【ワンピース】自然系の悪魔の実って新世界編入ってから評価落ちたよね…
1: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:08:13
超人系→オペオペ、ホビホビ、ズシズシなど強能力が増える
動物系→幻獣種や古代種が控えめに言ってチート
自然系→出てくる敵がカリブーとシーザー、しかもペコムズから痛い批判をされる
動物系→幻獣種や古代種が控えめに言ってチート
自然系→出てくる敵がカリブーとシーザー、しかもペコムズから痛い批判をされる
4: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:12:00
ゼファー先生が悪いよ
25: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:40:30
物理攻撃無効がなくなっちゃったからな
評価ガタ落ち
評価ガタ落ち
|
|
|
2: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:11:02
自然系は弱いものいじめに圧倒的に有利だから、海賊が持ってると鍛錬を怠ってしまうのかもしれない
常にストイックな訓練を要求されるし、任務などで敵を選んでられない海軍の方が自然系能力者の育成得意そう
常にストイックな訓練を要求されるし、任務などで敵を選んでられない海軍の方が自然系能力者の育成得意そう
7: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:13:09
>>2その点クロコボーイは精度が高いよな、ちゃんと鍛えてるのがわかる
14: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:18:42
>>7
他のロギアと比較して弱点がデカすぎるから、そう慢心していられなかったってのはあるかもしれない
他のロギアと比較して弱点がデカすぎるから、そう慢心していられなかったってのはあるかもしれない
40: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:44:37
>>7
砂になるだけの能力からよくまあ剣出して砂嵐作って乾燥まで行き着いたと思うよ
スモやんがよく「どう使ったら強いかわからん」て言われるけど、砂も基礎攻撃性能無いよね
砂になるだけの能力からよくまあ剣出して砂嵐作って乾燥まで行き着いたと思うよ
スモやんがよく「どう使ったら強いかわからん」て言われるけど、砂も基礎攻撃性能無いよね
42: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 13:50:14
>>40
モクモクも超高温の煙を出して敵を焼き殺すくらいできそうなんだけど、スモやんの性格的にたしぎや部下が殺られて血も涙もない修羅にでもならない限り、捕縛特化のままでいそうなのがね
まあだからこそスモやんなんだけど
モクモクも超高温の煙を出して敵を焼き殺すくらいできそうなんだけど、スモやんの性格的にたしぎや部下が殺られて血も涙もない修羅にでもならない限り、捕縛特化のままでいそうなのがね
まあだからこそスモやんなんだけど
44: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 15:15:39
>>42
煙と砂で能力逆にしても今と似たような立ち位置になりそうだよねスモやん
見た目超怖い系なのに、「悪党はとっ捕まえてやる！」っていう、傷つけてやろうって気がない超善玉気質
だからうっかり組むことになっても、ルフィが安心して任せてられるんだろうけど
煙と砂で能力逆にしても今と似たような立ち位置になりそうだよねスモやん
見た目超怖い系なのに、「悪党はとっ捕まえてやる！」っていう、傷つけてやろうって気がない超善玉気質
だからうっかり組むことになっても、ルフィが安心して任せてられるんだろうけど
51: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 16:23:53
原作のみで自然系は何種類出てるんだっけ
炎、煙、砂、冷気(氷？)、マグマ、光、闇、沼、ガス、雪…
炎、煙、砂、冷気(氷？)、マグマ、光、闇、沼、ガス、雪…
53: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 21:17:00
>>51
大人気能力のゴロゴロ(雷)が忘れられてる!!
大人気能力のゴロゴロ(雷)が忘れられてる!!
