内側から変えるって具体的なプランは何も無し
ユフィと言う宝くじレベルの幸運があってやっと実現できるかもしれないのを頼りにされても第三者から見ればなんだそりゃって感じ
内側から積極的に足を引っ張るくらいはしてもらいたかった
発言力わ高める方向で内側から変えるのって、昇進するには人頭に立って日本人虐殺しないとなれないんですがそれはになるし

>>89
シンジュクゲットー虐殺で学生（ルルーシュ）撃つの拒否して抗命罪で銃殺刑食らってるからなスザク
たまたま弾が時計に当たって止まったのとスザク以外の部隊をルルーシュがギアスで殺ったから生きてるだけ

>>23
体制側について権力者側に立って主人公の邪魔してばっかだからね、感情移入しにくいよ
内から変えることも全然できなかったわけだし

>>23
外国ファンの中でも、植民地支配受けた国の人からは嫌われてたしなぁ
まあそういう歴史背景あると売国奴にしか見えないらしい

>>62
そいつらの祖先でそう(圧倒的に強大な敵国相手に国土を灰にしてでも徹底抗戦を選んだ)した奴は極々一部だけどな
革命で誕生した国家と国民として絶対に認めないだけで

>>76
単純に勝てないから無駄な抵抗しない人が多かっただけでスザクみたいに積極的に加担したわけじゃないし、そういう奴は植民地時代でも嫌われていただろ

>>23
ルルーシュは性格悪く打算ばかりだが、犠牲者とかの害は出しても、独立や平和といった益が大きくなるようには動いてるからな。

スザクは義理堅いがそれ故に意固地で、戦争の犠牲者だし続けるブリタニアにも仕えた以上忠誠尽くす。間違ってたらそれを改めるといった柔軟性がない。
結果的にスザクの行動は、人助けといった益より、侵略に加担といった害の方がはるかに大きい。

ルルーシュ復活はないなと思うが、かといってスザクにも同情の余地はない。

>>1
いや、一応死んだんだよ
本人的にも死ぬつもりだったし、認識的にも死んでた
身体だけが予想外のコード継承のせいで勝手に蘇生しただけで……

>>32
赤ちゃんルルーシュ状態を見てれば絶対に拗れなかったとは思う

>>1
復活で殴られるたびに死んで生き返ってる言われてて吹いた

>>1
ユフィを殺したゼロに扮して仕事してね
世間的には英雄なんでイメージ落とさないよう頑張ってやってね（多分一生）

この役目を加害者が押し付けてくるって控え目に言ってドクソでは

>>54
こういう手合ってアニメをまともに観てないの？
その加害者を殺す役目も与えられてスザクがそれに乗っかった
嫌なら自分でルルーシュ以上のプラン考えてやれば良かっただけ

>>3
いや、ぶっちゃけスザクもルルーシュもどっちも嫌だって感じだったよ

>>20
あいつら似た者同士だもんよ
自分が正しいと思った事に周りも従って当然だと思っててそれを力で押し付ける事に躊躇いがない
親殺しがトラウマになって結果の正しさより手段の正しさを盲目的に追うようになっても
思想と行動の結果を他人に強要する部分は変わらなかったから筋金入りだ
でもその傲慢さは必ずしも悪い事じゃなくてあのクソッタレな世界を変えるべく挑戦する資格みたいなもんでもある

>>4
フレイヤでナナリー殺したと思ってる状態で手を組んでるから案外いけそうな気がする

>>19
その状態に持ってったのも自分がかけた生きろのギアスのせいの自業自得だし、素の状態でナナリーコロしたら絶許だと思う。

>>28
自業自得とまでは言えないと思う
あれはスザク、ニーナ、ルルーシュそれぞれに責任がある
1番はニーナだと思うけど

>>28
それならユフィの件はルルーシュ助けたりその状態に持っていったスザクの自業自得と言えるわな

>>5
ダブル主人公の片割れみたいなもんなんだけど、とにかくルルーシュの行動を阻害する立ち位置にいるのが当時嫌われた理由の一つ。土の味とかリアルタイムでヘイト買いまくったやろうな

>>8
ウザクとか呼ばれてたなあ

>>9
実際ウザイじゃん

>>53
基本、綺麗事並べてルルーシュサイドを否定・妨害してるだけだからな
それで自分は理想や目的のために死にものぐるいで戦うわけでもなく、冤罪だろうが捨て駒にされようがあっさり受け入れて死のうとするからタチが悪い

