【ゴールデンカムイ】花沢中将「貴様の言うとおり何かが欠けた人間…出来損ないのせがれじゃ」尾形「…」

  • 149
1: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:27:34
(やっぱりそうだよな…)
2: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:28:49
欲しい言葉もらって安心するクソガキ
3: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:34:31
ここで満足しろ
5: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:36:18
実の父にはこう言われたけど
イマジナリー勇作殿には祝福されてたことにして貰うね…
10: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:40:37
>>5
愛した瞬間があったのでは？
13: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:48:27
>>10
というか明らかに悪意を持って腹切る羽目にさせられたらそりゃその瞬間息子相手でも嫌いになるわな…
16: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:51:30
>>13
勇作殿も俺が後ろから撃ち殺したんだえへへとか言ってるしな
9: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:38:54
生まれて初めてもらった父親からの肯定
11: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:40:41
ここで証明完了しろ
12: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:46:35
やっぱ中将が母捨てたのが悪いよなあ
14: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:49:45
こんな感じなのに鶴見中尉への反応見る限り中尉に母性求めてたっぽいのが歪んでる
なんでおっ母見てを鶴見中尉見てに変換してるんだこいつは…
15: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:50:40
本当は
嘘だよ❤︎
可愛い長男だもん愛してるよ❤︎
俺が悪かっただけでお前は悪くないよ❤︎
的なことを言って欲しい奴だからめんどくせえ
それを言ったら言ったで多分キレる
18: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:53:01
いや、父親から息子への愛は重要でなく
ここで期待したのは欠けた人間の証明だからこの返事でまあ満足してるはず
なぜなら父親に愛されてしまうと欠けた人間ではなくなり母殺しの罪悪感をふたをあけることになるから
19: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:54:08
>>18
つまり母殺しをした時点で詰んでるのでは？
20: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:54:39
>>19
ぬああああああ
21: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:54:41
>>19
考えるなッ！
負けるッ！
23: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:55:06
でもこの件に関してはおっ母捨てた中将が悪いと思う
27: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:57:07
母殺し1つでここまで歪むのはゴールデンカムイ世界でも滅茶苦茶繊細な方だと思う
35: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:58:26
>>27
普通はもっと分かりやすく破滅への道突き進むのにめんどくさい隠し方してるからこじれてる…
29: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:57:26
この直前に指摘されてるけど
母親を殺したのは単に子供の癇癪なんじゃないか…
褒めてくれない鬱陶しいおっかあなんていなくなれって
30: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:57:38
道理があれば人を殺しても罪悪感を覚えない
殺される奴はそれなりに理由があるはずだ
父親と話をして得たい答えがあったし
これ鶴見に命令されたし
なによりクソ親父だし
俺は間違ってない
31: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:57:49
孝行息子でございます
33: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:58:01
>>31
それお前しか笑えねぇんだわ
34: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:58:01
でも母親が死んで父親が来てくれたら母と自分は愛されている証明だから…やるか！母殺し！
37: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:58:57
本人殺して息子の勇作殿殺して
父への復讐だけは完璧に完了してる尾形
勇作殿殺したせいで罪悪感に取り憑かれるけど
44: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:00:45
>>37
まあ母殺しも父殺しも弟殺しも本当はやるべきでなかった失敗だったんだけどな…
40: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:59:53
パーフェクトコミュニケーション
41: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:00:32
母殺しというか当時の尾形の家庭環境思うと本当にひどいから母以外にかまってくれるマタギのおっちゃんでもいればなあ…
163: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:25:14
>>41
爺婆いるし飯は食えてるから登場人物のなかじゃ大分ましじゃね
43: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:00:42
でも杉元が化けた勇作殿見た時はああ愛されて生まれた奴がこんなのかって嬉しそうだったし…
47: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:02:59
>>43
あれも愛されて育っても結局は粗雑なやつじゃんで父親腐してるだけだから…
48: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:03:25
フリチン暴力偽勇作のときは
祝福されて生まれたはずなのにクソみたいな欠けた人間をみて安心したかったと思う
ちなみに宇佐美の出生は興味ないし知らない
49: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:03:26
答え合わせを見てからこれまでの行動を見返すと味わい深いな…
うわなんだこの序盤の雑魚
50: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:03:26
アシリパも結局尾形を殺す気で矢を射ったけどそれで何か決定的に変わったり失ったりしたわけじゃなかったね…
何もかもチャラにしたがる人間はひとつの汚点や誤ちも許容できない
だから失敗するし満たされない
59: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:06:16
>>50
結局、清い人間の不在なんて証明してもいみなかったからな
尾形は清い勇作に愛されてたし
罪悪感のある祝福されたし子供だった
51: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:03:50
なんだかんだ言って祝福されて産まれた事だけが完全に事実じゃないのがひどいと思う
祝福されて産まれたって思いたい前提で「俺は欠けてるから祝福されなかったんだよなぁ〜！」って拗ね方したから滅茶苦茶こんがらがった
55: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:05:29
端的に言うと孤独が駄目にしてるところがあるので子供時代に友人でもいればまだ良かったと思う
それこそ杉元はいい友達になれたはず
56: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:05:38
結局のところこいつの本当の望みは
暖かな普通の家庭に産まれて普通に育ちたかった
たったそれだけなのがかなしい
57: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:06:08
父親だけなら殺しても別に精神壊れなさそう
62: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:06:58
