【ゴールデンカムイ】月島と尾形って通知表評価ほぼ一緒だったのに何が明暗を分けたんだろうか?

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 09:35:26
割と共通点も多くて、通知表評価もほぼ一緒だったのに何が明暗を分けたのか
2: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 09:40:40
自分の中で信じきれる人がいたかいなかったじゃね?
月島は鯉登とかいう救世主の手を取ることが出来た。尾形は多方面からのそれを拒絶した。
3: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 09:51:44
>>2
多方面?
勇作はワンチャンあったけどそれ以外は無理だと思う
アシリパが何を言っても綺麗事にしか聞こえないだろうし
4: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 09:53:29
決定的な場面で本人の手を止めてくれる人がいたかどうか?
5: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 09:54:25
勇作さんさえ殺さなければ何とかなったのか
6: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 09:56:03
そもそも明暗を分けるってほど似てないと思う。
月島は殺した父親を憎んでいたけど尾形は母親を愛していたし。
22: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:26:31
>>6
尾形は父親殺したやん
7: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 09:56:28
殺した親のことを好きだったかどうか
月島は大嫌いだったから引きずらなかったけど尾形は大好きだったから破滅するまで止まれなくなった
8: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 09:57:07
わりと根の性格の違いじゃないかなとも
月島は自分はもう手遅れと思いながらも周りや鯉登のこと大事にしてたから鯉登も月島を救ってくれた
尾形は自分は欠けているって決めつけて欠けている人間の道を選んでしまったし勇作殿は見返りなく愛してくれたけど尾形自身が振り払っちゃったからね
10: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:00:29
>>8
そう言う性格になってしまったのも、尾形は大好きな母親を殺してしまったからだし、月島が誰かを大切にする心を持ち続けられたのもいご草ちゃんと愛しあえたからだしなあ。
12: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:03:15
>>10
結局のところ幼少期の人格形成が全てということで良いのでは
13: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:11:20
>>12
いや尾形本人の選択も悪かったよ。特に勇作さんを殺してしまったのは取り返しのつかない過ちだった。
でもそこに至るまでの色んな環境や運の要素も大きいから、一概に他人の人生と比べて似たような人生なのに全然違う!とは言えないと思う。
9: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 09:58:26
いご草ちゃんと真っ当に恋愛してたぽいし愛されてた自覚とかかな
11: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:03:09
根本から軍人としての行動原理が違うよね。
月島は私情挟まないであくまで人の下で任務を遂行していたけど、尾形は根本に野望(というか無価値の証明)があってその為に動いてた。
14: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 10:16:29
月島は親が最悪でもいご草ちゃんがいて愛情の受け取り方も返し方も知ってたからじゃないか
尾形は両親が無理でも祖父母との交流があったはずだけど、そこでも愛情の認識が上手くいかなかった
扱いが良くなかったのかどうなのか分からないが
15: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:18:36
やっぱ尾形ってちょっと壊れてるとこあると思う(親の愛とかで軌道修正できるレベル)
50: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 20:47:15
>>15
壊れてるっていうか、異様に拘るところと拘らないところが偏ってる性格なんだと思う
それがいい方にいったのが狙撃の才能で、ヴァシリは芸術と狙撃の才能にいった
天才ってセンスとか以前に大抵頭おかしいレベルでその分野に拘るというか、そうじゃないと一日の大半を修練や研究に費やせない
一晩中雪喰って微動だにしない狙撃勝負への執着心と、十数年も親の愛情のことばっか考えてる執着心は根っこが同じ
16: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:22:28
月島は根がまともでまっすぐだったのといご草ちゃんがいたけど尾形はそもそも根がねじ曲がってたし自分を見てくれた人がいなかったってのはありそう
17: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 11:38:21
そういえば月島の母親って何してるんだっけ
18: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:15:51
>>17
月島の鼻は母親譲りぐらいしか母親情報なかったはず
19: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:22:54
誰からも必要とされてないと思っちゃう心の孤独って一番人間をおかしくするからな
21: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:23:41
>>19
勇作殿ともっと早く会えてれば…
25: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:34:47
>>19
現代でもこれ結構あるからどうしようも出来ない問題だよな…
20: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:23:09
尾形の祖父母行方不明なんだよな…
23: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:31:09
月島にはいご草ちゃんと鯉登がいたからかな
月島も谷垣夫婦コロコロしてたら戻れなかったとは思う
24: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:34:06
>>23
えご草ちゃんと鯉登がいるのも月島の人徳な気がする。な〜んで尾形は勇作殿殺しちゃったの…
26: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:48:16
愛ですよ愛
27: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:50:44
結局ぼっちかそうじゃないかよ
41: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:31:20
>>27
まあ極論を言えばそう
47: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 19:17:14
>>27
なんか結局これに尽きるような
信じようとしてる月島と否定から入る尾形って感じで
結局人を避けてると自分って見えないよなっていう
まあ勇作殿はいご草ちゃんになり得たかもしれないのにな
あと月島は宇佐美には大事なこと相談しない分別があると思うよ!
28: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:53:11
後輩や年下や弱者への愛が月島にはあるよね
29: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:54:22
尾形は愛されたいで月島は愛したいってことなのか?
31: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:55:33
>>29
月島は信じたい人らしい
30: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 12:54:51
まあ自分が愛されたり必要とされたりしてるはずがないって人間が他人からの無償の愛を素直に受け入れられるなら現代でも無敵の人や自殺なんてほぼなくなってますよ
38: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:27:11
>>30
それ以前に無償の愛なんて、肉親から貰えなかったらリアルだともうほぼ手に入んなくね?
39: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:29:09
>>38
それはそう
32: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 13:00:17
尾形は両親からじゃなくても要所要所で他人からの愛情を受け取れるタイミングがあったと思うんだけど、全部自分でスルーしちゃってる感じある
月島は父親殺す前にいご草ちゃんがいたけど、尾形は母親殺す前から誰からの愛情も受け取れなくて受け取り方分からないまま大人になった感じ
祖父母いたはずだけど、一番自分を見てほしかったのは母親だったからスルーしちゃったのかもしれない
33: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 17:58:57
尾形は自分が満足できる終わりを見つけた
月島はこれからの人生で満足を探していく
34: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:01:30
尾形、母親殺した時点で詰んでるのがな…母親殺した時点で罪悪感と向き合えればよかったけどずっと目逸らして来たし
35: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:10:09
尾形の方が自他境界が曖昧な気がする
月島は自分自身のことは見限ってても、鯉登や江渡貝くんといった未来ある若者は守ろうとした。対ゲンジロちゃん夫婦みたいにぶっ壊れる時もあるけど
尾形はみんな自分と同じはずだって無価値の証明に他人を使おうとしたから、自分を闇から引っ張り上げてくれる人も失った
