【ワールドトリガー】旋空弧月『バネ』説

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 11:52:24
Twitterで見かけたけれどコレ凄くない?

しらす@ワの垢@wanotamishirasu

ワールドトリガーの射程考察です! 18巻の国近の旋空弧月解説シーンから旋空弧月の極座標方程式を導出してみたところ面白いことがわかったのでまとめてみました! (1/4)

2022/01/09 09:13:04

しらす@ワの垢@wanotamishirasu

端的にいうと、旋空弧月は『バネ』です。 縮んだバネを射出するように刀身を伸ばすことで、旋空弧月は射程を伸ばしていることが画面から読み取れました! 大学物理やってた人なら分かってくれると思うんだけど、コサインカーブが見えた時の鳥肌めちゃヤバかった…! (2/4)

2022/01/09 09:14:02

しらす@ワの垢@wanotamishirasu

旋空弧月を極座標(r,θ)の関数として表してみました! 諸説あると思いますが、忍田さんが一回の旋空弧月起動で4振りしてるシーンがあるので、トップレベルの技術を持つと一振り0.2~0.3秒くらいの世界なのかな? (今回は一振り180°でモデル化しているのでこんな形状になっています。) (3/4)

2022/01/09 09:15:03

しらす@ワの垢@wanotamishirasu

最後に生駒旋空を遊真がスコーピオンで受け太刀したあのシーンについて考察しました! 遊真が受け太刀したシーンは“ゴ”,“バン”という音を立てて2コマに分かれてるので、たぶん生駒旋空はほんの一瞬受け止められてる。 この一瞬があったからこそ遊真はかすり傷で済んだんだろうな (4/4)

2022/01/09 09:15:55

しらす@ワの垢@wanotamishirasu

5年程前に自分が感じてたことをようやく言語化できました 次は『射程と起動時間は反比例』してることを組み込んで考察したい…! twitter.com/wanotamishiras…

しらす@ワの垢@wanotamishirasu

遊真とイコさんが会敵したとき、生駒旋空がヒットしなかったことにイコさんが不思議がってましたけど、あれって両スコピで受けたことで一瞬だけ旋空を受け止めることができた結果、射程有効時間を過ぎてしまったことが原因じゃないんですかね?

2022/01/09 09:19:09

5: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:50:00
>>1
9: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 15:10:41
>>1
この人めっちゃ分かりやすく書いてくれてるな
感覚で理解できてたのを理論で補強できた
2: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:04:33
す、すげえ
「今の死んでたやろ間合い的に」のシーンは
イコさん妙に不思議がってるなーと少し引っ掛かってたんだけどここまで言語化されているとは
スゲー納得
なるほどなあ
3: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:18:12
アニメでさ
吹き抜けに逃げるユズルにコア寺が放った旋空が鞭というかビヨンって伸縮するみたいな動きしてたの思い出した
浅学には全く理解できないけどこれ合ってるんじゃないかな
4: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 12:22:47
作者の人そこまで考えてると思うよ
6: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 13:38:21
本人がこれ見たらめっちゃビビると思う
7: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:31:51
そしたら葦原先生は理系の方なんだろうか?
8: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 14:58:10
だ…だれか解説を…
10: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 15:23:35
>>8
旋空孤月はバネの伸び縮みと酷似
通常旋空は一振り全ての時間起動しているのに対し、生駒旋空は孤月が前方を向いてから起動させることで起動時間を短くし射程を伸ばしている
そのため画像の時はスコーピオンで一瞬受け止めたことにより旋空は縮み始めユーマは掠るだけですんだ
19: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 17:29:24
>>10
スコピの強度で受け太刀できて一瞬止まるだけで軌道がズレちゃうほど繊細だと、硬くて太くてデカいイルガーを旋空弧月で真っ二つにした時にはどういう感じで当てたことになるんだろう
20: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 17:36:14
>>19
太刀川さんは基本15mの方で使うことでほとんどの時間ブレードが伸びてるからじゃない?
21: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 17:41:46
>>19
>硬くて太くてデカい
なんかこのイルガー卑猥じゃない?
23: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 17:46:57
>>10
ありがとうございます
28: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 21:05:26
>>10
この説でいくとユーマは旋空がこういう仕様だと理解しててこの位置にスコピ構えたってことなのかな
言われてみれば咄嗟に胴をかばうってより振りを手前で妨害できる位置って感じがする
イコさんが切れてないの不思議がってるってことは今までそんな耐え方した隊員いなかったってことだろうしユーマよく知ってたな
29: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 21:19:54
>>28
後ろ下がってたしユーマ的には一瞬受けてる間に有効射程からでれると思ったんじゃないかな、ログで見たより伸びるなっていってたし
だから知らなかったと思う
39: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 22:07:59
>>29
あーたしかにログで見たより長いっていってたな
狙って防いだんじゃなくてたまたまうまいこと噛み合ったのか
そっちのほうが納得いくなーレスありがとう
11: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 15:32:11
あーなるほどね
伸びるバネね
12: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 15:36:16
ほう……バネ
13: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 16:01:27
効果時間短いから受け止めてる間に縮みはじめて傷が浅くなったんだろうとは思ってたけどここまで細かく考えられはしなかったな
14: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 16:02:56
バネか…ふむ
15: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 16:10:22
てっきりムチみたいな感覚かと思ってたけど、バネと言われれば納得できる
16: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 16:47:53
弧月にエネルギーを与えて「圧縮されていた」ことにするという解釈が凄い
17: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 17:07:49
東さんと一緒に大学院でトリオン工学研究してそう
18: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 17:14:05
なるほどね
24: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 19:56:22
これって腕の振る速度が等速であるという条件でやってるのかな?

