【感想】あかね噺 20話 からしくんなかなか面白い改作【ネタバレ注意】

  • 69
1: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:05:45
4: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:11:39
からしくんボコられるかと思ったけど
一生の方が底を見せない展開で来たかー
5: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:11:48
師匠が思った以上に大物感あるが表の顔ではあるんだろうな
6: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:14:41
学生に受けても所詮落語のメイン客層じゃないしこれプロの卵としての評価されてないな
7: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:15:17
ノリで入部したって割にはちゃんと過去の落語を真面目に研究して、誰に受けたいかをちゃんと考えてるから、からしの評価上がったわ
8: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:16:30
あれ?厳しいこと言われてるし思ったよりは評価されてるか?と思ったけど、そうか同業者としては評価されてないな・・・
9: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:18:40
自分が笑ってない現状はつきつけつつ、狙っている層が違うとフォローして褒めると・・・
崩すのは無理だと思ってたけど、表の師匠大分やさしいな
裏返せば狭いターゲット層にしか相手できない落語してんじゃねえって感じか?
10: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:19:31
師匠にも何かあって評価するときとか言葉を選ぶようになってる?
11: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:19:49
高校の時の文化祭で、身内ネタで学生には大ウケしてたんだけど、保護者や教師からは全然評価されなかった(それでも学生票が多くて2位だった)ってことがあったな
12: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:22:55
世の彼女ビームスでプレゼント買いすぎだろってセリフとかあるけど、ビームスが何か知らない人も多いだろうしな。落語のメイン層なんか特にそうだろうし。
17: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:29:56
>>12
あー、あれってそういう描写だったのか
自分もビームスがわからなかったけど何となくで流してたわ
たしかに「わからないはつまらない」がメイン層に刺さるな
13: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:25:18
こんな大きい会場で大勢のお客さんの前でペラペラ喋られるなんて
そりゃあ、もう企業の採用面接楽勝だわな…
20: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:32:34
>>13
きっと優秀な営業マンになるぞからしくん
33: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:07:12
>>20
さらっとドギツイ嫌味言ってんじゃねぇよwww
37: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:10:43
>>33
しかしかの明石家さんまも芸人にならなきゃ営業マンか詐欺師になってたし……
「落語家」はともかく「お笑い芸人」はこういう頭の固い年寄り無視して若い子向けの新しいことやるヤツが次代のスターになっていくから……
41: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:17:25
>>37
関係ないけどからしとさんまってすごい似てるな
モデルなのかな
42: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:19:03
>>41
前から言われてる
今週のこの展開見て、からしはお笑い芸人として大成するパターンだと思うわ
なんせさんまも落語家の弟子だったしね
14: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:26:00
いかに師匠の情緒を崩すかって流れになってた草や
今回は激怒あるんかな…
51: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:29:52
>>14
一生キレさせバトルになると高座でウンコするやつとか出てきかねん
56: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:32:25
>>51
ウンコで一生がぶち切れずに「高座で排泄をする胆力は認めよう」って淡々と言われたらおしまいでしょ
15: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:26:52
上手い落とし所だなー
16: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:29:46
あかねが先にやられて困るネタってなんやろね。
寿限無と構造の似てる話でもやるのかな?全然思いつかない。
ひかるは仮面を剥がす所まで行けるんだろうか?
73: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 02:36:58
>>16
声がいい、演技力があるって触れ込みだから予選のあかねと同じく喋り方の技量で魅せるタイプなんじゃないかな?