46: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 19:05:26
尾形は精神年齢が母親殺したあたりで止まってるかんじする
だから>>35の言うように自他の境界が曖昧だしそこから色々拗れた
36: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:14:35
尾形が母殺しで詰んでたとは思わないんだよな
尾形自身「欠けた人間にふさわしい道を『選んで』きたのでは?」って意識だから
勇作殿が支えてくれてたんだから殺さずにちゃんと罪悪感を認識するとか、アシリパさんが勇作殿を思い起こさせてくれたんだから加害行為せずにちゃんと自分の罪に向き合ってみるとか、選ぶ道自体はあったのに選ばなかったのが最期の尾形だよ
37: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:23:54
>>36
母殺しの罪悪感に耐えられなかったから向き合えなかった訳で…。
罪を認識し自覚した時点で死ぬだけで、それが早いか遅いかの違いだけだと思う。
でもワンチャン勇作さんだけは殺さなければ別の道があったかも知れない。本編開始時点ではもう終了してる。
40: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:30:28
>>37
元々母殺しの罪悪感がデカいのに、そこに唯一愛してくれた人間を殺した罪悪感がのしかかってきたのが自殺の最大の引き金だろう
罪悪感の表れとして出てくるのが勇作なのがその証というか
勇作を殺してなければ日露戦争後に時間をかけて母殺しの罪悪感に向き合える可能性はあったと思う
42: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:35:31
>>40
うん。勇作さんだけは「違う道」の可能性もあったって事だよ。でもやっぱり無理だった可能性もある。
「他の選べる道」は万が一も無い。
43: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:36:09
作者の鶴見中尉へのコメントで「愛されたいときは相手の愛を試さないこと」とあったけど(最終回付録の通知表ね)、これって他のキャラにも言えることじゃないかと思う
愛してもらえるかどうかを試し続けた尾形、鶴見は死に(鶴見は暫定)、自分が真に愛し愛されるものを見つけられた月島や杉元たちは生き残った。この違いじゃなかろうか。
44: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:43:41
今までの自分の人生に一個一個道理を詰めようとしたからど壺にはまった
過去は諦めて切り捨てれば良かった
45: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 18:54:12
愛され系軍曹と小悪魔系上等兵だ
諦めろ
48: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 20:33:58
月島には少なくとも愛情を持てて愛情を返してくれる相手がいたからっていう精神的なことを置いといても、尾形はそもそも自分の望み叶えようとしてないから…
月島も自棄になってたけど、一応の目標である鶴見劇場観覧の為に必要な仕事はしてたわけで
尾形は思いつきで行動してるだけで、鶴見の言うことも中央の言うこともきかないし、自分の確たる目的もないんだからいい方にいきようがない
49: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 20:34:32
お互いこんな弟がいればかわってた
51: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 20:54:58
>>49
こういう弟なら尾形を愛してくれないだろう
もし兄弟愛向けてくれても祖父母の愛も受け入れてない尾形は愛判定のハードルめちゃくちゃ高い奴だし
56: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 21:07:57
>>51
めっちゃ叱ってくれる弟なら……
74: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 23:11:41
>>49
尾形だと会うたび殺し合い(近接だとお察し)に近い喧嘩になりそう
月島の弟だと…兄弟仲は普通に良好そうだけど佐渡が大変なことになるやつ…
53: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 21:00:56
尾形はもうあの毒が回ったタイミングでしか気づけなかったんじゃないか
正気の状態だといつまでも気づけなくて、他人からの愛もずっと分からないし自分でも分かろうともしないのかもしれない
55: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 21:06:24
もし当人が自分の歩んだ道や生き方に満足してるなら周りが何を言っても意味はない
57: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 21:17:53
尾形に選択肢があったはず、という人たちは尾形が罪悪感と向き合ってどんな人生を選べば満足なんだろう。
罪悪感から目をそらし、人を撃ち続けて狙撃の腕を磨きに磨いたからこそ、ヴァシリとの心が通じ合うような狙撃対決というフェーズにも上がれたわけだし、山猫の絵にもなった。
墓穴を掘るような人生だったかもしれないけど、でっかい墓標を打ち立てた人生だとも言えるんじゃないか。
出自のために犯してしまった子供の頃の罪を悔いて生きるより、逃げ切ることが勝利だったのかもしれない。
その罪だって、父親がちゃんとしていれば尾形が背負わなくてよいものだったんだし。
58: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 21:21:30
>>57
父母殺しはともかく罪悪感から目を逸らしてやっちまった弟殺しだけは止めとけよ…ってことだよ
59: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 21:28:33
>>57
尾形を嫌うに飽き足らず色々言いたくなる人って(好きなキャラやられたとか以外は)、スナイパーとかの部分は割と好きでだからこそ弱い部分みたくないっていう心理が働いてる人割といるイメージ
かっこいい部分が好きな人は、ずっとかっこいい狙撃手としてだけ生きてってくれれば満足だったんじゃないか
それこそ序盤でヴァシリみたいなのと出会って、終始金塊そっちのけで狙撃対決だけしてる的な
61: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 21:46:05
>>57
あの毒が回ってる間の走馬灯での自問自答が尾形自身もどこかで自分は違う道を行けたのでは?って思ってそうだからじゃない?
だから色々読む側も考えてしまうんだと思う
62: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 21:48:03
>>57
選択肢によっては真っ当に生きれた道もあったかもしれないよねってだけで本編尾形の人生を否定してはないと思うぞ
60: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 21:37:41
「何が不満なのか…父親を殺せてアイツ『も』満足したはずだ」
63: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 21:58:22
>>60
月島のある種のヤバい面が出てて好きなセリフだ
結局殺して満足な月島と殺しても殺しても満足できない尾形なのかなあ
ただ「も」がかかるのが花沢中将が死んで鶴見も満足、
尾形も父親殺せて満足って意味なのかも知らんが
64: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 22:13:53
全部父母のせいで尾形は何にも悪くない!派もよく分からん
本人が自分自身が欠けた人間の道を選んでたのでは、別の道もあったのでは、って言ってるし
65: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 22:17:46
>>64
「勇作さんを殺したのは尾形が悪かった」って全員言ってて「何も悪くないもん!」って言ってる人は誰もいない気がするけど…。
でも選べたのはそこぐらいで、いっぱい他の道もあったってのは違うだろって言ってるだけで。
66: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 22:42:36
でもインナー尾形サンは亡霊勇作≒罪悪感と考えて死にかけるたびに現れてたのに
罪悪感と向き合うことを無視してたって話をしてるんだから
尾形の言う選択肢って向き合う瞬間があったはずって話じゃん?
んで罪悪感に目を向けてみたら祝福されて生まれたのかも?って考えに至ったわけでそれって読者が望んでたんじゃなくて尾形が求めてたものじゃん?
どうすりゃ満足だったのかって話じゃなく尾形はどうなりたかったのかなあって話じゃね?
67: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 22:45:58
おっ母を殺したのも意味なかったのかって考えてるからそこも一応後悔ポイントではあるんだと思う
幼少期の判断だからなんとも言えないけど
どうしようもない父親がいてそいつを殺しても情を失わずに居られるのは月島が証明してて、天涯孤独で行き場がなくても他人からの愛情を得られて自分からも返すことができるのはチカパシが谷垣やインカラマッやエノノカで証明してるから、やっぱり本人次第ではある…
71: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 23:02:40
>>67
尾形は天涯孤独だから愛を受け取れなかった訳じゃないんだが…。
むしろ弟からの愛を受け取ってしまったからこそ更なる取り返しのつかない過ちを起こす事態になったんだが…。
78: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 23:19:46
>>67
チカパシは天涯孤独だけど死別であって親が悪かったとかじゃないし、幼いうちにいい人にであってるからまだ条件が違うと言えるけど
同年代で明確に親に捨てられてる白石が結構明るく生きてるうえに、最終的にはアシリパさんや杉本を大事にできてんのがね…
本当はそっちが珍しくて、尾形みたいに影を落とすのが普通ではあるんだけど
79: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 23:21:37
>>78
白石は別に好きだった母親を殺したりしてないし…。
77: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 23:18:11
でも、尾形ってがんばって生きていたよな。よくやったよ。あいつ、頑張っていたよ。

