【ゴールデンカムイ】尾形百之助「俺は欠けた人間なんかじゃなくて欠けた人間にふさわしい道を選んできたのでは?」

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1: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 21:53:34
2: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 21:54:25
左様…
3: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 21:55:00
気がついちゃった…
7: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 21:58:29
認めるのが遅すぎる…
11: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:04:47
気付くのがもっと早かったらなあ
12: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:06:41
いやこいつは死の間際でもないと気づかないし認めねえんじゃねえかな……
32: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:18:47
>>12
毒でッ
錯乱してるッ
42: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:23:44
>>12
自我がしっかりしてる限り全力で目をそらしてるからな…
毒でも食らって曖昧にならないとだめ
13: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:08:52
たぶん認めたら死んじゃうよ
14: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:08:59
勇作に絆されたとこでどうにかならなかったのか
17: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:11:03
>>14
勇作認めたら母親殺しの罪悪感が襲ってくるからな…
50: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:25:28
>>14
むしろ絆されたせいで弟殺すことになったし殺したせいで祝福されて死ぬことになった
18: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:11:06
だいたい宇佐美の言ってた通り
15: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:09:18
あの時のサイコ診断相手が谷垣あたりだったらこうはならなかったかもしれん
19: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:12:29
谷垣や例えば菊田さんなんかに相談したら同情されて最悪、母殺しの罪悪感で相手殺すか自殺するかしてたかもしれんし
宇佐美が肯定してくれたから延命できたんだよ
延命したとこで無意味だけど
20: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:14:21
生まれがクソだったのは間違いなくあるけどそれはそれとして全部自業自得
21: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:14:41
勇作殿ころころが分岐点だけど母親殺してる時点で大分アウトだからな…
サイコになりきれなかったけどそこそこにサイコの資質はあったから
余計面倒な事になった
23: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:15:10
拗ねた子供だった
25: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:16:28
>>23
拗ねかたが尋常じゃなく迷惑
38: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:20:07
>>25
この戦況でどいつを殺せばもっと混乱するかな〜
41: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:22:21
>>38
(スッと出現する悪霊)
24: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:16:04
列車なかで鯉登が月島に死ぬな生きろしてくれたように
勇作が尾形の母殺しの罪悪感を癒して自殺引き留めてくれた未来もあったかも知れない
まぁ殺したけど
26: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:16:57
これでも猫ちゃんなんですよ
27: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:17:42
囚人どものように悪人な自分を受け入れて生きていける人間でも無かったのか?というのはちょっと驚いたところ
31: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:18:41
>>27
お母さんも勇作も好きだったから…
43: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:23:47
>>27
メインどころにはねじの外れた人がほぼいないのがいいバランス
29: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:18:17
でも、良かったなあ
と思えたのは救いだと思いたい
33: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:19:08
でも尾形が味方だった時の道中楽しかったんですよ…
34: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:19:26
サイコ野郎キルスコア2なのはこいつの良かったところだと思う
35: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:19:33
ダメだッ
それではッ
全てが間違いだったことになるッ
36: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:19:38
考えるなッ
負けるッ
のとこまだ勝つ気でいて好き
54: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:26:50
>>36
こんくらいじゃないとスナイパーなんて務まらないんだろうな…
39: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:20:49
それはそれとしてたまに猫になって蹴り蹴りしてたのとかなんだったんだよお前
40: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:22:20
やっぱ妾の文化はダメだな!
