【Fate】ギリシャ神話でNo.1はヘラクレスだとしてNo.2は誰だろう

  • 104
1: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:30:16
No.2やNo.3〜5は誰なの?
2: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:30:52
アキレウスが2番目
3: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:30:52
No2はアキレウスのイメージ
4: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:31:12
ペルセウスはどうなの?
5: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:31:13
ペルセウスじゃないの?
6: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:31:51
有名どころはテセウスとかオルフェウス?
7: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:32:38
オリオン、アキレウス、ペルセウス、オデュッセウス辺りじゃね?
順番は分からんけど
11: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:37:35
原点はペルセウス、ヘラクレス
型月はアキレウス、ヘラクレス

が二大巨頭
13: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:38:48
アタランテは最速って感じで強そうだなどうなん?
15: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:40:50
>>14
なに?百目鬼にでも憑りつかれた?
16: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:42:51
ヘラクレスとアキレウス除けば英雄譚って意味ではゴルゴーンを討ち取ったペルセウスかミノタウロス討ち取ったテセウスかな
32: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 17:01:43
>>16
言ってはなんだけど、自業自得な蛮行悪目立ちして
ディオスクロイに国乗っ取られて追い出されたテセウスは
ケンタウロス退治とかの実力はあってもNo.2ってのはなあ
17: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:44:03
イアソンはそんな英雄たちにまとめてたんだから相当すごいんじゃないの
18: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:46:22
ペルセウスはぶっちゃけ神々から授かった武装がチートって印象だから本人の実力がわからん
20: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:47:54
>>18
そんなチート武器を使いこなせてたんだから強いでしょ 剣士に対して剣が強かっただけとは言わんでしょう
19: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:47:07
アキレウスは怪物退治したことないがトロイア戦争系の英雄の中では最強格だろうし、
ヘラクレスと同様にアレクサンドロスが大ファンやってるのがナンバー2感出してるのでは
22: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:49:58
対人ならヘラクレス・アキレウス
対怪物ならヘラクレス・ペルセウス
対獣ならオリオン・ヘラクレス
では?
25: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:52:00
ペルセウス、オデュッセウス、アキレウス、テセウス、メレアグロス、オルフェウスとか
21: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:49:30
オリオンは弓の腕は神クラスだけど、英雄じゃないからノーカンか
26: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:53:46
オリオンは狩人としてはギリシャ最強だろうが英雄としてはディオスクロイ・テセウス・イアソン・オデュッセウス辺りの一段下でカイニスとかの同レート帯だと思う
29: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:58:28
>>26
イアソンは規格外、測定不能カテゴリだと思う

武勇ならざる逸話が割と多いし
31: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:59:29
>>29
ヘラクレスとの下りみる限り口説きスキルはバカ高い
28: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:57:34
ギリシャ神話十大英雄で調べたら
・ヘラクレス
・アキレウス
・テセウス
・オデュッセウス
・ペルセウス
・イアソン
・ベルレフォン
・オルフェウス
・カドモス
・アタランテ
という風に出てきた
30: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 16:59:14
>>28
ベルレフォンとカドモスはあまり見ない名前だな
42: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 17:07:03
>>30
カドモスは有名どころの英雄と時代がズレすぎてて関わりづらいのが知名度的には痛い。昔のすごい人で多少言及するかどうかくらいだろ
35: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 17:03:38
>>28
それは近代の作家が言ったものであまり参考にならない
影響力で言えばヘラクレスよりもイーリアスの方が大きいんだけど、黄金と鉄の時代では規模がね…
33: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 17:01:58
トロイア戦争にも参加したアイネイアスはロムルスより更にローマの祖王だからロムルスより格上(適当)
ローマの未来を記した盾とか持ってるしな
44: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 17:08:36
ヘラクレスがトップとはいえで全員一つの分野でのスペシャリストだから一長一短あるよな
45: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 17:10:08
やっぱNo.2はペルセウスやアキレウスのイメージだな  知名度的にも
50: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 17:18:09
ペルセウスは人様の結婚式をブチ壊すぐう畜じゃなかった?
51: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 17:27:52
>>50
ペルセウスは結婚式に乱入された側では?
53: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 17:40:58
テセウスって色々と不遇なイメージ
ゴッドオブウォーでも扱い悪くてスタッフにすらヘイト発言されてたし
61: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 20:07:36
>>53
テセウスはまずアテナイやテーバイなどで多大な人気を誇ったヘラクレス信仰に呑まれた
そのためミケーネの牛追い儀式から上書きしたかの様なミノタウロス退治だが
それと親友ペリトリオスの結婚式で暴れたケンタウロスの退治(カイネウスはこの時殺された)くらい

