少年漫画におけるフィジカルゴリラ再評価の流れがきてる

ハンターハンターは筋肉もりもりマッチョマンが順当に強いし影響力考えたら昨今の流れの始まりかも？

クリリンが殴ってるやつはフィジカルゴリラというよりメタボリックデブでは?

現実でもスポーツで「何だかんだ海外とやり合うならフィジカルないと駄目だわ」ってのが浸透したしね

空条徐倫とかアリスマルヴィンとかメレオレオナ良いよね

飛影とかも影響あるのでは

少年漫画は少年が主人公ってことは実はそうでもないけど
子供だと相手が大人ならそれだけで小対大になるしね

フィジカル筋肉ゴリラが無双するシーンもいいけど

体格的に不利なキャラが技や知恵で筋肉ゴリラを翻弄するのも嫌いじゃない

「筋肉が多いと重くなって動きが遅くなる」をガチで信じてる子はまだ結構いると思う

結局「耐える」から相手も遠慮なく大技打てるという展開にできるのが作品にとって強みになる

ドラゴンボールはトランクスの話がよくこすられるけど
登場キャラが基本的にごついから「筋肉＝かませ」理論ってわけではないと思うんだよね
悟空とか子供時代はともかく大人になってからはムッキムキやん

烈火の土門は見た目モヒカンゴリラなのに
割と頭回るし魔道具複数使うセンスもある上勝率も良い
聞いてるかジョン

ゼノギアスのマッチョ枠も強キャラだったもんな

明らかに強そうな見た目の筋肉キャラを細身の主人公が倒すってのは少年漫画においてウケやすいってか鉄板だったからねしょうがないね

デカけりゃ強いはホーリーランドでもかなり初期のころに言われてた気がする
伊沢が掌底一撃で勝った後「紙一重だった」と言うシーン

でも腰はある程度くびれててほしい（わがまま）

今でも現役なドラゴンボールはフィジカルゴリラ側だよね
ずっと遡って手塚治虫キャラはゴリラ感はない
そのあいだの30年間のどこかが転換点だと思う

やはり筋肉、筋肉は全てを解決する…という事で入ろう！肉体改造部！

筋肉ダルマが鈍重でスピードタイプに追いつけずボコボコにされるような流れって何が最初なのかな？
やっぱりドラゴンボール？

見た目強いやつが順当に勝つだけだと、バトルの魅力が演出しかなくなっちゃうからね

ビジュアル的に青年誌ならともかく少年誌でオリバみたいな見た目のキャラを主人公にして受けるか怪しい、少年が感情移入や憧れを抱くか？となるだろうし

ウボォーと病犬はストーリーが進む毎に
どんどん強さが盛られていくのが面白い

でかいキャラが強いのは当たり前だから意外性を出すために小さくて強いってキャラを出す展開が昔は多かった
それが当たり前になった結果今度は筋肉が活躍するほうが意外な展開になって増えたったってだけだと思う

北斗とか顕著でしょ
ケンシロウも筋肉ムキムキだけど相手の方が更にデカい
牙大王デビルリバースウイグル獄長とか
絵面的に映えるんだよね

日本人さぁ、なんでこんな貧相な身体のやつが強いんだい？

最近の（っていうほど最近でもないが）ジャンプで人気出たゴリラ主人公って言うとトリコあたりかな？

大男がかませ雑魚の流れ作った戦犯の一人はアルデバランだなあ
初登場時は充分に強キャラの貫禄だったけど、ポセイドンハーデス編での扱いがあんまりすぎた

勇者アバンのロカもこの系統かな。

ドラゴンボールが悪い

フィジカルゴリラとは違うが、能力バトル元祖の甲賀忍法帖だと、女キャラは純粋な身体能力での白兵戦で男には勝てないという雰囲気だった。
実際、蛍火は如月左衛門に斬られたし。

日本だと小柄イケメンが力自慢の大男を翻弄して勝つ展開は
やっぱり原点は弁慶と牛若丸になるんじゃないか
昔からみんな好きなんだよ

ドンケツのロケマサやね
無茶苦茶すぎて好き。ヘイト貯めまくったドムをボコボコにしたときは本当にスカッとした
たまに筋通ったことするしね
設定上50歳超えたとは思えない強さ
ゲンコや速水、柳田長治にも普通に勝つしね
こいつらもロケマサとともにガタイは正義なとこ示すキャラだから好き