なんだろう、思考が一周しちゃって、それしか出てこないわww
85: 名無しのあにまんch 2022/05/18(水) 01:17:33
>>77
必死で生きていたことは確か
カジュアルに人(尾形にとってはただの障害物かも)を殺してたのは擁護できないが
76: 名無しのあにまんch 2022/05/17(火) 23:14:11
この作品は親に愛されて自己肯定感があるキャラとないキャラの描写がくっきり分かれててえげつない
杉元や鯉登は前者、尾形と月島は後者
後者である月島が救われたのは作中何度かあった綱渡りみたいな選択肢を本人や周囲が間違えなかった奇跡の産物で、奇跡はそうそう起こらない

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 09:43:23 ID:Y3MzIzNzQ
言ってしまえば偶々なだけなんじゃないかな…
両方死路に生き過ぎだし
むしろ月島が死ななかったことがおかしいとすら言われてるし
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 09:54:02 ID:YxMTE1NTA
>>1 そうだね。月島は最後に鶴見中尉を手を取ってなんでも欲張りな鶴見劇場の最後を見る事もできたね。
最後までいたら、ハッピーエンドは無理だろうな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 19:56:20 ID:I1NTYxMDY
>>5
その死亡率がクソ高いことが予測されていた金塊争奪戦を当事者でもなく確固たる信念があるわけでもないのに、降りようと思えない所は、運じゃなくこれまでの生き方とかメンタルの問題って感じがする
軍曹はやめられたから助かったんだと思う
精神的な意味で暴走列車から降りられるかどうか
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 09:48:47 ID:U4ODY3MzI
尾形は「自分は欠けた人間なのでそれに相応しい道を選ぼう」って考えの時点で助からないというか、助からない事を自分で選ぶ
おっ母を殺す前か、最低でも勇作殿を殺す前でないと生存ルートがない
本編開始時点で既に手遅れ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 09:57:15 ID:IxNzE5ODQ
>>2
鶴見劇場も真っ直ぐなボンも居場所になり得る(受け止められる)月島と違って
尾形は手を差しのべてくれる人も寄り添えるかもしれない居場所も
結局自分で台無しにするからどうしようもない。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 09:48:51 ID:gyNDUzNTI
誰かに尽くすことが出来るかじゃない?
月島は鯉登や鶴見のために働き続けてた、尾形は最初っから最後まで自分の為にしか働いてない
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 12:32:27 ID:A4NDgyNjQ
>>3
他者のために動いた月島が他者から助けられて
徹頭徹尾「自分」しかなかった尾形は
自分の運命を自分で始末するしかなかった