だとしたら振るタイミングを遅らせたり振る速度を調節して斬る範囲をいじくれそうだねぇ
25: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:19:12
これつまり納刀して旋空起動して放置したら
飛龍閃みたくふっとんでいくってこと?
26: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:26:38
>>25
そうなったら面白いけど鞘に納めた時点でOFF状態なので無理じゃないかな……
てか出来たとしても鞘が貫けそう
27: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 20:45:38
旋空バネ説はすっごいわかりやすくて感動したわ…

これが正しければ先端向けて神槍ごっこはできるだろうけど接触が一瞬かつ一点のみだけになるから普通に振り切ったほうが効果的ってことになるから誰もやらないって事になるな
33: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 21:40:21
>>27
まぁ斬ると見せかけて突くというフェイントとかできなくもないけど遠方から狙うの難しそうだし普通に薙ぎ払って崩す方がいいかなぁ
36: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 21:45:42
>>33
トリオン体やと脳天か心臓以外やとあんまダメージ入らないし実用的ではないよなー
38: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 21:48:46
>>33
誰でもできてリーチは伸びるんじゃ無い?
40mすら生駒しか出来ないし
30: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 21:22:00
俺にはよく分からないがつまりこれみたいな感じって事か
31: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 21:37:44
>>30
なにこれ?全くわからん
32: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 21:39:56
>>31
紙の巻かれた棒
振ると伸びるんだ
34: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 21:40:56
>>31
え!?子供の頃祭りで射的のハズレとかで貰わなかった!!?
35: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 21:42:36
>>32
ほえー1発オモチャって感じやな
結構おもろそうやけど
>>34
本当に初めて見ました
42: 名無しのあにまんch 2022/01/10(月) 00:18:02
こんなシビアな軌道計算の要る調整できたの誰か?
と言う所でおもむろに浮上する
お兄さんが東大京大設定の細井真織容疑者(17)
40: 名無しのあにまんch 2022/01/09(日) 22:57:03
多分バネの単振動は円運動も混じってた気がするから振る時の威力も利用してそう
旋空孤月の最速地点は力積が大きいからこそ威力も大きくなるね
高校の知識やからあんまりわからんけど