80: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:30:54
>>40
足利尊氏の頃から…
45: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:24:08
誰しもそういうところがあって普通は子供のときに親とか周りがたしなめてくれるんだけどそういうのなかったしね…
全部が全部環境のせいにはできないけど
47: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:24:33
兄さまは祝福されて産まれた子供です♡
49: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:25:23
でも欠けた人間じゃなかったら父親の愛を確かめるために母親毒殺したりしねえんじゃねえかな
58: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:27:47
>>49
発想はサイコよりなんだけど困ったことにちゃんと罪悪感があったんだよなあ
79: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:30:47
>>49
その辺りはまあドクズの糞野郎が言ってた疎ましかったって部分とかもあるからだろうなとは思う
情操教育とかそういうのもなかったろう育ちだし無知だからってのもあるかも
そうやって自分の力で学んでいった結果自分は欠けているのでは?って凝り固まったかな
51: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:26:01
弟が愛してくる…でも俺は欠けてるから…
53: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:26:36
弟にしたら流れ弾過ぎる…
56: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:27:29
俺ちょっと他人とは違うからさ…
って捻くれて変な道を進み続けたらいつの間にか詰んだ男
63: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:28:46
>>56
本当にこれでいいのかな?って考えてる時に本物のサイコがうnうnその通りって肯定してくれたからな…
57: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:27:39
親父暗殺に関しては正しいとは言わんけど
まごうことなきクソ親父だし殺されても自業自得だと思うよ
60: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:28:16
祝福されて生まれてきた子供の宇佐美がこいつに対する皮肉すぎる
62: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:28:42
宇佐美は愛情たっぷり注がれて生きてきてなんなんだよアイツ…
68: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:29:28
>>62
は?篤四郎さんとの時間を毎回毎回邪魔する奴が悪いだろ…
61: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:28:40
ムキになってヤマシギ撃った
チタタプと言えた
スチェンカにもバーニャにも参加した
それでもアシリパさん試そうとする
122: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:36:28
>>61
金塊の鍵を聞き出すためで個人的感情は関係ないし
…そういえばお前、あのとき俺を殺すの止めたよなぁ
65: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:28:48
子どもが生死というものがよくわかってないのは変なことではないからなあ
67: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:29:08
弟と仲良くしてれば良かったのに…
って思ったけどそんな素直になれるもんでもないか
75: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:30:28
>>67
今際の際のダメだッそれでは全てが間違いだったことになるッにこいつの全てが詰まってる気がする
85: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:31:59
>>75
全容が分かってから見ると変なとこ生真面目だなって…
83: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:31:39
>>67
というか捨てられた妾の息子なのに壁に追い詰める勇作さんの距離感がおかしい
98: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:33:46
>>83
でも仲良さそうだったってことは尾形も満更でもないしベストマッチだったのでは?
107: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:34:57
>>98
満更でもなかったからこそ試し行為した
それでも怯まず愛してくれる弟にびびって殺しちゃった
100: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:33:49
>>67
ネグレクト受けた子供に優しさを与えても簡単には受け取らないよ
しかも尾形は大人だ
70: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:29:57
ひたすら親父の好物だけ作り続けるお母ちゃんとか恐い
71: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:29:59
あんこう鍋はずっと好物だったんだよな多分
72: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:29:59
ゆうさくどのが本当にフルチンだったらあるいは
88: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:32:30
>>72
あの勇作殿じゃないと尾形を家族として真っ当に慕うとか無理だから「俺は普通の人間では?」という自問自答すら発生しない
73: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:30:12
親殺しできねえやつは云々ヤクザの倅に言ってたけど
あいつのほうがよっぽど立派な奴だったよ
89: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:32:31
>>73
親殺しは通過儀礼とは言うけど少なくとも尾形のそれは通過すべき分岐じゃなかった…
76: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:30:32
宇佐美じゃなくて菊田さんに相談しろや!
96: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:33:27
>>76
自分の欲しい答え言いそうな奴選んだ気もする
111: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:35:36
>>96
菊田さんに説教かまされたところで…
キチンと反省できる奴はちゃんとした人間関係築かないと駄目なんだと思う
123: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:36:42
>>111
キチンと反省したらおっ母殺したことに堪えられなくなって死ぬ
95: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:33:27
あのコマに菊田さんを配置して尾形の記憶視点で改めて描写することで
勇作の愛を享受した尾形が、傍目にもわかるように勇作に信愛の情を返していたであろうこと
勇作の一方的な感情では無くてそれが勇作にも伝わっていたであろうことが解っていいよね
殺したけど
81: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:31:01
そんなことありません!
兄様は罪悪感もある血の通った人間です!