>>57
なんなら
父殺しだけは周りにひけらかしてる
63: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:07:00
真正面からちゃんとした心配や愛情や友情を向けられるとつらくなっちゃうめんどくせえクソネコ
64: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:07:19
>>63
チタタプって言った！！
66: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:07:53
弟が本当に自分を想っているのはわかってるけど
母親を殺した自分が弟と今更仲良く生きられるか？
無理だわ…耐えられん…弟殺そ…
67: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:08:07
誰が可哀想って勇作
73: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:08:47
本来の性格はかなり真面目でユーモアもありそうなところが…祝福された道に気づいていれば…
88: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:11:43
>>73
主人公やれそうな素養はあるよね
116: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:18:07
>>88
エンタメ漫画だと基本的につらい過去持ちほど救われなきゃならなくて結果として魅力が損なわれそうだから
私小説みたいな鬱々した作品の主人公じゃないと…
120: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:18:58
>>73
まさか序盤の手に負えん片腕だけにがフラグだったとは…
77: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:09:49
弟殺したのは親父試す意味もあったしな
78: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:10:26
正直産まれたことを祝福されなかった子供なんてこの時代そこそこいそうだし
それらの大半はこんな大暴走せずに現実飲み込みながら普通に生きてたんだろうなと思うと
197: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:31:16
>>78
クソみたいな日泥夫婦から生まれた新吉とかな
84: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:11:00
極論「優しくしてくれた相手殺すorそれまでの罪悪感直視して自殺する」の二択しか取れないからな…
もっと割り切れよ…
85: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:11:20
なんか他人に試し行為しすぎて自分にもずっとやってて最後自死しか無いのは悲しいよね相応しい最後だけどね
101: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:13:51
>>85
ずっと自分の事しか頭になかったから最期まで自己完結してるのは美しすぎた
91: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:12:28
母親を殺した自分は悪くて許されない愛されるべきでない人間
だから自分は悪い許されない愛されるべきでない人間であるべき
でも悪くないと許されて愛されたい
だけど自分は悪い許されない愛されるべきでない人間なので
そんな愚かな自分を愛するやつは存在してはならない
92: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:12:29
尾形は可哀想だけど
突然殺された勇作殿はもっと可哀想だよ
97: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:13:07
なんか急に一人で洒落言って一人で笑ってたりするの好き
98: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:13:25
結末見てから読み返すと
オガタもオガタで他人に結構触っちゃう気やすさはあるし本当は普通の人なんだろうなって描写あるよね
歪んだ孤独な人はとことん孤高だし
103: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:14:03
>>98
姉畑とかね
104: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:14:31
19世紀純文学みたいな思考するな
読んでて難しいだろうが
109: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:16:14
刺青争奪戦やってる間は
欠けた人間ムーブしつつ他人とも馬鹿やれてまあそこそこ楽しかっただろうなとは思う
どっちみちあそこで死ぬのが1番マシな死に方だったろう
111: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:16:37
深層心理ではアシリパ＝弟のような存在に愛されたいかもしれないけど
そんなことされたら罪悪感にとり殺されるだけなのわかってるからあのあんこう鍋よ
115: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:17:39
鶴見劇場(演者も観劇者も大勢いる)と尾形劇場(演者も観劇者も尾形1人)が好き
しかも実はどっちも愛を試して破滅するタイプという
138: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:21:16
>>115
尾形は自分が相手の愛を信じていいか？の為に試すけど
鶴見は相手が自分の愛を信じているか？の為に試すよね
121: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:19:02
こいつスタート時点で不可逆のやらかししてるからその後何があろうとほぼ無駄なんだよな
面影追いかけてるけど矯正はされないし
126: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:19:34
勇作殿をころころした一因に宇佐美に相談して自分の考えが肯定されちゃったっていうのがな…
宇佐美的には尾形が勝手にドツボにハマり始めたからそのまま踊らせてやっただけって…
137: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:21:09
花沢中将って妾とその子を愛さなかっただけでそれ以外は割と完璧だったんだよな
満州が日本のアキレス腱になることも見抜いていたし
151: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:23:00
>>137
仕事が出来る人間である事と人間性は関係ないし
154: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:23:27
>>137
お金は出してたのかも…
139: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:21:31
勇作殿が尾形に向かって人を殺して罪悪感を感じる人間なんて｢存在してはいけない｣って言い方しちゃったからめちゃくちゃキレてぶっ殺したんじゃねえかなって思う
164: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:25:20
>>139
罪悪感を感じない連中というと宇佐美やアチャに一部死刑囚か…
存在してはいけない（納得）
145: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:22:07
欠けた人間の例が近くにいたのもまずかったな
146: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:22:08
根が真面目なのが厄介なんだよな…
149: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:22:45
尾形は宇佐美の人生に興味ないくせに
宇佐美が発した都合のいいキーワードと都合のいい相づちだけ心に留める
155: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:23:42
父親や戦友殺したのは別に後悔してなさそうだから
明確に好意向けてきた相手を殺しちゃったのがアウトなんだろうな
166: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:25:40
正直呪われるべきはあんただよって思っちゃうよ花沢中将…
173: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:26:57
>>166
なので嫡子もろとも滅びた
185: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:28:30
>>173
残された奥さんがあんまりにも気の毒すぎる
