【ワンピース】自然系の悪魔の実って新世界編入ってから評価落ちたよね…

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1: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:08:13
超人系→オペオペ、ホビホビ、ズシズシなど強能力が増える
動物系→幻獣種や古代種が控えめに言ってチート
自然系→出てくる敵がカリブーとシーザー、しかもペコムズから痛い批判をされる
4: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:12:00
ゼファー先生が悪いよ
25: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:40:30
物理攻撃無効がなくなっちゃったからな
評価ガタ落ち
2: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:11:02
自然系は弱いものいじめに圧倒的に有利だから、海賊が持ってると鍛錬を怠ってしまうのかもしれない
常にストイックな訓練を要求されるし、任務などで敵を選んでられない海軍の方が自然系能力者の育成得意そう
7: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:13:09
>>2その点クロコボーイは精度が高いよな、ちゃんと鍛えてるのがわかる
14: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:18:42
>>7
他のロギアと比較して弱点がデカすぎるから、そう慢心していられなかったってのはあるかもしれない
40: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:44:37
>>7
砂になるだけの能力からよくまあ剣出して砂嵐作って乾燥まで行き着いたと思うよ
スモやんがよく「どう使ったら強いかわからん」て言われるけど、砂も基礎攻撃性能無いよね
42: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 13:50:14
>>40
モクモクも超高温の煙を出して敵を焼き殺すくらいできそうなんだけど、スモやんの性格的にたしぎや部下が殺られて血も涙もない修羅にでもならない限り、捕縛特化のままでいそうなのがね
まあだからこそスモやんなんだけど
44: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 15:15:39
>>42
煙と砂で能力逆にしても今と似たような立ち位置になりそうだよねスモやん
見た目超怖い系なのに、「悪党はとっ捕まえてやる!」っていう、傷つけてやろうって気がない超善玉気質
だからうっかり組むことになっても、ルフィが安心して任せてられるんだろうけど
51: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 16:23:53
原作のみで自然系は何種類出てるんだっけ
炎、煙、砂、冷気(氷?)、マグマ、光、闇、沼、ガス、雪…
53: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 21:17:00
>>51
大人気能力のゴロゴロ(雷)が忘れられてる!!
52: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 16:31:20
普通の作品ならこの手は属性(自然エネルギー)放出したり纏うだけなのが、自然系はそれそのものに変化するのが独特
そもそも属性攻撃使いがこれだけ脅威になる作品もあんまない
3: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:11:41
覚醒ロギアが出てないから何とも言えないよな……
8: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:13:54
>>3
モチモチが当初はロギアだった以上基本的にはあれに近い感じになりそう
10: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:15:28
>>8
逆じゃね?
覚醒ロギアが違う感じだから急遽特殊なパラミシアに変更したんじゃないか?
12: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:17:01
>>10
餅の自然物扱いに対する違和感以上の理由はないと思うよ
16: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:21:29
>>12
エネルがパラミシアは基本的に実体をとどめるみたいに言ってたから自然物かどうかじゃなくて基本実態が無いのが自然系でそうでないのがパラミシアなんじゃね?、と思う
作者は単行本でこの変更になんか言ってないの?
39: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:23:35
>>16
わざわざ大概はってつけてるんだから元々考えてたでしょ。
6: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:12:58
でもカタクリの実質ロギアの特殊なパラミシアとか出てきたせいでその区別も意味が薄れてきた
28: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:50:44
>>6
そもそもその区別自体、図鑑作った人達が考えた物だろうしなんとも…。現実でも「やっぱこの恐竜に毛生えてるわ」ってなるし、あっちでも研究者が「すまんやっぱモチモチは超人系だったわ」ってなっててもおかしくない
9: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:14:59
ロギアの格が下がったというかカラテの格が上がったというか…
5: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:12:14
今の環境が動物系(幻獣種)と超人系だからな
四皇は超人系二人と幻獣種だし
11: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:16:48
ぶっちぎりの壊れキャラが環境の変化でTier1だけど替えが効かないわけではないくらいに落ち着いた
13: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:18:27
スモーカー→クロコダイル→エネルの自然系ボスキャラリレーが好きだったから今の風潮はちょっと寂しい
17: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:24:24
実際新世界に自然系が少ないのって環境で淘汰された部分も大きいんじゃない?
覇気が当たり前の世界だしね
21: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:34:57
>>17
元々希少性が高いとはいえカイドウやビッグマムの所に誰一人もロギア居ないの気になるよね
24: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:38:44
>>21
百獣とビッグマムはなんかコンセプトチーム感があるから、悪魔の実の種別揃えてあんじゃない?(百獣→動物)(ビッグマム→超人)
30: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:52:58
ミズミズの実とかカゼカゼの実とか見たかったけどもう望み薄かな
32: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:56:12
>>30
カゼカゼはドラゴンが持ってる説ある
恐らく超人系だろうけど…
15: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:20:22
自然系は赤犬青雉という上位者がガチで環境変えてるから
流動体であること抜きでも割とヤベー実だと思ってる
29: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:52:52
旧三大将はいずれも凶悪な自然系能力者だし相当な練度の覇気使いであることもほぼ確定してるから脅威であることは依然変わりないと思う
19: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:32:21
火山灰のロギアでハイハイとか出ないのかなあ?
マグマグの赤犬と組んだらめっちゃ強そうなんだが
18: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:30:34
エネルはサブウェポンにチート範囲見聞色と棒術があるから武装色さえ覚えればって感じだな
31: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:53:12
>>18
海王類すらいない空島の環境で武装色使う機会ほとんどないからなあ
エネルの強さ議論を青海基準で考えるのは難しい
20: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:33:54
自然は多分上限あるしな…ってか、自然最上位の赤犬黄猿クザン(と含めていいかわからんが黒ひげ)の格が落ちたか?と言えば全く落ちてないから問題無いのでは?