>>84
相手が暴力を使ってきても暴力で対抗しちゃダメだと叫びながらランスロットという暴力で殴ってくるからまぁ初見だと理解しし難い……

>>8
嫌われてるキャラを持ち直す手っ取り早い方法が悲惨な目に合わせる事
これで万事オッケー（オッケーなのか？）

>>8
吃驚するくらい叩かれてネタにされてたよな
スザクはスザクなりにやってるのになあと思ってたわ

>>26
そのスザクなりにやってる部分自体が問題だからな
ブリタニア兵として懸命にやってるけど、それってブリタニアにとってプラスだけど日本にはマイナスにしかなってない

>>5
当初はダブル主人公の片割れだと思ってたけど
ユフィに父を殺した本当の理由を伝えず仕舞いで終わったから
徹頭徹尾ルルーシュ主人公の物語なんだなと考えを改めた
重大な秘密がある主人公なら主人公の大事な人に主人公の真の姿が知れて揉める展開は必ずあって実際ルルーシュはナナリーに全て晒すことになったけど
ユフィへ真の姿をさらすことなく別れたからスザクは主人公じゃないんだなって

>>24
「あなたがお父様を殺した理由はわかりました仕方ないですよねあなたは悪くない」
なんて言葉はスザクにとっては意味がないと思うよ
スザクの罪悪感は政治的選択の正否ではなく父親殺しの罪悪感そのもの
だから仮に他人が認めても罪悪感は晴れないし死にたい
多分ユフィもその罪は許さない

でもその罪を人生を前向きな形に変えたからユフィはスザクの大事な存在なんだよ

>>78
前向きな形には変えられなかったと思う
ユフィに騎士にしてもらってすごく前向きになったかと思いきや
直後の話で自己犠牲やろうとしてたのはもはやギャグ

結局スザクは願った通りに罰を受けなければ救われないキャラで
ユフィはその願いにたどり着けなかった
でもこの時点でスザクが思い込んでる最終目標・ブリタニアによる日本保護を叶えようとしてくれた人ではある
ルルーシュにとってもこの時点の思い込み目標・ナナリー保護を叶えようとしてくれた人であるように
だから二人にとって大事な人であり感謝すべき人なのは間違いない

>>101
>直後の話で自己犠牲やろうとしてたのはもはやギャグ
ごめん悪いけどそれ何の話？
ユフィと騎士になったのはキュウシュウ事変の後でそのあとのバトルとなると…まさに血染めのユフィ回しかないと思うけど？
ユフィ救出に死力を尽くすのも復讐に燃えるのも自己犠牲からは遠すぎるよ

>>111
勘違いしているようだが、ユフィの騎士になったのは黒の騎士団が藤堂救出した後だぞ
騎士になった直後に式根島の戦闘で自己犠牲やろうとして例の「生きろ」ギアスかけられたんだよ

>>5
スザクが王道の主人公の立場といえるのはブリタニアが平和主義の国である場合だよ
ギアスのように他国侵略や略奪当たり前の非道国家だったら、むしろルルーシュのようなレジスタンス側が王道の主人公と思うわ

>>7
呆れるほど高い身体能力と根が善人なところが業を深めているあたり、穏やか気持ちを持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士とかじゃない？

>>11
実際これなんよ
少なくともアニメ本編の時系列ではスザクはほとんど被害者だからな。ルルーシュの邪魔してたから当時の視聴者から嫌われてたけどスザクは軍人としての仕事全うしてただけだから別に悪いことしてないんだよね。死にたがりではあったけどそれはそれとしてやるべきことをしてただけだし。

>>75
ブリタニアという侵略国家の軍に自ら入ったんだから、その時点でブリタニアの加害に加担している加害者の一員であって、仕事しているだけで悪くない被害者というのはおかしいと思うわ