175: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:27:11
>>166
死に際に悪態ついちゃったのが最大の失敗かも
189: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:29:20
>>175
花沢中将からしたら愛していた尾形母を尊属殺人した腐れ息子だもん…
174: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:27:10
罪悪感問答はマジで勇作殿の言い回しがかなり尾形の地雷踏んでるとは思う
187: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:28:46
勇作殿にはダダ甘な上に人殺しは罪悪感がとまで説いてるんだもんな花沢中将…
正直私人としては酷い小人だと思う
194: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:29:52
>>187
ちっちゃさとしては犬童天獄とどっこいだよね…
220: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:35:18
>>187
だだ甘かなぁ
お母さんは甘かったけど
連隊旗手に敵を殺すなって命令は
そのまま死ねという命令に等しいので
国のために美しく命を使わせるガチガチの軍国主義親父だよ
231: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:37:43
>>220
尾形が殺さなくても普通に死ぬ確率がクソ高い位置ではあるものな
195: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:30:24
普通に土方のとこ居ればよかった
あそこ前歴不問にも程がある
200: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:31:33
>>195
あのチームが一番適切に尾形と距離取れてたよね
214: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:34:29
>>200
でもあそこだとお前が重要だよ大切だよってしてくれないから
226: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:36:22
>>214
白鳥鍋してくれるので満足しとけや！
196: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:30:25
でも親父にすまなかったと謝られたら耐えきれずに自殺しちゃうよね
201: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:31:51
罪悪感とか軍人の生き方とかは鯉登パパが建前も本音も両方完璧なお人だったから余計に尾形の親父はちっちぇえ…ってなる
218: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:34:58
>>201
アチャのフォローまでしてんのすごくない？
202: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:31:56
花沢中将がクソ野郎なのと尾形が父親を殺したいほど憎んでいたかは別問題だからなあ
203: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:32:01
逆によき父親だったけど軍人としてはダメダメだった鯉登中将との対比なのかね？
234: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:38:36
>>203
賊軍ではあるが
軍人としての矜持はもってる反逆軍人だったよ鯉登の親父
次男が誘拐されたとき軍は動かさなかった
長男が戦死したのに次男の命も国に捧げた
206: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:32:32
生き残るにはどこかで罪悪感を受け入れないといけないんだが
そうしようにも取り返しがつかない事しかしてねぇ
219: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:35:12
>>206
だから物理的に殺すんじゃなく無視する＝精神的に殺してたらこうまでならなかったって意見が興味深かった
210: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:33:49
捨て台詞が全部クソすぎていっそ清々しいよ花沢中将
殺しに来た尾形本人に向かってあの女頭おかしいからお前もうざかったんだろ？とか言えるのすげえよほんと
215: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:34:41
>>210
息子に腹刺されたらまあ恨み言も言いたくなるのは仕方ない
弟殺されてるし
223: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:35:51
>>210
自分が頭おかしくさせた女に対してこれ言ってる時点で過去に愛し合っていようがアウトだよな
217: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:34:55
試し行為を止められないならどこにも場所はないよな…
逆にそれさえなければ銃の腕一つでどこでもやっていける
225: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:36:13
>>217
本当にどの陣営でもやっていけてたからなこいつ…
全部裏切った！
いやまぁ土方陣営は流れでそうなった所あるけど
227: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:36:40
フンフンオガタフンフンしてくれるライバルもいたのに…
237: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:39:01
>>227
下手したら30年くらいかけて自分の死にざまを理解してくれたかもしれないライバル…
228: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:36:54
宇佐美に肯定されたから云々みたいな話聞くけどあれ宇佐美なんも言ってないから尾形が自問自答しててもああなったと思う
233: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:38:24
>>228
否定されたくない尾形があえて宇佐美を選んでるからどうしようもないよね
230: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:37:37
なんなら勇作殿に対してすら自分のトロフィーの事しか考えてない親父
232: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:38:15
勇作殿より容姿も中身のクソっぷりも父親の遺伝子濃く受け継いでるのが最高に皮肉
236: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:38:47
いや愚かな父とまで言ってるから息子として愛情は確かに持ってたと思う
尾形には与えてやんねー！くそしてねろ！
238: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:39:14
勇作殿を殺さずに童貞を奪っておけば…
213: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 17:34:29
最初に
まともに親から愛情貰ってなかったら欠けた人間になる
って前提を思ってしまったのが間違いだったけど
どちらかと言うとそう思わないとおっ母殺した罪悪感で押し潰されてしまうからだったのはもうだいぶ初期な段階で詰んでたな…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:02:02 ID:U3ODM4MA=
建前「だよなぁ…俺は欠けた人間だよなぁ…」
本音「どうしてそんなひどいこと言うの…」
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:04:15 ID:QyNDM0MA=
>>1
どっちも本音だと思われる。

それはそれとして内心傷つく
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:50:37 ID:gzNjQ1NTA
>>3
めんどくさい…
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:46:16 ID:k2MzQ2MTA
>>1
わざわざ酷いことしか言いようがないシチュエーション選んでるのも
「嫡男まで殺されて自分も今まさに俺に殺されそうなんだから、俺に酷いこと言ってきても当たり前だよな！ワンチャンお前もトメも愛してたとか言ってくれるかもしれんし！」
という幼稚な保険じゃないかとは思う
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:04:10 ID:cyOTk1NTA
考えるなッ！負けるッ！
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:59:12 ID:U0Mjc2MzA