82: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:31:14
>>81
ぬああああああああ
ぬああああああああああ
91: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:33:12
サイコの様でサイコじゃ無いちょっとだけサイコと言うか
本当は罪悪感を抱ける人間なのに人並みには持ってなかったから拗れた
生きづらい感性の人間だったんだろう
99: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:33:46
アシリパ御一行でワイワイしてるとことか普通の人間だったもんなあ…
101: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:34:06
自分で自分に解釈違い起こすな
104: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:34:38
鳥を撃ち落としてドヤ顔で杉元一行に見せつけてる時が一番輝いてたよ
110: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:35:36
割りとみんなこいつに関しては正しく見抜いてたな
119: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:36:24
>>110
あいつが嫌われてんのは生まれとかじゃなくて性格だろとバッサリ言う薩摩隼人…
114: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:36:01
それこそアイヌカウンセリングでようやく人に戻れた奴もいたわけで…
117: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:36:12
気の狂った母を殺したこともクソ野郎の父を殺したことも環境考えれば一定の理解と同情できるんだけど
それを親が欠けた人間に生み育てたせいにしちゃったせいで優作殿を殺し
普通の人間であることに気づくと自殺したくなるので全力で逃げる
124: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:36:48
勇作殿と仲良しするにはキチガイレベルが足りないかも知れない
銃を持たずに旗持って先頭で突撃しろって時点でキチガイ沙汰なのに
殺人を禁止する親と本当に刀も抜かない子供
125: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:36:52
「罪悪感を感じない人間なんていない。兄様はそんな人じゃない」が尾形の思う尾形像を否定してるけど真の尾形を肯定してるベストアンサーだったのはびっくりだよ
172: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:42:32
>>125
あの時点では罪悪感ないサイコが真人間扱いされてイラっときたのかな…と思ってたな
夢に見たり勇作殿の姿で「罪悪感」が出てきてこいつ普通に罪悪感あるやんけ!てなった
178: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:43:39
>>172
違うッ
毒で錯乱してるッ
129: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:37:19
他人のことばっか気にしてる時点でキチガイレベル低いよ
周囲を気にする一般人だ
130: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:37:32
お前どうせ出世したいだけだろ!とか
鶴見中尉が持ち上げてくれなくて嫉妬してるんだろ!とか
同僚の指摘がほぼ当たってた
132: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:37:51
仮に父親が葬式に来たらその時点であれ?俺は…ってなるのでは
158: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:41:24
>>132
葬式が終わったら自分の頭撃ち抜くんだろうな…
182: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:44:01
>>158
とことん迷惑な野郎だ…
134: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:38:13
優作殿が華麗に弾丸回避して尾形を許してくれなかったのが悪いよ
138: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:38:38
>>134
罪悪感ではなく恐怖が芽生えちまう
137: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:38:27
見返してたら樺太で狙撃対決した後高熱でうなされてた時にはもう罪の意識バリバリだな…
170: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:42:25
>>137
不死身の杉元に殴られて滑落して軍病院送りにされたときも
うなされて罪の意識バリバリだったけど…
142: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:39:25
勇作殿は尾形の罪悪感が見せる悪霊でもあるし
死んでも自分のことを慕ってて欲しいという甘えた妄想でもある
161: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:41:37
>>142
とんでもなく甘ったれた思いの結晶だよねイマジナリー弟…
177: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:43:28
>>142
まあ妄想くらい自由だから…
自殺する銃にまで手を添えさせるのはさすがに気持ち悪いけど
143: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:39:47
悪霊というにはあまりにも自分を責めていてほしいという願望マシマシなんだよな…
145: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:39:57
完全なる振り切ったサイコではないけどはなから一切欠けてない人間ではないのも酷い
156: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:41:14
179: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:43:41
>>156
ん猫ちゃん!猫ちゃん!
164: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:42:03
正直母と父と優作殿殺さなかったとしても
環境が環境だからろくでもない人生歩みそうなところが詰んでる
180: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:43:42
勇作さんがクソ野郎でも殺してたんだろうか
187: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:44:46
>>180
クソ野郎だったら安心して仲良くやってるんじゃないかな
204: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:46:21
>>187
クソな弟が第七師団団長になるだけでも尾形は満足なんだよな…
189: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:45:05
>>180
替え玉の杉元見て喜んでたからそれはない
232: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:49:19
>>189
別に杉元はクソ野郎じゃないよ!
239: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:50:07
>>232
見合いの席で全裸になって相手にチ○チ○振り回して駆け付けた軍人をボコボコにする野郎だぞ
246: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:50:58
>>239
羅列するとヤベえ奴過ぎる…
181: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:43:53
月島の言ってた「親父を殺してお前もスッキリしただろう」くらいかなズレてたのは
まあ月島は親父の悪評に振り回されて本気で恨んでたからまた別だけど
216: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:48:01
>>181
あれは本当にスッキリしたと思うよ
だって父親に愛されてなくて欠けた人間と認められるのは尾形の求めてた結果だった
ただ他に野望があったのと、満州のことを後から聞かされて鶴見と離れたけど
184: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:44:26
ほんとに罪悪感無いならバーカ!死ね!親族!