似ているようで正反対の2人だと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 14:42:49 ID:k5ODExNDY
>>3
自分もそれと、あとは誰を殺してしまったかが最大の分岐だと思ってる
鯉登を殺せず死なせもしなかった、情に厚くて他人を見捨てられない月島
勇作さんを殺してしまい、ひたすら自分の正当化のためだけに行動するしかなった尾形
月島は鯉登のサポートもあってその都度微妙に間違えない選択をし続けた結果ギリギリトゥルーエンドにたどりつけたけど、尾形は勇作さん(罪悪感)の警告を最期になるまで無視しつづけて欠けた人間に相応しい選択をし続けデッドエンドに直行してしまったって感じ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 21:13:20 ID:M4MTUyMjc
>>3
尽くすっていうか1人だと弱る月島(誰かについていたい)と、1人でもいられた尾形(孤独に強いとかではなく元々個人行動を好む)がそれぞれで、長所が巡り合わせで最後こうなりましたなのでは
軍曹は運も強いよ、なんやかんや
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 09:49:42 ID:E1NjQ4MTY
谷垣とウコチャヌプコロしたかしてないかだろ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:12:41 ID:U4ODY3MzI
>>4
谷垣とラッコ鍋したメンツは生死半々だけど
岩息とバーニャ!したメンツは(岩息含めて)全員生存した事をお前に教える
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:48:21 ID:E1NjQ4MTY
>>10
つまりヌプコロるよりバニャったほうが良い…ってコト!?
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 12:54:36 ID:E5MzIzODM
>>18
何言ってるか分からねーが理解ってしまうのが嫌だな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 11:44:00 ID:kwMjQ5OTg
>>10
岩息バーニャセラピー!?
アシリパさん組もバーニャやってたし岩息の有無が明暗を分けたか…
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 14:10:40 ID:I4MDU1OTQ
>>10
連れ帰ったアシリパさんと白石はまだしも
復路で頭巾ちゃんまでくっついてきて生存率100%の樺太先遣隊半端ねえ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:02:08 ID:Q3NzMyMTQ
尾形は結局、母を殺しても父を殺しても弟を殺しても平気でーすって言う神経なら良かったけどそうじゃなかったから
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 12:21:13 ID:k3OTY0MTY
>>7
母親を殺したことに対して何も感じてないし!平気だし!
肉親殺しても何も感じてないから父親も弟も殺すし!
ウソにウソを塗り固めてそれが破綻して
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 12:21:43 ID:k3OTY0MTY
>>30
取り替えしがつかない事に気がついちゃってんやなあ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 17:18:29 ID:g2NDk4MzA
>>7
たぶんあいつ母親殺しに罪悪感とかないよ
ただ殺したことで「母の愛」を完全に失ったことに耐えられなかった
勇作殿に対してもそう
だから「いや愛とか必要ないんですけど?俺は欠けた人間なんですけど?」と自分に言い聞かせた結果がアレ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 18:34:41 ID:E0Mzk5Nzg
>>54
あー罪悪感とかより愛の方が尾形にとって重要だったかも
母親を殺した理由からして…愛を試したくてって感じだし
よく言われてるサイコパス(精神病質)は性格の極端さのために自分や他人が悩む症状も含まれるらしく、スレ内でも言われてる通り尾形は極端で面倒な性格の奴だと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 22:58:00 ID:Q2OTIzODY
>>54
じゃあ勇作の亡霊の行動についてはどう思ってる?
アシリパさんを撃ち殺そうとする度に邪魔にしにくる勇作さん
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 23:18:46 ID:g2NDk4MzA
>>76
あれはそのまんまじゃないの?
勇作殿の形をした自分なんだから
「そんなことしてると結局誰からも愛してもらえないよ?それでいいの?」っていう
0
84. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 07:53:41 ID:UwMDc1MjU
>>76
「罪悪感だ」「勇作だけが俺を愛してくれたから」
でしょ
母は愛してくれなかったので罪悪感はない、ただ父の愛を確かめるために殺したのは意味がなかった、
と過去尾形の言葉を素直に読んでいいのでは
0
85. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 08:10:51 ID:kwNzIwNTk
>>84
では尾形の好物があんこう鍋で母親の名前で杉元達に嘘をついていた事に関してはどう思いますか?
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 12:38:07 ID:E5NjM3NTE
>>85
尾形は自分に嘘ついて
さらに嘘ついた事すら忘れ去って無意識下に押さえ込んでるから全ての言動にオートでフィルターがかかってる
正直尾形の言動を素直に追っかけると全く尾形の実像にたどり着けないと思う

最期の時とか不意の時とか、尾形自身が意思で押さえきれない時の方が本音が出てる
「大切な女性の名前」で咄嗟に母の名が出てくるのが全てだよね
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 19:07:11 ID:cxMDkyNDQ
>>7
親殺しで比較されてるけど、純粋に憎しみで殺した月島と、愛情の裏返し(試し行為みたい)で殺した尾形は真逆だろう。

月島のほうが根本は悪党よりだったのが、むしろ救いになったんじゃね?
0
77. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 22:59:02 ID:Q2OTIzODY
>>7
父親に限れば平気かも
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:05:54 ID:kzOTY0ODQ
愛されてる訳がない!これが間違ってたら全てが無駄になる!だから誰も愛さない!

こいつは死にかけた時に記憶喪失にでもなるべきだった
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:11:16 ID:U3MDg4MTY
差し伸べられた手を取ることができるか拒絶してしまうかの差じゃないかな
尾形は欠けた人間に相応しい道を選ばなければという思い&更生したら罪悪感に目を向けざるをえなくなることへの恐怖が無意識下にあるので勇作殿の手をとれなかった
あと月島はクソ親父以外一般人や親しい人を直接手にかけたわけではなかったが尾形の場合初手で大好きな母を殺してしまっているのが大きかったと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:13:49 ID:g4NDU0NDA
俺は60の台詞ヤバいと言われてるのぴんと来なかったの、63の意図だと思ってたからだって今気づいた
言語化助かる
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:30:36 ID:I1NTYxMDY
>>11
月島も月島で軍の外じゃ生きられねえよなって少し思う
当時死刑レベルの親殺しだし、鯉登に囲われとくしか居場所ないだろうな
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 22:56:09 ID:Q2OTIzODY
>>16
だから死刑囚として死ぬ予定だったのが鶴見に目をつけられてしまった
でも鯉登に前に鶴見に出会わなければ助かってないよ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年06月04日 17:32:05 ID:Y2ODI3OTY
>>16
親殺しまでしてないが居場所については割と杉元も同じこと言えてるんだよな
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 23:25:35 ID:I2NTczNTY
>>11
多分そっちが普通なんだと思うからあんまり気にしなくて良いよ
作者がそうだって断言するまではここのコメントも全て憶測にしかすぎない
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:14:50 ID:E2MDA2NA=
月島は信じたい為に真実を見極めようとするし受け止めるけど尾形は思い込みで上塗りして逃げるからな
環境もあるだろうけど性格じゃね?元々のメンタルが違いすぎる
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:24:52 ID:I1NTYxMDY
>>12
尾形のは真偽がわからないものじゃなく、
自分が殺したという確定事実に理屈付けしてるからな
あ、でも狂ってた母が自分を愛したか分からないっていうところをもし愛されてると信じられたら、少なくとも子供の頃の早すぎた判断はなかったか
事実が分かるまでは決定的な判断をしないって事が重要かもな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:49:15 ID:E2MDA2NA=
>>14
不確定という言い方をすれば親の愛も自分の罪悪感も母を殺した判断からも目を背けて逃げてるかなって
ただ逃げるんじゃなく芋づる式にやらかしを積み重ね続けるのがどうしようもねえ…月島は逆に受け止めた上で切り替えることが多いな