>>2
お前の勝利条件てなんだよ…
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:43:07 ID:YyMzIwMTA
>>67
勝利しようとしてたのかすら怪しいな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:59:40 ID:YxODQyMjA
>>67
多分本人が一番知りたいもの
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:07:50 ID:U3ODM4MA=
花沢中将「呪われろ」

母親殺した時点で呪われてるんですよ…その子…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:27:26 ID:gxNTY1ODA
>>4
そしてその呪いが生まれる原因を作ったのは花沢中将自身だという
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:42:14 ID:UxMDgyMjA
>>24
捨てた妾って言っても冬に毎日あんこう鍋作れるってそこそこ金渡してたんじゃないかっても思うんだがどうなんだろうな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:23:34 ID:c0NDU3NjA
>>43
普通に水揚げの金と生活費ぐらいは払そうから、当時の感覚じゃ妾の女としては十分すぎるぐらいの扱いなんだよね
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:34:36 ID:Q2OTY5NTA
>>43
庶民的な鍋って言われてるからそんなに高くは無さそう
というか、あの状態だと他の金を削ってでもあんこう鍋を作る金を捻出してそうだから、あれだけじゃ何とも言えん
そもそも金払ったんだから良いだろ、なんて話じゃないしな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:33:11 ID:YwMjI5NjA
>>43
お前「も」って母親がおかしくなったの知ってるし、母親が妾の立場ってのを忘れてウザ絡みしだしたなら、なんというか足が遠のくのはそこまで尾形父悪いのかな？っても思うけど、やっぱ悪いんだろうか…
やっぱ本妻と本妻の子を大事にするもんじゃん…？
勇作が産まれたらパッタリ来なくなって母親が病んだ、のなら尾形父が酷いと思うけど、そうじゃなく
勝手な想像だけど、尾形母は「自分達の方が本妻より大事にされてる。とってかわれるはず」とか希望をもってたりして、
それが本妻達>>>自分達って発覚して発狂って感じがして
「私達親子を捨てた」って寂しさなら尾形を心の拠り所にするように思うけど、あくまで尾形父への執着だし
0
69. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:10:00 ID:E3OTUzMTA
>>63
尾形父はどう転んでもクソ野郎にしかならない気がするが
そもそも尾形父が不貞しなければよかっただけの話だし
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:08:28 ID:kwNTM1MTA
>>69
愛人作る→結婚する→愛人と縁遠くなるの時系列かもよ
尾形は軍でも普通に花沢の息子として認知されてるし
愛人と縁遠くなったと言っても別に普通に金と身分は保証してそう
欠いてるのは愛情面としても当時の軍人父としてはそれほど例外でもないのでは
尾形キャラとしては面白いけど父との関係においてはあんまりかわいそうとは思えない
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:22:22 ID:AxNDA2ODA
>>85
それでも結局クズでしかなくね？
その流れでも、もっとちゃんと責任を果たすとかもっと配慮するなりしろよとしかならんし
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:17:01 ID:YwMjI5NjA
>>86
上で尾形父そんな悪いか…？と書いた者だけど、確かに尾形をそんままほったらかしはないよね
母親が死んで葬式にも来ない、母親が邪魔だとしたら死後は尾形に会ったり手紙でも書いたりしてやれるはずなのに
軍に入ったあともガン無視なわけだしね
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:30:57 ID:cyNTI3OTA
>>85
擁護になってるか？
それほど例外でもないクズというだけでは？
0
128. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:07:31 ID:Y0NTE0ODA
>>85
誰が可哀想って勇作
0
100. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:10:15 ID:YwMjI5NjA
>>69
不貞っていうけど、戦前ぐらいまでは金持ちが複数の妾いるって結構あるあるのことじゃないの？
妾と愛人（不倫）は違って、妾は第二夫人的な感じらしいし
現代の価値観だと夫、父親としてクソだけど、当時としては普通の人だったんじゃないかと思う
勇作にお前だけは殺すなも「お前は人殺しなんて汚れた、辛い事するな」って甘やかしじゃなく、「お前は旗持ち、花沢家長男、中将の息子…偶像として立派に死んでこい」って事だと解釈してるし
0
102. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:25:40 ID:UyNDkwNzA
>>100
まぁそうね
おめかけさんなんて言い回しがあるくらいだし
もちろん良いかどうかは別にね
0
107. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:38:14 ID:YxNDQzMA=
>>43
だからなに？としか
0
130. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:43:37 ID:M2MzAwOTE
>>24
二○三高地で無謀な突撃させまくって、鶴見に死んだ部下を背負う呪いかけたのもこの人だよね
0
142. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 16:29:08 ID:YyNTQ5NDQ
>>130
それに関してはおそらく自分の管轄の聯隊が怖気付いてると思われたくないという保身メンタルで鶴見の進言を握りつぶしてたせいで戦後に頭が上がらなくなってる淀川中佐の責任も大きいと思うし尾形パパだけの責任ではないと思う…まあ損耗具合をみて師団の最高責任者として適切な判断が下せていないって意味だと尾形パパの責任なんだけどさ…
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:48:26 ID:EyNDUyNTA
>>4
あんな言い方した時はムカついたけど尾形さんの笑った顔にゾクッとした(汗)
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:08:04 ID:AyMjgxNjA
レスバで負けそうになると考えるなッする尾形は笑うからやめろ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:29:04 ID:c1OTA4MDA
>>5
アニメ放送時点で尾形を何も考えてない奴と評したらしいツダケン先見の明がありすぎるのでは？
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:08:19 ID:gzNDYyMDA
これで外見がウエジみたいだったら人気出なかったろうな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:42:33 ID:E5MTgzODA
>>6
約束された勝利のCVツダケン
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:51:22 ID:A4ODg1NDA
>>32
タイバニのネイサンはもう少し人気あってもいい
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 18:58:06 ID:MxOTQwMzA
>>58
あいつは人柄が良いから人気はあるけどグッズは売れないタイプのキャラなので……
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:22:00 ID:E0ODQwODA
>>6
ここの掲示板で幼少尾形と幼少ウエジの外見似てるってスレが建ってたな
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:54:11 ID:EwNzc3NDA
>>6
いうてウエジのキャラデザ自体はかなり秀逸
ファンアートとか見るとわかりやすい
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:36:24 ID:c3OTE5MjA
>>6
でもウエジみたいなふざけた見た目で、ちゃんと成果上げる最強の狙撃手とか普通に魅力的なキャラだと思う
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:03:51 ID:cyNTI3OTA
>>6