今後新しい自然系が出てくるとすれば政府関係者の最上位層の強者くらいじゃない?
22: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:37:21
こんなの順番の問題だろ
グランドライン前半辺りと新世界辺りで登場した悪魔の実の性能のアベレージが
前半超人系 前半動物系 前半自然系>新世界自然系
って感じだから落ちたと思ってるだけ
26: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:42:48
>>22
というか前半自然系がどいつもこいつも新世界に居そうな性能してるのが悪い
27: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 11:45:49
ロギアが無敵すぎた故に覇気が出ちゃったっていうか…
覇気がないとルフィがロギアにいつまでも勝てないしな
全部のロギアに砂に水みたいな弱点作るのもアレだし
38: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:12:28
>>27
これだと思う。
前半の自然系に弱点を作らなさ過ぎた。海楼石と水と個別の弱点だけってもうあって無いようなもの
33: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:00:19
まぁ昔はロギア持ってりゃどんな奴でも強い!!って印象だったのが、新世界になってロギア持ってても結局持ち主の強さが必要って感じになったからな。
34: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:02:36
ロギアってだけで新世界簡単に攻略できるほど甘くねえぞ!ってメッセージだろうね
35: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:05:18
>>34
でも序盤に出てきたロギアみんな新世界クラスの強さしてない…?
スモやんですら相当強い部類
36: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:10:51
>>35
なので新世界編序盤にカリブーを出して2年前の自然系能力者達が強豪揃いなのを再確認させるってスンポーだね
37: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 12:12:01
>>35
でも新世界の海賊にワンパンされたカリブーでもグランドライン前半なら間違いなく無敵とか言われても納得するレベルだし…。

要は能力だけにかまけてるかそうじゃないかってところの区切りかな。
46: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 15:31:16
そもそも物理無効に攻撃通るようになっただけで、ようやく勝負になったレベル
確かにロギア=物理に無敵のインパクトはなくなったけど、作劇上扱い辛いからしゃーない

覇気使い同士なら流体化や武装色の相殺、見聞色での回避に加えて基本性能高いロギアの方が有利なの変わらんし
むしろ油断さえしなきゃ覇気使えなくても互角以上に戦えるロギアがやっぱおかしい性能してる
47: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 15:49:52
言うて海軍大将クラスまで鍛えた時の殲滅力の高さは桁違いだからな
あと見聞色鍛えてれば流動変化で普通は不可能な回避も出来るから
49: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 16:03:35
不定形なんだから真面目に回避に専念すればめっちゃ有利ってのもあるからな
48: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 15:59:09
寧ろ新世界で出たガスガスは覇気でガード出来ない攻撃ばかりだからヤバい
毒ガスはイヌネコでも倒せるしカラクニも本体が強かったら最強の業だろう
50: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 16:07:37
能力が判明してる七武海、四皇、四皇幹部に自然系がほぼいないせいで強さがわかりにくいんだな
一応黒ひげが自然系だけどあれは自然系って感じの能力じゃないし
54: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 21:18:55
どっちかっていうとロギアだけアホみたいに格が高かったが、大半は食った奴本人が強いのであって
悪魔の実としては新世界に入れば同列ですよって超人系と動物系の格が上がった感じがする
ていうか能力者本人の格が上がってるというか

元スレ : 自然系って新世界編入ってからかなり評価落ちたよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:02:12 ID:U4NzUzNDY
覇気が何でもありになってその割を喰った感はあると思う
覇気の強さって自然系の悪魔の実と違って攻略仕様がないし
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:15:46 ID:g2OTIzNTI
>>1
むしろ少年マンガとしてはまさしく王道じゃないか?
最初は主人公が強い→自然系が強い→覇気登場で自然系であろうと鍛えなきゃ生き残れない→敵も味方もどんどん強く盛れる
むりろ能力として何でもアリにしちゃったのは動物系『幻獣種』だろ。自然系より希少って言ってるくせにバンバン出てくるし、実質複合能力みたいなことが出来る
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:23:52 ID:cyMDA5MzQ
>>13
初期の何でもあり枠だった自然系が覇気で攻略できるようになったから新しい何でもあり枠として幻獣種という概念が出てきたイメージあるわ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:58:59 ID:g2OTIzNTI
>>22
確かに何でもあり枠だな、幻獣種
加えてルフィでゴムゴムの実が実はみたいなことしちゃったから、今まで超人系だと思ってた実も実は幻獣種◯◯でした、みたいなこと出来るようになっちまったし
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:20:38 ID:czMTA4MTE
>>1
ごちゃごちゃいろいろ理由つけてフォローしてるけど結局これに尽きる
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:23:31 ID:MzNzY0NDM
>>1
覇気は色々言われたけど
能力至上主義を辞める英断だったな

ゾロやサンジがカリブーに負けるわけにはいかないもんな
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:09:13 ID:gwOTk4NTA
>>64
初期からミホークやシャンクスがとんでもない強キャラ扱いだったから
能力至上主義ではなかったんだよなぁ‥

