【ゴールデンカムイ】尾形百之助「両親からの愛の有る無しで人間に違いなど生まれない」宇佐美時重「そのとーり」

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1: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 01:53:36
パーフェクトコミュニケーション!
2: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 01:59:51
バッドコミュニケーションすぎる…
3: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:04:25
あんたら二人が話したってまともな結果は得られんよ…
51: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:06:13
←安い駒 三億円の駒→
4: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:05:58
←生まれた時からの気違い
 後戻りできないから生まれた時からの気違いであって欲しい普通の人→
5: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:11:57
適当に相槌打ってるのか本心なのかまるでわからねえ!
34: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:15:36
>>5
適当だけど本心だと思う
つまりはそもそもこんなことを悩んでいない
39: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:27:31
>>34
キレて友達を衝動的に殺した事が大事な絆の思い出になってるような奴だからな…
75: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:13:42
>>34
(ヤワな野郎だな…)
6: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:16:38
興味なくて適当だから本心で相槌打ってる
8: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:19:33
適当に相槌打つし尾形という人間をしっかり見つつ見下している
12: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:28:11
>>8
見下してなきゃ適当な相槌なんてしないだろ
9: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:19:47
殺される否がある(と思ってる)から幼馴染も殺したわけだしな…
10: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:19:52
親に愛されてこんなサイコが生まれたんだから
親の愛は関係ないのは事実かも
11: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:20:25
こいつらが雑談してるだけで気持ち悪いな
67: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:07:08
>>11
同階級だから一番話しやすい奴なんだよな…
13: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:31:41
尾形が壊れたのはもっとずっと以前だが
尾形のこと大好きで全否定してくる勇作殿と
尾形のこと大嫌いで全肯定してくる宇佐美に挟まれたらそりゃ頭おかしくなるわ
46: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:55:17
>>13
これ勘違いされがちだけど裏切るまでは宇佐美尾形のこと大好きだぞ
14: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:33:41
>尾形のこと大好きで全否定してくる勇作殿
>尾形のこと大嫌いで全肯定してくる宇佐美
本当にひどい挟撃くらっててだめだった
15: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:35:38
着火したの母親だがそこに絶えず油を注がれ続けたからな……
17: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:37:21
祝福されて生まれ恵まれた家庭で育ったサイコ
18: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:43:01
大嫌いだし絶対適当言ってるんだけど結果として一番欲しい答えを持ってる男
19: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:43:47
嘘はついてなさそうだよね…
20: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:44:55
宇佐美はそもそも自分が異常者だという自覚が薄そうだからな…
21: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:47:06
宇佐美は下手したら自分の事を我慢強い方と思ってそうで
22: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:48:50
尾形割と誰にでも本音ぶつけるね
23: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:49:03
尾形も的確な煽りで返すし割と互いのことわかってるよね
25: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:50:27
「安い駒」煽りはのちのち宇佐美の方から持ち出してきてキレるので相当効いてると思われる
30: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:04:49
>>25
自分が鶴見中尉の一番であると思いたいのにランク一番下って言われたらそりゃね
38: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:24:48
>>30
宇佐美は駒としての役割より中尉への情で動いてるからな…そりゃ安い駒と言われるわ
それに比べて月島は同じ様に身分は低くても駒として有能だから重用される
26: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:55:14
年齢や階級が一番近いの宇佐美だからな…
比較的まともな月島とは立場違いすぎて絡む機会無いだろうし
27: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 02:56:54
自分の事はまともだと思ってる基地外と
基地外だと思い込もうとしてる普通の人
28: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:00:58
色んな事故を経て最終的に宇佐美とセットで語られるようになったのは可哀想…
29: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:03:53
本質は付いてくるけど宇佐美なんかに愚痴るのが悪い
31: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:05:24
まあ戦争で心すり減って疲れてたのかもしれん
それとも宇佐美をまだよく知らない頃だったのか
32: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:12:41
憧れすぎて正しく見れない鶴見中尉以外への観察眼は鋭いんだよな宇佐美
33: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:14:29
最後にはこの宇佐美を神がかった狙撃で撃ち殺して尾形は狙撃手としては完成を見る
ありがとう宇佐美
35: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:17:16
最後の良心からの愛の有無はともかくそれ以外は本当にそうだと思ってそうだけど