背が低いのがなんか憎めない
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:12:29 ID:I5MTcxNTA
あんま気にしてなかったけど孝行息子お前が言うなすぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:15:47 ID:gyOTUyOTA
18: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:53:01
いや、父親から息子への愛は重要でなく
ここで期待したのは欠けた人間の証明だからこの返事でまあ満足してるはず
なぜなら父親に愛されてしまうと欠けた人間ではなくなり母殺しの罪悪感をふたをあけることになるから

19: 名無しのあにまんch 2022/05/02(月) 16:54:08
>>18
つまり母殺しをした時点で詰んでるのでは？


本スレのこれ無情すぎて好き
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:20:24 ID:MwODYwMTA
>>8
考えるなッ！
負けるッ！
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:45:29 ID:g5MTQ3NzA
>>8
母殺しをする前に「お、なかなか筋がいいじゃねぇか坊主！」みたいなノリで鳥撃ちを褒めてくれる猟師のおっちゃんに出会える縁に恵まれてればあるいは
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:57:12 ID:A5MjYyNjA
>>33
なんなら母親殺した後でも、「事情は分かるけどやり過ぎだろ」って感じに同情しつつ断罪してくれればまだ軌道修正できそう
尾形って完全な白と黒の二元論で分けたがってるけど、そんな簡単なもんじゃないよね世の中
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:20:14 ID:A1ODg3NjA
>>36
勇作殿は腹を割って話せばまさしくそんな感じで寄り添いつつ諭してくれそうな人物だったのにな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:11:13 ID:gxODA2NDA
>>33
マタギセラピー万能説来たな。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:24:48 ID:EyNzY1NjA
>>33
銃の使い方教えてくれたのは祖父でよくわからんけど行方不明になったんだっけ

すごいぐうぜんだなあ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:49:37 ID:A1ODg3NjA
>>8
親殺しは巣立ちのための通過儀礼だぜ？
0
117. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:57:04 ID:k5MDkzNTI
>>35
じゃあ黙って見てれば良かったのに何であの人を助けてくれたの？
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:15:53 ID:c3OTg2NTA
死の寸前に「俺は欠けた人間じゃなく欠けた人間にふさわしい道を選んできただけでは？」ってなってるの、まさに尾形の全てだよな
ちょっとしたボタンの掛け違いのようなことでも繰り返すと大きなゆがみになる
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:06:20 ID:kwNjY1NzA
>>9
最初の母親殺しも子供的な癇癪という通りで、殺すことの重さを知った後から理屈をつけたんじゃないかなあ
結局全部尾形の主観語りだから信用出来ないすぎる
内心複雑だけど表面分かりやすかったってなると今思うと第三者の言の方が信用できるやつ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 06:27:30 ID:I0NjQzODE
>>68
宇佐美「でも花沢閣下は見向きもしなかった！」
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:16:38 ID:g3MzEwOTA
勇作さんより百之助の方が花沢中将に似てるのはどういう意味なんだろ
尾形が考えてたみたいな
花沢中将=勇作さん>>>>尾形(出自の格差)
って構図じゃなくて
勇作さん>>>>>>花沢中将=尾形(勇作さんが圧倒的に光だっただけ)
ってことなんかな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:26:00 ID:gzNDUwMjA
>>10
尾形はそう思い込みたいから思い込んでいただけで
人格形成において生まれや環境は一因でしかなく絶対的な要因ではないからね
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:16:49 ID:A1MTI1OTA
期待してた言葉を貰って満足そうな顔してるけど
多分心の奥では傷ついてる
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:20:17 ID:k2NzE1NDA
結局姉畑先生のウコチャヌプコロ見てドン引きしちゃうくらい普通の人間だったんだよね尾形は
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:17:24 ID:IwMTE2NTA
>>12
あれでドン引きしない人間はいねえ！
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:05:11 ID:I1MDQxNDA
>>49
宇佐美は手を叩いて喜びそう
「あはっ！やるねえ！」
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:20:20 ID:I3NTgwMzA
>>息子に腹刺されたらまあ恨み言も言いたくなるのは仕方ない
あれ根本的に尾形個人の恨みっていうより鶴見やその派閥の思惑、満鉄の障害排除と旅順で無茶な命令した恨みの結果の政治的工作だから
勇作の件はともかく、腹刺されたことは自業自得というか、そういう殺し合いの中に身をおいてるんだからしゃーないやろ。
国のためにやったというなら国のためのガス抜き装置として自身も死ぬべきや
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:20:30 ID:Y0Nzc0MDA
ここで笑っちゃうのがまさに尾形だよなぁって場面
母親殺しちゃった時点でわりと詰んではいたがそれでも引き返せるチャンスは何度もあったと思うんだよな
勇作殿と接触したあたりとかアシリパさんと一緒にいたあたりとか
でも結局そうしないのが尾形だからこそあの最期だと思うと可哀想だが味わい深いキャラだなとも思う
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:21:54 ID:E2MTg0NzA
勇作さんを殺す直前に宇佐美と問答してたシーン
自分は、宇佐美が実際に居るわけではなく、尾形の自問自答だと解釈してた
違うのね
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:21:32 ID:gyOTUyOTA
>>16
そもそもあの場面って宇佐美の回想なんだから実際に宇佐美が居ないとすると宇佐美が尾形の見てる幻覚の内容を何故か知ってるってことになっちゃう
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:08:11 ID:cyNTI3OTA
>>16
宇佐美は実際にそこにいたけれど実質尾形の自問自答だったのではと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:21:56 ID:c0Nzk4NjA
尾形の母親も花沢中将に捨てられたからしゃーない次の男探すわ！って感じの人ならまだ良かったんだけどな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:26:57 ID:E0ODQwODA
>>17
そういう上手く割り切れない不器用さやめんどくささ親子だなて感じる
0
134. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 09:46:34 ID:k3MDQ2NjU
>>23
>>70
貴様も頭のおかしくなった母親が
哀れで疎ましかったのだろう？私と同じじゃ(幸次郎)



そう振る舞ってるだけでは？みんな俺と同じはずだ(尾形)

自分がそうだから相手だってそう思ってるはずだ
そうに決まっている
こういう姿勢は親子だなぁ！！
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:30:00 ID:I3NTgwMzA
>>17
芸者で男次々に寝所に引き入れるような親だったら、それはそれで繊細な尾形は神経やられそうだな
田舎にかえってちゃんとした人と結婚、継父も継子虐待をしない系ならまあ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:04:39 ID:Y1NzM0MjM
>>17
本来お偉いさんの妾になる芸者は大半が金目だろうしなぁ
中将的には地雷踏んだ認識じゃないかな…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:22:09 ID:QyMzAyODA