>>13
まあ、結局のところ父親を手にかけた自分の行動を肯定するためにやってるだけだからね

>>42
日本売って戦争収めようとした親父殺したら
状況がさらに最悪に転がった結果なので

正当化というより「あの時は誤ったから今度はこうしなきゃ」
という贖罪なんだ。筋金入りの贖罪者なんだわ

>>56
それアニメとは別の小説設定だから
アニメのゲンブはブリタニアとの戦争で徹底抗戦を主張してて、独立の維持とそのために失われる人命を考えて後者を取るべきというのがスザクの立場
贖罪もあるのは間違いないけど、少なくとも当初のスザクの行動原理は上の主張のために父親を手にかけた行動を肯定するために、テロや戦争をしなくても日本を守る方法があることを証明することだよ

>>60
政治家を殺して政治方針を変えたんだから100%テロだよ

>>42
逆でしょ
父殺しという過去の自分の行動を否定するために
今の人格が生まれた

>>42
自分が間違えた直接的な手段取ったら親友とは離れ日本も悲惨なことになったと思ってるので
テロや武力だけで押したってみんなろくな事にならないよと他の人のことも考えてはいるんじゃないかな

>>81
そもそも当時テロや武力など直接的な手段で押したのはブリタニア側なんだよね
しかもナイトオブラウンズとして武力で他国に侵攻しているし
どう見ても矛盾だらけだな

>>16
友達を売って出世するのか！？（まだ友達でいられると思ってる
そうだ！（この後に及んで友達なのは否定しない

>>16
友人かどうかについては作中で一切の議論すらないのが面白い
互いにとって1番の障害で消そうと思えば消せるのに友人だからこそ何度もぶつかり合うっていう

>>16
でもこの二人って友達だからあいつのことは理解してるのでこんなこと言っても無駄だなと議論や説得面諦めてるとこあって
物語やキャラの関係面倒にしてるとこもあるんだよね

>>27
皇帝に売ってナイトオブラウンズになったりルルーシュを餌として利用してきたんだから、今更文句言う権利は無いぞ

>>31
スザクの本質は、自己中かつ一人称俺で初対面のルルーシュに、ブリキ野郎つって殴りかかってたジャイアンタイプなんよな（終盤のロイドさんやセシルさんに対してのパワハラを見ながら）
父親殺した罪を償おうとして、人助けに殉じて死にたいってなったからキャラ変しようとして、ユフィに出会って変わりかけてたけど、血染め事件でさらに複雑怪奇な性格になったが・・・

>>41
いやスザクとカグヤの過去見るにパワハラとかジャイアンタイプと言われるのは違和感が強い

>>85
ジャイアンなのはむしろカグヤの方だったな

>>31
正直父親殺しの事は昔の事だし子供の頃だからそこまで責める気にはなれんけど、スザクの事は神根島の件でこいつダメだと思ったわ。
結局日本人の為、正しい行動と言いながらその実そんなことはどうでもよくて、日本人の機会を殺し、命を奪って奇跡的に得た地位や信頼も簡単に捨てようとするしな。
というか本当に正しい手段取るなら協力者や賛同者を増やして閥や家臣団騎士団作るべきなんだけど結局やる気ないし、協力者や賛同者を多く得ているルルーシュ側の方がまだ民主的に思える。
結局スザクやってる事でブリタニアに従って武力で虐殺して無理矢理力で従わせているだけだし、ギアス云々でルルーシュ批判しようにもブリタニアの方が遥かに悪辣に国家運用して成り立ってるからなぁ。

>>46
いやジノやアーニャと交流深めてたし、武勲を挙げてナイトオブワンになって日本を自分の管理下に置ける様にする、って目的で動いてたやん
スザクの強みは武力なんだから、それを活かして活動してたと思うけど
ブリタニアに頭を下げて活動してたのが気に入らないからダメ出ししてるだけでしょ

>>73
アメリカなら全然それでもいけるけど、ブリタニアなんだよなぁ…
あとそれは2期以降のスザクの話だな。
2期以降のスザクはもう非人道的も辞さない覚悟で自分が目指す日本解放には満身しているとは思う。
相変わらずどうやってそこまで到達するのか、到達した後どう統治するのか見えないし※25のような行為を積み重ねた後だから嫌われて信用してはいけない人物になってるからまともに統治出来るかも不明だけど。

まぁシャルル皇帝の治世ではおそらくナイトオブワンにはなれないだろうし、一番可能性が高いのは本編でもあったシュナイゼル反乱からのナイトオブワンかなぁ。あれならダモクレスフレイヤ天国で反抗出来なくなってるからスザクでも統治出来そうだけど、これどこまで自分で考えずに他人から与えられたものでしかないのよね。