でスパっと忘れて本人は楽しく生きてるはずだよ
195: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:45:22
兄の最期にはだいしゅきホールドするぐらい兄が好きな弟
202: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:46:03
>>195
兄さま…変なキャラづけはやめてください…
196: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:45:23
アシリパさんの矢を目玉に食らった瞬間なら満足に死ねたのかな?
なんか笑ってたし…
206: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:46:50
>>196
清い人間なんてこの世にいない自説が証明されて死ねるから満足できてたとは思う
219: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:48:04
>>206
死なせねえぞこの野郎ッ!
209: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:46:57
宇佐美が弟がだったら…
214: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:47:48
>>209
あれが弟で第七師団の団長になったらニッコニコだろうな…
213: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:47:44
毒で錯乱しない限り認めないし自殺もしなかっただろうからやっぱりアリシパさんは流石だな…
228: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:49:04
ツケにしてた罪悪感が一瞬でのしかかってきたらそりゃああもなるよな…

18: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:06:10
まぁ何と言うか狂った母親に父のようになれと育てられたのが悪かったのかな
29: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:11:33
本人も一言言及したっきりだけどバアチャンっ子なのは本当なんだろうな
66: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:17:21
監獄で杉元が死んでアシリパさんが懐柔されてたら本気でアイヌ側に立ってたかもしれないとまで思う
78: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:18:42
こいつの場合愛してくれたら誰でも良かった感じはある
91: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:19:46
>>78
真っ直ぐに愛されると殺しちゃうけどね…
105: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:21:28
真っ直ぐな愛を幼少期に受け止めてないと試し行為して関係を破壊する愛着障害の大人の完成だ!
108: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:21:44
後半いちばんお前を愛していたといってもいい頭巾ちゃんを退けちゃうし
192: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:38:46
>>108
撃つしかしてこないから…
197: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:39:32
>>192
殴るなら最高のコミュニケーションだったのにね
199: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:39:50
>>197
実際ロシア語わかるから会話できてりゃね
201: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:40:12
>>197
スチャンカやってバーニャしてれば…
112: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:21:53
愛してくれるなら速攻でそいつに靡けばいいのに変なところで母親に似てる
114: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:22:25
毒切腹銃殺の完璧なコンボ
119: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:23:13
杉元の好きな人に自分の母親の名前出したり最後に食べたいものにあんこう鍋とか言ったりこいつマジ…ってなる
123: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:23:46
まともに愛されると母親のトラウマあるから否定しちゃうんだよな
129: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:24:49
>>123
あの時点で後戻りできなくなってるのにまっとうに愛され始めるとあれと向き合わなきゃいけなくなるからね
それが怖いので勇作殿には死んでもらう
127: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:24:29
作中だと花沢中将クソ野郎にしか見えないけど勇作殿のいい奴さを見ると描かれてない部分では良い親だったりするんだろうなみたいな
131: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:25:16
>>127
あれはかなりお母さんの力あるんじゃないか
兵士看る看護師さんで前線で働いてた人だし
134: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:25:52
罪悪感の執着も
勇作が父上が人殺すと罪悪感持つから・・・って言ったことに対しての反抗だから
父親の言うことは全部反対のことしてやる!
っていうマザコンでファザコンなんだよ
鶴見中尉に対しては新愛の感情ゼロでいや早く俺出世させてよ!ぐらいにしか思ってない
149: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:27:55
>>134
無意識に親父の代用品にしようとしてた部分はあると思う
ただあくまで代用品なので目をかけてくれるんなら別に鶴見である必要もない
どこまで行ってもむなしい男
135: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:25:56
そもそもの話女郎の妾が死んだなんて連絡が将校に行くんだろうか…
142: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:26:59
>>135
ちゃんと妾として世話してればそりゃ行く
花沢さんの場合ちゃんと仕送りしてあげてたかも微妙な描写だったのが…
144: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:27:22
葬式自体知らなかった可能性はあるよね
毒で自殺じゃ外聞も悪いだろうし
150: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:28:07
お前も病んだ母親めんどくさくなったんだろう俺と一緒だ!