36: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:17:37
相槌してる時に自分が殺した元友達の事考えてそう
ある意味パーフェクトな質問ではあったか
37: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:20:15
裏を返せばいつ自分が捨てられたり使い潰されたり恨みを買って殺されても納得づくだから構わないってことで良いんだろうか
40: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:32:05
駒と割り切って鶴見以外全部平等に見下す宇佐美がムキになるのは尾形だけなのである意味パーフェクトコミュニケーション
41: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:34:23
月島は部隊長の右腕と若い尉官の育成を同時にやってる下士官の鑑みたいな奴だけど
宇佐美は軍内で評価されるような技能もないただの上等兵に過ぎないからなあ
42: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:35:06
途中からは流石に尾形の方を厭ってそうだよね鶴見中尉
宇佐美はなんだかんだ馬鹿な弟分くらいには愛着持ってた感じする
73: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:11:46
>>42
愛を利用はするけど結局のところ情の人でもあるからな鶴見中尉
宇佐美とお似合いだよ
43: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:40:59
ホクロに手足書いちゃうぞ〜とかやるだけで忠誠心を維持できるから楽な部下だ
44: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:44:55
軍組織としてのヒエラルキーと鶴見ファンクラブとしてのヒエラルキーがズレてるから普通に統制失敗してる気がする鶴見中尉
45: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 03:45:08
鶴見は一切愛を試す必要がないくらい宇佐美信頼してるよ
それはそれとして手のかかる子ほど可愛がっちゃうよ
47: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:00:06
下の名前で呼ぶくらいには尾形のこと親しんでるよね
48: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:02:08
どっちかっつーと仲いいからこそ雑な対応みたいな感じよね
49: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:02:23
ここの宇佐美と尾形はなんか親密な感じで好き
50: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:03:15
この場面はかつて親友(?)を殺した自分自身への無条件の肯定でもあるしな宇佐美
52: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:07:50
たとえ誰が鶴見の立場だったとしても月島重用すると思うわ
あらゆる意味で
53: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:22:18
塹壕?の暗闇の中から答えてるコマでゾワッとするよね
54: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:29:48
せめて勇作殿がフルチンで暴れまわるような人だったらなあ
57: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:53:01
>>54
尾形のレス
55: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:32:57
全く罪悪感はないけどそれはそれとして個人的な感情で人を殺す者同士親しみを感じてそう
戦争で人は殺すけどそれとは別問題だし
56: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:49:33
(コイツ割と底浅いな…)うんうんわかるないねそのとーり
58: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 04:54:14
宇佐美に訊くって事は薄々分かってんじゃないの〜?
話す相手が宇佐美だけって事は無いだろう
59: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 05:14:44
尾形の事は大嫌いだけど下の名前で呼ぶのが鶴見中尉だけになると尾形が鶴見中尉の特別になるので一貫して下の名前で呼ぶ関係
60: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 05:22:22
宇佐美は暴走するから駒としては使い難いんだよな…
鯉登尾形みたくコネクション的な価値もない…
61: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 05:28:27
戦闘以外なら鯉登よりよっぽど波立たせずきっちり仕事してくれるぞ
62: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 05:34:21
宇佐美聞き上手だな
63: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 05:34:52
無作為に人たらしいしすぎてハズレ引いた感はあるよね
いやスペックは高いかもしれんがそれ以外の部分が終わりすぎてる…
64: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 05:51:08
>>63
というか鶴見劇場がハマる奴はハズレ率が高い
思えば最序盤から造反組いるし
68: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:08:56
>>64
ほぼ効いてないゲンジロちゃんが割と当たりだったという
65: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:03:53
でもぶっちゃけ勇作殿の性格がまんま杉本だったとしても喜ぶの最初だけで暴れた理由が判明したらいつも通りになりそう
66: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:05:03
宇佐美と尾形については鶴見も内心ドン引きしてるところはある
69: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:09:53
うちの上等兵はどうなってんだ…って菊田さんが愚痴るのも分かるコンビ
70: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:09:57
鯉登と月島がアタリか?
74: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:11:53
>>70
自分がいなくなった後の師団を任せられるって意味で当たりの小糸と維持に労力割かなくていいけどハイスペックの月島だから当たりよね
76: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:18:38
>>74
月島は劇場の初期投資が割とでかいから…
その後雑に扱っても月島本人が劇場の本質知っても何故かついてくるし…
79: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:20:26
>>76
鯉渡月島って獲得時の劇場の規模がとんでもないよね
94: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 07:09:24
>>79
鯉登はパパ含めて薩摩閥を引き込む必要あるからまあ仕方ない
月島はなんなの…
72: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:10:50
意外と二階堂達もいい相談役だったかもしれない
77: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:19:40