それ以外は正直なところ、あまり良い話は無い
糸くれたアリアドネの置いてけぼり、生死の約束間違えての父身投げのエーゲ海
ヘラクレスのアマゾネス国の訪れに同伴して騒動の最中に女王様妹を拐い孕ませたが王になりたくて彼女を捨て、反旗を翻されたら返り討ちし
その息子は新妻に依られたから間違いで殺し、新妻は自殺

それならばと親友と共にまた新たな嫁探しに幼いヘレネーを拐い、ハデスの奥さん狙いに冥府降りたら怒らせ神罰をくらい
ケルベロスの難事に来たヘラクレスに助けられるが、自国はヘレネーを助けに来たディオスクロイに国乗っ取られていた
そのまま追い出され別の国に亡命したがそこでは王様の王位簒奪を危険視され崖から突き落とされ脂肪

何故こうもコテンパンなのかと言うとハデスに悪さをしたのが知識人のウケ悪く、またヘラクレス信仰に対抗してけちょんけちょんに貶められたから
ギリシャ英雄は蛮行を為す者だが、その中でもテセウスは際立ってエピソードが悪い
62: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 18:01:55
>>61
そうだったんだーHADESってゲームでテセウスがボスで出てくるんだけどミノタウロス倒した英雄くらいしか知識なかったもんで
なんだこの脳筋?ミノタウロスのが知的やんけと思ってたけど
あれはある意味イメージ(?)通りなのね。
54: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 18:56:51
オリオンに弓の話はあんまなかったと思うけど
弓の腕前そんな凄いなんて話はどのあたりの時代に出てきた話なんだろう
40: 名無しのあにまんch 2021/11/03(水) 17:05:46
怪物退治英雄ではペルセウスとテセウスがヘラクレスに次ぐ知名度だろうが、実力では殆ど自力で竜退治したカドモスが強い

軍人英雄ではアキレウスに次ぐのはヘクトール、ディオメデス、大アイアスなど

何か普通にアキレウスがNo.2ってことでいい気がしてきた

元スレ : ギリシャ神話の英雄でNo.1なのはヘラクレスとして

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:33:18 ID:kyNDA1NzI
どういういみで?
主人公的なって意味ならトリックスター的な
ヘラクレスと同じくゼウスとの半神ペルセウスだろ


両キャラのエピソードいくつか組み合わせて出来た実際の神の名を持つ架空の半神キャラがgod of war主人公のスパルタの亡霊クレイトス(クラトス)