52: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 16:31:20
普通の作品ならこの手は属性（自然エネルギー）放出したり纏うだけなのが、自然系はそれそのものに変化するのが独特
そもそも属性攻撃使いがこれだけ脅威になる作品もあんまない
そもそも属性攻撃使いがこれだけ脅威になる作品もあんまない
3: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:11:41
覚醒ロギアが出てないから何とも言えないよな……
8: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:13:54
>>3
モチモチが当初はロギアだった以上基本的にはあれに近い感じになりそう
モチモチが当初はロギアだった以上基本的にはあれに近い感じになりそう
10: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:15:28
>>8
逆じゃね？
覚醒ロギアが違う感じだから急遽特殊なパラミシアに変更したんじゃないか？
逆じゃね？
覚醒ロギアが違う感じだから急遽特殊なパラミシアに変更したんじゃないか？
12: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:17:01
>>10
餅の自然物扱いに対する違和感以上の理由はないと思うよ
餅の自然物扱いに対する違和感以上の理由はないと思うよ
16: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:21:29
>>12
エネルがパラミシアは基本的に実体をとどめるみたいに言ってたから自然物かどうかじゃなくて基本実態が無いのが自然系でそうでないのがパラミシアなんじゃね？、と思う
作者は単行本でこの変更になんか言ってないの？
エネルがパラミシアは基本的に実体をとどめるみたいに言ってたから自然物かどうかじゃなくて基本実態が無いのが自然系でそうでないのがパラミシアなんじゃね？、と思う
作者は単行本でこの変更になんか言ってないの？
39: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:23:35
>>16
わざわざ大概はってつけてるんだから元々考えてたでしょ。
わざわざ大概はってつけてるんだから元々考えてたでしょ。
6: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:12:58
でもカタクリの実質ロギアの特殊なパラミシアとか出てきたせいでその区別も意味が薄れてきた
28: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:50:44
>>6
そもそもその区別自体、図鑑作った人達が考えた物だろうしなんとも…。現実でも「やっぱこの恐竜に毛生えてるわ」ってなるし、あっちでも研究者が「すまんやっぱモチモチは超人系だったわ」ってなっててもおかしくない
そもそもその区別自体、図鑑作った人達が考えた物だろうしなんとも…。現実でも「やっぱこの恐竜に毛生えてるわ」ってなるし、あっちでも研究者が「すまんやっぱモチモチは超人系だったわ」ってなっててもおかしくない
9: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:14:59
ロギアの格が下がったというかカラテの格が上がったというか…
5: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:12:14
今の環境が動物系(幻獣種)と超人系だからな
四皇は超人系二人と幻獣種だし
四皇は超人系二人と幻獣種だし
11: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:16:48
ぶっちぎりの壊れキャラが環境の変化でTier1だけど替えが効かないわけではないくらいに落ち着いた
13: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:18:27
スモーカー→クロコダイル→エネルの自然系ボスキャラリレーが好きだったから今の風潮はちょっと寂しい
17: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:24:24
実際新世界に自然系が少ないのって環境で淘汰された部分も大きいんじゃない？
覇気が当たり前の世界だしね
覇気が当たり前の世界だしね
21: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:34:57
>>17
元々希少性が高いとはいえカイドウやビッグマムの所に誰一人もロギア居ないの気になるよね
元々希少性が高いとはいえカイドウやビッグマムの所に誰一人もロギア居ないの気になるよね
24: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:38:44
>>21
百獣とビッグマムはなんかコンセプトチーム感があるから、悪魔の実の種別揃えてあんじゃない？(百獣→動物)(ビッグマム→超人)
百獣とビッグマムはなんかコンセプトチーム感があるから、悪魔の実の種別揃えてあんじゃない？(百獣→動物)(ビッグマム→超人)
30: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:52:58
ミズミズの実とかカゼカゼの実とか見たかったけどもう望み薄かな
32: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:56:12
>>30
カゼカゼはドラゴンが持ってる説ある
恐らく超人系だろうけど…
カゼカゼはドラゴンが持ってる説ある
恐らく超人系だろうけど…
15: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:20:22
自然系は赤犬青雉という上位者がガチで環境変えてるから
流動体であること抜きでも割とヤベー実だと思ってる
流動体であること抜きでも割とヤベー実だと思ってる
29: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:52:52
旧三大将はいずれも凶悪な自然系能力者だし相当な練度の覇気使いであることもほぼ確定してるから脅威であることは依然変わりないと思う
19: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:32:21
火山灰のロギアでハイハイとか出ないのかなあ？
マグマグの赤犬と組んだらめっちゃ強そうなんだが
マグマグの赤犬と組んだらめっちゃ強そうなんだが
18: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:30:34
エネルはサブウェポンにチート範囲見聞色と棒術があるから武装色さえ覚えればって感じだな
31: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:53:12
>>18