近接と遠距離のナイスコンビ
80: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:20:52
>>77
近接(精○)
81: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:21:14
相手が菊田さんか月島さんなら…
82: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:22:21
>>81
そもそも階級上の人に話せない内容だから…
84: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:22:43
>>81
菊田さんは下手すると根っこが揺さぶられて月島だとなんでそんな事聞くの?って突っ込まれてヤバくない?
85: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:23:29
>>81
菊田さんは尾形に殺されそう
月島さんは返り討ちにしそう
83: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:22:38
自己正当化ばっかしてんなこいつ
86: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:24:09
お母さん殺した地点から間違いとかどうしようもないじゃないですか…
87: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:24:40
菊田にも話して結果造反組になったのかもしれない
でもやりとりは面白くなさそう
88: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:26:07
自分からベラベラ喋る時は割と本心しか話さないから
周りからは目的バレバレだったし
89: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:26:45
サイコ中のサイコってわかってて相談したのかなこれ
90: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:38:11
宇佐美は最初のやらかしで異常性把握したからコントロールはむしろしやすい
尾形はフワフワしてるからマジで使いにくい
91: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:42:28
>>90
キョロキョロしてるあんたが悪い
92: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:46:02
宇佐美が暗闇の中から肯定してるシーン本当にそこに宇佐美いる?ってなる
93: 名無しのあにまんch 2022/05/11(水) 06:48:14
やだよ宇佐美が弟と同じ良心役だなんて