元スレ : 旋空についての新しい考察

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 05:41:36 ID:M1MTg2MjQ
これが三門市立大学で行われているトリオン研究ですか
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:56:10 ID:IzMjkzNDQ
>>1
前期のトリオン物理学概論が赤点だったからこういうのありがたい
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 05:41:36 ID:kwNzA3ODQ
軌跡の表現がイメージ映像すぎて判別できないんだよね
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 05:46:39 ID:EwMDkzNzY
すごい面白いけどその場合忍田さんの弧月がビヨンビヨン伸び縮してたと思うとなんか愉快な図になってまうな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 05:49:13 ID:c3NDM1NTI
お互い剣の届かない間合いでにらみ合いしてて相手がおもむろに剣先をこちらに向ける→向けられた方は一瞬怪訝に思う→次の瞬間剣が自身に刺さってる
・・・みたいなことがワートリでもできるな!
なおこういうのををやってくるやつはだいたい敵キャラの模様
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 06:05:59 ID:AxOTAwMTY
狐月振るときは少し意識してみるわ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 09:39:55 ID:kxOTA2ODg
>>5
知らない武器ですね…
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 14:35:25 ID:A1NDgzMjA
>>5の背後にキツネ面をつけたメディア対策室長が見える
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 06:09:08 ID:U5MzA4ODA
書いてる人も考える人もみんな頭がいい(小並感)
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 06:27:44 ID:MxODEwODg
この理論、太刀川に語らせたらすごく信憑性出ない?
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 06:34:36 ID:I4Nzc4ODg
>>7
戦闘に関する事だから凄く分かりやすく説明してくれそう
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 06:44:10 ID:EyNTY3Njg
本筋に関係ないけどあの振ると伸びるおもちゃ今の若い子たちが知らない現実に、セガサターンがレトロゲー扱いされた時と同じダメージ受けましたわ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 19:06:52 ID:kxMDU3NjA
>>9
同じく致命傷でベイルアウトした
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10. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 06:52:02 ID:k3NTE0NTY
なるほどわからん
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 06:52:41 ID:UxMDA4MA=
東さんってトリオンの研究やってるんだっけ?
こういうのもやってそうだな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:01:04 ID:U5NDEzMTI
おいおいおい頭の回転なめらかすぎやろ...
ふつうに感動するわ。
伸びるおもちゃ分かりやすいな。先端に行くほど切れ味が増す原理はなんだろう。そこはトリガーの性質によるものなのかな?もしくは刀身を伸ばすのに根元の部分はトリオンを使うけど先端は硬質化するためにトリオンを使うとかそういうことなのか。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:27:14 ID:g2NDYxNzY
>>12
先端のやつは単純に先っちょのほうが速度が速いみたいな感じに解釈してたわ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 10:43:50 ID:IzNDE1MzY
>>15
それだ
鞭と同じ理屈な気がする
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 11:13:05 ID:gzNDAwMzI
>>15
振り始めと振り終わりがどんだけ伸ばそうが変わらないんだったら、伸びれば伸びるほど先端の速度は速くなるはずだもんな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 14:19:12 ID:c2MDY0MA=
>>35
つまり太刀川の威力が出る部分で当てるのが上手いってのは
(本人は理解してはいないだろうけど)本能で一番はねて伸びる部分が一番威力があるって解ってるからそこを当ててると
バネなら最高速の部分が一番威力があって、戻ってる部分は減速してるから威力がだんだん弱くなってる最中と・・・

なるほどなぁ
確かにバネなら途中は加速してる最中だから威力が低くなるよね
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 11:46:42 ID:I4MTQzMTg
>>41
ガトリン戦で間合いをシビアに捉えてる描写が多かったよね
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:33:01 ID:IyMzM1Njg
>>12
根本に近い程伸びて長さあたりの攻撃性トリオンが分散して薄いんじゃない?
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:11:15 ID:QxNDU1Njg
>>12
確か本当の刀も切るのに使う所は先端部分に近い所を使う……とかどっかでみた覚えがある
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 16:30:13 ID:c0ODQ3MzY
>>12
伸びた刀身全体に同じ威力出そうとすると多分トリオン消費が高くなりすぎる。
スコピが伸ばすと脆くなるみたいなイメージ。