むしろ無能力なのに強いヤツがいる理由に覇気が使われた感ある
0
106. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 20:26:48 ID:M2NTY4MTk
>>91
覇気は後付けとか言われるけど、正直言って1話の時点で詳しいとこまでとは言わずともぼんやりした設定くらいはあったと思う。
シャンクスやミホークが全員海楼石の武器使ってるよりは説得力あるよな。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:03:04 ID:I3MDcxNDY
>>1
本気で覇気通してる黒刀だとバギーは斬れるのか斬れないのかみたいによくわからんとこもある
黒刀通常攻撃だとバラバラのほうが優先されるんよな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:40:17 ID:I0MjIxMzQ
>>78
覇気はあくまで実体を捕らえるだけで、能力を無効化するのではない。そもそもバラバラは切っても平気な能力だから覇気だろうが黒刀だろうが関係ない。峰打ちか柄でしばいたほうが効く。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:58:21 ID:Q1Nzk4ODY
>>1
自然系でも旧三大将のマグマグ、ピカピカ、ヒエヒエみたいに覇気なしでどう攻略すればいいかわからんやつもいっぱいあるぞ
マグマなんて水かけぐらいじゃどうしようもないし、ピカピカは遮光したぐらいじゃどうにもならん、ヒエヒエに至っては海にぶち込んでも海凍らせて無効化とかどうせいと
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:03:06 ID:Q3OTkzNzY
旧三大将が未だに強キャラだし、全然いけるいける
ビッグマム海賊団で超人系の強さはわかったけど、百獣では動物系にあんま良い印象持たなかったな
ルフィ、カイドウ、マルコは強かったけど全員幻獣種か
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:51:12 ID:M0NTAzODI
>>2
古代種の異様なタフさはマジで戦ってて面倒臭そうだった
0
115. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:22:53 ID:YxNTUwMjI
>>73
そうか?
古代種でダウンしてから復活したのジャックとウルティぐらいだし、むしろアプーやらカン十郎やらゾオン関係ないやつのがよっぽどタフに見える
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:58:56 ID:kzMzU4Njg
>>2
自然系の格が落ちたんじゃなくて自然系の強キャラが登場しなくなっただけよな
赤犬は今でもトップクラスだろうし
0
105. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 20:09:38 ID:Y2ODI2MjQ
>>75
そこ行くと今回初登場の緑牛はもしロギアなら久々にロギアの強キャラ枠になるのか
0
131. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 02:45:52 ID:QxNjkyMTY
>>105
植物操ってるっぽかったしバリバリの超人系でしょ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:03:41 ID:YwMzExMzU
カイドウさんもノー覇気・ノーパイレートみたいなこと言ってたし物理攻撃の重要性が上がっているのは確か
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:04:15 ID:c5MzI3MzU
覇気が効くと言っても黒ひげみたいに無効化してるわけじゃないし固体系じゃなければいくらか物理ダメージ軽減できてるんじゃなかろうか
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:48:06 ID:U4NjQ4ODk
>>4
それでもロギアの強みを誰でも無効化しうるのは悲しい
「こんなんどうするんだ」ってのがロギアの分かりやすい特徴だったのに
「はい覇気」で終わっちゃうから噛ませとしての格というか魅力も落ちた感
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:59:17 ID:kwNDAwODY
>>44
>「こんなんどうするんだ」ってのがロギアの分かりやすい特徴

この認識自体が前半の海特有のものだって話なんじゃ?
作品としても実の力それ単体でどうしようもなさを感じさせるなんて手法をいつまでも取ってられないだろう
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:13:37 ID:YxMzMyOTk
>>44
ロギアの強みは圧倒的な範囲攻撃もあるしそこまで格は落ちてない
範囲攻撃のないスモヤンは知らん
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:49:32 ID:M3MjgzODc
>>4
というか、ロギアの強みは流動体を活かして自在に攻撃を避けれる点にあるんで
カリブーみたいに自然だから無敵!してるキャラでもなければ今でも充分に厄介よ。実際にタシギvsモネで覇気がまるで通じてなかったし
0
133. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 04:14:01 ID:AzMTMwNTY
>>71
カタリナが「餅だから効かないんじゃない、見聞色で全部避けてるだけだ」ってやった時は久しぶりに痺れたな。いくら攻撃が読めても流体化出来なきゃ避け切れない連打だからちゃんとロギアの能力を活かしてた

ロギアじゃなくてパラミシアだったけどな!
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:53:08 ID:M0NTAzODI
>>4
覇気で殴れるようになったとは言え実の種類によっては殴る事自体リスクあるしな
極端な話マグマに手を突っ込もうと言う気になるかと言われるとノーだ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:03:54 ID:c2MDg3MjQ
>>74
一応、覇気+流桜みたいに覇気で自信を覆う様にすれば
カイドウをルフィが殴ったみたいに自然効果も無視はできる

んな高等技は使える奴少ないってのと、避けられて非流桜部分に反撃されたらアウトなんで自然の強みも消える訳じゃないが
0
144. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 13:16:35 ID:gwNjY1MTI
>>79
覇気を纏うのは覇気使いならみんなやってない?
放出できるなら触れなくてもいいけど
0
108. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 20:58:37 ID:k2NDM3MTk
>>74
マグマはこちらから素手で一瞬殴るだけなら問題ないはずだけどな。
ヒエは無理。光はどこまで表現するかによって無敵になったりする。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:06:10 ID:c1NTQ5MTQ
海軍の最高戦力の旧三大将が
全員自然系なんだからそんなことないわ。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:39:11 ID:YwNTQ1OTM
>>5
ロギア系はまだ誰も明確に覚醒してるって描写ないし伸び代あるよね
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:33:04 ID:kyMDMzNjI
>>5
青キジが覇気刺突でノーダメだったから覇気万能ってわけでもないしな
0
77. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:02:20 ID:c3MDQxODM
>>66
アレは単に体を流動させてカタクリみたいに避けただけでしょ