判断が早いに関して、尾形は真性サイコではないとよく言われるが母殺しの手段を(憎悪や罪悪感、職務上の理由等関係なく)最速で取れるのはやっぱコイツもサイコの素質あるんじゃねーかと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 11:01:33 ID:I1NTYxMDY
>>19
母殺しは幼少時だから結果を深く考えられなかった可能性もあるけど、まあ思考がそもそも極端だってのは間違いないだろうな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:17:07 ID:I1NTYxMDY
いっそ全部親のせいにして罪悪感を振り切ることが出来たら(ヴァシリのようなのと撃ち合いだけするとか)違ったんだけど、結局親を憎んでるのと同時に親が大好きで、なのにそれを早すぎた判断で殺してしまったからって感じがする。
あと悪い意味で一途。
さらに月島の心の支えのいご草ちゃん(あるいは鶴見や鯉登)と殺した相手(父親やエド貝も含む)は別人だけど、尾形のそれは勇作さんが兼任しちゃってるから、死にかけたりして縋るたびにやっちまったって罪の意識に苛まれるから逃れようがない。
まあ勇作さんは不殺の聯隊旗手やってるからどうあがいても旅順で死んで尾形の長期ケアは出来なかったと思うけど、自分で殺さなければ心のいご草ちゃんにすることは出来ただろう。そこが限界で、あとは自分で他人に優しくしなきゃいけなかったと思うけど。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:28:10 ID:U2NzIyMTA
同じ機能不全家族の出身でも
10代のオラオラヤンキー時代を経て家庭持ったらめっちゃ常識的になる人と
一見社会に適応してるのに内心の何かで理解し難い犯罪やっちゃう人の違いみたいなもんだから
割り切れる理屈が見つかったらそれこそ何某かの賞もらえるんじゃないか
自我の強さとか他人への興味みたいなのがポイントな気もするけど、それすら結果の一部かもしれんし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 10:37:03 ID:k3OTI2OTQ
尾形はハッピーシュガーライフを読んで愛のこと学んでほしい
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 11:13:27 ID:U3NDcxNDI
また尾形の記事か……

いいぞもっと勃て!!
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 11:21:35 ID:IyNDQwNDQ
同じ我慢の限界に来た親殺しでも尾形の場合は父親はともかく母親は優しい時もあったネグレクト系で自分への愛情を期待してた相手で月島は出征まで身近にいて虐待やらその他諸々でもう何も期待してないし愛想も尽き果てたっぽいから殺しに対する捉え方も違いそう
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 11:23:33 ID:U3NDcxNDI
月島は江戸貝くん助けられなかったの悔やんだり、
スヴェトラーナさん助けたり、
アシリパより鯉登救助しちゃったり、
情で動いちゃう時もあるのよな。
父親殺したのもいご草ちゃんが親父のせいで死んだと思ったからだし。

尾形は情に疎かったな。
助っ人として最高の働きはするけど、
情では動かない。

母愛してたり、弟殺した罪悪感持ってたり、感情がない訳じゃ無いんだけど、
全部自分中心だな。最期も自問自答して死んでったし。

その差かなぁ。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 11:40:54 ID:k2NzMzNTA
>>23
感情的に動く時の動機が割と真逆だよね
「俺を」見てくれないから、「俺では」駄目だから殺すって自分事しか持てない尾形と
「よくも彼女を死なせたな!」とか「なんで生きてる事すら知らせないんだ!」みたいに普段抑えてるものが他人への情でつい出てしまう月島という
(なお鶴見がキャパギリギリを狙ってるので「あな救」で闇が漏れ出す)
0
61. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 18:46:17 ID:AzMzY2NzA
>>23
「欠けた人間の行動」って要するは
信じる事を放棄した、愛される事を諦めた
与える事も受け入れる事もなく一方的に奪い続ける自己中になるって事だと思うんだけど