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:35:11 ID:IwNTEwNDI
宇佐美が好きなのは鶴見中尉だよ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:35:15 ID:Y3Njc1Nzg
親に愛されても糞になる人間はいる
親に愛されなくてっ魔塔に育つのは基本難しい
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:39:06 ID:E5NDIwNDY
>>2
不思議の魔塔かな?
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:50:48 ID:A2MTgxNzI
>>7
梅澤春人デザインによるロック城的な
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:53:14 ID:E1ODYzNjY
>>2
現実も恵まれた環境から生まれつきのサイコパス殺人鬼居るしなぁ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:40:26 ID:gzMjExNTU
>>2
最近の研究で人生に影響するのは本人の生まれつきの資質と周囲の人間との関係性で、
親のしつけや学校教育の影響は低いと判明しているんだよな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:58:40 ID:QwNjg2MTY
>>2
愛が影響したと言われるのは後天的な場合で生まれつきサイコは誰にもどうしようもないからな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:35:21 ID:E1ODE2MzI
宇佐美って生まれながらに罪悪感とか共感性を司る脳の部分が欠けてるだけで仕方ない部分はある
生まれつき手足がないのと一緒
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:14:29 ID:c5NjY2NDI
>>3
アイツ自尊心は満々にあるし、それとは別に鶴見が自分らを駒としてしか思ってないと考えてるから
役に立って褒めて欲しいとは思っても
失敗した時、鯉登みたいに恥ずかしい、失望が怖いとは思わないんやろうなあ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 08:29:10 ID:c0MDM2MTU
>>3
宇佐美が鶴見と出会わないルートだとどうなるんだろう。犬に例えられてるし飼い主いなきゃ普通に暮らしてたのだろうか
0
109. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 09:21:17 ID:Y4NzUxMTU
>>104
逆に鶴見と一緒に居たいってのかブレーキになってた感じだから他に依存する相手が居なかったらすぐに手を出すようになってたかも
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:35:50 ID:k0OTc4MjQ
実際に中尉を横取りしようとした友人?(冤罪)を殺してるし
まず間違いなく罪悪感ないし
鶴見劇場つまりは「見せかけだけの愛」を信奉しているから
愛それ自体に力や意味があるとは考えてないだろうし

多分本気で言ってそう
0
112. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 09:38:15 ID:I5MzI3NDA
>>4
適当に返事してるだけで一応本当にそう思ってるからね
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:36:46 ID:Y4Mjc5MjY
まあ両親に愛されても徳川忠長みたいに成る奴も居れば、両親に愛されていなくても野口英世みたいに成る奴も居るしな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:40:00 ID:E1MTYwNDg
>>5
恩師「野口くんドクズでは・・・。」
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:03:55 ID:YyMjUxMDQ
>>8
クズと偉人は両立する
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:13:21 ID:Q0NTUwMjQ
>>8
ただちょっと遊び好きなだけじゃないですか
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:01:44 ID:UzMzcyMTA
>>39
ちょっとの範疇じゃねえよ(真顔
0
120. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 13:39:40 ID:A0OTkxNzU
>>39
石川啄木という偉人がキャラとして登場してる漫画でそれは擁護にはならんよ…
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:37:08 ID:I5ODgwOTQ
殺されるのは 
それなりの非があるからだ 

うんうん 
わかる
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:53:59 ID:A2MTgxNzI
>>6
篤四郎さんを奪おうとしたやつはコロがされるのは当然だねうんうんわかるわかる