って言ったのは大分明確に尾形のライン超えたんだろうなとは思う
151: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:28:32
こいつ夢で弟とお母ちゃんのことばかり想ってる…
166: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:34:24
ぶっちゃけ父親は恨んで殺してもしゃーないと思うよって思うんだけど
多分こいつ恨みで殺してないからな…
168: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:34:26
取り繕いの上塗りで生きていくとろくなことにならないのは実感として大いにあります
171: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:35:04
だから金塊に興味ないし鶴見中尉もどうでもいい
出世したい!中央がさせてくれるならそっちいくし
鶴見中尉ならそっちでもいいし
とにかくクソ親父がゴミ!おっかぁ見ててくれ!!
がすべての男
176: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:36:20
アシリパさんから暗号の鍵を聞き出そうとしてる時めっちゃ興奮してて笑ってしまう
196: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:39:31
ダメだッそれでは全てが無駄だった事になるッ
の無敵構文で今までやって来たんだと思う
202: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:40:18
光に惹かれるけど耐えられない系の奴
204: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:40:48
>>202
ぬああああああ
眩しくてたえられんぬああああ
231: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:44:17
何が不幸だったかって狙撃の腕が他に並ぶ者が居ないぐらい高かったのがね
お陰で色々な人が撃ち殺されてしまった…
235: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:44:41
>>231
ウイルク…宇佐美…
245: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:45:38
>>235
こいつらは撃ち殺されててもまあいいか…
240: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:45:14
おっ母に褒めて見てもらいたくて鍛え上げた鴨撃ちの技術が最高に活きてる!
243: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:45:28
あんなに精神に異常きたしてなお幼い尾形の面倒診ててくれたんだから
そりゃ尾形母には愛があったに決まってるすぎる…
259: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:46:55
>>243
考えるな!負ける!
257: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:46:47
アシリパさんにはママと勇作殿を感じたので検定試験を受けてもらいます!
合格したので誰か人を殺してください!穢れてください!
最悪自分を殺してもいいので!!!
216: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:42:24
高熱でぶっ倒れかけるだけでも勝手に追い詰められるレベルで罪悪感限界まで抱えてたからなぁ
自分を騙し続けるなんて上手くいくわけないんだよな結局

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:05:10 ID:E2MTQ2ODg
あんなに仲良さそうに見えたのに…
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:15:07 ID:ExMjQwNzY
>>1
体の中心線と頭の位置に注目!
0
141. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 11:00:33 ID:k2ODE1MTk
>>9
妾の息子の兄と正妻の息子の弟って関係性を知ってて喋ってる光景見たら仲が良いって思うだろ
更に士官と兵卒という絶対的な身分差が有るのに接してるんだぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:19:42 ID:I4MTk4Mjg
>>1
宇佐美「尾形は弟死なせたことずっとモヤモヤしてるんですよ、可愛いでしょ」

ここ菊田さんにもすごい刺さってたんだな
0
107. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:29:19 ID:Q4NjU5NjM
>>14
ああああああああああそっかあああ…
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:05:25 ID:gyNjQ1MTI
理性が残っていると自分に合っている(と思っている)悪辣非道の道を進もうとするし、正気が残っていると根底の罪悪感から全力で目をそらす。
だから毒で理性と正気をぐちゃぐちゃに混ぜ込む必要があったんですね。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:08:02 ID:g4MTY3Nzg
ん 猫ちゃん 猫ちゃん!!
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:08:22 ID:gxNDM2MDI
ロシア頭巾ちゃん最終話にどう絡んでくるか楽しみでしゃーない
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:14:32 ID:A4NTg0OTI
>>4
忘れてた、、
未回収のキャラ多すぎない?
後一話でどうやってまとめるんや
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:43:28 ID:cxMDcyMA=
>>8
どう見ても死んでる…
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:52:11 ID:Q2MDE3NzA
>>67
例え生きてたとしても本誌じゃもう出てこないだろうね
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:40:29 ID:g2Nzk1MDQ
>>4
撃たれて死んでるだろ
生きてる可能性もある描写だったけどここまで出てこないってことは死んでる
というか今更出てこられた所で役割無いから死んでろ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:02:59 ID:g3ODg4OTI
>>28
この漫画に出てくる軍人は簡単には死なないから
死亡確認されるまでは生きてると思った方がいい
0
138. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 10:33:59 ID:Q5NDE0Mg=
>>46
伽羅さんぐらい念入りに殺さないと信じない!って人が多い
0
104. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:11:01 ID:Y4NTUwMTc
>>28
ヴァシリは戦友が助け求めても自分の闘いのために見殺しにした、
尾形は二階堂が助け求めた際、自分の闘いを放棄して助けた

やっぱ欠けてないよお前
0
168. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 15:05:20 ID:EyMTczMTQ
>>28
見てろよぜってー生きてっから!