なおGOWにおけるペルセウスとヘラクレスはクレイトスの噛ませ(特に前者)
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:39:57 ID:I3NTEwNTY
>>1
クレイトスはアレスとアテネのバフあるとしても強すぎるわ
スレとは関係ないけど新作楽しみ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:36:37 ID:cxNTYzNzA
パワーのヘラクレスに対してスピードのペルセウのイメージがある
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 02:40:41 ID:AxNzM4Mzk
>>2
スピードでいったらそれこそアキレウスってイメージだな。ペルセウスは機動戦よりの万能手みたいなイメージ。スレでもあるけど対人戦ならアキレウスの方が強そう。怪物相手ならペルセウスの方が取れる択が多くて優位に立てる気がする。アキレウスは怪物相手だと基本的に物理攻撃しか出来ないし。まあその物理攻撃がクソ強なんだが
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 12:41:58 ID:g2MjkxNzc
>>2
そこに加えるなら知恵のオデュッセウス
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:37:51 ID:g1NTI5Ng=
ペルセウスはゼウスの息子だから人間より遥かに強いんじゃないの?
ヘラクレスには及ぶべくも無いだろうけど
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:27:43 ID:QwNzAzODM
>>3
ヘラクレスの父がゼウスで、母はペルセウスの孫。よってゼウス濃度はペルセウスよりヘラクレスの方が上。しかしヘラクレス(ヘラ女神の栄光)という名前の割にはヘラに邪険にされている。まあ旦那がよそに作ったガキなんだから、正妻から疎まれても仕方ないかな。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:07:32 ID:gwNzU4NDA
>>34
そういやペルセウスはゼウスの妾腹としては珍しく
ヘラに祟られてないな。
アルゴス地方となんか関係あるのかな。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 06:08:44 ID:gwNDg2MzE
>>34
ついでにいうとヘラクレスの母はペルセウスの孫であるのは間違いないのだけど、母の両親(ヘラクレスから見た母方の祖父母)はペルセウスの実子とペルセウスの孫というなかなか狂った家系なので、ゼウスの血という観点から見るともう少し濃くなる
0
96. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 14:33:20 ID:YwOTMxMg=
>>81
マジかよサラブレッド並みのインブリードじゃねーか
0
103. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 20:08:07 ID:YyMzMzNzY
>>34
ヘラクレスは本名じゃなくて巫女の助言かなんかでヘラの機嫌取るために途中で名乗った名前だよ
本名はアルケイデス
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:39:45 ID:I1NzYxNTI
ゼウスとかって巨大ロボなんだよな?どうやってヘラクレスとか産まれたんだよ
型月では人間と機械で子どもが作れるのか?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:52:32 ID:IyMTQyNzI
>>4
【FGO】奈須きのこ氏&武内崇氏が語る5年目、そして6年目の『FGO』。オリュンポス終了までで第2部はまだ半分の進行度(2/3)
ttps://www.famitsu.com/news/202012/26211778.html?page=2

――ゼウスといえば、ヘラクレスにもああいった機械の真体が設定としてあるのですか?

🍄:それはありません。オリュンポス十二機神だけがカオス直系で、それ以外は土着の神の概念を拾ったり、地球にある何らかの概念と端末が合体して新たな神になっています。だからヘラクレスみたいに人間から生まれた英霊は、真体を持っていません。そもそも真体自体、あの異聞帯には残っているけれど、汎人類史ではとっくにぶっ壊れているものですから。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 04:25:44 ID:czNzUwODU
>>15
これ見た友人が凡人類史におけるギリシャ神話は真体を失って新たな神になった後の話で、それまで持ってなかった生殖本能を突然持ってしまったことがギリシャの神々下の緩さの理由と推察しててなんか納得してしまった
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:24:20 ID:QzMDg0NzA
>>4
ゼウスもポセイドンも
ギリシャ神話だとレ○プしまくって女を不幸にさせまくってたから
あんな姿で登場した時は型月設定だと去勢されたんかと思ったわ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:33:17 ID:Q0NTAyNjE
>>57
レ○プ大好きでもランス君みたいな感じならまだ好感持てるのに
ゼウスもポセイドンも自分が無理矢理抱いたせいで不幸になった女をフォローしようとすらせんからな
マジで嫌悪感しかないわ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:45:27 ID:kxMTM4MzU
>>58
青銅の地下室に閉じ込められてる女をヤるために
黄金の雨に変身してレ○プして孕ませるという手の込んだことしたのに
閉じ込められた女を助けるでもなくただヤリ捨てしただけで帰ったのは草生えた
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 02:03:46 ID:cwOTUxNjg
>>57
人の姿で来たら女キャラが全員レ○プされそうなのでNG
特にポセイドンが来たらカイニスが文字通りセカンドレ○プされそう
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:40:15 ID:gxMjExNjI
アキレウスかペルセウスなんじゃない?