うぼーさんはフィジカル依存but技術お粗末で昔ながらの典型的脳筋キャラやんけ
ヒメジマさんやパパ黒はフィジカル◎な上に技量にも秀でた真の強キャラだから古式ゆかしき脳筋共とは異質

日本のアスリートも大型化が進んで結局デカい奴はつえーんだって日頃から意識づけされてきたってのもあるんかな

車田漫画の功罪よ

主人公側が巨漢で相手側が小柄、ましてや女だったら絵面的によろしくないからでは

ジャンプラの「魔都精兵のスレイブ」の京香が当てはまるわ

更木剣八とか。
最終章で色々言われがちだけど小説版の功績とかも考えると普通に最強クラスだと思う。

まぁデカくてムキムキな奴が強い、を徹底しすぎるとそれはそれで物語が成立しなくなっちゃうからね
主人公よりも骨格レベルでマッチョなゴリラが現れたら勝たせる手段がなくなってしまうわけだし

噛ませにされがちなのは筋肉ムキムキマッチョであってパワータイプが弱かった時代なんてなくね？

やっぱし怖いスねゴリラは

ゲームだが、ハッサンも序盤から終盤まで頼れる筋肉兄貴
逆に小柄で細身な剣士は引き換え券は酒場が実家に

牛若丸が弁慶を倒す逸話が昔から人気なように、そういう柔よく剛を制す話は読者受けしやすいフォーマットなんだよ
フィジカルエリートが主人公でも実際はそれを上回るフィジカルエリートが大勢いて相対的に見るとそこまで…というパターンも多い。

柔よく剛を制すという考えがあるから良くも悪くも体格に拘らないんじゃない日本人
海外から見ると日本の漫画で爺キャラが活躍しまくるの珍しいらしいし

意外性が重要なんじゃない？
不良が実はいいやつだとか姉御肌なのに乙女趣味とか小さいのに強いとか

それが一般化されすぎて逆にストレートにでかいやつは強いに意外性が生まれる
あと悪そうなやつがワルでしたってのも同じく最近多い気がする

トランクスは関節の可動域が狭まるレベルで筋肉まみれだったからね

ジョナサン・ジョースターとかジョジョの主人公の中で１番ムキムキ感ある

そりゃ金田一に出てくる東大出の犯人だって「結局フィジカル」って言ってるぐらいだしな

「そうだ、分かっておるだろう。これが我だ。波旬われに特殊な能力など必要ない。」
「時を止める？修羅を率いる？万象、宇宙の星を操り、永劫の回帰を繰り返す？」
「なんだそれは？なんなのだ？なぜそんなに小賢しい？」
「弱いから、つまらぬから、物珍しげな設定をひねり出して、頭が良いとでも思わせたいのか？」
「せせこましい、狡すからい。理屈臭く概念概念、意味や現象がどうだのと、呆れて我は物も言えぬわ。それで貴様ら、卵を立てたような気にでもなっておるのか。」
「能力の相性？馬鹿臭い。力を使う際の危険要素？阿呆か貴様ら。」
「質量の桁が違えば相性などに意味はなく、使用に危険を伴う力なぞは単なる使えぬ欠陥品だ。少し考えれば稚児であろうと分かることを、己の矮小さを正当化するためにみっともなく誤魔化しておる。」
「やりよう次第で、弱者であっても強者を斃せるとでも言うように。そのほうが、さも高尚な戦であるかのように演出して悦に入る。」
「嘆かわしい。くだらない。なんと女々しい。男の王道とは程遠い。」
「絶望が足りぬ。怒りが足りぬ。強さにかける想いが純粋に雑魚よ。貴様らのごとき、小理屈をこねる輩が横溢するようになって以来、圧倒的というものがとんと見当たらなくなってしまった」
「ゆえに波旬われが生まれ、太極てんを握った。徹頭徹尾最強無敵。誰であろうと滅尽滅相――」
「力、ただ力！この不愉快な塵めらを跡形残らず消し飛ばす力が欲しい。波旬われの宇宙カラダは波旬われだけのものであろうがよ！」
「ゆえに特殊な理など何も要らん。必要ないのだ白けるわ！」
「これをつまらんと思うなら、それはそやつがつまらんのだ。能無しどもが、熊を素手で撲殺する程度の膂力もない分際で、際物めいた一芸さえあれば山をも崩せると迷妄に耽りおる」
「救い難い無知蒙昧。恥を知らぬ滓の群れども。要らぬ要らぬ、実に目障り！汚らわしいのだ我に触れるな」