そもそもの役目が尾形殺すことじゃないんだろ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年05月01日 15:47:03 ID:gxNDI2MTY
>>28
馬鹿丸出しだなwww
0
88. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:41:19 ID:E2MTg4MDc
>>4
「良い狙撃手とは」に尾形全然当てはまってないのに頭巾ちゃんには勝ち越してたから、頭巾ちゃんも実は別に狙撃手メンタルって訳ではない普通のカワイイ奴なのかもな。
0
117. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 03:50:32 ID:U4MDQ4NDQ
>>4
最後まで再登場しないで、死んでる設定なら、単行本でも加筆されないでいてほしい。加筆で死体とか出てきたらショック。落下した銃に血という狙撃者らしい死とも取れるし、生きてるかもという希望も持てる位が丁度いい。
尾形の抑止力として働いてたけど物語的にはもう不要、じゃあどう退場させるか、野田先生なりの解決策と受け取る
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:10:22 ID:YwMDY1ODI
早くツダケンの良い声で尾形の錯乱したセリフ聴きたい
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:12:09 ID:AyNDEwMjA
「欠けた人間である」と「欠けた人間に相応しい道を選ぶ」の違いがいまだによく分からん、、、
両方とも欠けた人間でしたって事で同じ意味じゃ無いの?

この辺みんなすんなり理解してて読解力高すぎるわ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:16:35 ID:EwMjMzOTQ
>>6
「欠けた人間である」=選ぶまでもなく欠けた人間に相応しい道を進む
「欠けた人間に相応しい道を選ぶ」=他の選択肢があるぐらいには欠落のない人間なのに、わざわざ欠けた人間に相応しいであろう道を選んで(自分を欠けた人間なんだと思い込む事で)過去を正当化してきた
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:16:42 ID:I3MDE4NDA
>>6
進まなくていい道に自分で進んでしまった
0
113. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:55:08 ID:QzNDQyOTU
>>12
サイコパスごっこって読者達に言われる所以だよな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:25:19 ID:E3OTY2ODA
>>6
「娘が落雷で死んだのは自分が神から裁きを受けるに相応しい大罪人だからだ」と納得する為に人殺しをしてきた関谷みたいなものと考えれば
0
170. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 15:19:37 ID:MwMTE1MDM
>>20
この漫画現実逃避の結果狂人になるしかなかった人ばっかりだよな
いや結構純粋な狂人もいたな…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:32:22 ID:YzOTE0Mjg
>>6
「かけた人間ならこういう選択をするに違いない」
という判断を人生の指針にしてしまったんだわ。ただのヘタレな真人間の癖に。
大好きなおっかあを気の迷いで殺してしまった罪悪感から逃れるために「自分は狂人である」と思いたがっていた。

尾形に必要だったのは、長所も短所も真正面から見つめてくれて、「罪から目を逸らさず、苦しんで償いながら幸せになれ」とケツを叩いてくれる人だった。
そしてそういう人間こそ勇作殿やアシリパさんだった。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:57:45 ID:cxMDE5MA=
>>6
俺も「選んだだけなのでは?」の間違いかと思ってたw
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:04:25 ID:QwODEwNzY
>>6
自らの欲求で迷い無く危ない道に進める人と、葛藤の挙げ句に危ない道側を選んでしまった人(しかも選んだ後で間違いだと気付いたけど、後戻り出来ないから言い訳しながら必死でやってる)みたいな感じかな。
傍目にはどちらも同じ行動取ってるんだろうけどね。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:06:27 ID:M4NzY2NzA
>>6
ちょっと日本語分かりにくいよな
「欠けた人間にふさわしい道を選んできた(だけの普通の人間な)のでは?」
という意味だろうと思うが
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:31:17 ID:AyNDEwMjA
>>6