オリオンも強いしトライスターの設定的に弓の技量はサーヴァントの中でも一番らしいけども、狩人としての側面とかの方が上だろうし。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:41:54 ID:A1NTMxNjY
ギリシャ神話の研究者がYouTubeでfgoのギリシャ鯖開設してる動画あるから是非見てほしい
そこではペルセウスだったな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:53:34 ID:IyMTQyNzI
>>6
No.1はヘラクレスなのは間違いないけどNo.2は論争待ったなしって言ってたね
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:11:05 ID:EzODE3MzA
>>16
シシンさんとライブドアニュースのFGOゲームさんぽのやつね
「戦国武将No.1で信長が一位なのはみんな納得するけど、No.2はと言われるとかなりバラバラ。それと一緒でNo.1はヘラクレスだけどNo.2はうちの英雄がって各地でなる」はめちゃくちゃよくわかった
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:15:50 ID:Y1NDUwODg
>>26
戦国武将No.2投票とか滅茶苦茶荒れそうだし納得するしかない
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:37:19 ID:MzNzE3MjA
>>26ペルセウスとアキレウスが上杉武田みたいな感じだと考えると確かによく似てる
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 06:59:48 ID:g3NzQwMDE
>>26
正直No.2って言うほどバラバラかっていう
秀吉か家康しかおらんやろ(この二人で論争になるなら分かる)
他はせいぜいご当地武将やし
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:14:53 ID:U4NzE5Njg
>>16
日本人に有名な戦国武将を二人挙げろって聞くのと同じ感覚みたいね。信長がヘラクレスポジ。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:42:45 ID:YwNDMwNTA
藤村シシンさんのヘラクレス回が素晴らしかった(ダイマ)
個人的にはご先祖キャラのペルセウスか
英雄戦争のイメージが強いアキレウスだなぁ

動画でも言及してるけど、神々に等しい力を持ってるような怪物が
跋扈する原始的な時代の英雄譚と、半神とはいえ人間でしかない
英雄同士の戦争による英雄譚はちょっと格というかニュアンスが違うという
解説は目から鱗で面白かった
0
80. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 05:04:49 ID:AzMjQzNTQ
>>7
ちょうど次のゲームさんぽがアキレウスの回だね 楽しみ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:43:33 ID:MwOTg5NDg
イアソンが建てたスレ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:45:18 ID:Q1MjA0NjY
何でお前らそんなに詳しいんだよ
ディズニーのヘラクレスしか見たことない俺にはまるで解らん
今見ても面白いわ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:05:43 ID:U0MjQzNzY
>>9
フェイト関係なく男って神話にはまる時期あったりするのよ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:17:10 ID:MwNTg4Mjk
>>22
ゲームやアニメ神話由来のネーミング見つける。
由来を調べてテンションが上がる。
そのテンションのまま他のネーミングの由来も調べる。
神々や悪魔、英雄やその武器に詳しくなる。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:49:10 ID:U3Mzg0NDY
>>9
ハデス兄さんギリシャ神話の中ではトップクラスの善神なのに
ディズニーのヘラクレスだと悪役にされててかわいそう

名前の語感と冥界を管理してるって設定のせいなんかな‥
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:54:45 ID:U3Mzg0NDY
>>44
映画だとゼウスが善神みたいだけど
元ネタだと夫に変身して騙してヘラクレスの母を孕ませてるんですがいいんスかコレ?
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 07:11:13 ID:YxMDc5OTg
>>44
元々冥府は暗くてジメッとテンション爆下がりする場所で、ハデスもたまに英雄が来たら嫌がらせするくらいの役割で古代ギリシャではほとんど人気なかった
それが現代では勤勉さや妻のペルセポネに一途なところが受け入れられてオリュンポス神々の中で一番人気ってくらいになっている
これも受容史ってやつなんだろうか
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 07:42:54 ID:YzNDAxMjA
>>83
これも上に出てるシシン先生のゲームさんぽHadesの回で話が出るんだけど、そもそも古代ギリシャ人が死後のことに興味がなかったせいで、あんまり冥界の話が描かれなかったらしい
その結果「ちょっと人情に脆くて奥さんに弱い」エピソードが大半を占めることとなり、今では「あれ?ハデスっていい神様じゃね?」って思われがち