ライバル補正
主人公の因縁補正
ラスボス補正
主人公補正

これら全ての補正をへし折って優勝したフィジカルゴリラがいるらしい

でかくて速い
でかくて遅い
小さくて速い
小さくて遅い

1番最後だけが淘汰された結果、小さい方が速いみたいに見えてしまう現象も少なからずある気もする

フリーザの変身とか、チビ→巨大化→奇形化→チビ化
だし大きい方が強いとも弱いともしてないんだよね
まあ最終的にはチビだしフリーザに限っては意外性狙いの方のキャラだけど

デカくて、速くて、強いこと
これだけ揃えば負けはない

Fateのヘラクレス大好き！

フェアリーテイルのジュラさんとか大柄な男キャラが強いのは安心できる

柔よく剛を制すには、剛よく柔を断つって続きがあるんだ
パワーも技術も全部大事だよって教訓なんだ

東京喰種も小柄で細身(というか睾丸が切除されてるから男性ホルモンが足りない)の什蔵とかもいるけど、有馬、亜門、篠原、法寺、瓜江と人間側の強キャラはフィジカルを重視する傾向が強いな

柔.よく剛.を制.すには、剛よ.く柔を.断.つって続.きがあるんだ
パ.ワーも技.術も全.部大.事だよって教.訓なんだ

言うほど最近でもないやろ
鰤だって脳筋の剣ちゃんがめっちゃ優遇されとったし

ここまでボクシング・プロレスなし
昭和後期の少年漫画でこれの影響ナシに語れるものはないぞ

ちばてつやがボクシングのことよくしらなくて
力石徹をでかく描きすぎたために、バンダム級のジョーと戦うため
過激な減量することになった話好き
知ったうえでジョーをバンダムでやるには無理がある１７０．５に身長を伸ばさせたのはもっと好き

三国志演技なんかは関羽と張飛みたいな筋肉ダルマが大活躍だぞ

って思ったけど曹操とかいう豆粒がおったわ

これ逆だぞ
元々はリアルだと体格のいいゴリマッチョが大正義だからこそ、ヒョロガリや老人や女性ががゴリマッチョをかませにするってのがファンタジーとしてウケんだ
現実じゃ絶対あり得ないからこそファンタジーでやる意味があったの
でもそれがファンタジー界で一般的になりすぎて、現実通りにゴリマッチョが強いのが驚かれる逆転現象が始まったの

鉄腕アント「とってもチビだけど？」

人間が憎い。
人間を滅ぼそう。

でかくてマッチョな主人公が全然居ないのは今でも変わって無いと思うけどなあ…
でかくてマッチョで強いキャラは昔から居たよ
特に流れは変わって無いと思う

ビッグボディが勝った時は嬉しかったでしょ？

小男と思われがちな豊臣秀吉も実はそこまで小さくなくて
１５０～１６０ｃｍぐらいの間と言われている
当時の平均が１５７ｃｍぐらいなので平均身長よりちょい上かちょい下ぐらいはあった。
小さい男ソースはそれを文章に記録したルイス・フロイスが１９５ｃｍあったんで、こいつからみれば大概の日本人は小男になるというだけの話だったりする
最低限池田輝政あたりよりは秀吉のが大きい

黒バスの紫原
普段はダウナー・甘いもの好き・ジト目セミロング・馬鹿力・本気出す時は髪をくくる
2m超えのデカさから繰り出される萌属性の塊みたいな男
ピレニーズやバーニーズなどの超大型犬のような魅力がある

岩柱さんは唯一兄上の攻撃に対処できてたもんな…

時期で考えると戦後、食事事情が改善されて日本人の体躯が良くなってからからだろうなあ
プロレス人気を背景にしたキン肉マンあたりがターニングポイントかも

ブロリーは（原作当時は）アニオリだから、当時の原作者とは違う思想の元にあるのは考慮に入れるべき
アニメスタッフが、最強ゴリマッチョのブロリーとか、最終形態がゴツくなるクウラとかやってたけど、鳥山明は、少年時代の小柄な悟空が巨漢を倒すとか、フリーザ最終形態は小柄になるとか、そういう思想よね
これだけ見ても、この頃には二つの思想がせめぎ合ってて、別に統一はされていないことがわかる