同系統だから先にやられると不味い的な。
18: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:30:19
芝浜とかやるんかな
19: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:32:23
一生師匠はやっぱり正統な技術を極めればどこにでも通用するってタイプなのかな
ネタの改変は逃げというか
23: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:34:01
>>19
素人でも笑わせるというのに拘ってそう
24: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:36:14
耳心地のいい言葉を並べてるけど
・技術には一切触れない
・改作の内容ではなく『改作したこと』を評価
・その評価も『示唆に富む』というどうとでも取れる表現
あんまり良いとは言えなさそう
25: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:38:34
>>24
技術は他の参加者と大差ないって言われてるしね。
26: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:42:08
からしくん裏読めるタイプかと思ってたが買い被りだったわ
まあそこまで熱心でもないか
27: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:45:32
あかねのターンで仮面が剥がれてガチ採点される流れになるんだろうというのはもう察せられるけど、コールが見えててもちゃんとその道中が面白いな
所謂かませをただのかませとしてではなくちゃんも良い部分も見せてキャラ立ちを意識しつつ今後の展開に繋ぐのがものすごくうまいわ
28: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:55:36
来週はあかねの完コピとかかな
29: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 00:59:03
からしくんは若い世代にウケる落語がしたいという目標があり
一生師匠も腹の底は読めないものの「期待しているよ」はただのリップサービスではなさそうだしで双方いい落とし所だったのでは
32: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:02:35
>>29
腹の底では期待してないように見せかけて後から期待してるって見せてきそう
30: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:01:21
技術は古典 噺は改作(リニューアル)がいいじゃんねと思った
古典のおんなじ噺や古い単語で語られてもわからんわ実際…
そういうのができてないから実際今現在一般にわからんものになってるんだろうに
31: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:01:48
ひかるの演目は寿限無かな
技術の差が素人には分からんレベルなら先にやる方が有利だし
34: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:07:57
からしくんやるやんって思った
からしの落語聞いてみたい
35: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:08:14
難しいな
からしくんの改作は現代の若者には理解できて面白いけど数十年後の若者世代にはもう通じない可能性高いし
36: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:09:11
>>35
旬ものやね
いかにも娯楽って感じでええやん
38: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:14:54
まぁウケる客層を絞るのは漫画やエンタメにおいては悪いことじゃないし、表向きは落語の存続に尽力してるあの人には役に立つ人材のように思える
39: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:17:00
一生師匠も改作とか新作落語自体を否定したい訳じゃないとは思うんだよ。
ただ基本の技術を磨くことを怠るようになったらダメってことで。
おっ父は芝浜の根幹を見逃してアレンジだけしちゃったからアウト判定もらったんじゃなかろうか
40: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:17:16
過去のいろんな時代にも、古典をその時代風に改作する文化があったんだろうな
改作は流行みたいなものだから、よくウケるけど後世には残りにくい
変わらず受け継がれる伝統の古典とその時代特化の改作、どちらも必要なんじゃないかと思う

みたいなことを今週読んで感じた
43: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:19:13
一生がただ頭の固いだけだったら興醒めもいいとこだし何かあるんだろうな
44: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:22:19
言っちゃあれなんだけど転失気は現代でもわかりやすくてウケやすい落語だから改作する題材としても間違いな気がするわ
入れたくすぐり(ギャグ)も人選ぶし多分技術あげて古典のままやったほうがウケる人が多い
45: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:24:41
からしくんの現代改変版より元の方が理解出来る…
BM言われてもなんのこっちゃ分からん
48: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:27:34
>>45
こういう意見が一生の言いたいことなのかなと思った
上を老害と言いつつ、若い奴も若い奴にしかウケない事やってるだけやろと
46: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:25:28
研究室の話なんてそれこそ高校生にはわからんやろ
あんまりにも狭すぎて内輪ウケのレベルになってないか?
49: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:28:12
BMみたいなかっこいいけどよーわからん単語の方が若い子ウケしない?
得体の知らなさもワクワクする
53: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:30:41
>>46
>>49
主人公が高校生だから忘れられがちだけど可楽杯は本来大学生向けの大会だから層ドンピシャだよ
今年は高校生も参加できるってだけ
58: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:35:58
>>53
もともと江戸時代の人にとって身近な町人たちが登場するもの
客層の学生たちにとっては現代の一般人がそれなんだし
客の楽しめる噺をするのが高座にあがったやつの勤めだろうし、引いた目で見るとむしろ一生の評価がお呼びじゃないんだよなぁ
47: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:26:46
からしくん版のは若いからって受けるの?
BMの話分かる人面白かった?