老いたとはいえ白ヒゲの覇気を完全無効化は流石に考えられん
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:07:35 ID:k2NzkzNg=
>>77
白ひげの覇気刺突に流動回避が間に合うほどの反応速度と見聞色を持ってるだけでも化け物だしなあ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:19:58 ID:YyNzI2MDU
>>77
黄猿と赤犬も、頂上戦争でおそらくカタクリの流動避けができてるであろう描写はあるしな
0
112. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:03:39 ID:k2NDM3MTk
>>77
白ひげ病気でボロボロだから大した覇気使えないってのはあるかもよ?
最後は火事場の馬鹿力で命削って使ってた可能性がある。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:07:54 ID:E3MzEyMjY
新世界以降の自然系の強敵がシーザーくらいだからまだ何とも言えない感じ。今は覇気や能力の覚醒がトレンドだから、それができる自然系が出てくるまで分からない
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:08:01 ID:A3OTg2MDU
元の評価が高すぎただけで新世界編でも下手な超人系より基本能力向上が見込めると思う
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:10:41 ID:kyNzY1Nw=
ワノ国の敵はほぼゾオンでこういう特殊能力系がいなくて能力漫画って面で見たら寂しかった
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:10:53 ID:cyMDA5MzQ
覇気のせいでロギアが弱体化ってよく言われる言うけど、たまたま当たり引いただけの調子乗ったロギア系より実の能力も自分の身体も鍛えた強敵の方が映えるから覇気は必要だと思う
カリブーみたいな能力強いだけで多分努力とかしてないゲスにいちいちルフィがてこずっていきがられるのもウザイしさ
覇気はロギアを弱体化させたんじゃなくてロギアじゃなきゃ弱いヤツを振り落としただけ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:28:06 ID:MxNDM0NTk
>>9
覇気で全員同じ土俵に立たせた結果、ちゃんと鍛えていたかがより如実に表れるようになっただけだよな。
カリブーやスモーカー以外のロギア系は新世界でも普通にヤバいだろうし。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:47:24 ID:IzODA0MTQ
>>26
シーザーですらルフィを一度は倒してるレベルだからな
やはり知識や鍛錬は大事
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:14:58 ID:gwOTk4NTA
>>9
まるでエースとスモやんが
ロギアじゃなきゃ弱いヤツみたいじゃん
0
99. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:58:20 ID:Y3NjkwNTA
>>94
あいつ等こそロギア云々関係なく地力と相性で負けたタイプでは
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:11:52 ID:k1NDk0ODE
クロコボーイは条件付きなら砂嵐で都市を攻撃できたりするから、対人の強さとはまたちがう危険度があるわ
エネルもそうだけど、自然現象と結びついてるロギアはやっぱ怖い
0
141. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 11:26:03 ID:A4MzkzMjg
>>10
焔雲で島浮かせてるカイドウさんや現象に魂与えて雷降らしたり炎パンチしてくるビッグマムまじパネェっす
0
145. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 16:33:19 ID:k4NTc0NzI
>>141
アイツら都市攻撃ならそもそも覇国・威国で十分な素の化物だし
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:14:36 ID:QzNjMxNjc
煙がどんな成分かわからんが、普通は吸ったらその場で昏倒するか即死なんだがなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:25:20 ID:k1NDk0ODE
>>11
シーザーがやった窒息なり一酸化炭素中毒なりはできそうなもんだよね
それこそ戦わずに相手を無力化して捕縛できるし
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12. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:15:13 ID:Q5MTU2MjI
未来予知して効率的に避けるってどれぐらい有用何だろうな
赤犬や青キジは頂上戦争で覇気持ちの斬撃を無効化してたから未来予知出来るんだろうけどガードで受けられない攻撃もあるしわざわざ変形するのも無駄ってワケでは無いのかな
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109. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 20:59:47 ID:YwNDA0MzM
>>12
例えば自分が周りから石を投げられたとして悪魔の実食べてなかったらとっさに手でガードするのがロギアだと手でガードじゃなくてとっさに身体に穴を開けるっていう動作が出来るようになるみたいな感じかな?
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14. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:16:02 ID:UwMzE2NDE
そもそも覇気って海楼石とかヤミヤミと違って能力自体を無効化できるわけじゃないから、他の実より厄介なことに変わりはないやろ。
ルフィ以外でもエネルを斬ったり殴れるようになるだけで、エネルが遠距離から撃ってくるエルトールやらジャムブウルやらを防げるわけではない。
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15. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:16:16 ID:Y1NzU1MTE
最初の設定が強すぎたからしゃーない
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28. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:29:51 ID:M0NTQxNzI
>>15
それはそう
ロギア能力者だったらクソザコでもギミック戦に持ち込めてしまうから、最悪ものすごい強者を出しても「でも○○の能力者には勝てませんよね?」みたいな話になりかねない
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16. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:16:20 ID:E2NjA5NTU
自然系ってソシャゲとかで言う雑に使っても強いってイメージだな
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17. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:17:06 ID:czNjY4MTQ
あの世界は遠距離戦とか描かないからな。海戦とかなら遠距離から攻撃できるロギアの価値は高そうだが。漫画的に映えないし。
体に特性与えたり、体から特殊なエネルギー出せるんなら基礎戦闘能力を向上させる覇気を鍛えたほうが戦い方に幅が出るしな。
とはいえ現状最強格の旧三大将はみんなロギアだし、トップ層だけは強いよ。
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113. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:12:32 ID:k2NDM3MTk
>>17
遠距離は避けられるからな。というか海賊なのに大きい戦いが大体陸地なんだよな。