やはり筋肉は全てを解決する

9: 名無しのあにまんch 2021/10/17(日) 13:07:41
進撃の巨人は基本的に巨人はデカければデカいほど強いね


なお人間側の最強

現実の細強いはたまの天才がやることだったからフィクションも映えた
スポーツ科学が発展しそのスポーツに必要な筋肉が重要となり細強いが本当の現実になったからこそ
漫画でフィジカル最強も踊るわけだ

犯人たちの事件簿でも犯人は貧弱なフィジカルではトリックを成立させられないし、金田一もフィジカルがないと生き残れかっただろうとフィジカルの重要性が描かれてるな

ただ人気が・・。

刃牙が168cmで事実上最強みたいになってるの正直どうなんだとは思う
ギャグ漫画に文句言うのはアレなんだけどさ

なんやかんやで筋トレブームとかも一枚噛んでそう

いかに聖闘士星矢の牡牛座の印象が強かったかと言う…。
あれは何だったんだろう。美形キャラ達の、しかも異能？の戦いの中で、美形でもない、デカいだけ、と言うのがないがしろにされる要因だったのかな。

ブームの繰り返しと筋トレ人気はあると思うけど
そのほかに漫画の幅が広くなって頭脳バトル系はバトルじゃないジャンルに吸収されたとか
あと女性人気ありそうなキザ美青年キャラの需要の行き先が少年漫画じゃなくなった(アイドルものとかになった)とかはないだろうか

喧嘩稼業の石橋強いいよね・・・

＞後世の作品に影響を与えた原点にして頂点。

パクリ四天王の中でこの漫画だけこういうことを言い出す奴をやたら目にするな……
ブラックキャットやレイブのファンが「ブラックキャットやレイブは後世の作品に影響を与えてる」とか言ってるのなんて見たことないのに
烈火の炎の作者は矢吹や真島と違って人気がないから劣等感のせいでこういうことを言い出すのか？

アイシールドのガオーが無双してた当時めっちゃ敵キャラとして熱かったのにネットで不評まみれだったな、今の時代なら受け入れられるかな

ワンパンマン・マッシュルみたいな〝細い体力キャラ〟というのが中間段階だったと思う。デフォールト強者の魔力系・知力系に対するネタ強者として体力系にスポットライトが当たり、体力キャラの記号として筋肉が追加された……という流れ。

Dr.stoneの大木大樹
くそでか声や雑頭脳筋でだいたいウザいとか(主に若い女の子がウザいけど千空が好きだから見る等)能力的に人気上位になるような見せ場は他キャラが活躍する前の事前に出番くらいだが大樹の倫理観他が無かったらこの漫画読んでなかった。
他スピンオフの大樹の台詞に個人的にだが救われた部分が大きかった。

ゲンや司、龍水のようなできる奴や容姿が人気だろうけれど、賢くないなりにスピンオフの「そうでもないぞ」って前向きな空気にしてくれる大樹が好き。
答えが正確な数字等で無くても「あいまい…」とかネガツッコミしないで大事な部分だけ何となくわかって結果が良ければいいじゃないか、とか船密航で落ち込むスイカに役に立てる事は沢山あるぞって励ましたり。

そもそも単純な噛ませ役が出てくるパターンが減った気がする

ドラゴンボールだとイケメンも平等にかませにされてるし(キラー様だっけ？)特に巨体だけ扱いが悪いって印象はないけどな。デブブウとかめっちゃ強いし

史実では戦国武将の本多忠勝の逸話として生涯無傷だった理由は重い甲冑を付けずに小回りを重視したからってのがあったな
でも創作物だとどうしても肖像画のイメージもあって筋肉モリモリマッチョマンがごっつい装備してるビジュアルになってしまうんだ…

「ヒョロイケメンが大男を倒す」テンプレは
漫画アニメより、ゲームで広まった気がする

主人公は細身イケメンになるし
HP高い強い敵となるとHPに見合って
倒した達成感も感じられる大きな体という
傾向になりやすいし

ジャンプの前田慶次はでかいフィジカルエリートが虎は生まれながらにして強いとか言うフィジカルごり押し主人公か
刃牙も花山薫とかいるし日本の漫画って考えると裾野がめちゃくちゃ広いからどっちもちゃんとあるで良いんじゃなかろうか

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247