レスくれた人、サンクス
やっとしっくり来た
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:58:33 ID:A1MTI4Njg
>>6
欠けたどころか普通の人間なのにそれを直視出来ずに自分は欠けた人間であるとする為に欠けた人間ならこうする、と言うような選択をし続けたって事
サイコパス診断でワザとそれらしい答えを狙って答えて悦に浸る様なもん
勿論そんな事でサイコパスにはなれないし証明にもならん
それを考えてしまったからああなりました
0
111. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:50:13 ID:Q3MTM2NjM
>>92
むしろサイコパス診断ではそういうのって如実になりすましってわかるらしいからな。サイコパスはこうだろうって一貫したイエスノーに偏るから。
わかりやすいのだと、「法律は守るべきか?」「人をころしてもいいか」って連続したような質問に対して「人は殺してもいい」だから「法律は守らなくていい」って答えるのが成りすましで、実際のイカれたやつは「法律は守らなくてはいけない」けど「人をころしたのは空が青かったから」ってどっちもあたりまえだろ?見たいな顔して本気でそう答えるようなやつ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:12:20 ID:Y0MDA0NzQ
妙な所でクソ真面目だったせいで逃げ場も自分で塞いじまう
啄木くんのいい加減さを万分の一程度でも分けてもらえれば気楽に生きていけたかもなあ…来世はバッタになるけど
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:36:26 ID:IwNzk5OTY
>>7
鬼滅の兄上並みにめんどくさい奴だな
最初に杉本にやられて凍死してた方が周りは幸せだったのでは…?
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:40:25 ID:ExMjQwNzY
>>23
ウイルク生存ルート突入の可能性が発生するな…
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:57:46 ID:AyMzI1ODQ
>>27
尾形がいなかったらキロちゃんどうするつもりだったんだろw
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:19:19 ID:U3ODM4NTI
>>43
ウイルクと接触後殺せるタイミングで殺してたと思うよ、あのウイルクは物理的にも抵抗できる力ないし。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:50:10 ID:E2NTc2OTY
>>23
兄上といい、こう人生の全てがおいたわしいキャラって
噛めば噛むほど味が出るっていうか…語りたくなるよな
それも情報が出揃わずおいたわしいかもしれないことを想像するのではなく
そのまま人生が完結してしまったからこそ味わいがあってさ…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:16:18 ID:I3MDE4NDA
宇佐美は両親、幼なじみ、篤四郎さん、と愛情いっぱいに生きてきたのはサイコパスは人を惹き付けることが多い、に該当したのかな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:38:23 ID:Y3NzczMTY
>>10
宇佐美は実はかなーーーり我慢し続けて最後爆発してるからまだ話がわかるサイコなんだ
幼馴染も間が悪すぎて実際鬱陶しいタイプだと思う
0
128. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 07:17:08 ID:U2NzU4NjY
>>65
敵対してたり有事の仲間内だと我慢の必要ないから常時アレなだけでわりと普段は周囲に合わせて取り繕えてるよな
0
142. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 11:01:36 ID:k2ODE1MTk
>>128
自分が異質だという事を理解してるタイプだな
0
148. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 11:45:50 ID:ExMjMyMjM
>>128
んーだから、最近の風潮でサイコサイコ言いたがるけど、嫉妬深い忠犬の方が俺の中ではしっくりくる
0
149. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 11:51:03 ID:MwNTIyOA=
>>65
色々とムカつくところはあったけど許すって宇佐美本人も言ってたから一線を超えない限りは溜めた怒りが噴出はしないだろうしな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:18:30 ID:gyNjYyMjQ
これ正直自分に刺さる人そこそこいるんじゃないかな?