50: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:28:58
>>47
やってる事は基本的に元ネタ通りだから
身近なところを題材に変えるのはいいと思った
57: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:32:42
>>47
若いから、というよりあの場にいる「落研に入るような大学生」にはウケるだろうね
あかねみたいな高校生や研究発表の空気がピンと来ない人には元ネタの方がウケそう
52: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:30:01
BMの正体がうんこなところは転失気とのリンクを感じて面白かった
あと学問分野だと似たような専門用語たくさんあるからわけわかんなくなるのも面白いとは思う
55: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:32:19
転失気もBMもよく分からんって言葉って認識で良いんだよね、作中の知ったかぶりと同じで
自分にはお坊さんと医者のお話の方が日本昔話っぽさがあって逆に分かりやすかったなあ
59: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:36:23
からしくん、こぐまさんとはアプローチの仕方は違うけど古典落語を今を生きる人達に理解をしてもらうという点では同じなのかな
60: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:39:13
BM面白かったけどなぁ
古典落語のエピソードは元ネタ知らない人間置き去りにしてオチ教えてくれないみたいな展開が結構あるからかもしれないけど
そういう話よりは置き去り感なかった
61: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:39:24
落語を生で見たことがないんだよね
62: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:40:45
からしくんが勝手に早とちりしただけで寝てたやつはただ高座に上がった人の技術が未熟だからつまんなく感じたんじゃないのか
63: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:41:01
この間オール巨人師匠が今の漫才師は凄いと認めた上で年寄りの自分には分からん部分があるからM₋1審査員を辞退したいって言ってたのを思い出した
ただ若者のやる事を手放しで全肯定して誉めるよりも大御所って立場があった上で自分には刺さらんけどこれが今の正解なんだろうって言う方が潔さ含めてカッコイイし良い印象与えるなぁと

一生の講評はこれを計算で外部アピールの為にやってる感じなのかなと思った
64: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:41:24
古典を大学生のあるあるネタにしたから大学生に受けたは連覇してた説得力あるわ
一生もアマチュアの落研部員相手の評価として合格点を出したんだろうな
65: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:43:21
師匠が改作のことを語ってるときのあかねちゃんは無言なのに、表情と背景の芝浜でしっかり心情を表現してるのがすごい好き
66: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:44:42
からし自身大学生だから大学生に合わせることはできるけど客層変わったらどうすんだろ
学生落語だけやるならそれでいいんだろうけど
67: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:45:48
>>66
あいつ既に就職決まってるしな
68: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:46:59
>>66
学生落語しかやる気ないしやれないのに落語界に物申すみたいに考えてるのは思い上がりだな
若者ってそういうもんだが
69: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:49:27
そういえばからし君は大企業の内定を沢山もっているし
舞台度胸もあるし、参加者の中では順風満帆なんだった
70: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:51:54
会場の客層くらいは事前に解るだろうし、
それに合わせて落語の改変してくるだろうね
72: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 02:18:58
刑務所とか娯楽に飢えているところは
なんでも笑ってくれるって聞いたことがあるな
71: 名無しのあにまんch 2022/07/04(月) 01:59:30
客に合わせるってのはそれこそあかねの転失気でやってたみたいに基本の中の基本みたいだよね
まあからしが認められていないっぽいのは改作云々よりも技術が大差ないからってのが大きそう

元スレ : あかね噺 20話 感想スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 04:09:58 ID:I4Nzc4ODg
みんなからし君好きすぎだろ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 12:10:52 ID:UwNjkyMTY
>>1
これを機に成長するライバル枠、曇って闇落ちする枠、から回って笑われる道化枠、場面をかき乱すトリックスター枠と色々な可能性を秘めいているからな。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 18:15:35 ID:cxMzA4ODA
>>1
一生に評価されて満更でもなさそうなからし

正直嫌いじゃない

この後どう転んでも美味しい
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 05:16:19 ID:k1MjYzMDQ
掲載順位めっちゃ高いな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 05:19:18 ID:AyODg3NTg
一生の元ネタ考えると古典落語の改変は。。。。。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 05:22:28 ID:E2MDE2NjQ
一生が笑ってなかったの普通に怖かった…
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 12:39:54 ID:AwNjg3Njg
>>4
でも客はゲラゲラ笑っていたから、そこは認めざるを得ないんだよね
足を運んでくる客を喜ばせてなんぼだから
芸は足りないがその部分は認めると言う上手い落とし所だったと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 05:42:33 ID:c0NzY1MTI
後ろ二人いるとどちらかがガチのダークホースになるんじゃないかとドキドキする
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 21:32:02 ID:c0Mzk5MDQ
>>5
離井膳斗は名前のインパクト的にもなんかやってくれると信じてる
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 06:44:19 ID:E1NDY5NDQ
あの噺ってなんだろね?寿限無らへんと同じく詳しくない人でもピンと来て、言い立てで映える感じのって言うと・・・時そば辺り?