結局ワンピースの死んだ奴も含めて判明してる中で最強格の中にロギアがいなくない?判明はしてないけどヤミヤミがなんかあった気がするくらいで。
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134. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 04:21:32 ID:AzMTMwNTY
>>113
確かに海賊と言えばまず船で撃ち合って破壊してから乗り込んで船の上で戦うイメージあるけど全然やらないな。キャプテンクロが回想でやってたくらい
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18. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:18:26 ID:U3ODQ5NDk
覇気もあるかもしれないけどそもそも種類がね…。
ユキユキみたいのは増やせるかもしれないけど文句なしに強いやつが文句なしに強い実を食べてるの見たい。
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19. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:19:06 ID:g5MDA3NDE
ロギアの物理無効は実の固有能力じゃなくて最低保証
物理無効を覇気で突破されて負けるんだったら能力者として鍛錬が足りてないだけ
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51. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:02:45 ID:UxMTEyMTI
>>19
だよね。
殴られても効かない戦いなら勝てるけど、殴られて痛い戦いなら負けますって、どう考えても弱いよね。
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21. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:21:02 ID:MxNDM0NTk
ロギアはパラミシアが覚醒して初めて獲得出来る範囲攻撃をほぼデフォルトで出来るからなぁ。
ピカピカなんかはわからんけど、あれはあれで速度がチートだし数が少ない分だけのヤバさは健在だと思う。
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24. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:25:59 ID:M1MDQxNzY
新世界前のロギアでキャラそのものが弱いのって誰かいたっけ?スモやんが最低クラス?
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25. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:27:35 ID:E1NzYwNTk
覇気のせいでゾオンの幻獣種勢が完全にロギアの上位互換だしパラミシアが覚醒するとロギアよりよっぽどぶっとんだことになるし
ロギアは早熟型なだけやね
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27. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:28:55 ID:k0NDgzODA
ロギアが弱いというかゾオン幻獣種がやりすぎた感はある
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29. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:31:58 ID:U3ODMyOTQ
エネル戦で悪魔の実でやりたいことはやり終えたんだろうし、いつまでも自然系最強にしてはおけないから覇気でリセットをかけたんだろ
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30. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:32:32 ID:Q5MzM1NDI
ヌマヌマという自然系なのにワンパンで沈んだカリブー。
そういえばコイツってばどこに消えたの?
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86. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:21:09 ID:A0NjQ3Mjk
>>30
ワの国の途中までいたような気がするけどそういやどこ行ったんだろうな
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31. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:33:39 ID:AyMTg5NTI
単に作者の匙加減次第だからだろ
ゴムだから効かない←たとえゴムでも電撃に伴う熱でダメージ負うだろ←そもそも本当はゴムじゃないけど効きませんでした
とか意味不明だし
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46. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:54:52 ID:I4MzcwNjc
>>31
そもそも本当はゴムじゃありませんでしたって、ちゃんと読んでるかこの人
ゴムゴムの実のモデルになったニカがゴムの性質を持ってるって設定なんだからルフィがゴム人間であることに変わりは無いぞ
意味不明なんじゃなくてちゃんと説明読んでないだけでしょ
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95. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:19:04 ID:gwOTk4NTA
>>46
怒らないで下さいね
ゴムの性質上あり得ないって言ってたカイドウがバカみたいじゃないですか
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132. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 03:30:52 ID:MwMjY3Njg
>>95
覇気で無理やり軌道を変えてるからゴムでは有り得ない動きをしていると捉えることはできないか?
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143. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 12:59:30 ID:EzMDY1MTI
>>95
それゴムの性質がないとは言ってなくね?
ゴムに動く性質がないってだけで。
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87. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:29:35 ID:I0NTEzMDY
>>31
なんべんも言われてるけど正確にはゴムそのものになるわけじゃないよ。あくまでゴムみたいな性質を持つようになるだけ。
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104. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 20:04:57 ID:Q1Nzk4ODY
>>31
そもそもゴム人間はあくまでルフィの申告(もっと言うならシャンクスが全身ゴム人間って言ったせい)で
おだっち公式のルフィのキャラクター紹介では「体がゴムのように伸びるようになった」とだけでどこにもゴム人間とは書いていないことをお前に教える
ゲームとかだとたまにゴム人間っていってるけどね
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32. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:35:02 ID:AzMDM2Mzk
よくよく考えたら自然系の定義って弱点を除く物理攻撃を無効化することか?
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33. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:35:21 ID:c4NDg3Njk
覇気がよわけりゃ流動回避されるのは変わらん
しかしいまの麦らぁはカイドウ上回る覇気の持ち主なんで
時と場合によっては大将が即落ち2コマのギャグシーンになりかねんのである
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111. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:01:43 ID:k2NDM3MTk
>>33
まぁ即落ち2コマにならなかったら問題になるけどな。カイドウは大将以下ってことになって、四皇にびびってるのはなんで?って話になる。
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34. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:35:31 ID:Y2MTMyMjg
早くスモやんを救済してやれ
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35. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:37:41 ID:I0NjU5NDI
全然評価落ちてませんが何言ってるの?
たまたま雑魚が自然系だったというパターンが増えただけ