それが「無理!」ってなって破綻したって事は結局尾形も本来は情のある人間なんだろう
ただ月島と違って分岐が早すぎたんだと思う。人生の比率で言うと最初おっ母が生きてたちょっとの期間を除いてずっと暗黒の中にいたから、突然光が当たると目が潰れる
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 11:29:18 ID:gyMTkxNTg
月島は真っ当な人間として生きる道を消極的に避けてたのに対して、
尾形は真っ当ではない人間としての道を積極的に選んでたという違いかなあ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 11:37:14 ID:YzMDk0MTA
宇佐美とお話してないで金塊戦争でも勇作が生きてたらどうなってたんだろうな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 16:29:25 ID:IxNzE5ODQ
>>25
結局最初にして最大の過ちである「おっ母を殺した事」に
たち戻ってしまうから、どのみち原作と同じ道を歩むと思う。
勇作さんが生きてたらたとえすべての過ちを知ったうえでも
怒り、悲しみ、それでも最終的には一緒に背負って赦してくれそうだし、
それにも耐えきれなくなりそう
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 11:41:21 ID:g5MDU0ODA
生死をわけたという意味では対照的だけど月島も命綱なしでダイブしてるような状態だったから鯉登に本音吐露せず信頼関係を築けてなかったら鶴見劇場かぶりつきで普通に死んでたね
尾形の分岐点はやっぱり勇作殿殺しかな
罪悪感に蓋をして理屈捏ね回してたがそこら辺の踏み込んだ話を勇作殿と共有出来ればまた違った道もあったんじゃないかとは思う
これも結局外野だから言えることであって実際そうはならなかったからこそのあのラストだけどな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 12:04:17 ID:U0OTE3MzI
別にあの通知表は生き死にを分けるものではないだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 15:45:23 ID:Y3NjgwMjA
>>29
メタ的に生死を分けるってんなら無関係な一般人を自分勝手な理由で殺したか否かかな
善良なモブも死ぬけど一般人をわざと殺したキャラは例外なく死んでる
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 12:25:57 ID:c1MzYxNDg
大切な人を自分で殺したから駄目だったんだろうな
月島は親父が嫌いだし恋人を死に追いやったと思ってるから殺して引きずらない
尾形はおっ母と勇作が好きだからずっと引きずってる
0
81. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 23:53:35 ID:gwMTcyODI
>>32
自分が生み出してしまった勇作(尾形の持つ罪悪感)を化けて出てきた悪霊のようなものだと認識してることからして、その事に気付いたのは死ぬ間際って感じだね
まず普段の尾形は人を殺しても罪悪感がないから、自分は他人と違ってどこか欠けた人間だと思ってた訳で
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 07:24:38 ID:MzMDI4NTY
>>32
尾形は大事な人を手にかけて罪悪感感じてるだけでその他の殺しの罪はなさそうだからなぁ
他の奴らの罪悪感とも全然ベクトルが違うよね
0
87. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 08:28:40 ID:QzNTIzNjI
>>82
人を殺して罪の意識を感じない事と罪がないかは全くの別の話じゃ? 
ただ父親を殺しても人を殺しても報われて終わる人物が何人か居る作品で道徳や社会の常識の話を持ち出しキャラを捌いてもそこに何か意味はあるのかって疑問はある
0
98. 名無しのあにまんch 2022年06月04日 00:45:31 ID:k0MzE0NzI
>>87
肩書きが親とか恋人とか他人だろうと
言いたかったのは自分の敵だから殺したのか大切だったのに自分が殺したのかで悩みが全然違うてこと
人殺し問題じゃなく好きなら何故殺す?問題
0
90. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 09:45:01 ID:A1ODM4OTE
>>32
そして尾形も親父が嫌いだしお母さんの精神的に追いやったと思ってるから殺して引きずらない
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 09:47:46 ID:A1ODM4OTE
>>90
ごめんお母さんを精神的に追い詰めたのは父親だからって言いたかった
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 12:39:35 ID:U2NTkwMDI
むしろ共通点父親殺した事だけだろ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 12:48:34 ID:A2NzU5MTY
賢吉の話で命をどう使うか自分の役目を探しなさいって言葉があったけどこれに尽きると思う
親の愛を受けて育った杉元や鯉登も自分に課した役割のために足掻かなかったら人生詰んでたろうし、尾形は無価値の証明っていう捻れた方向に行ってしまったのが転換点じゃないかな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 13:53:44 ID:I1NTYxMDY
>>35
ほっといたら自責の念で死にそうな人への誤魔化しや慰めとしても役目を探させるってのは効果的だと思うな
時間を稼げるし、贖罪してる気にもなるし、そうやって過ごしてるうちに、他の優しくしてる他人や生きる理由が見つかったりするかもしれないから
そして役目を果たしきったら少しは自分を許せる気になるだろう
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 13:20:05 ID:A1NzQ3NzY
尾形は初手であんこう鍋に殺ちゅう剤を入れてしまった時点で詰んでいたから
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 13:30:33 ID:cwODk5MjA
>>36
殺鼠剤(さっそざい)定期
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 13:58:32 ID:Q5NDQ5NTI
そしておそらく親子兄弟仲が良かった宇佐見
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 15:39:32 ID:I1NTYxMDY
>>39
宇佐美という好き勝手やった事例がある以上、欠けた人間がどうのだとか他人を思えたかなんて実は関係なく、どう自分の心と折り合いをつけるかって話なだけのような気もする。
0
88. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 08:59:53 ID:kzNzE0MDU
>>45
このキャラクターはあの時ああしなかったから悪いんだ!! 
というコメントを見る度に(そういう行動を取れないキャラクターだからこうなったんじゃ?) と思うだけで終わってしまうんです 
何故だろうどこか冷めた目で見てしまう
生まれた時から足のない人間や事故で歩く事も難しくなったのにその事情は無視して、無理やり歩かせようとしてる人を見てる気分になると言うか 
しかも何不自由なく健康に育った人が何故かそれを言う 
それが出来る人間にとっては当たり前の事だからできない人の気持ちは理解できないのに
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 18:54:43 ID:AzMzY2NzA
>>39
宇佐美は自分が無価値とか一切認めようとしないし、もしも自分の価値を奪い去る者が現れたら全力で排除しにかかるあたりが、やっぱり愛されて育った者なのだ…感はある
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 14:09:06 ID:k2NTkzMzI
月島は愛情深い人だと思う
鯉登との関係は我儘お嬢とメイドって言われてたと思うけど、自分には親と子の関係に見えた
ガラス拭いてる月島を見る鯉登とか
親の愛を求めている人間が作中に多いけど、月島は意図せず鯉登の世話をする事で
愛を与える側になってたと思う
こういう人だからいご草ちゃんともしっかり関係を作れていたんだろうしスヴェトラーナもちゃんと叱ってしまう
愛を与えていた人は、愛を返してもらえるんじゃないか?
鯉登は月島を救う事で愛を与えたと思う

で、尾形はアシリパさんから愛を与えられていたんだけど
(おっかぁにしてほしかった事全部アシリパさんがしてしまっている)
アシリパに自分を殺せ、って迫ってしまってるからなぁ…
試してしまうと愛は与えられない、救いは与えられないんじゃないかな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 14:13:05 ID:k2NTkzMzI
>>40
自レス追記だけど
一応アシリパからは救いは与えられたんだけど
毒を体に巡らせる事で表層の人格をはぎ取って
真実を見つめろってやってる
厳しい愛だけど、それで潰れたのは尾形自身だからまぁね
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 18:57:46 ID:AzMzY2NzA
>>42
あの最期は尾形自身納得してるんじゃないかな
やっぱりな
でもよかったなあって
0
89. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 09:36:06 ID:kwNzIwNTk
>>63
来世や生まれ変わりというものはあまり信じてないんですが
もし生まれ変わる事が出来たら、今度は尾形のことを見てくれる
彼を理解してくれる両親と自分の存在を認めてくれるそんな場所が尾形少年に与えられることを望みます
そうすれば尾形少年も変わる事が出来るのかもしれない
「認められる」事に固執する異常な承認欲求が生まれる原因は親子関係や幼少期の経験が影響しているとされているので
遺伝という説もありますが、どちらにせよ尾形少年に何ができるのかわかりません
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 15:33:23 ID:UyODUzMDY
愛情のない親が交わって出来る子供は
何かが欠けた人間に育つのですかね?
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 15:46:06 ID:U3NDcxNDI
親に愛されなくても、尾形にも愛しげなおなごでも出来れば
違ったのかなー

……ダメだ。彼女に試し行為ばっかりして相手を壊すのが目に浮かぶ。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 16:22:22 ID:gzMDU2NTI
思い出していくとどうしても月島の方が印象いいけど
尾形みたいな人も多くてその心理は他人事じゃないんだろうなあと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 16:24:16 ID:I3MTk5MjA
結局、尾形って子供の無知で深く考えずに母親を毒殺してしまって、物心つく様になってから自分の行いに認識して罪悪感を持つ様になってきたって事なの?
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 19:06:58 ID:AzMzY2NzA
>>49
「相手と愛の関係を結べるかも」という希望を断つ
という決断をさっさとしてしまったという事だと思ってる

子供の狭い視野、親子の閉じた世界の中で人生のルートを決めてしまった
希望捨てるのが早すぎた

江戸貝くんを成功例にするのはいささか問題がある気がするが、きっと、いつか母が、誰かが分かってくれるという希望を捨てきれなかった場合はあっちのルートに行くのでは
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 16:35:30 ID:M1NTIwMjY
鯉登「山猫の子供は山猫」
杉元「どういう意味だ?」