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 11:51:28 ID:c0NzY1MTI
>>6
あかねちゃんにとって改作の評価とセットで嫌な出順になる噺となると、破門にされた父親を思い出させる芝浜じゃないかね
『創意工夫』を凝らした『芝浜』を切り捨てた相手が、学生レベルの両者を普通に評価したっていう事実を冷静になる時間取れないまま高座にあがんなきゃならんから
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 06:57:03 ID:MyMTgwMTY
落語やると毎度そのキャラを好きにさせられる感じ凄い
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:07:21 ID:M0OTMxMjA
8番目のやつ絶対髪型リーゼントだろ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:27:00 ID:EyMjgxOTI
中学の頃、学校行事でまだ三枚目だった春風亭昇太が「3枚のお札」やってくれたけど、小僧の語り口も現代っ子、間に挟むネタもポップスとかでとにかく中学生に絞った落語でめちゃくちゃウケた。真打の人の落語は王道古典だったはずなんだけど、名前も話も覚えてないや。みんな帰り道、3枚のお札のことばかり話してた。
からし君みたいに、ターゲットを絞ることも悪くないと思う。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:28:12 ID:EyMjgxOTI
>>9
三枚目てなんだ。二つ目だ。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 11:26:43 ID:MwMTI0OA=
>>10
相撲の前頭かな?
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 12:43:44 ID:kzMDU1MzY
>>9
学校行事で呼ばれてお客さんの9割以上が学生ならターゲット絞るのは全然アリ
まして真打の方で正調の落語を披露してくれるなら前座は掴みで分かりやすさと親しみやすさ優先させるのは有能すぎる
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 17:33:38 ID:U2MDk5NTI
>>38
現実の落語家も客層みて話す内容決めるから、やるまで演目わからんからな
だからプログラムに誰がやるかは載ってるが演目は載ってない
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 17:41:02 ID:c2OTEzNjA
>>38
学校行事だと古典に触れる的な意味もあるだろうから、真打ちは王道の古典を期待されそうだな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:36:35 ID:g2MjA3MzY
一生の評価よりも
上手さは他の学生と大差無いって言われてたのがショックだったよからしくん
表現力なんかもあかね程ではないにせよ頭ひとつ抜けてるレベルかと思ってたわ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 16:59:31 ID:E2OTE0MDQ
>>11
でも基礎を上げて尚且つ、狙った層にドンピシャな話作りをできるようになったら間違いなく落語は流行りそう。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:54:16 ID:g0MjkxMjA
からしの実力を必要以上に盛らないのが良かった。
発想力で差をつけただけの所詮は学生レベルという位の実力や結局は一生に褒められて嬉しいという単純さも出てきて良い意味でアマチュアなのが良かった。

評価としてはあかね>ひかる>からしになって、その分一生の口が悪くなるんだろうか?
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 07:57:02 ID:I5MDk3Mjg
伝統芸としての側面は過去を学び自分をアゲていく行為だから、そっちを蔑ろにする改作は中途半端で良くないと思う
伝統的なネタは芸術として固めといてネタの方向性を広げるほうが良くね?つうか歌舞伎みたいにワンピース落語とか刀剣落語とかを新作として出してくべきじゃね?