親子の考えが通じ合った感動的なシーン
0
115. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:29:43 ID:M4MTg4ODY
>>18
尾形「俺は欠けた人間だったのでは…？」
お父様「そうだぞ、貴様の言う通り何かが欠けた人間だ　呪われろ」
お父さんに認めてもらえて良かったね尾形
0
133. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:42:57 ID:E0MzUwMTM
>>18
『愛した瞬間があったということでは？』(欠けた人間であることを肯定してくれた)
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:22:11 ID:gzNDUwMjA
同じ尊属殺人でも月島は気にしてもいないし生き残ったというのに・・・所詮甘ちゃんですわ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:27:39 ID:I3NTgwMzA
>>19
月島は父親に情が尽きてたけど、尾形は母親に愛憎爆発した結果だからな
尾形も父親だけなら普通に気にしなかったと思う
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:43:51 ID:gzODc5NTU
>>19
お前は大分甘やかされて育ったクソガキなんだなとはおもった
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:23:05 ID:g0OTI3MDA
ちょくちょく人間味あるところ見せてるから道を違えなければアシリパさん達とチタタプし続ける可能性もあったんだよなぁ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:53:36 ID:gzNjQ1NTA
>>20
網走で杉元まで撃った時点で閉ざされたんだよなぁ
0
124. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:58:17 ID:A2OTA3ODM
>>66
まあ、だからいくら全て家庭の問題にしようと最終的には尾形の自業自得ではある
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:26:30 ID:cyNjY3MDA
狙撃部隊の教官に抜擢されて生徒と一緒に成長する尾形が見てみたい
他の仲間に銃の扱いについて度々説教してたし銃に関しては真摯よね
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:19:50 ID:gyOTUyOTA
>>22
浄化される尾形は確かに見たいんだけど浄化されかけると今までのことが間違いだったことになる考えるな負けるして相手か自分を殺しそうなのがなかなか難しい
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:33:13 ID:EyMDY2MzA
>>22
銃がないとおっ母見てできないからな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:28:42 ID:gxNTY1ODA
母の葬儀に花沢中将が駆けつけて悲しんでくれていたらどうなっていたのだろうか
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:30:41 ID:gzNDUwMjA
>>26
軌道修正するには母親殺す前じゃないと無理だろうから結局同じような道辿りそう
0
139. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 15:56:06 ID:AzODYwODE
>>28
つまり親父が母親を捨てる前に戻れと
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:34:49 ID:kzOTEyNjA
>>26
良かったってなった後自殺するだろうな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:31:45 ID:kzMTQ2ODA
ここは愛してたって言われてふざけんな！とキレてこれまでの不満を感情的にぶちまけたいのが潜在的な本音だったんじゃなかろうか
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:33:43 ID:U2MDMyMA=
あの錯乱シーンで尾形の中でとっくに自己完結してるって露呈すんのがもうね…深層心理では薄々気づいてたけど必死で否定してただけなんだよな
臭い物に蓋理論はろくなことにならねーってことを尾形は教えてくれているな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:38:43 ID:I3NTgwMzA
>>30
戦場だと考えてもたつくと死ぬから戦場にいるならいいのかも
平時なら即断で取り返しのつかないことをしてしまうのは後悔することが多いだろうな
杉本のように自分や大事な人に危害を加えようとしたらって条件づけできればそれが一番だろうけど
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:59:36 ID:EwNzc3NDA
>>30
スレでも言及されてるけど、母親殺したのも弟殺したのも本当は感情的な理由で、それらしい理屈をつけることで自分を正当化し続けた末路よね
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 13:59:32 ID:MzNjk2NDA
やはり勇作どのの童貞を尾形が奪うべきだったのだ…
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:51:13 ID:I1MDQxNDA
>>37
それ新しい地獄が始まってない？
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:00:58 ID:I3NTgwMzA
花沢中将は私事すら犠牲にして国に尽くす生粋の軍人って前提であるなら、尾形母含むこれまで切り捨てて来たもののために軍人ムーブから降りられなくなった人なんかなとふとおもった
それこそ鶴見とか月島と同じで、ある意味やったからやらかし続けるしかない
そういう意味で言えば方向性が違うだけで尾形も変わらんし、大日本帝国もそうかもしれん
あんだけ満州手に入れるために犠牲出したんだから、手放すなんてやだやだ出来ない、そのためにもっと犠牲を増やす！ってやったのが大戦だからなあ
鯉登父も鯉登犠牲にしてたらそういう鉄心ルートいったんじゃないだろうか
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 14:59:44 ID:M1MTY4MzA
憎み切れない困った身内と一つ屋根の下で暮らしてたらどんな人間でもメンタルやられる
平太師匠も子供尾形も
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:07:57 ID:IyNDIwNDA
この親父「出来損ないの倅」って言ってるけど
「息子だと思ってない」とか「お前など生まれてこなければ良かった」とは言ってないんだよ尾形・・・
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:21:04 ID:UyODY5ODA
>>47
顔見せたかと思ったらコロがしてきやがった挙げ句に、一度は情を通じた（かもしれない）女と息子をコロがしてやったとか聞かされりゃああも言おう
0
94. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:55:39 ID:M3MDM0NDA
>>47
なぜか勇作さんとの接近を許してるしな。
しっかり向き合えてれば謝罪させた上でモスパパと鯉登少尉みたいに関係修復出来たんじゃないかと思うよ。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:05:06 ID:IwODI4NzA
>>47
息子だと思ってない→おまえの息子だろ
生まれてこなければ→おまえが仕込んだんだろ
言ってないからなんだ？言わない以前に思いつかないでしょう普通、自分の行いの結果なんだから
0
116. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:46:26 ID:g4MDM1MTk
>>99
男ってのは出すもん出すとそうなんのよ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:14:22 ID:A5NjAyMDY
>>116
「どうしてウコチャヌプコロする前によく考えなかったのか…そうすれば殺さずに済んだのに…」
「なあ杉元!! そう思わないか？」
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:29:12 ID:EzMjk5MDA
中将がおっ母を捨てたのが悪いと言うが、そもそも妾を作ったりあまつさえ孕ませたりしたのが悪いのでは？
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:35:03 ID:MwODYwMTA
>>53
俺が悪いんだよ
尾形の母親が病んだのは俺のせいだ!!