あとはスザクには厳しい事言うけど、そもそも2期に到達する前に本当に日本為になることするならユフィ死んだ後切り替えて黒の騎士団と一緒に反乱するのが最善だったと思う。

>>86
いや、ブリタニアが本腰入れたらあっさり潰される程度の武装組織に入って何の意味があるんだよ
黒の騎士団だけでブリタニアを撃退できないのは作中ではっきり示されてんじゃん
ただの万歳突撃と何も変わらん

>>93
ルルーシュはその黒の騎士団をブリタニアと真っ向から戦えるほど大きくしたけどな

>>86
その一番可能性高いシュナイゼル反逆からのナイトオブワンも正直怪しいのがね…
それが成立しそうなのがシャルル皇帝暗殺をスザクが全うする事なんだけど、皇帝暗殺の大罪を犯したスザクを自陣営に組み込むよりもスザクを討伐した方がシュナイゼルが皇帝になる大義名分も纏まりも良いし無駄な反抗も血も流れないんだよね。
暗殺を唆した証拠は残って無いしスザク自身が色々やらかしてるから説得力はあるし、マッチポンプ指摘されてもその頃にはダモクレスの準備出来てるだろうからシュナイゼルならやりかねない。

>>103
なんていうか未来を作る力が無いなスザク…
ここらへんは俺達に新たな平和を作る力は無い、って言っていたファフナーの一騎に似てる

>>103
鉄砲玉スザクェ…なんか一歩間違えれば普通そうなってそうなのがまた
まぁある意味正しいナンバーズの扱い方ではあるのか…

>>33
世界がクソなのはそうだけどその世界を下手に変えられる力があるのが運の尽きよ。
しかも中途半端にね。
もっと力がなければ本編ほどになる前に死ねるしもっと力があれば本編よりよい結果が出たかもしれない。

>>36
そして最高にマイルールスザクでもあるよなw

>>39
ニーナ以前に
身分を捨てた時点でどうあがいても成り立たない特区

>>47
ユフィは政治が出来ないから内部の仕組みはシュナイゼルに投げてたし
シュナイゼルの判断次第でどうにでもなる砂上の楼閣
R2でナナリー総督の補佐官も「行政特区はブリタニアのための政策」みたいなこと言ってて
公式も行政特区さえ実現できてれば全て上手くいったなんて考えてないんだなと

>>57
まあ、ブリタニアの為の政策だからこそ成り立つ目があるんだけどな
中華帝国って脅威が近くに有るから目と鼻の先に有る日本の情勢が落ち着いて産業拠点にできるのなら、ブリタニアにも利は十分に有る訳だし(朝鮮戦争時の日本みたいに)

>>39
公式でも特区は最終的には失敗すると言ってた気がする。
まぁ特区ってやってること側から見ればただの政治的な分断工作だしな。
ユフィの本来の理想としては黒の騎士団も武装解除せずに統治組織、治安維持組織と一緒にやってくのがベストだと思ってたんだろうが本国がそれは絶対に許さないだろうし本編でもそうだったしな。
まぁ武装解除状態でユフィも皇族放棄したらもう後からどうとでも出来るし、統治組織が普通に虐殺とかする奴らでユフィに家臣団も騎士団も内政や外交出来る能力人脈も無いし、
そもそも特区自体日本人の1%も参加できないしろものなんでこうもう…Cの世界の話抜きにどうあっても暗い未来しか見えない

>>58
本編でも言われてたけど恭順選んでも反抗選んでもどっちも負けなんだよね、ブリタニアの国是から出せないウルトラC

この状態から逆転する為にユフィに日本人虐殺させるのは最適解には近いと思うよ、ルルーシュはひよってユフィにゼロ撃たせるにしようとしてたけど
もっとちゃんと用意して独立成功してたら他の植民地も反抗が活発になるし、日本のサクラダイトで支援したりちゃんとEUや中華と連携出来てればブリタニアとも戦えたと思う
日本の内政もキョウト六家とキョウトの地盤生きてるだろうし、後は租界のブリタニア人の対応だな難しいのは