海王類すらいない空島の環境で武装色使う機会ほとんどないからなあ
エネルの強さ議論を青海基準で考えるのは難しい
海王類すらいない空島の環境で武装色使う機会ほとんどないからなあ
エネルの強さ議論を青海基準で考えるのは難しい
20: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:33:54
自然は多分上限あるしな…ってか、自然最上位の赤犬黄猿クザン(と含めていいかわからんが黒ひげ)の格が落ちたか？と言えば全く落ちてないから問題無いのでは？
今後新しい自然系が出てくるとすれば政府関係者の最上位層の強者くらいじゃない？
今後新しい自然系が出てくるとすれば政府関係者の最上位層の強者くらいじゃない？
22: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:37:21
こんなの順番の問題だろ
グランドライン前半辺りと新世界辺りで登場した悪魔の実の性能のアベレージが
前半超人系 前半動物系 前半自然系>新世界自然系
って感じだから落ちたと思ってるだけ
グランドライン前半辺りと新世界辺りで登場した悪魔の実の性能のアベレージが
前半超人系 前半動物系 前半自然系>新世界自然系
って感じだから落ちたと思ってるだけ
26: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:42:48
>>22
というか前半自然系がどいつもこいつも新世界に居そうな性能してるのが悪い
というか前半自然系がどいつもこいつも新世界に居そうな性能してるのが悪い
27: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:45:49
ロギアが無敵すぎた故に覇気が出ちゃったっていうか…
覇気がないとルフィがロギアにいつまでも勝てないしな
全部のロギアに砂に水みたいな弱点作るのもアレだし
覇気がないとルフィがロギアにいつまでも勝てないしな
全部のロギアに砂に水みたいな弱点作るのもアレだし
38: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:12:28
>>27
これだと思う。
前半の自然系に弱点を作らなさ過ぎた。海楼石と水と個別の弱点だけってもうあって無いようなもの
これだと思う。
前半の自然系に弱点を作らなさ過ぎた。海楼石と水と個別の弱点だけってもうあって無いようなもの
33: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:00:19
まぁ昔はロギア持ってりゃどんな奴でも強い!!って印象だったのが、新世界になってロギア持ってても結局持ち主の強さが必要って感じになったからな。
34: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:02:36
ロギアってだけで新世界簡単に攻略できるほど甘くねえぞ！ってメッセージだろうね
35: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:05:18
>>34
でも序盤に出てきたロギアみんな新世界クラスの強さしてない…？
スモやんですら相当強い部類
でも序盤に出てきたロギアみんな新世界クラスの強さしてない…？
スモやんですら相当強い部類
36: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:10:51
>>35
なので新世界編序盤にカリブーを出して2年前の自然系能力者達が強豪揃いなのを再確認させるってスンポーだね
なので新世界編序盤にカリブーを出して2年前の自然系能力者達が強豪揃いなのを再確認させるってスンポーだね
37: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:12:01
>>35
でも新世界の海賊にワンパンされたカリブーでもグランドライン前半なら間違いなく無敵とか言われても納得するレベルだし…。
要は能力だけにかまけてるかそうじゃないかってところの区切りかな。
でも新世界の海賊にワンパンされたカリブーでもグランドライン前半なら間違いなく無敵とか言われても納得するレベルだし…。
要は能力だけにかまけてるかそうじゃないかってところの区切りかな。
46: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 15:31:16
そもそも物理無効に攻撃通るようになっただけで、ようやく勝負になったレベル
確かにロギア＝物理に無敵のインパクトはなくなったけど、作劇上扱い辛いからしゃーない
覇気使い同士なら流体化や武装色の相殺、見聞色での回避に加えて基本性能高いロギアの方が有利なの変わらんし
むしろ油断さえしなきゃ覇気使えなくても互角以上に戦えるロギアがやっぱおかしい性能してる
確かにロギア＝物理に無敵のインパクトはなくなったけど、作劇上扱い辛いからしゃーない
覇気使い同士なら流体化や武装色の相殺、見聞色での回避に加えて基本性能高いロギアの方が有利なの変わらんし
むしろ油断さえしなきゃ覇気使えなくても互角以上に戦えるロギアがやっぱおかしい性能してる
47: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 15:49:52
言うて海軍大将クラスまで鍛えた時の殲滅力の高さは桁違いだからな
あと見聞色鍛えてれば流動変化で普通は不可能な回避も出来るから
あと見聞色鍛えてれば流動変化で普通は不可能な回避も出来るから
49: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 16:03:35
不定形なんだから真面目に回避に専念すればめっちゃ有利ってのもあるからな
48: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 15:59:09
寧ろ新世界で出たガスガスは覇気でガード出来ない攻撃ばかりだからヤバい
毒ガスはイヌネコでも倒せるしカラクニも本体が強かったら最強の業だろう
毒ガスはイヌネコでも倒せるしカラクニも本体が強かったら最強の業だろう
50: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 16:07:37
能力が判明してる七武海、四皇、四皇幹部に自然系がほぼいないせいで強さがわかりにくいんだな
一応黒ひげが自然系だけどあれは自然系って感じの能力じゃないし
一応黒ひげが自然系だけどあれは自然系って感じの能力じゃないし
54: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 21:18:55
どっちかっていうとロギアだけアホみたいに格が高かったが、大半は食った奴本人が強いのであって
悪魔の実としては新世界に入れば同列ですよって超人系と動物系の格が上がった感じがする
ていうか能力者本人の格が上がってるというか
悪魔の実としては新世界に入れば同列ですよって超人系と動物系の格が上がった感じがする
ていうか能力者本人の格が上がってるというか
元スレ : 自然系って新世界編入ってからかなり評価落ちたよね
覇気の強さって自然系の悪魔の実と違って攻略仕様がないし