0
122. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:38:55 ID:k2MjAyMzg
>>55
本音はともかくそれが言える父さんなら母さんも精神的に病まなかったかもしれないね
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57. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:43:55 ID:gxNTY1ODA
>>53
妾を作るのも子を産ませるのも当時の価値観じゃ別に悪い事じゃないんだ
ただ、上手く処理できずに放り出したのが文字通り命取りになったんだ
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56. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:40:01 ID:QyMTM2NjA
まあ妾作って放置は現代人の心情としては酷いけど当時は普通にあった事だろうし(支援自体はしていた雰囲気あるし)
自分殺しに来るだけならともかく何もしてない息子と妾殺しましたわーって報告されたらこんなコメントにはなるわな
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59. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 15:55:20 ID:YyOTI4MzA
なんであの花沢中将から勇作殿みたいな子が生まれるんだ……
0
119. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:16:42 ID:MwMDQ5NDI
>>59
子供の尾形から見たらマジひでぇ親だと思うけど冷静に見るとそうではないからな
夫が自分を気にかけない程度のことでメンヘラ化して息子の方見なくなったおっ母と
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121. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:21:16 ID:Y5MjQ0MDY
>>119
人の心なさそう
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147. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 14:51:01 ID:YwMTI3MzE
>>119
百歩譲って人でなしではなかったとしても普通の小せぇ男でしかないから、勇作殿のような高潔な御子が生まれたのは鳶が鷹としか言えないかな
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60. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:08:02 ID:E4ODQzNzA
親父は殺してよかったんじゃねーの派が多いのホントね
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62. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:20:05 ID:M3ODExNDA
>>60
悪かったと命乞いすれば勝手に自滅した可能性が高かったが
見栄張って死ぬからやっぱ親子だわ
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109. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:11:58 ID:MzNTQ0NjA
>>60
自分の意見が無くて主流意見に乗っかるやつが多いからしょうがない
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125. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 02:00:18 ID:MzMjEyMTM
>>60
まぁ花沢中将はどっちにせよ鶴見中尉の排除対象だったから。尾形がやらなきゃ月島か宇佐美がやるだけ。母親や勇作さんの時とは状況が違う。
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61. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 16:18:04 ID:E1NTEyMzA
尾形に必要だったのは尾形の選択が間違いであること、過ちを犯したから完全に詰みではなく罪悪感に苦しみながらそれでも生きる道があるってことの2つを示してくれる人だと思う
勇作さんやアシリパさんがそういう人として適性あったし杉元は後者の罪悪感も背負ってなお生き続ける人間なんだけど結局尾形は全部目を背けた
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105. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:11:14 ID:YyNTQyMTA
>>61
今まさに愛している人を自分で殺してしまった経験を持つキャラは流石に作中でも少ない
尾形の苦しみの原因はただ単に殺したという事実ではなく、内心で深く愛してる相手を殺した事だと思う
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71. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:34:08 ID:cwMTAxMA=
今まで何をしてもナシのつぶてだったパパが最後の最期に初めて命令してくれたよ
じゃあ、呪われるね……
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73. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 17:55:53 ID:EzMTc3OTA
目的も考えもこいつよくわからん言われてたのが、最終的に明示されたらかなり納得のいく行動だったのすごいと思う
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74. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 18:12:13 ID:Y2MTM3OTA
親父殺しは月島も最高だったろって感じなのがな
戻れない環境すぎる
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114. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:16:42 ID:E1NDg5ODY
>>74
月島の場合は鶴見が介入しなければあのまま死刑になってるからな
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132. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:28:13 ID:UxNTMyMTg
>>74
「何が不満なのか…父親を殺せてアイツも満足したはずだ」
月島は自分にも当てはまる事だからああ言っただけで尾形を肯定的に見ている訳じゃないけどな
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75. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 18:20:44 ID:U1ODU5OTA
あにまん民金カム完結してから毎日尾形のこと考えてんな
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110. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:38:14 ID:EwMjk3NTA
>>75
こういうコメ好きよ
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123. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:46:50 ID:g1NDA3OTc
>>75
生まれてこない方が幸せって悲しい事だけど多分それは尾形自身もわかってるから
親父におかしい人間だと言われた事自体は怒るでも泣くでも無くてただ笑ったんだろうな
それとどんな親でも親だから最後に話をしたかった
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76. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 18:24:42 ID:Q3MTQ5MzA
尾形と中将の関係が師団内で周知の事実なんだけど、これって第一師団長から鶴見が情報入手して鶴見が尾形を利用するために師団内にこっそり広めたってことでいいんかね？

しかし勇作殿に悪気は全くなかったんだけど、正妻の子から周り気にせず懐かれる妾の子はしんだいな。
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78. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 18:38:05 ID:cwNzA4Mzc
>>76
勇作殿が懐いてるからな
妙に一兵卒に構う変な少尉よりも、腹違いで身分違いの兄でも慕う素直な弟、という構図にしたほうが部隊内での勇作への印象も良い物になるだろ
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120. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:18:50 ID:g4MzM5MjE
>>78
でもそれはあくまで勇作殿の為ってことでは？
0
126. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 02:08:56 ID:E3OTgzMTI
>>76
でも童貞防衛作戦の時最初から鶴見中尉と一緒にいるんだよな…。
月島と一緒にロシア語勉強したって設定もあるみたいだし、どうも入隊前から鶴見の一味で最初から第七師団所属の可能性もありそう。ここの時系列気になるわ。
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143. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 16:39:57 ID:YwMjc3NDQ
>>76
敵を作りやすい尾形の性格上、勇作の威光で未然に防がれたイビリや侮辱は多いと思う
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77. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 18:34:01 ID:gwMjE5MTA
○○○「うわ言でｺﾛした弟の名前を…ヤワな野郎ですよ‼」
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79. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 18:39:36 ID:E4NjQ2MzA