やっぱチャートにツラ出した時点で射殺が妥当だわコイツら
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:10:40 ID:c5NjY2NDI
>>6
罪悪感の正当化と素で言ってるやつの違いというか
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:40:56 ID:kyOTI0NDA
罪悪感以前に無抵抗の捕虜を勝手に殺すのは誰だって拒否るよ
自分がわざとロシア人に殺されかけてその時殺してでも助けてくれるのかみたいな試しになぜならなかったのか
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:51:00 ID:QwNzEyNjY
>>9
自分はそういう(愛を向けられる)対象になる人間じゃない(と思い込んでた)から?
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:59:35 ID:c5NjY2NDI
>>9
戦場で殺し合ってれば当然敵も憎くなるから、捕虜虐待や私刑は別に珍しいことじゃない。ウクライナもロシアもどっちもやってる。良くも悪くも平時とは違う。
ただ勇作さんはそんな人格じゃないってだけで…
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:08:23 ID:kyOTI0NDA
>>29
本人の鬱憤晴らしでやりたいと殺してる姿が見たいからとりあえず殺せは全然違うでしょ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:52:25 ID:c5NjY2NDI
>>35
今の感覚と当時の捕虜殺しに対する心理的ハードルが違うということよ
当時は誰もがってはっきり言えるほどの感覚じゃなかった
殺したことのないやつに”練習させる”文化は結構どこにでも有るし
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:41:25 ID:YxNTAzMA=
ウチの上等兵はどうなってんだ…
特務曹長と軍曹はマトモなのに(スパイとクソ重劇場
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:49:22 ID:QwNzUxMA=
>>10
菊田さんがスパイだと知りながら眼の前で
しこッしこッできる宇佐美って、頭ちょっとおかしい
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:53:44 ID:M5NTA1OTA
>>17
おかしくなかったらそもそも共犯らいね…とかやらないだろ!
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:33:49 ID:Q0OTMwNTA
>>17 なんならスパイに心配されてるから相当
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:46:43 ID:czMzA5OTY
>>47
スパイって手に入れた情報を正確に報告しなきゃいけないけど精子探偵のくだりはカットしたのかな
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 07:00:27 ID:k2OTY2NDU
>>81
「宇佐見上等兵が精子で探索してました」とか報告したら
「スパイ活動で精神おかしくなった」と上に心配されるわ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 09:16:59 ID:g3ODA1MDU
>>10

そもそも曹長とか特務曹長は兵隊の中では上澄みの上澄みの神様のような階級だから基本的にまともな人しかなれないんだ。
上等兵ぐらいだとポストが多すぎて「こいつはちょっと性格に難があるけどベテランだし将校の監督下なら十分運用できるだろう」と問題のある人間がしれっと穴埋めで任用されちゃうんだ。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:42:17 ID:IwNTEwNDI
うちの上等兵はどうなってんだ(全読者の感想)
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12. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:42:44 ID:AwMTEwMjg
宇佐美に肯定されるやつはおかしいやつなんだよなぁ
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13. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:44:17 ID:A1MjYwMDY
じゃあなんすか?
勇作殿がフルチンでドア蹴破りキックして、「口の堅い女郎?ヤるヤる!」つって5人くらいまとめて相手して、ロシアの捕虜も躊躇なくぶっ殺して、旗持つ傍ら歩兵銃ぶっ放してたら尾形は満足するんすか?
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45. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:27:39 ID:M4MDA2MzQ
>>13
ニッコリ微笑そう
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68. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:11:13 ID:MzMzg4OTY
>>13
それはそれで解釈違い起こしそう
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78. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:24:42 ID:gwMDA1MjY
>>68
それはそれで兵士ついていきそうな気も
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83. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:48:36 ID:k3MDkzNTg
>>68
試し行為はしないけど、親に愛された人間像としてはなんか違うって感覚が日々募るんでしょうね
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69. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:19:07 ID:g2NTE5NDg
>>13
逆に引いてそう
でも尾形は勢い凄まじくて制御不能な奴との方がなんだかんだ飲まれてそう
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85. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:03:44 ID:E1MjkxNjg
>>13
何だその杉元と土方と牛山足したようなキャラは
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92. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:01:02 ID:MxMTEzNjg
>>13
それはそれで自分がサイコじゃなくて罪悪感抱えてる普通の人間だという事実が浮き彫りになってしまって耐えられなさそう
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14. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:45:52 ID:QwNzUxMA=
家庭に問題があったので壊れた尾形
家庭に問題はなかったのに壊れてた宇佐美
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30. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:02:09 ID:Q0Njk4OTA
>>14
鶴見中尉「なにもしてないのにこわれ(て)た」
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88. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:30:28 ID:AwMTEwMjg
>>30
壊れて出来た溝を付け狙ってたくせに…
え?その2人は溝が深すぎた?…うん…
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15. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:47:01 ID:Y0NDkxMDg
うん、そうだねって言ってくれる宇佐美で記録付けてるだけだよね
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16. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:48:00 ID:QzNzQ4MjI
全体的な傾向の話をしたいのかどんな時でも揺らがぬ絶対の理屈なのかどっちを求めていたのか(前者は例外を考慮すべきではない)
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18. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:49:22 ID:czNzQ4ODI
改めて読み直したら宇佐美ってわりと菊田さんに懐いてるな
もっと反抗的なイメージだったけど
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50. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:41:56 ID:gzOTgwNjA
>>18
宇佐美はオッサン好きだしスパイでなければ菊田さんも結構好みの部類だったのかもしれん
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56. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:50:52 ID:k3NzkyMzQ
>>18
いうて菊田が中央の人間である証拠を暴く任務を与えられていたという前提を考えると・・・
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89. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:41:20 ID:EwODM0NDQ
>>18
門倉にも何かと絡んでたし本質的には人懐っこい奴なんだと思う
ただ飽くまで一番は鶴見中尉で、それの邪魔する奴には容赦しないって感じ
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19. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:50:35 ID:E2MjYwNDY
尾形は母親の件(もしかしたら祖父母も)はともかく
勇作殿に関しては、宇佐美とつるんでなければもう少し
マシな結果になったかもしれない 父親の花沢中将は多分アウトだけど
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22. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:51:43 ID:k0MjgzMTg
地味にこの戦場で尾形焚き付けて勇作さん殺せよと指示出してた理由がいまいち分からん
普通に頑張ってるから見逃すわとなったところ含めて
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84. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:55:04 ID:k3MDkzNTg
>>22
第七師団師団長の息子を尾形だけにしてなにかしようとしてたんじゃないかな
中将切腹仕立て上げたあと鶴見中尉が尾形をたらし込みにいってるし
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26. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:54:14 ID:UxMTQ3NDA
他の完全にイカれてるヤツほど振り切ってはないだけで、尾形も決して「普通」とか「まとも」とか言えねえだろと毎度思うんだがなぁ
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34. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:05:35 ID:c5NjY2NDI
>>26
狂人のフリすればすなわち狂人だから、それはそうとしか
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97. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 01:47:34 ID:Q3NjM3MjU
>>26
狂っていれば罪悪感は感じない、というのがそもそも間違いだわ
狂っていても罪悪感はあるんだよ尾形
そこの宇佐美は「悪いこと」の自覚がそもそも全然なさそうだから相手にすんな
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27. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:55:37 ID:UxNzE0OTQ
両親から愛され何不自由なく育ったのにどうしようもないクソ野郎になるのは納得いかないんだよね
60年前の取り違えられて金持ちの家に行った貧乏家庭の赤ん坊は4人兄弟で1人だけダメ男に育った
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33. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:04:15 ID:c5NjY2NDI
>>27
あれ母親から子供の頃から疑われ続け冷たくされてたやん
親から自分の子じゃない扱いされるってかなり心に来るやろ
逆に貧乏の方は、疑われることもなく兄妹仲も良かったって話だから、それを持って遺伝子で人格がどうのとは言えないと思うわ
学歴の差は如実に現れてるから、そういう意味でなら分かるけど
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55. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:50:09 ID:gzMjExNTU
>>27
技術的&倫理的に問題あるからあまり研究されてないが、生まれつきの資質が親から子どもに遺伝する確率はせいぜい10%くらいだぞ