これの逆を行ってるのがゼウス
ゼウスは主神なだけあってすごく人気があるので、「うちの地方の神様もゼウス神と関係があることにしたい!」「この現象の生みの親は普通に考えてゼウス様だよな」ってなった結果、女と美少年大好きな下半身ゆるゆる種付けノーアフターケアクソ野郎みたいになっちゃった
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:16:31 ID:gwNzU4NDA
>>9
おっさん世代は聖闘士星矢(ギリシャ)→天空戦記シュラト(ヒンドゥー)→孔雀王(仏教)→メガテン(聖書)→FE(北欧)の洗礼を喰らってるから神話系はむしろ必修だったで。
あとどっかで神道と道教も大体履修してるし。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:45:54 ID:QwNjg5NjY
力のヘラクレス
技のペルセウス
速のアキレウス
知のオデュッセウス

だいたいこんなイメージ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:48:38 ID:kxODk5NzI
>>10
可愛さのアタランテ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:10:15 ID:QwNzAzODM
>>12
腕の良いハンターで王女様で、お父さん(国王)から「お前もそんなオテンバばかりしてないで、早く結婚して孫の顔を見せてくれんか」って言われて、「じゃあ私と競走して勝った殿方と結婚しますわ。負けた男はシケイ!命が惜しくないヤツはかかってこいゴラア」みたいな駿足美人だと聞いたんだが。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:30:15 ID:M5MDg1MQ=
>>12
サーヴァントアタランテは俊足と筋力A相当の弓だけじゃなくて近接格闘もアサシン並みの気配遮断もできて霊格でカルナと並んで宝具さえ使わなければマスターなしで全力戦闘できるくらい燃費がいい
しかも神話で対人メインウェポンだった投げ槍も温存してるから上の上には水をあけられてるもののサーヴァント全体でもかなり強い方
そして需要なのがこれらの強さが本人の願いにまったく役立たない
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:01:38 ID:k2MzUxMjc
>>12
アタランテ姉さん
元ネタだと一応アルゴー船に乗ってたけど
ろくに活躍もしないで勝手にどっか行った印象なんだよなぁ‥

イアソンのこと全然バカにできんぞお前
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:55:32 ID:gzMDc4NDY
>>10
力のヘラクレス
技のヘラクレス
速のヘラクレス
知のヘラクレス

だいたいこんなイメージ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 09:29:06 ID:I5OTI1Nzg
>>18
だから狂化しないと全部あいつ一人状態である
Fateでっていうか原典からそんな扱い
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:48:32 ID:EzNDEwOTg
古代ギリシャ人もこれ論争してたらしいな
NO.1がヘラクレスは全員異論無しで、No.2に自分のボリスの祖先を推しまくってたとか