月島「山猫は【芸者】を指す隠語だ。
師団の一部の連中が言っていたくだらない軽口だ」
杉元「本当にくだらねぇな…」

メコオヤシ回での僅かなやり取りで軍曹の人柄の良さが見える
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 17:27:55 ID:cxMzM4NjQ
>>51
月島の性格はいいと思うけど本部の飼い猫や全部メコオヤシが食べたやらの複数の悪口には加わらないけど相手を蔑む発言の湿気っぽさがリアルで怖い
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 19:40:29 ID:I1NTYxMDY
>>51
基本的な人格の良さとはまた別に、杉元、月島、尾形が本来やらなさそうな場面で優しさを発揮するときは自分の経験から同情や共感したときだと思うな。
結核で家族が全員死んだから新しい故郷が欲しいという房太郎。
その房太郎に本来の基準だとギルティ判定だったのに組もうといった杉元。
人殺しの子だと故郷で蔑まれたから出生の悪口に嫌悪感をだし、
いご草ちゃんのことがあるから任務中でもやたらとロシア人夫婦に入れ込んでしまった月島
親に捨てられたと誤解した鯉登の背中を撫ぜてやった尾形
全部トラウマから来てる気がする
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 16:46:16 ID:U5NTYxODQ
スレ画をずっと見て思った接近戦に強いかそうでないかが
明暗を分けてしまったのではないかと…真面目にやり合っても善戦できるかわからないな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 16:58:54 ID:I1NTYxMDY
そういえば信頼についてもみんな差があるな
杉元は始めは信頼から入り一度裏切れば二度と信頼しない
月島は基本人を信じるが、その信じた人に強く当たられるとバグる
尾形は疑いから入り相手に愛されても試したがる
白石は裏切った事実と情を分けて考える
鯉登は信じた人にまっすぐ、裏切られれば怒る。事情がありそうなら保留にする。成長後は人物への信頼と結果への信頼を分けて考えるようになった。
アシリパさんも鯉登と大体同じかな。判断出来るようになるまで保留にし、情報や状況で人物像を考察し嘘も見抜く。成長後は人のいい部分と悪い部分の両方を分けて考えられるように。
一番柔軟性があるのはアシリパさんか鯉登な気がする。頑ななのは杉元含めて犬と呼ばれる連中か。自分に対する対応や情のあるなしでしか判断してないような。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 18:26:06 ID:EwOTU5MjA
多分ここのコメ欄だったと思うけど、月島はネームド手に掛けるという汚れ仕事担ってるっていうの見て妙に納得した覚えある
実際それで界隈のヘイトそこそこ買ってた気もするし…
汚れ仕事という役割背負わされたキャラが情かけた相手に救われたの、美しい、みたいな綺麗事で片付けられることじゃないかもだけど、良かったなあって思うよ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 11:29:40 ID:c3MDk0NDc
>>56
いや素直に良かったと思うよ。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 18:27:42 ID:Y5NTA4MjQ
勇作さんの愛を受け取って〇さなかったとしても、勇作さん騎手だから〇ぬ確率高いし、結局本編の頃には弟の敵討ちで復讐に狂うキャラになってそう
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 18:45:48 ID:U4MTE0MDQ
>>57
弟死んで胸の中ぽっかり開いて、自分でもその感情が何か解らず埋めてくれそうな相手を見付けて近付いては「コイツも違った」って殺して、また別な相手を求めて~を繰り返す、水に映る月を掴もうと無駄に手を伸ばす獣のようなヤツになってたと妄想
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 19:11:41 ID:I1NTYxMDY
>>57
月島や杉元みたいに相手を死ぬ気で生かすしかないんじゃね?それこそ狙撃で援護し続けるとか
その二人だって鯉登やアシリパさんが途中で死んだらどうなるかって考えると厳しいもんがありそうだろ
あいつら根本的なメンタルが良くなったってわけじゃなくて理解者を見つけられたから安定したって感じじゃね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 18:30:03 ID:U4MTE0MDQ
尾形は何処までも自己中心的にしか考えられない人間で、月島は他人の為にしか生きられないタイプの人間。尾形は自分が好きというか嫌いではないんだろうけど、月島は明確に自分の親を嫌っていて、稲妻の時に言ってた親子感に照らし合わせれば、その子供である自分自身も嫌いなんだと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 20:13:16 ID:c2MDA3Ng=
月島ももし鯉登を殺してたらぶっ壊れてただろうな
0
70. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 21:06:55 ID:g5NzQ2ODQ
尾形ルートの話になると「あの人がああしてくれてれば助かったのに」って
自分からは特に何するでもなく他人に何かしてもらう話ばっかりになるのがなあ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 21:56:08 ID:UyMzIyMTY
>>70
ぶっちゃけ尾形に何か求めていいなら
「家族を殺すな」「家族を殺した罪悪感を受け止めて償え」
って非常にシンプルな話だから…
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 22:29:20 ID:I1NTYxMDY
>>70
月島の環境もそうだけど、真っ当な周りが少ないのに本人にだけスーパーマンやって最適解選べば助かったぞって言ってもしょうがないからな
せめてそれを言うなら普通レベルの両親、あるいは片親ぐらいは欲しい。
幼少時に正解選ぶのは難しいし、大人になってもその延長線で尾を引いてるから、どんどん助かるルートが減ってく
月島だって本人の根がいくら優しかろうが、親殺しを気にしないで懐いてくれて最適解出してくれる鯉登っていう激レアガチャを引かなきゃどうしようもなかったろ。
だから同じ激レアキャラの勇作を殺したことはマジで本人が悪いと思うけど、態度自体が荒むのはしゃーないと思うわ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年06月04日 09:43:06 ID:Y2ODI3OTY
>>72
鯉登が父殺しを知ってるかどうかは分からないがそれを言うなら誘拐の件があっても受け入れて、その最適解を出してくれる激レアに成長するほど相手を守り関係性を構築出来たからだしな
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73. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 22:34:09 ID:E4MjY0MzI
>>70
尾形にできることは他人を殺さないなら
自分で自分の命を絶つことだけ
だからは最後はそうしたんだ
もっと早くすればよかったのはそうだね
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74. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 22:52:28 ID:Q2OTIzODY
親を殺してもその行為に罪悪感を感じない人間でも幸せになれる人は居る
月島軍曹がそれを証明してる
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86. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 08:25:58 ID:MzMDI4NTY
>>74
どうして月島が父殺しに罪悪感ないみたい感じ方になるのか分からん
後悔はないが死刑を受け入れてる時点で自分の命で罪を負う覚悟だって読み取れるじゃん
ずーっと罪と責任背負い込みまくったから自分はもう遅い戻れないと思い詰めたけど他の奴は信じたいし助けたいと思って行動した結果の幸せだと思う
月島と似てるのはどっちかというとどう生きるかを証明した杉元なんだよ
父殺しでさえいご草ちゃんのことなければ殺してないだろうし
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104. 名無しのあにまんch 2022年06月06日 09:25:48 ID:Q2Mjk0OTQ
>>74