27はマスコミが少数派の例を引っ張ってきて騒ぎ立てただけじゃないかな
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121. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 19:09:00 ID:c4NzM4MzU
>>55
海外だとけっこう研究されてるよ
データにもよるけど、資質の40~60%程度は遺伝だと言われている
自分や周りの親子兄弟を見ていても10%なはずはない気がするけどなぁ
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122. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 20:28:39 ID:I4NDg0MzY
>>121
それは遺伝率の話

親から子どもに遺伝する確率とは似ているようで全くの別物なのでもう一度確認してほしい
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28. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 18:56:46 ID:c5NjY2NDI
てか造反組のほうがマシだよな。メンタルも含め。
鶴見の下はなんかねちょねちょしてるし、
地に足つけてるやつから見れば目標が夢見がちすぎる
狂人と思われてもそらしょうがないわ
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71. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:22:38 ID:g2NTE5NDg
>>28
メンヘラを部下にしない方がいいぞというありがたい教えやぞ
自分何もしなくても人事が勝手にメンヘラ入れてくる可能性のある世の中の上司は大変やな
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110. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 09:27:47 ID:Y4NzUxMTU
>>28
静岡に帰りたい二階堂とかマタギに戻った勃起とか、戦争後に戻る世界を持ってる連中は独立国家とか言われてもついていけないだろ
他に行き場が無くてついて行ってるのも多いだろうし、鶴見の計画に賛同してるのは意外と少なそう
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31. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:02:21 ID:g4ODU5NzA
百姓コンプレックス凄いからなぁ
愛してくれてる両親も自分を百姓に産んだクズとか思ってそう
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36. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:09:08 ID:A0ODU0OTA
「あの甘えん坊のハナタレ小僧!!」
そのとーり
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37. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:09:11 ID:YyNTg0NTI
こんな事言っといて心の奥底では「愛した瞬間はあったのでは?」って引きずり続けているのがもう
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41. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:16:06 ID:czMjQ3Mzg
人殺しに罪悪感をもたない宇佐美が自分の死が鶴見中尉の役に立つと察したときの振る舞いがなんとも言えず好きなんだよなあ
物語に複雑性を与え深みを齎している
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42. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:16:45 ID:E1ODM2NA=
もう、色んな意味で愚問だったんだなこれ
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43. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:19:05 ID:UwNjM1ODA
まあここ宇佐美じゃなくて違う人物が返答したとしても尾形はこういう事するだろうし…
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44. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:24:56 ID:I1MTg3ODQ
サイコパスってのは基本的に相手が欲しい言葉を返すのに長けてるから
宇佐美は鶴見以外のことなら普通に相手が喜びそうな言葉を自然に返しそう
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46. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:27:44 ID:gzNjM2MTI
宇佐美(なんか分かり切った事をクドクド言ってるなぁ)
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48. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:39:54 ID:E1NDg0OTg
まあマジでその通りだよ。
ある種本気で人間って生まれ持った何かがあるんだろうな。
両親の教育や愛で矯正される可能性はあるけどさ。
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76. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:06:10 ID:UwNDE1ODA
>>48
双子を生んだ知人が、まだその子供達がやっと言葉を覚えたくらいの頃「私の言葉の受け取り方が違う
んだよね」って言ってたので、生まれ持ったものってあると思う
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119. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 13:37:12 ID:A0OTkxNzU
>>48
北陸某所に伝わってる民話なんだけどさ、その土地の村長の家系が一代おきに仏のような超善人と悪鬼のような極悪人が生まれてきたって話がある。
善人の村長にあたった代の村人は幸せだが、悪人の村長に支配される代の村人はたまったもんじゃない。
ある悪人の代の村長の時に、夫を亡くして稼ぎがないのに一律同じ年貢を払えって責められた母親が子供と一緒に心中してしまった。
そしたら次代の村長になるはずだった善良な息子が親の罪があんまり申し訳ない、死んでお詫びって身投げしてもうた。
村民全員ブチ切れて一揆起こして悪人村長をヤってその一代おきに善人悪人を生む家系は絶えたって話なんだが。

つまり昔っから、どう育てようが変えられない気質の子供ってのはいるって認識あるんだなと思った次第。
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51. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:42:12 ID:A3Njk0MTQ
弟が杉元くらいの奴だったらマシだった説あるけど俺とおんなじような奴の証明の一人にしかならなくて結局綺麗な奴みて発狂してそうなのがなぁ
親に祝福されても宇佐美みたいなやついるのに気にしてないし結論ありきで頑固な考え方してるよね尾形
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52. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:47:28 ID:E4MjYyNDA
尾形(こいつクゾだな)
宇佐美(こいつクズだな)
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53. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:48:26 ID:YxNTg5NzA
昔のマンガよろしく、心の中の天使:勇作殿 悪魔:宇佐美なら普通の人間は迷わず天使の判断に従うのに尾形はさぁ。
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54. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:49:05 ID:I4MjA0OA=
宇佐美は誰がどう見ても異常者だが、仕事ぶりは理性的で他人評も的確なのでなんかたまにマトモな人間に見えてしまう怖さがある
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57. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:51:08 ID:cxNDkwODA
ゆうて、宇佐美の最初の殺人に至った良い家にたいする劣等感も、
現代風に「年収」や「結婚してるか」に置き換えたら共感できる成人男性は多そう。少なくとも、野田先生は、人間らしい心を失ったな殺人者としてでなく、むしろ人間臭い凶行に至る過程を描いてると思う。

まあ、それはそれとして宇佐美は狂人なのは疑い余地がないがw
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75. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:52:37 ID:cwMzA1NDY
>>57
>現代風に「年収」や「結婚してるか」に置き換えたら
それらは本人が生まれてからどうにかできる部分が多いけど、身分格差のひどい明治時代の百姓の家に生まれるか偉い軍人の家に生まれるかは本人がどうあがいても、どうにもできないからねぇ
置き換えたらダメでしょう
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102. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 07:25:54 ID:IxMDU1MDA
>>57
ごめん何一つ共感できない
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58. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:52:06 ID:QxODg1NTY
宇佐美なんてホンモノなんかに相談しないで
同じ掲載しで同じ舞台のスナックバス江に尾形は行けばよかった
ズバズバ言いつつ気を遣われながら笑いに変えてくれるぞ
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60. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:53:40 ID:I2OTk1Mzg
宇佐美は尾形の真意はわかっていても、尾形がどうなろうがどうでもいいので脳直の適当な返答をする
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73. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:37:02 ID:kyOTI0NDA
>>60
宇佐美の罪悪感諸々の考えがこの適当な返答と大差あるとは思えんけどまあここは何も考えず相槌打ってるんだろうな
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61. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:57:13 ID:QxODg1NTY
初読の時、尾形がウイルク杉元撃ったのを観て
えっお前はそんなことする奴じゃないだろと思ったが
読み進めて勘違いしてたんだな思ったもんだが