俺らは尾形が登場してから死ぬまでを見てるからだんだんイメージが変わって見えるけど作中の人物にしたら最初から最後までモブ顔にしか見えてないのかもしれない
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80. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 18:53:12 ID:gzNDUwMjA
殺されそうになる直前でも呪われろとは言ってるけど息子であること自体を否定はしてない中将
0
148. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 14:57:58 ID:YwMTI3MzE
>>80
あれだけ瓜二つなのに否定したら最早ギャグな気もする
更に中将が小せぇ男になってしまう
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89. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:36:38 ID:M3MDYwMDA
言い方悪いけど、臭いものに蓋をしてたら蛆が湧いたみたい話だな　はやいうちに目を逸らさず向き合ってたら、壊れたかもしれないけど、こんなに取り返しのつかないところまではいかなかったんじゃないかな
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90. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:40:35 ID:k1NDAyODA
当時はよくある家庭環境かもしれないけど繊細な人間には耐え難いんだろうなと思う
他人が辛くないから自分も辛くないなんて事はないものね
こういう人は近くにメンタルヘルス要因がいないと選択を間違える。
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149. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 15:03:47 ID:YwMTI3MzE
>>90
よくあることだから、他にもっと辛い人がいるから傷つく程じゃないって問題ではないよね
他人のメンタルに対して厳し過ぎる人が結構いるなと感じるわ
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92. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 19:44:01 ID:IxNjUwNjA
尾形がいつぞやの黒死牟なみにあにまん民の心を焼いてるwww
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95. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:02:44 ID:E2NDU4MzA
>>92
これで兄上のCVもツダケンになったら笑う
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96. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:08:44 ID:QyOTU0MjA
あとから読むと、ヴァシリとの最後の戦いで「俺は間違えない。俺は正しい。」ってフフンって顔してるところ、めちゃくちゃこわい。
尾形は子供の頃の母ころしが「正しかった。」って事を証明したいっていう為だけに、その後も罪重ねて変な理屈構築して無理矢理自我保って生きてる。
ここまで理屈捏ねる時点で罪の意識バリバリだろうに。
本当に母に手をかけた時点で終わってる。
子供の癇癪が犯した過ちにも思えるだけに、罪と向き合ってればもう少し幸せに生きられたのではと思ってしまう。
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106. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:38:09 ID:Q3MDAwMDA
>>96
尾形のいう罪悪感って法的な罪の事じゃなくて、良心の呵責や愛する母を殺した事への自罰意識だと思うんで
罪と向き合う=作中の結末なんだよね

自分で自分を許せない尾形が生き残るのに必要なのは他者からの赦しだったのだろう
それを突っぱねて生きてきてしまったからにはまあ未来は無い
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135. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 11:09:03 ID:c0NzUyNzY
>>106
妄想のifでぐらい幸せにしてやりたいのに、なんかどうやっても死んでしまうな。尾形せつない。
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98. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:05:03 ID:cxNTAxNTA
意図的にしろ無意識にしろ、人の心を弄び、徒に愛を試すのは
親父そっくりなのは凄い皮肉
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103. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:47:06 ID:U1Mjk2NTA
宇佐美と生まれが逆だったら面白かっただろうな
どっちみち勇作は死にそう
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111. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:00:09 ID:A2OTA3ODM
宇佐美「でも花沢閣下は尾形に見向きもしなかった。アイツは勇作殿が清いまま死んでったからモヤモヤしてる。かわいいでしょ？アハハ」
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112. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:02:26 ID:A2OTA3ODM
宇佐美「第七師団での地位が欲しくて花沢閣下殺しを引き受けたのか？」

尾形「いや。最後に話したかった」

宇佐美「師団での力が強まれば、鶴見中尉殿から愛してもらえると期待したんじゃないだろうな？」
「勇作を殺したのに親父は愛してくれなかった。親父を殺しても鶴見中尉は代わりに愛してくれなかった。誰もお前を愛してくれない。ふてくされて鶴見中尉のせいだと逆恨みしたんだ」

宇佐美「百之助なんて勇作や鯉登と同じボンボンのコマだ。鶴見中尉にたてつきやがって。かわいさ余って憎さ百倍なんだろ？僕にはわかる、お見通しなんだぞ」
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118. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:15:16 ID:g0NzY5MzE
どの道鶴見注意の命令で邪魔になれば消される場合もあったかもしれない
わざわざ尾形が手を汚さなくてもよかったかもしれないね
関わり合っても愛情は微塵もない人と一緒にいるのはお互いの為にはならない
忘れてしまえばよかったんだ
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131. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:04:36 ID:Y3NTg2NTY
「人を殺して罪悪感を微塵も感じない人間がこの世にいて良いはずがないのです」
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138. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 12:28:31 ID:kwNTUzMDc
>>131
なんか適当に言い返して兄弟口喧嘩でもすればいいと思うが、
尾形のレスバの強さが勇作さんにはまったく発揮されないんだよな。
もう本人の気持ちが負けてる、勇作さんの存在に根本的に敗北してるせいで
レスバもへったくれもないという
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136. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 11:21:19 ID:A3NjA2NDk
庶子で異母で薩摩水戸の生い立ちな尾形が兄だった時点で勇作は詰んでいた　お嬢様に童貞を奪われるか殺される前に尾形を殺すしか生存ルートがない
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137. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 11:23:11 ID:A3NjA2NDk
離婚再婚繰り返して家庭に問題があると殺し合いになる
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140. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 18:21:54 ID:UxODU0NTE
尾形父もなんか歪んだ内面抱えてそう。自分の生き写しである百之助て憎悪と安堵を齎す存在だったかもしれない。
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141. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 14:17:57 ID:YwMjc3NDQ
茨戸あたりの尾形の戦略的な立ち回りとか、参謀長だったオトンの能力受け継いでると思う。顔もオトン、憎まれ口もオトンときたもんだ

芸者であるトメさんの妊娠発覚したときに、幸次郎は自分の子か分からないままトメさんへの愛情から認知して身請けしたのだろうと思うが、生まれてきた百之助の顔見て「あっどう見てもワシの子」ってなっただろうな
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144. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 16:53:53 ID:AzNjIzMzY
読み返して思ったんだけど、尾形が撃った直後振り返った勇作さんって幻影だよね？
実際の勇作さんは打たれた直後に膝から崩れてるわけで、その状態から態勢を立て直して直立不動が出来るわけがない。あの時から幻影自体は見えてたんだろうな
つまり撃った直後から罪悪感まみれかい
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145. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 05:03:01 ID:UzMzAwODE
個人的に思うことは多大だけど、とりあえず
てめえが言うな、クソ親父
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146. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 03:21:04 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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