専門家的にペルセウスは時代が古くて先輩格なので、まあペルセウスならNo.2でもいいか……って感じらしい
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:11:14 ID:U5MDk0NjU
>>11
あちこち旅して後の世でも有名な怪物退治しまくってるのが主人公感あるわ
強さ議論は難しいだろうけど、もし二大巨頭と呼ぶならペルセウスくらいしかヘラクレスに並び立つ英雄はいないと思うね
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 07:16:04 ID:YxMDc5OTg
>>11
それで古代ギリシアのころから「ヘラクレス強すぎて出しづらい」って言われてたのは笑ったw
大体酒飲んで酔って暴れて神に怒られてるか粗暴で人の話を聞かないかされてる印象
いつの世もチートキャラの扱いは難しいんだな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:50:30 ID:Y1MTMxNDA
fgo マテリアルではペルセウスだったな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:47:02 ID:Y5MjAwNzc
>>13
でもApoマテではアキレウスだったから公式でも定まってないように思う
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:52:22 ID:MwNDYyODA
ゲーム散歩でギリシャ考古学者がその辺論じてたな
ナンバー2は地方によって異なるらしいけど、半分くらいがペルセウスと言ってた気がする
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:55:20 ID:c3ODEzNzY
文句なしのナンバーワンがヘラクレスとして、ナンバー2にはアキレウス、テセウス、大アイアス、ペルセウスなどがノミネートされる印象だな。この辺りは同率2位としても良さそうだが。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:57:26 ID:QxMDE2MDg
型月的にはペルセウスと明言されてるぞ
あくまで格的なものっぽいので強さ議論はまた別だと思うが
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月06日 23:58:57 ID:E2ODE4OTY
カブトムシ基準ならヘラクレスの次はアトラスやろ
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43. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:47:30 ID:c0MDI2MjI
>>20
カブトムシならヘラ次ぐのはネプチューンやろ
アトラスなんてコーカサスの小型版や(暴論)
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51. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:11:50 ID:gwNzU4NDA
>>43
仮面ライダーカブトの頃から
コーカサス>ヘラクレスの風潮になったな。
あの頃流行ってた虫バトルの影響だっけ?
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102. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 18:30:42 ID:E2NzA4NzI
>>51
ライダーなら剣が先に「通常がヘラクレス、最強フォームがコーカサス」ってやってる
キング(王冠)モチーフと三本角がマッチしたからだろうけど
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21. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:05:05 ID:A2MDEyODA
イアソンはホッケーマスクと鉈が強い。遥かな未来でイアソンXにパワーアップ(ダウト)
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23. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:05:49 ID:U5NDIxNjk
>オリオンは弓の腕は神クラスだけど、英雄じゃないからノーカンか

このビジュアルで得物は弓なん?
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29. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:14:40 ID:Y1NDUwODg
>>23
弓も含めた獣退治の権化だよ
本職は土建
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24. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:09:21 ID:E5NTMxNDE
何? ペルセウスは運の良いワカメ程度の存在じゃなかったのか!?(17年ほど昔から止まったままの感想)
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78. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 04:30:31 ID:czNzUwODU
>>24
成功したシンジ(メドゥーサ談)
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28. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:13:36 ID:k3ODczODE
イアソンは千両道化のバギーみたいに部下が強いパターン
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55. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:20:54 ID:IzOTIxMzY
>>28
それは型月設定で元ネタだと本人もしっかり強いよ

stay nightの頃はこんなにギリシャ神話関係を掘り下げるつもりなかっただろうから仕方ないけど
メディア (ギリシア悲劇)っていう芥川龍之介版『桃太郎』みたいな話を元にメディアとイアソンを設定したから変なことになったんだ
他のイアソンに関係あるギリシャ神話の英雄もいっぱい出てくるのにイアソンが良いとこ無しのクズだとそいつらの設定も全部おかしくなってしまうから
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71. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 02:21:34 ID:IwNTI5NDQ
>>55
元ネタだと
イアソンは困ってる老婆を助けようとする善人なんだよなぁ
現代の感覚だと普通に思えるかもしれんけど
当時の倫理観としては凄くてギリシャ神話の他の英雄のロクでもないエピソードを見てるとマジで上澄みも上澄み