あらためて考えるとお前はそんな事する奴じゃない感は
当たっていたのかも
割といろんな場に友好的に馴染めてるのに
不自然にヤバい奴パフォーマンスをしだすというか
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111. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 09:30:15 ID:Y4NzUxMTU
>>61
本当はチタタプしたいけど自分はそういう輪に入れない人間と思い込みたい奴だったからな
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62. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:58:14 ID:E3NTk1NDY
尾形も尾形で宇佐美がイカれてると分かってて相談してたのかもしれん
他の誰に相談してもこんな風に全肯定なんてされないだろうし
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64. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:00:24 ID:UzMzcyMTA
でも尾形本人の為には一番ダメな返答だよねコレ・・・ >一番欲しい答えを持ってる男
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65. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:01:18 ID:IyNDMxMjg
つまり勇作殿が頭宇佐美だったら全てが良かった! これでいいな!?
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67. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:08:28 ID:AwODc3MTI
勇作本人に全く否はないんだけど、正妻の子と妾の子じゃ考え方が違いすぎて勇作からの好意を尾形が素直に受け入れてたとしても上手く行かなそうだなと思う
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86. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:12:05 ID:g4NTM4NjI
>>67
杉元にとってのアシリパ、月島にとっての鯉登のような存在が尾形にとっては勇作さんだった訳だけど、素直に愛や助けを受け入れるには因果が強すぎる相手ではあったよなあ。
まぁダメならダメで仕方ないが殺すんじゃないよ。
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105. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 08:33:12 ID:Y5NDUwNTU
>>86
杉元アシリパ、鯉登月島はお互いに真心捧げたから救われたんだよ。
鯉登が「父上によい報告をできるのが嬉しい」と愛された子供ムーブしても
毒親育ちの月島はちゃんと鯉登の心情に寄り添って
「誇りに思ってくださるはずですよ」と言ってくれる。
尾形勇作は尾形が奪うのみだから何にもならない。
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114. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 12:36:04 ID:E0NTM4NDU
>>105
本当に尾形が奪うのみで何一つ返して無かったのなら勇作さんはあんなに懐かないだろうし、菊田さんもニコニコ見てなかったと思うんだが…。
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113. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 10:24:22 ID:YxMDgwMTA
>>86
殺さないと負ける!ってなったんだよ
まあ殺しても負けるんだけど
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70. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:19:49 ID:c5MDQ1ODA
色んなキャラに目移りした後に戻るとやっぱ宇佐美ってやべえなってなる
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72. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:25:21 ID:I5NjQ3MTg
スレ画シルエット見直しながら読んでみ?
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74. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 20:52:34 ID:QxODg1NTY
アシリパさんの罠にかかって何だあ!?と目をむいて驚くのが
素の尾形だったんだよ スナイパーモードはあれは人間性とは別に趣味に熱中してる感じで
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77. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:22:55 ID:U5NjUzOTA
安い駒とヤワな奴でいいコンビだよ
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79. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:28:46 ID:kwMzg2MTg
尾形が普通の人は違うだろう
母親を殺した理由なんてまんまサイコパスのそれじゃん
ただ普通じゃないことに対する違和感や親に愛されないことへの劣等感はあったってだけで異常者には変わりない
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107. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 08:59:37 ID:I4ODEyNTU
>>79
無意識に罪悪感から目を逸らすために後付けした言い訳だった可能性もあると思う
衝動的に行動した後でそれらしい理由で自分なりの道理を作った
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116. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 12:42:37 ID:czNjQ3NDU
>>79
あの「理由」は尾形の自己申告だし…。尾形の自己申告なんてただでさえ信憑性が低いのにましてや言った相手が花沢中将だし…。
尾形にとっては鶴見で言うウイルクレベルの「全ての元凶」だからなあ。
実際はもっと複雑でぐちゃぐちゃした感情だったと思うよ。
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123. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 23:40:05 ID:cyODIxMzA
>>116
自己申告でその理由が出てくる奴が異常でなくて何なんだ
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80. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:42:26 ID:Y1NDA3Ng=
宇佐美の相槌が適当すぎて尾形のイマジナリーフレンドみたいに見えたやつだ
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82. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:46:49 ID:UxMDM4ODI
鶴見は優しいから別に駒やってくれるならどっちでもいい
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87. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:17:49 ID:E2Nzc0NDA
そんなの人によるだろと内心わかっているだろうに
愛する母を手にかけたから0か1でしか考えられなくなってしまった哀しい人
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90. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:56:21 ID:EwODM0NDQ
谷垣は離反するし、鯉登は途中で心が離れるし、月島からは「個人的な復讐が目的なら殺してやる」なんて思われてるし、尾形は意味不明な挙動してるし
鶴見劇場って実はそんなに上手くいってないんだよな
二階堂は元々どうだったかは知らんが途中からは復讐が目当てなだけだし、宇佐美は劇場関係なく勝手に着いてきただけだし
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93. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:15:22 ID:k3NzkyMzQ
>>90
愛です理論は殺しを乗り越えるための手段でしかないし
鶴見劇場はやられた側が劇場劇場いってるだけだからな・・・
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94. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 23:22:25 ID:QxODg1NTY
>>90
父性を求める人達に父性を与える事は出来てたよ
鶴見自体もそれを望んでたし
ただ与えられた人も成長して飛び立つからな