だから先端に威力を集中させる方式にしてトリオン消費を抑えてる、と予想。
旋空のトリオン消費は距離や発動時間関係なく同じ感じ。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:15:57 ID:A5MDE2MzI
これ、このおもちゃ。知ってた知ってた。そしてこれがモデルなのだと思い込んでいた
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:26:21 ID:Y1OTI4MzI
ずっとたますだれ的なやつだと思ってたけどなるほどバネだったのか
そうなると突き旋空がないのも何となくわかるな、伸び縮みするのにエネルギー使って先端に突き刺さるほどの威力がなくなってしまうのか
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:47:01 ID:k4NjMwNzI
頭良いな…!
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:48:34 ID:Y4NjgxNjA
バネみたいな原理と言われてピンと来たわ。
俺の頭で思いつく限りわかりやすいと思う例はギミックナイフかな・・・押し込むと引っ込むナイフの玩具。
指か何かで押し込んで離すとバネの力で一気に先端が飛び出すからイメージとしては合ってると思う。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:58:00 ID:YwOTA0NjQ
生駒旋空が当たらなかった理由はなんとなくイメージとして同じ感じで持ってたけどこれを言語化できるのは凄すぎる。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:18:14 ID:k3ODAzMjA
これ編集に数学物理に理解の深い人がいるんか?作者がスゴいんか?
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 13:24:29 ID:Y2NjIzMzY
>>22
流石に逆じゃないかな
葦原先生は「旋空はバネのようなもの」として描いていて
それを物理に理解の深いツイ主が描写から計算したら、作者の意図に到達したケースに見える
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23. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:22:40 ID:Y5NDk5MjA
グラフにされるとぎりぎり回避できるの納得できてスゲー
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:29:55 ID:gyMTYzMjA
生駒旋空及び反比例の説明がされた時点で既に有志の人がグラフ作成していたからな
ワートリ学会の進歩はめざましい
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:48:27 ID:g0NDI3MjA
考察する読者もすごいが、学生側とはいえ大学レベルの物理をひっそりと折り込む作者の頭の中はどうなっているんだ。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:52:50 ID:I1MzI2NDA
ノマトリ最強の虎はバネの座屈とか使って旋空曲げてそう
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 09:28:38 ID:Y3Mjk5ODQ
ペイントソフトかなんかのデフォルトの円を変形させてイメージ図作ってるなら三角関数が出るのは普通な気がする
しかも考察の方も起点をちょうど楕円の焦点の近くに置いてるし
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 09:36:16 ID:M2NDkyNDg
作者の人そこまで考えてたのか考えてないのか…葦原先生なら考えてそうだけどこの前アンデラの先生にそこまで考えてないよされたばっかだからな…
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 11:06:34 ID:M4MTAyNzI
>>28
ばねのイメージで書いてるけど計算はしてないって感じなんじゃないか?
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 10:21:27 ID:g0MzI4NjQ
これは面白いな
遊真が生駒旋空避けたシーンも成程となった
ただ、この理屈だと忍田さんの2回斬りが伸びてる間に2回振ったと考えづらいので、短時間で2回起動してるのか何らかの方法で2周期分にしているのか
軌道が曲がってるのは手首の返しとかで切っ先を曲げてるものだと思ってる
こういう話題が投下されると妄想が捗って実に楽しいな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 10:32:45 ID:I1MzYwNjQ
考察ガチ勢の深淵を見た
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 11:03:00 ID:EwODE2MDA
トリオンの弾丸は射程越えると空気中に分散されて消えるみたいな説明があったような。そっちで考えてたわ。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 11:28:48 ID:EzMzY4NjQ
スコーピオンしか使わんから知らんかったわ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 12:56:17 ID:kzMDg1MTI
バネはわからないけど
40m旋空は発動の時短の影響でスコピの防御姿勢で鎌鼬のような斬撃を止めた事で発動時間が足りなくなって旋空の刀がかき消えたと思ってたからしっかりした解釈が他から出てくるとは思ってなかった
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 13:00:26 ID:QzNDQ2NDA
「発動中は切っ先が伸びるよ」
じゃダメなのか?
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 14:21:56 ID:c2MDY0MA=
>>38
そういうことなんだけど
その軌道計算と威力の相関がわかったってことかと
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 13:44:35 ID:MzMzI0NDg
旋空の軌道を描くのに使ってたソフトがあしせんのレベルアップによりののっぱいを描けるようになったと考えると胸厚
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 14:22:24 ID:c2MDY0MA=
次は弾トリガーの計算を・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 15:42:20 ID:QxNzM2MDA
>>43
弾は現実の物理法則から外れてて計算できるんかね?
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49. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 13:44:52 ID:k2MjA0MzA
>>45
ライトニング以外は明らかに目視出来てる描写だしなぁ
銃弾とは速度が違いそう
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48. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 21:11:06 ID:cyMzU4NA=
久しぶりに自分のコメ見直すと恥ずかしいな
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51. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 23:30:27 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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