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 22:52:53 ID:A0NDMxNTA
>>13
冒頭のくすぐりは原作に合わせたオリジナルだから結構研究してるタイプだと思うよ 例にしてるヒップホップのサンプリングもそういうもんで、一時期JPOPで流行ったメロディーラインパクってテンポ変えただけみたいなヤツとは別モノ 
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:07:30 ID:k5MTYxNg=
からしくん結局笑いが取れる範囲が狭いしエンタの神様の一発芸人みたいなイメージ
分かり易いくて新しいけど実力が無いとすぐ飽きられるタイプ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 12:42:24 ID:AwNjg3Njg
>>14
会場の層に合わせて特化して笑いを取るタイプなので
会場の層を読めなかったり、新しい時代の流れを読めなかったり
手札がなくなり対応できなくなった時が終わりって感じやね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:11:59 ID:gzNTAwMTY
現代の感覚でわかりやすい方がいいと言うのもわかるけど
こぐま兄さんが言ってたように落語は歴史的な背景があって生まれた噺だから、軽々と変えていいのかというのもわかるし
伝統って難しい
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 09:25:47 ID:I3NjQwOTY
>>15
改作したところで原典がなくなるわけでもなし、アレンジ自体は別に落語への冒涜じゃないよ
からしの場合はまだ技量がそれほどでもないのをウケるために客層狙いの一点突破で使った点が問題
もちろん戦術として間違っていないし一生の言う通り会場でウケたからある意味正解ではある
それでも現代を舞台にするならBMよりもまだ幅広い世代に理解されるネタはあるだろうし
古典落語をしっかりと修めずにとりあえずウケるからと改作落語演るのは逃げと言われてもしょうがない
それらを踏まえてたのが一生の評価じゃないかな
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 17:02:34 ID:E2OTE0MDQ
>>15
現代だって歴史の一部だから、改変自体は良いと思う。
それはそれとして、落語という文化の基礎はきっちり鍛えましょうってのが評価だったと思った。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:26:05 ID:k3ODAzMjA
そういうのができてないから実際今現在一般に分からんものになってるんだろうに

まったく違うわ 単にあなたが興味ないだけ
野球に興味ない人間が野球のルール分からないことを野球のせいにする奴はおらん
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 10:21:14 ID:Y0MDg0NDg
>>16
興味を持たせることが出来てないとは言えるな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 20:48:04 ID:QyODE5NTI
>>24
そういう意味でからしのアプローチは正直好きだった
「わかんねえってつまんねぇよな」がすごく共感したわ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:36:34 ID:cyODQ3NDU
一生さんが意外と評価してるようにも思えた
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:38:15 ID:k3ODAzMjA
噛み砕いて説明すると魅力が伝わりきらないし
専門用語を一から説明しては説明しきれないし
ホームランって何?状態の人に野球のルールや魅力を伝えることは無理だし、そんなことする必要はない 興味ある人が扉を叩いたときに無視するようなことがなければ良い
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 08:40:30 ID:I4Nzc4ODg
落語家としてやっていきたいわけではなく、今回の大会で優勝したいだけだからからし君のやってることは間違ってないんだよね
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34. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 12:27:31 ID:c5MzA4MTY
>>19
これだよね

もし「落語で食っていきます!」とか言ってたら、最悪「技術も磨かず舐めたこと抜かす奴は二度と舞台に上がるな」ってキレられるかもしれない
けど「落語は趣味です!落研楽しい!学生大会頑張ります!」なスタンスなら「技術はまだまだだけど、客層に合わせた改作とか色々考えて頑張ってるね」なんじゃないかな
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47. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 16:05:39 ID:Q4NTIxMjg
>>19
高校生全国大会特化型のスポーツ選手みたいなものよね
それが最終目標であるならばプロでは通用しないっていう指摘は無意味なのよな
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53. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 20:19:40 ID:g4ODI4MTY
>>19
大会優勝を目指してターゲット絞るのは間違いとはいえないけど、絞ったターゲットに審査員がいないのは問題かと。
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20. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 09:03:36 ID:A0NzQwODA
からし君は内定いっぱい貰ってるってことは落語家になるつもりはないんだろうけど、あかねの落語を聞いて落語家を目指すのか一般人立ち位置のキャラになるのか気になるな
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57. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 22:27:01 ID:UzMDg0ODA
>>20
どっちに転んでも面白いけど、ここで使い捨てるには惜しいキャラだから
何らかの形で話には絡んできてほしいなぁ
駆け出しの頃からのくされ縁って後々おいしく調理できそうだし
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21. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 09:10:04 ID:IyMjI4NDg
おっとおの落語は子供のあかねにも受けていたしからし君が観た落語の問題なんだろうね
これから声優ちゃんとあかねの噺を観て落語墜ちするからし君が楽しみだよ
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22. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 09:13:20 ID:I3NTY4MzI
あかねトリじゃないってことは後ろの方にまだ見ぬ強豪が隠れてそうだな
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27. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 11:07:57 ID:czMDg0ODA
>>22
どうかな?