>>64
ユフィ自身は紛れもなく善意でした提案だけど日本人にとってユフィは
虐殺皇女にならなくても行政特区を提唱した戦犯になるとしか思えないんだよな
ユフィが提案した瞬間に「それはダメだ！俺も考えたが…」とルルーシュが、ユフィを案じてる雰囲気バリバリで焦ってたのが印象的
100％善意だったユフィはかわいそうだけど
能力も知識も経験もロクにないまま、皇族の地位を利用して日本問題に手を突っ込んだのはユフィが悪いので致し方ない

>>58
それはないと思うよ
いくら特区の軍事的主権をブリタニアが実質握るとしても、
皇族が、実質皇帝と契約して身分を犠牲にして作った街を5年10年で取り潰す、というのは絶対王政の国家の信用を失うことになるからね
ここで言う失敗ってのはそれ以上長期期間、つまり皇帝シャルルや次代皇帝のユフィの兄弟が退位した後の世界の話じゃないかな

特区が永続的、全国的なものでないにしても日本主権の街を生む、それを個人で成し遂げたことを偉業と呼ばないのは捻くれた考え方だよ

>>99
論点をを偉業かどうかにすり替えてる君が弄れているだけ
重要なのは偉業じゃなく、行政特区が長期的に維持すできるかだろ
日本人は数十年程度で破綻して消失する行政特区を望んじゃいない

>>99
国家の信用を気にするなら端から日本などの侵略なんかしてないだろ
それに行政特区はあくまでも日本人という呼び名が認められてブリタニア人と平等になるというだけで、日本主権ではない

>>39
特区はお兄ちゃんとお姉ちゃんがなんだかんだ上手く回してくれそうだけどユフィの思い描いた理想とは別物になりそうだよね。
ギアスの暴発なくて血染めルート回避したとしたらユフィはシュナイゼルとコーネリアにゼロ＝ルルーシュだと言っちゃいそうだし秘密にしててもシュナイゼは感づきそうなんだよなぁ
そうするとシュナイゼルがどううごくのかなあ

>>49
スザクもルルーシュに甘えたり、責任から逃げまくって色んな連中に甘えてるけどな

>>80
ナナナは素手でKMFと戦うムキムキゼロの印象が強くて他を全然覚えてねぇｗ
確かスザクがワイヤードかなんかで、ナナリーがギアス持って戦ってたはず。

アリスとナナリーの関係好きだから他の媒体でもアリス出てこい！

>>91
いや、初期はそうだけど中盤以降はそうじゃないのはアニメ見ていてわかるよ

>>98
あのifシナリオ面白かったよね。
やっぱりギアスはルルーシュスザクを中心にみんなを曇らせる事によって良い出汁が取れるわ。

>>98
フレイヤ使って脅すシーンとかスザクが悪役っぽくてなw
まぁルルーシュがいるから目立ち難いというかルルーシュ相手だから許されてるだけで、正直スザクのやってる事って極悪ではあるからな。

>>108
いやルルーシュがスザクを責めていい理由って何？
シャルルに売り渡したのはユフィを殺したルルーシュの自業自得だしフレイヤを撃ったのもルルーシュの自業自得
父親殺したのを責めていいのは死んだ父親だけだし
ブリタニアに恭順を示したのは善悪とは違う

>>112
＞フレイヤを撃ったのもルルーシュの自業自得
フレイヤ持ってきたのはスザク自身の意思だろ
それだったら、ルルーシュを捨てたブリタニアの味方しているユフィやスザクの自業自得とも言えるわな
＞父親殺したのを責めていいのは死んだ父親だけだし
だったらユフィ殺したのを責めていいのは死んだユフィだけじゃん

>>112
フレイヤをルルーシュの自業自得というなら、特区虐殺はスザクの自業自得といえるけどね。
御高説のとおりにブリタニアを中から変えていれば、ユフィの乱心で収まっていたしユフィは取り押さえられて死ぬこともなかったね。

>>113
作劇分かってねえのはオメーだよ
それが原因で叩かれているなら他の敵対している連中も同じくらい叩かれているわ
つうかDBなんてベジータのライバル心があっても対立したのは最初の時とバビディの術で力を得ようとしていた時だけじゃん

>>113
DBはライバル心であって敵対じゃないし、NARUTOはナルトがサスケにお熱だし、デスノの月は主人公でコイツ自身は否定されるポジとしてちゃんと描かれている
例えが全部ずれていて草