尾形は母性を求めてる人だから元々鶴見ではどうにもできん部分がある
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91. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 22:58:36 ID:Y2MzU3NTQ
きっと >>9が言ってる通り尾形が露兵に殺されかけてたらまあまあの確率で不殺の誓を破ってくれたと思うんだよな勇作殿
周囲に他に味方がいなけりゃなおさら
でもそれだと祝福された勇作も道理があれば人を殺す=祝福されていない自分と同じ
じゃなく自分が勇作に愛されている=自分も祝福されていることになって前提が崩れちゃうから尾形的にはだめなんだよね……
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99. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 05:17:34 ID:cyODIxMzA
>>91
自分で用意した結果になるような出来テストじゃないと嫌
そのくせ想像通りの結果で更に拗らせるってことか
ほんとめんどくせぇな
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115. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 12:39:02 ID:czNjQ3NDU
>>91
まぁその可能性は高いけど、スナイパーの尾形が旗手の勇作さん相手にそのシチュエーションに持っていくのはかなり困難なのでは…。
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126. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 23:04:39 ID:M5MTc0OTI
>>91
不殺の誓いを立てている以上それはないと思う。
尾形が危なければ自分を盾にして尾形を逃そうとするか、
だめなら「兄様、ご立派でございました 勇作も後から参ります」ってとこだろう
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95. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:46:51 ID:E3MzIyMjU
この漫画の異常者ナンバー1と2の会話は読んでるだけでキツかった
この辺りは基本流し読みだったな
2人の過去編とか「そうはならんやろ・・・」のオンパレードで凄いわ
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96. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 00:50:48 ID:AyNzgyMTA
宇佐美は常に今(鶴見中尉)が大事で
過去(両親)は気にしないからな
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98. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 02:22:55 ID:Q2NTI0MTU
谷垣とか有子みたいな純朴一等卒に相談してドン引きされてるのも見てみたい
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100. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 06:38:57 ID:AxNTg4OTU
名探偵だぞぇ!うさ美ちゃん!
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103. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 08:17:51 ID:k2MjQwMA=
宇佐美は別に家族を疎んではいないと思うな。
あと、自分を一般的な倫理観の持ち主ではないと分かった上で、
師団でのもろもろの行動を積み重ねていってるんだと思うが。

安い駒も、宇佐美の不安や尾形の挑発であって事実の指摘とは違う。
宇佐美のその思いに鶴見が応えてくれたのが最後の場面だと思うわ。
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106. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 08:58:46 ID:Y5NDUwNTU
宇佐美は、鶴見から愛されるなんて大それた望みは最初から持っていない。
身分違いの恋の相手である鶴見からせめて道具として必要とされたい、
でも自分が役立てることなんか限られていて、
自分の身分が高ければ利用価値もあったのに……
って切ない思いから農民であることを悲しんでいるわけで

だから血筋の良い尾形に「農民出身の安い駒だ」と傷口抉られて逆上したし
最期に鶴見が純粋な愛情見せてくれて報われたんよ
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117. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 13:11:17 ID:AzODkwNzU
「やっぱりオレはおかしくない」と確認する時点で、心理的な葛藤があるんだよな
一方、宇佐美は良心自体がないので、呵責する感覚すら別宇宙のことのように関心がない
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118. 名無しのあにまんch 2022年05月15日 13:32:12 ID:Y5NDUwNTU
鶴見から殺すなって言われたのに勇作さんへの因縁付けをこねくり回してる時点で
もうこれ最終的に勇作さん殺すつもりだろうなこいつ、と思う
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125. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 19:20:57 ID:U2NTk3MTI
>>118
「篤四郎さんの興味の対象である」というだけで宇佐見にとっては恨むに十分な相手なんだよね
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124. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 19:19:15 ID:U2NTk3MTI
>>「安い駒」煽りはのちのち宇佐美の方から持ち出してきてキレるので相当効いてると思われる

サイコパスは、些細な恨みでも決して忘れず、必ず仕返しをしようとする執念深い存在でもある
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127. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:07:47 ID:gwNDMxOTg
尾形は罪悪感あるけど普通の人ではないだろ
さすがに普通の人認定してる人は頭おかしい
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