テンポ的にあかねで終わらせるような気もする
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25. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 10:50:27 ID:IzNDQzNTI
からしくんのキャラの掘り下げ、一生の腹の深さ、次回への引き
本当にレベル高いなこの作品
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26. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 10:54:45 ID:c0NTI5NjA
古典を勉強して現代のターゲットに合わせるのはアマチュアとしては偉い
プロとしてはやってて当たり前ってところか
技術は他と同レベルで未熟ってことは何話か前に出た目線を一定にするとかの細かい部分が甘いんだろうな
一生は笑いを簡単に取れるところばっかりやって、基礎の練習が足りないからアマの落研としては認めるけどプロの弟子なら怒鳴ってそう
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28. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 11:09:46 ID:QxOTY4NjQ
明石家さんまは有名になれなきゃ営業か詐欺師…
笑えぬネタになってしまいますよ兄さん
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30. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 11:39:38 ID:AwMzcxODQ
「何でもネットで調べられる現代じゃ成立しない話だろ」という意見を見かけて笑ってしまった
グーグル先生は何でも解決してくれるわけじゃないんやで…
そこらへんも小さい絵で補足されてたんだけどなあ
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31. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 11:46:01 ID:kzMTMxMjA
一生のモデルの一人であると言われる談志は、この手のネタには頭から否定はしていなかったような気がするが、さてさて

というか記事とかコメントでの「一生は評価している」「いや評価していない」「落とし所を用意しただけ」っていうやり取りが、作品内での一生の扱われ方なんだろうなと思った
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35. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 12:28:07 ID:YwNTA0NjQ
おっ父のことはあんなの芝浜じゃねえで破門したのに学生には普通に評価すんのかよ、というあかねにはモヤつく展開が続きそうだね
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39. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 12:53:00 ID:k0NDUwODg
>>35
そこ納得できないあかねではないと思いたいが
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40. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 12:56:04 ID:c3MjQ5OTI
古典の現代アレンジはありだと思うけど、なんでそのネタのんだよとは思った
わからん単語なんてググれば秒で答えが出てくる世の中で、知ったかぶりで騒動を起こすネタの現代版って受け入れられるもんかね?
メタ的にはここで相応に笑いとらなきゃ話にならんだろうけど、話としては客席にいるのが「落語にある程度詳しい学生」だから転失気の改変落語として受け入れられただけで、他でやっても「そんなんちょっと検索すればいいんじゃね?」って言われてたいしてウケないのではないかと思う
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42. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 14:44:43 ID:MyMTgwMTY
>>40
あの…
検索したけどBMって単語が沢山あってわからないってコマありましけど…
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45. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 15:57:10 ID:YyMDUwNTY
>>40
ガチの業界用語って意外とネットじゃうまく調べられんのよ
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41. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 14:10:54 ID:k4NDc0ODg
一生が怖すぎる
あかねは一目おかれるという意味を含んだボロクソ酷評されそうでひやひやする
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43. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 15:19:10 ID:g4NDIwNDg
一生キレさせバトルのくだり草

落語の「知らん単語のダジャレオチ」問題はホント深刻だと思うよ
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65. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 22:39:17 ID:A0NDMxNTA
>>43
垂乳根や真田小僧とかも「当時の流行り文句」オチだしな そもそもサゲって文脈無視するのが少なくないのに、アドリブ的なものまで後生大事に伝統扱いしてるのは良くないと思うわ 
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44. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 15:46:06 ID:EwMDU2MzI
想像の客層じゃなく実際の客に合わせた改作となると難易度跳ねあがるわな