未だにゴロゴロ、ヒエヒエ、ピカピカ、マグマグのような圧倒的な出力を誇る能力は新世界で登場してないじゃん
カイドウ、ビッグマムは本人のフィジカルありきの強さだし能力自体はそこまで凶悪とは言えない
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40. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:43:24 ID:EwMzcwMjM
>>35
エネルが今出てもウソップにすらやられるわ
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85. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:17:35 ID:c5MTYyMDA
>>40
3億以下のぺーたんに負けたし無いんじゃない?
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146. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 17:18:58 ID:czNDQ2ODg
>>40
武装色の使えんウソップに勝ち目があるわけ無いだろう
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42. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:46:54 ID:k1MzU1MDU
>>35
自然系をバカにされてキレてるのはわかるが落ち着いてくれ
ウオウオの幻獣種は馬鹿火力の熱息に鎌風、焔雲での滑空もできる
ソルソルは無生物からガチの自然災害に意思を持たせて使役できるんだぞ
能力自体は凶悪じゃないとか正気とは思えん
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116. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:24:01 ID:k2NDM3MTk
>>35
ゴロゴロは下限も高く上限も高い。
マグマグは下限が高くて上限が低い。
ピカピカは特性全部使えたら無敵。
ヒエヒエは下限が低いが上限は無限。
ただ覇気は必須。
カイドウ、ビッグマムは確かにフィジカルが強いが能力が弱い訳じゃない。
全員素人勝負ならロギア>ゾオン>パラミシア
になるから能力では無くカテゴリ勝負になってる。
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36. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:38:20 ID:c0NDM3MDU
もう悪魔の実の能力にかまけた奴が居なくなって、技も覇気も能力も研ぎ澄まして極めた上澄みだけの領域に突入したから、特徴の差はあっても圧倒的に優位な奴は居なくなっただけだろう。
大規模攻撃や原型を留めない流動する体の二点は普通にロギア系の長所。
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38. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:41:07 ID:g0OTM0MzI
物理無効が効きにくくなっても広範囲大火力と身体の流動性の高さは圧倒的にアドバンテージになるから強くないわけではない
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39. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:42:17 ID:gyMTUzNTg
序盤のエース対スモーカーは火と煙は戦っても決着がつかないってのが最強みたいでカッコよかったなあ⋯⋯
今じゃあいつらがロギアの最弱争っていると思うとかなしい
覇気が悪いんだよ
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50. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:02:05 ID:I4MzcwNjc
>>39
エースがロギアの最弱争ってるとかマジで言ってんのか…
頂上戦争では青キジの攻撃防くくらいの火力はあるし赤犬に相性負けしただけで最弱なのか
最弱なんて言い出したら候補はどっちかというとモネとかカリブー辺りじゃないの?
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101. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:59:06 ID:Y3NjkwNTA
>>39
どんだけ漫画見てないんだよ・・
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130. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 01:27:58 ID:UyMzU4MjQ
>>39
自然系最弱でその二人で出てる時点でネットのイジリに毒されすぎなんよ
エースは黒ひげと戦った時に能力封じられても本人の地力が高いと誉められてたからな
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41. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:45:40 ID:gyMDA2NjI
パンクハザードを炎と氷の島にしたみたいなことはロギアじゃないとできないだろうし、
戦争や内乱などの軍事的な制圧にはロギア、1対1の闘いではゾオンや超人系って感じで実際は一長一短あるのかも。

覇気は後付け設定と言われがちな面あるけど、
物理攻撃の利かない絶望的かつ絶対的な強敵(序盤ボスのために設定)
→修行して克服する主人公たち→格落ち扱いだった能力が実は…?
と拮抗させたのは長編漫画として必要な要素だったのかもしれない。
(最強議論も話題性や人気の秘密の一つだろうし)

それはそれとして、今更ながら超人系って超人というより事象って感じがする。
序盤は「○○の性質を持った超人」だったのが覚醒してから特に「○○の性質を扱える能力」って感じに。

悪魔の実、本来の目的は箱舟にでも乗せるつもりだったのか・・・?
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45. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:53:44 ID:c2OTM0ODQ
自然系の評価が落ちたというより超人系と動物系の評価が上がっただけよな
真に不遇なのは幻獣種でも古代種でもない普通の動物系よ…
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118. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:34:15 ID:k2NDM3MTk
>>45
ゾオンも想像次第な気がするけどね?それに結局、同じ努力量であれば身体能力が無能力者に比べて桁違いに上がるから可哀想ではない。
無能力者は海楼石とか海とか弱点がないのが利点でもある。
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47. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:55:41 ID:k5NTYxMDg
ヒエヒエとかピカピカとかどうやって攻略するのかなーとワクワクしてたら武装色君登場ですよ今となっては愛着も出てきた覇気だけど当時はガッカリしたなー
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135. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 04:30:28 ID:AzMTMwNTY
>>47
当時がっかりした層の大多数は読むのやめてるからな。今も読んでる人たちには中々共感されづらいだろう
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48. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 16:58:37 ID:Q0NDA5MzE
覇気でも炎を殴るってどうなの?
ルフィはクリークの時から覚悟決まってるから痛くてもなんとかするけど
普通白髭みたく触れない打撃ができないときつくない?
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52. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:05:20 ID:MzMDM2NjM
勘違いロギアが弱いだけで鍛えまくってるロギアの攻撃力と攻撃範囲は相変わらずやばいままだから・・・
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136. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 05:05:14 ID:c4MDUwMjQ
>>52
結局これだよなぁ
エネルとか見聞色と合わせて地獄耳できちゃったりするわけだし…
ゾオンとおんなじように柔軟な解釈でいかに派生させるかが大事だと思う
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53. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:05:41 ID:QzNjIzNjQ
今の描写見ると世界の上澄みについては覇気と素の能力の強さで戦闘能力の99%が決まるって感じなので
ロギアかどうか、というか悪魔の実の能力自体があんまり意味なく見える
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121. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:42:22 ID:k2NDM3MTk
>>53
本当にそれ。四皇クラスの実力者のほとんどが無能力者っていうね。あとパラミシア。ゾオンはカイドウ1人、ロギアはタイマン強くなさそうだけど黒ひげ1人。
やっぱり海と海楼石って弱点が無いのがでかいのかな?
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54. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:07:17 ID:I3Mzk0MTU
赤犬や青雉みたいに環境を変えるレベルの相手が控えてるのは分かってるしそこまで格落ちてる感は感じない
むしろ覚醒したらどれだけやばくなるかという期待感すらある
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62. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:22:05 ID:k1NDk0ODE
>>54
青キジは出くわしたが最後、海面凍結や海歩きで船じゃ絶対に逃げ切れないって海賊特攻の極みだし、覚醒とかで一定範囲を超低温にするだけでも籠城とか防御とか全て無意味なクソエネミーになりそう
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55. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:09:59 ID:MzMDM2NjM
しっかり鍛えた人なら勘違いロギアに勝てるよであって
勘違いしないロギアはどうしようもないよっていってるようなもんだからね
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119. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:39:08 ID:k2NDM3MTk
>>55
いや四皇クラス(実力が)の人間にロギアが黒ひげしかいないからな。その黒ひげも四皇になった当初は四皇並みにタイマンが強いとは思えないし。
パラミシア、無能力が圧倒的でゾオンが1人。
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142. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 12:23:45 ID:EyMzM4MDg
>>119
無能力者時代でもシャンクスに手傷負わせてまんまと逃げおおせてるんだけど
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56. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:10:56 ID:E5NzUyNzQ
スモーカーやカリブーのかませっぷりだけ見て勘違いしてるんだろうけど、旧三大将みたいな覚醒ロギア相手じゃ武装色なんて糞の役にも立たないからな
実際マルコ、ビスタ、ジンベエみたいな四皇にも喰いつける覇気使いですら赤犬には全く通用しなかったし
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58. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:15:55 ID:k3ODg3OTM
>>56
>スモーカーやカリブーのかませっぷりだけ見て勘違いしてるんだろうけど