メディアのヤバい行動に振り回されまくってた被害者だから
耐えきれなくなってあの女を捨てるのも納得感しかないし
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33. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:24:52 ID:Y1MjUyMjQ
テセウスは色々とアレなエピソードも多いけど、流浪のオイディプスを庇護してその最期を看取った話は好きだな。
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74. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 02:41:53 ID:gyNjM3MzQ
>>33
というか最期がシビリアンコントロールでの政治失脚だから、話が意図的にそっちに盛られてるだけだし
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36. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:30:29 ID:U2ODY2OTg
原典読むとアキレウスが割と情けないキャラで驚いた
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40. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:37:49 ID:MzMzgyNDA
>>36
ほとんどのfateキャラは元ネタより美化されたり盛られてるからな
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67. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:57:15 ID:k3NDg5NjI
>>40
例外がいるんですよ
メディアを美化するために過剰にクズ設定にされたイアソンっていう英雄なんですけど
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79. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 04:34:45 ID:czNzUwODU
>>67
まぁそれもあくまでメディア視点の話というか、そのメディア自身が正気じゃない状態だったというか……
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88. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 09:31:26 ID:E3MzY1Njc
>>67
あいつブンブンゴマでメディア惚れさせたのクソ笑ったわ
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37. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:30:44 ID:AzNDQ4MjY
日本だとアキレス腱の知名度でNo.2はアキレウスじゃないの?
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45. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:51:42 ID:c0MDI2MjI
>>37
むしろ神話本体を除いた知名度だとヘラクレスが1位になる下地があまり日本にはない
せいぜいカブトムシくらい
入り口になりやすい星座がオリオンや牡牛座ゼウスに比べて印象薄いし
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38. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:33:19 ID:E5NTMxNDE
知名度なら超メジャー星座のオリオンもいるかと
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46. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 00:59:33 ID:c0MDI2MjI
>>38
オリオン…誰でも知ってる。サソリに殺された。
ペルセウス…流星群来るから天文好きは知ってる。星座としてはマイナー。
ヘルクレス…カニ潰したりした人。星座としては若干マイナー。

「星座知識だけ」だとこんな感じか?
射手座(ケイロン)や牡牛座(ゼウス)と違って個人名ついてるのってこいつらくらいなこと鑑みると何だかんだ別格なんだなという気はする
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85. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 07:43:01 ID:U1ODkxMTg
>>38
星座関係だと双子座もアルゴー船に乗った英雄だね。
特に弟のポルックスはゼウスの血を引く不死身のボクサーで、アルゴー船の冒険でも活躍してたはず。
兄のカストルは戦争の名手だけど、普通の人間だったから戦死してしまい嘆いた弟が一緒に星座にしてもらったって話。
子供の頃は何で双子の父親が違うんだと思うけど、大人になるとゼウスが妊婦に手を出したんやろうなあってなる。
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48. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:06:08 ID:gwNzU4NDA
まあペルセウスがやや優勢だよなあ。
ヘラクレスの先祖だし怪物退治で映画にもなってるし
後他の英雄に比べると致命的なやらかしがあんまりないし。
(祖父円盤投げ事件はまあ運命だし。)

星座ならぶっちぎりでオリオン
・・・というか星座部門だとヘラクレスすらどマイナーな部類。
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60. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:43:23 ID:A2MDEyODA
>>48
イタ公の映画でアホ程量産された。
大体怪獣が出てきて、大体カルロ・ランバルディ(『REX』の造形で有名)が造ってる。
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50. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:08:12 ID:gxMjUzMjg
俺ら…っつーか俺目線だけでいうならメドゥーサやゴーゴンだのは平成のガキはまず知ってるオバケだったんじゃないかしら?
ヘラクレスはまあ不動だ。デカくて強いの代名詞みてぇなモンだし。オオカブトとか図鑑で見ただけでも憧れたもん
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66. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:54:45 ID:A2MDEyODA
>>50
昭和から有名よん♪
メドゥーサならハリーハウゼン。
ゴーゴンならバーバラ・シェリー(美人!)
ゴーゴンの方はSWのターキン提督とドゥークー伯爵のバトルが!(いつもか)
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52. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:13:25 ID:gxMjUzMjg
ぬあー確かに
ヘラクレスは別としてもガキん頃、ギリシャ神話や星座の本読む前からアキレウスだけは知ってたや俺
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53. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:15:39 ID:MxNDYxNDA
ヘラクレスは知らなくてもアキレス腱を知らない人間はいない
よってアキレウス
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64. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:52:01 ID:QxNDk3Nzc
>>53
アキレス腱の名前と神話の登場人物に由来することくらいは知っていても
それがどんな事をした人物なのか一般人は知らないと思うぞ
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75. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 02:43:18 ID:MxNTYzNzQ
>>53
それいったらどんな人間も学校の理科でオリオン座出てくるし、保健体育のアキレス腱より早いからオリオンじゃね?
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93. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 11:31:16 ID:ExMjI2MjE
>>53
アキレスと亀のパラドックスを知っていれば誰でも「あっ亀に追いつけない人」とわかる
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56. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:21:49 ID:gwNzU4NDA
つまりだ