一生がからし君自身が一番面白がってた的なこと言ってたのはからし君基準の最適改にしかなってなくて、目の前の客席の反応に合わせた最適改にはできてなかったということなんだろうね、
あかねの修行パートにもあった客見て合わせたりって落語の基礎部分で出来ていないことが多かったけどアマチュアにはそこまで求めないよとも。
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59. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:25:33 ID:UzMDg0ODA
>>44
>からし君自身が一番面白がってた
一生の「今日一番ウケていたのは間違いなく君だ」って寸評、俺も最初そういう意味かと思ったけど
文脈的には単に「会場で一番受けた」ってことだと思う

…と書いてる間に思ったけど、裏の裏で「からしの自己満足」って意味を含ませてる可能性もあるんだなぁ
いや、来週以降の楽しみが増えたわ
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46. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 15:59:47 ID:YyMDUwNTY
でも本当に落語の客層広げていきたいなら新作改作どんどんやってくべきだよな
実際問題若者はどんなに優れた技術で古典やられても興味ないんだし、、、
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51. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 18:20:27 ID:U0NjM0ODg
>>46
実際、そこまで新作改作に否定的な業界か?という疑問すらあるけど
どうなんだろね
歌舞伎なんて演目に絶対と言っていいほど時事ネタぶっこんで笑いとってくるもんだけど
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52. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 19:51:47 ID:U1MjIyMDg
>>46
古典も別に前提知識が必要なのばっかじゃないけどね
オレなんも知らん小学生の頃に桂米朝の地獄八景聞いてゲラゲラ笑ってたし
(今にして思うけど、古くて通じにくいような箇所は当時の時点でも結構手当てしてたのかも)
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54. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 20:34:13 ID:g4ODI4MTY
>>46
今回の話も改作すること自体は否定していないと思う。だから「示唆に富んでいてとても面白かった」と言ってるわけだし。
ただ結果としては改作すること自体が目的と化してる感じがしたし、客も普通と違うことしてるからウケただけで二度聞いてもまた笑いを取れるか怪しい。
(一生師匠の「今日一番ウケていたのは間違いなく君だ」というのもそれを指摘してると思う)
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58. 名無しのあにまんch 2022年07月04日 23:11:21 ID:ExODQ1MTI
>>46
自分の知ってる落語家さんはクトゥルフ神話ネタ入れてたりしてるな。
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62. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 14:54:09 ID:A4MzM4NDU
>>58
ウルトラマンネタを盛り込んだ改作やってる落語家さん知ってるわw
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60. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 00:31:43 ID:U3MjU0NTU
声優ちゃんの次の話は子供の話繋がりで子は鎹かと思ったけど
芝浜って意見はなるほどなぁって感じだ
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61. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 01:04:24 ID:Q1OTg5MjU
久米田がじょしらくで書いた現代オタク改作落語思い出した
寿限無がおもしれーのよ
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63. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 20:31:59 ID:g2ODM0NjA
「落語は伝統芸能である前に大衆演芸」ってのは正鵠を射てると思う
どんな芸術や芸能でも、所謂「伝統」を大切にしている人達は、それが発生した当時どんな扱いだったかを忘れてる
江戸寿司の寿司はただのB級グルメ。
小説は女子供が楽しむ玩具扱い。夏目漱石クラスですらディスられてて、今の漫画家よりよっぽど扱いが悪かった。
シェイクスピアは文字も読めない貧乏人でも楽しめるゴシップ劇だらけ。
と、後世の人間はその当時の大衆性を忘れて高尚な芸術として持ち上げる傾向があるんだよね
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64. 名無しのあにまんch 2022年07月05日 22:09:17 ID:kzNDY5NjA
>>63
俺もからし君が一生の求めてる答えそのものなんだと思う
裏がありそうに描かれてるけど多分アレ地で褒めてる
小物感たっぷりで登場してるせいで錯覚するけど彼の言ってる事こそ落語のつまんねえ理由そのもの
ただわからねえからつまらねえの壁自体は崩すことが出来なかったのは彼の今後の課題って事なのかな
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67. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 01:49:37 ID:EzOTI0MDQ
そもそも話の流れそのままでキーワードだけ入れ替えた程度で改作なのか、あかねの父親くらいまでいかないと改作じゃないのかと思ってた。
あと遡った話になるけど芝浜の改作を偉そうに切り捨てた一生にも不快感がすごかった。
そもそも芝浜の作者が本当に風景描写の方を重視したのかも分からないくせに何を偉そうにと
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