取り消せよ……今の言葉……
スモやん俺らに生き場所くれた!俺らにG-5の誇りをくれた!
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88. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:36:16 ID:k1NDk0ODE
>>56
旧大将はまあまあゾオンにも相性よさげなのがいいよね
黄猿はともかく他2人って、どんだけタフだろうとダイヤモンド・ジョズみたいに凍らせて砕いたり白ひげみたいに部位ごと焼き削ったり、ある種の耐久無視みたいな部分あるし
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93. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:09:36 ID:k2NzkzNg=
>>88
ダイ大だと悉く強敵に通用しなかったボラホーン戦法を存分に発揮してる青キジはやっぱすげーな
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98. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:30:24 ID:k1NDk0ODE
>>93
あっちはそもそもマヒャドで凍らねえメラゾーマ直撃して炭にならねえようなキャラが多過ぎる……
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59. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:16:29 ID:QwMTYzNDY
覇気が高水準じゃないともう話にならない
頂点が覇王色を纏うなんだから
そこが出てきてる時点でロギアだから何?っ話
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60. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:19:05 ID:kwNDA0MDk
ゾオン+ロギアのトリトリの実(モデルフェニックス)というチート能力
0
61. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:19:13 ID:Y5ODIzMTU
触れない覇気でマグマグやヒエヒエの殺傷力すら脅威じゃなくなった
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:23:27 ID:g2MjkzNjA
あの世界ロジャー、レイリーという無能力者が頂点に立ってたし、結局能力より本人の素養とか強くなる為の意識の違いが大きいんだろうなと思う
どんなチート能力者だろうが能力を鍛えなきゃ役に立たないし、当然覇気だって鍛えなきゃいけない
ロギアはクロコダイルの言うような能力にかまけた雑魚が散見されるから目立つだけで、海軍大将のような連中を見てると、鍛え上げたロギアの能力はやっぱ段違いだなと思わされる
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65. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:29:02 ID:I5NTgxMzM
カリブー本当にあそこで退場していれば説得力あったけども
結局有用さで生き残ってるからロギア凄いわ
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67. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:38:16 ID:k0NDkwNjU
ガスガスはクイーンが使ってたら戦闘基礎スペック+科学知識でかなりのチートになりそう
回りくどい武器や兵器なんか無くても自分自身が化学兵器
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68. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:42:17 ID:g1ODEwNDk
結局、種類と使い方でしょ
クロコダイルの砂→渇きとかエネルの雷→電熱とかは実そのものの効果じゃなくて間接的なもんだから覇気じゃどうしようもないし
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69. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:48:27 ID:M0NTk3NDI
ロギア系は読んでて「すげー」「絶対勝てないじゃん」と直感的に分かる
そして子供心に響く素晴らしい設定
好きな悪魔の実食えるなら当時みんなロギア系だっただろうし