鶴見中尉への感謝もあるにせよ途中で見限ったとして、自分の幸せを探して人生を謳歌しようとしたら後悔はなくとも父親を殺した自分にそんな価値はないと罪悪感で苦しむであろう事はあの徹底的に低い自己肯定感にあらわれてるだろ。
通知表の作者コメントと評価はそれは違っていたとも捉えたな。
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110. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 02:49:29 ID:A1NjEwMTk
>>74
うわぁ…悪意がヤバい
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111. 名無しのあにまんch 2023年05月29日 02:51:53 ID:A1NjEwMTk
>>74
鯉登少尉が一人で成長して、罪悪感など欠片も持たない月島軍曹を一方的に引っ張り上げて救ってあげたと信じてる人?
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78. 名無しのあにまんch 2022年06月02日 23:12:02 ID:QxMzE0NjQ
でも月島は赤ちゃんの面倒は見れるけど尾形にはできないだろうな
子供に子供を育てることはできないから
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83. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 07:43:13 ID:U5MzEwODc
最終話アプリで読んだからいいやとヤンジャン本誌買わなかったの少し悔やまれる
単行本の最終巻のさらに後でいいからファンブック第2弾出してそこに通知表掲載してくれないかな…
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96. 名無しのあにまんch 2022年06月03日 21:23:47 ID:M4MTUyMjc
おっ母の件、お鍋に薬入れるまで追い込まれていたのかと思うと切ない…あんなに小さいのに
殴られるとかわかりやすい暴力じゃなかったもんね
軍曹は途中までお母さんいたのかな?
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97. 名無しのあにまんch 2022年06月04日 00:18:31 ID:E1MDI1OTI
>>96
名前呼んでくれるのはいご草ちゃんだけだったから片親じゃないかな
尾形は爺ちゃん婆ちゃんを拠り所にするのはダメだったんかと聞きたい
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100. 名無しのあにまんch 2022年06月04日 01:09:13 ID:UzNzg2MTI
>>97
精神病んだ娘の面倒見るの手一杯で祖父母も孫の世話は
最低限だけでよりどころになるまでは見てもらえなかったのかもね
男に捨てられておかしくなった娘がいる家だと周囲の人間も
あまり近づきたくないしいいことは言わないだろうから
他人とのつきあいもなさそうだし
尾形が歪むのはわかる
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101. 名無しのあにまんch 2022年06月04日 02:07:07 ID:U5ODg0NzA
>>100
娘を連れ戻したってことは祖父母側には跡継ぎの子供家族とかいたんじゃないかと妄想。住いが別なら母子の密着度があがるし、祖父母の存在感の薄さも何となくわかる。ばあちゃん子だけど子供の甘えの感情は満たされなかったんだよね
ファンブックネタから多分食卓一緒だったんだろうけれど…
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108. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 16:21:31 ID:E3MzUzNzU
>>100
わかってくれてありがとう
同じく母が精神的に壊れたのは父に捨てられたからだと思ってるよ
>>101
母親が死んだ時は尾形はまだ小さい
その後1人で生活出来るとは思えないので誰かしら
少なくとも尾形が成人するまでは、面倒を見てくれていたんじゃないかと考えている
祖父母は尾形が軍に入る時に失踪して行方がわかってない
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99. 名無しのあにまんch 2022年06月04日 00:51:56 ID:Y0MjkyNDQ
>>96
でもさ、鍋に毒入れるって何か妙に冷静だよね
祖父母は孫が娘を毒殺したって知ってたのかな?
鴨を撃ってた銃もあったのに、月島の父親殺しと違って尾形のは衝動的な感じがしない
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105. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 14:12:11 ID:Q0Mjg1NDk
月島は他人に尽くしてると言えば聞こえはいけど
他人に寄りかかって決断と責任を丸投げしてるように見えるのでまだ全部自分のためにやってるという意識のある尾形のがマシに感じる
まあどっちもお近づきになりたくないけど……
あと月島は最終的に依存してる相手が年下で過去の月島の被害者である鯉登だってのも印象悪いのかも
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106. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 09:30:31 ID:c4NDI2ODA
>>105
前提が軍人ていう意識がないからそう見えるんじゃないか?
鯉登が今は若造でも尉官で登場時から下士官の月島より上司の立場
これから師団長になるまで鯉登の命令でずっと年下の部下を命令して指示に従わせる立場にある
つまり被害者と思ってる鯉登も鶴見ほどではないが人殺しをさせなきゃいけないし加害者にもなりうる
それを将校一家の鯉登は叩き込まれてるから月島を加害者だと思ってないしなにより月島が庇護を望んだ訳じゃなくついてこい月島ァ!してるのは鯉登なんで依存と言われるとそうか??て思う
自己肯定感低すぎて意思弱ない?て意味ならろくに親に名前呼ばれることもなく育ったうえに唯一のいご草ちゃんも鶴見劇場で足場壊されてるから同情の余地はあると思う
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107. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 00:32:57 ID:AyNDkwMTc
>>105
作中であれだけ月島と鯉登が助け助けられして絆を深める描写があったのになぜ月島の一方的な依存という事になるのか疑問。むしろ最終的に「俺の隣で俺を助けてくれ」って頼んでるの鯉登なのに・・
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112. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 01:26:25 ID:YwMTI3MzE
>>105
無料の時に斜め読みした人かな
ちゃんと読んでないならコメントしない方がいいよ
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113. 名無しのあにまんch 2023年12月29日 01:21:24 ID:Q2MjMxNDE
>>105
可哀想に…月島が鯉登に信頼されて右腕をまっとうしたのが妬ましくて悔しくて仕方ないんだね
そろそろ嫉妬深い自分を許してあげたら?
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114. 名無しのあにまんch 2024年04月08日 23:29:23 ID:M0MDQwMzI
>>113
こういう人の嫉妬って何を想像して言ってるか純粋に疑問。夢主?cpの好みに対してとかそういうやつ?それとも嫉妬ってことにして溜飲を下げたいだけの人??
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115. 名無しのあにまんch 2024年07月21日 20:07:12 ID:Q5MzYxNzc
>>114
そのとーり 何が見えてるんだろうね?
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109. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 01:49:42 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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