ギリシャ神話興味ない一般ジャパニーズピーポー
オリオン座&アキレス腱のツートップ

ヲタク
ヘラクレス&No.2任意争奪戦
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59. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:38:49 ID:QzMjU1MTQ
とりあえずナンバーワンはヘラクレスって共通認識があまりにも強固過ぎる
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61. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:43:42 ID:E1MTE5ODQ
カドモスはギリシャ神話でも珍しい、人の身で神を娶った男よ。
その女神も軍神アレスと美神アフロディテの娘である調和の女神ハルモニア。
アレスの蛇を殺した逸話や、それに伴うスパルトイの逸話。
神の呪いによる最期と言い自分的にはギリシャ神話で一番好きな英雄。
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62. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 01:45:22 ID:E1MTE5ODQ
No2談義にはまずは入れないけどぜひ知ってもらいたいので
ちょっと書かせてもらった
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70. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 02:14:49 ID:YxNDQ4MzU
>>62
主題とは関係ないのに
自分の主張したいとこだけ主張していく、そういうとこやぞ
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69. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 02:04:35 ID:I4NDExODk
ペルセウスは女の寝込み襲って、その女の首で無双したけど真っ向勝負がない
知恵はあるけど強さは不明なイメージ
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72. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 02:28:58 ID:A0NjU4NDA
ナンバー2を決めようとするから揉めるんだよ
ナンバー1のヘラクレスに匹敵するのはいないんだし
その下は大体同格のナンバー3でまとめちゃってよくない?
(オーベルシュタイン理論)
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76. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 04:02:24 ID:AwNzA1NzQ
強いやつらは大体神からの寵愛受けてるやつらばかりだし
二番目に神から愛されたオモチャが№2ということでよかろう
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86. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 08:54:33 ID:UzNDE5MDY
神慮めでたく。
善良なる市民があにまん民にも多いこと、藤村シシンさんの解説がオタの知りたい知ったら語りたい欲を上手く突いたものなのはよく分かった。
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89. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 09:46:15 ID:IzNzg5OTY
YouTubeで最近見たFGOのキャラをギリシャ神話の専門家と見ていこうみたいな企画でヘラクレス1位は不動として2位は戦争だって言ってて、そこは専門家と素人の俺でも感覚同じなんやなぁってしみじみ思ったわ
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90. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 10:21:36 ID:E1MzQ3MTI
個人的にはNo.2はペルセウスかオデュッセウスかな
アキレウスは戦争に関するエピソードが主なせいで
英雄というより武将・武人の印象が強い
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91. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 10:34:13 ID:E5MTk0Mzg
No.2選定は古代ギリシャ人で戦争が起きるのでNG
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92. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 10:39:28 ID:k0OTE5MzA
ゼウスの息子って加護が強いからペルセウスがNO2に一票
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95. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 13:30:15 ID:M4NDk1NjA
ペルセウスかな
オリュンポス十二神と数えられることもあるデュオニソスを殺したしな
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97. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 16:16:39 ID:Q4Mzg0MDk
ギリシャナンバーワンにしては型月のヘラクレスって不遇だよね
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98. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 17:11:47 ID:UzNDE5MDY
>>97
古代ギリシャの頃から強キャラ過ぎてストーリー上扱いづらく、ヘラクレス主人公の物語は名作に恵まれにくくあんま残ってなくて、むしろアルゴー船の冒険みたく脇役ちょい役で輝く物語が残ってるみたいな話がここのコメでも話題に出てる動画でも言われてた。
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99. 名無しのあにまんch 2022年07月07日 19:47:27 ID:U0MzAyODg
ペルセウスかアキレウスで意見分かれるイメージだな
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100. 名無しのあにまんch 2022年07月08日 03:26:52 ID:QyNjk0NzI
ベルレフォン(ベレロフォン)は型月では有名だろ
宝具だけど
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104. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 23:17:53 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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