今幻想種とか強いのはぶっちゃけ演出上の都合じゃねっと
強いやつがみんなロギアとか飽きるしな
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70. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:49:07 ID:M0NTk3NDI
>>69
間違えた幻想種ってなんだ、幻獣種
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122. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:46:06 ID:k2NDM3MTk
>>69
演出の都合で四皇クラスの実力者にロギアがいないのかな?
まぁ能力そのままなら光とか重力は最強だろうね。
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72. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 17:49:56 ID:AwOTQ2Njk
要は悪魔の実を手にした人の努力しだい。何でも言えることだろ。才能あるからってかまけてたら負けるのは当たり前、どの世界でも最後まで努力しないと生き残れない
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81. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:10:59 ID:EyNjEzMTU
今となってはクロコダイルの三戦目あたりで「何故か殴れた」くらいのノリで覇気の存在を出しておくべきだった気もするな。
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97. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:26:59 ID:E2OTYyMTc
>>81
最後のストームで打ち勝てたのは無意識に武装色を使ってたから説すき
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82. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:12:33 ID:UxODQ5MzU
頂点にいたロジャーとガープがそもそも能力者じゃないからなー
最大の敵だったロックスは知らない
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83. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:12:49 ID:A4ODA2NA=
まあ最初の頃のロギアだと海楼石が溶けたり凍ったり破壊できそうだしね、自分が触れなければいいだけだし。
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84. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:13:53 ID:c5MTYyMDA
そうでもねェさ‼︎
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89. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 18:42:22 ID:g3OTczNTM
でもロギアって大体強そうじゃん
もくもくしちょるだけの人以外は
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90. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:07:59 ID:IyNTYxMjY
覇気での攻撃とロギアの能力が両立するならロギアの性質+覇気とかになるから覇気とロギアの性質に対応しなきゃならないわけで弱い訳はない
ただ、いまだにロギアで覇気使いってのがまともに出てきてないからなんとも言えない。スモーカー?もっと覇気鍛えろよ
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92. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:09:15 ID:gzNzA3MDA
かませのカリブーはともかくスモやんも新世界だと弱かったしな
でもシーザーは強かったし能力と海楼石にかまけてたツケが回ってきた感じ
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102. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 19:59:49 ID:A0NDYyODU
ここ数年印象に残る強敵で自然系がいなかったから仕方ない。今週出た緑牛は自然系だろうしこれからの活躍を期待したいな。
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103. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 20:02:06 ID:Y3NjkwNTA
スモーカーは相手と状況が悪すぎて
ロギアとか無関係だからなぁ
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107. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 20:47:29 ID:k2NDM3MTk
ロギア→終盤になるにつれて、ただ属性使えるだけ。意外性×

ゾオン→割と想像力で何でも使える。意外性○
身体能力が鍛えるほど化け物になれる。

パラミシア→能力によるが基本、序盤は弱い。想像力と鍛え方で可能性が無限。
最強クラスの能力が比較的多い。
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110. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 20:59:54 ID:EzNDYzMzY
幻獣種の存在と黄猿の能力だけな感、黒ひげの雑魚ブリから落ちぶれたな。
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114. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:21:56 ID:kwNzY3MDU
モクモクは他のロギアと比べると攻撃性は高くない部類だと思うから、スモーカーはロギアの特性も活かしつつ素直に覇気や体術鍛えておけばヴェルゴ如きに負けることはなかった
七武海になったローとも負けたけど良い勝負ができたから素質は悪くないはず
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117. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:33:22 ID:YxNTUwMjI
ぶっちゃけ一番ゴミなの古代種だろ
結局何が強みだったのかマジで分からん、飛び六胞もキングクイーンも割とあっさり負けたし、その後1週間経っても完治せずに緑牛にボコボコにされるし
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123. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 21:49:58 ID:k2NDM3MTk
>>117
いや古代って現代と比べて圧倒的に体格だったりで強さが違うからね?
まぁワンピースの世界ではタフさが1番顕著なのかな?って思ってる。
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127. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 00:17:39 ID:MxNDY5Mjg
>>117
キングはタフさってか防御が変動するからいいとして、クイーンいうほどあっさりか?
 
かなり戦い続けてた上、そのクイーンの攻撃を受けて武器の方が壊れてたジェルマ化サンジって身体面ならゾロ明確に超えてるスペックお化けだと思うんだけど
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124. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 22:01:26 ID:IyMTQ5OTI
評価落ちたとか価値が下がったみたいなのは別にどうでもいいかな
赤犬弱くなった!今なら弱いからころせるぜェ!
とは別に思わないじゃない?
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125. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 22:07:59 ID:U2MjU3NDY
ロギアは勘違いしやすいというか能力にかまけた雑魚になりがちというのはあると思うなまじ素である程度攻撃無効があるから鍛えない突き詰めないタイプが多いというか
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126. 名無しのあにまんch 2022年06月23日 22:26:54 ID:QzMDU1Nzc
自動回避という雑魚でも強くなれる機能が通用しなくなっただけで、結局強い実を食っても雑魚はちょっと強い雑魚、強いやつならさらに強くなれるというだけの話。
幻獣種も同じでモモノスケ見ればわかるように、龍の実を食べようが鍛えなきゃ戦力にならない。
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128. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 00:55:39 ID:E5Njk5Njg
自然系はあれだ
格ゲーにたまにいる、初心者同士の戦いなら飛び道具連発してるだけで勝てちゃう強キャラだけどそれだけだと上級者には簡単に対処されちゃうってキャラ
上級者同士の戦いだとダイヤグラム中堅くらいに落ち着く系、そこからは使う奴の技量次第っていう
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129. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 01:15:57 ID:MwMDI1OTI
マジレスするとまだ覚醒が明かされてないのはロギアだけだし、黒ひげに海軍の最高戦力もロギア系で最終章で暴れるだろうメンツにロギアの強者が温存されてるからむしろここからロギア上げ展開でしょ
ドレスローザとビッグマム海賊団でパラミシア上げして、百獣海賊団編で思いっきりゾオン上げていう風に割と順番にきてるんよ
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137. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 05:20:05 ID:gwOTgzNjg
>>129
寧ろ序盤で既にロギア上げしかやってなかったろもう既にロギアの時代は終わってんだよ
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138. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 09:14:52 ID:gzNzcwMjQ
マムのせいで「結局は個人の資質の方が重要」ってなる
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139. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 09:42:51 ID:U2ODE4ODg
マルコとビスタが2人がかりでも足止めやっとな赤犬いる時点で自然系弱いはないわ
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140. 名無しのあにまんch 2022年06月24日 10:56:18 ID:g2NTIxNjA
ゴロゴロとマグマグとヒエヒエは覇気持ちでも相当厄介だと思うわ
纏う武装色か覇王色ないと実体に触れたところでどうにもならないだろうし
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