私、障害手帳持ちなんだけど若い頃こんなこと
考えてて、アレな性格だった。
自ら変な縛りかけてたんだと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:49:25 ID:E3NjY4ODA
>>13
ちょっと分かるよ。
自分はこういう人間なんだって勝手に思い込んで、そっちに引っ張られちゃうことはあるよね。
それがいい方向に向けば成長なんだけど、自己肯定感が低いと悪い方向に向かっちゃう。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:20:03 ID:M5NTMyNTI
駄目だ!それでは全てが間違いだった事になる!の台詞が好き
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:36:35 ID:E1MzI4MzQ
>>15
母殺しした後にはもう自分が間違ってたことにも取り返しがつかないことしたのにも気づいてたよね多分
そっから山ほどある更生チャンスを俺は欠けた人間だから!!!!お母殺したのも欠けてたからだから!!!!でわざわざ間違え続けた感
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:54:44 ID:Q3MTM2NjM
>>24
実際、母親が鬱陶しくてどうしようもなくなってただ殺しただけだったんかもな。そこに理由をガキなりにこじつけたのが「最後にあわせてあげようと思った」のが最初の欠けた人間的発想のこじつけ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 01:08:22 ID:U3OTQwMTk
>>15
いいよね
間違いだったことに本当は気づいてたのに否定しなきゃ自我が崩壊しそうなこのセリフ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:21:02 ID:g3ODg4OTI
>239: 名無しのあにまんch 2022/04/11(月) 22:50:07
>見合いの席で全裸になって相手にチ○チ○振り回して駆け付けた軍人をボコボコにする野郎だぞ

読者の視点で見ると杉元の行動は、想定外のの出来事に対して杉元なりに最善を尽くした結果だってわかるけど
事実だけを列挙するとヤベェヤツにしか見えないよな
0
110. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:47:36 ID:gwNjkwNDI
>>16
この漫画そういうシーン多すぎ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:21:36 ID:U1NzA4NTI
『見合いの席で全裸になって…』
いや、全裸にしたのは既成事実作ろうとした見合い相手がわざと服に茶溢してほら脱いでほらお風呂入ってほら…した結果だからノラ防が悪いわけじゃ…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:22:31 ID:Y2NDk4ODA
敵=人を殺す事に罪悪感も躊躇も無い一方で、人間を愛し大事に思う事を知ってる杉元って、尾形から見ると本当に逆鱗に触れる存在だったんだろうなー。アシリパが弟を思わすように、杉元にはなれたかもしれない理想の自分を投影してた所があって、途中まで二人の関係を微笑ましく見ていたのは有り得たかもしれない自分達兄弟の関係を二人に無意識に見てたからなんじゃないかと思う。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:44:41 ID:MxMDY4NjY
>>18
いや杉元の凶暴性にニッコニコだったじゃん。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:51:49 ID:YxMzE2NzY
>>30
何か尾形の話になると鯉登が地雷だの杉元が地雷だの出てくるよな。
尾形の地雷と言える人間は勇作さんとアシリパさんだけでしょうよ。後は母親。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:45:45 ID:QwODEwNzY
>>36
杉元は尾形にとってある種のケンカ友達だったんじゃないかなと。真剣と弾込めた銃で殴り合っても死なない友達。勇作殿やアシリパさんほど肩肘張るわけでもなく、素が出せる対等で気の置けない相手というか。
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:02:05 ID:k2NDU2Nzg
>>69
「元気そうで嬉しいぜ尾形、ぶっ殺してやる」
「俺もだぜ杉元ッ」

完全に友達の会話だなヨシ👉
0
144. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 11:09:54 ID:E1NTE1MzQ
>>30
杉元は尾形的には「一皮剥けばみんな自分と同じ」を証明してくれてるような存在で別に怒りを感じるような所は何もないよな。
邪魔なら排除はするけど基本好きなタイプで拗らせた感情は一切向けてないだろ。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:23:20 ID:AxNDEwNzY
83の一コマ、軍服の仕様もあるのかもしれないけど
勇作殿の隣で舞い上がってしまった結果緊張して肩を硬直させてるように自分には見える
一部女性ファンの方が「尾形は可愛い」と評するのがここで実感を伴って分かった
と同時にこんな微笑ましい日々が続く可能性を本人が得意の射撃で手放したのが哀しい
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:30:53 ID:UyOTk5NjA
母親殺してそれ自体に後悔はないし元々欠けた人間だったと思うなあ
ただ勇作との交流で埋め合わせられる道があったと思う
それを自分から拒絶してきたので欠けた人間に相応しい道を選んできてたんだと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:12:30 ID:Y2ODM3MTY
>>21
母親殺しに強い罪悪感があったから自分は生まれつきの欠けた人間と思いこんで父も弟も殺す道に行ったのでは
母親殺しを本当に何とも思ってなかったら自分を慕ってくる弟も都合良く利用して生きれたと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:37:22 ID:Y2Njc4MzA
元スレ164
>正直母と父と優作殿殺さなかったとしても
環境が環境だからろくでもない人生歩みそうなところが詰んでる

祖父母がいて生活できて尋常小学校出て軍隊入りできるんだから、当時の標準的進路は進めている。精神的親殺しをちゃんと通過儀礼して、中尉の誘惑に乗らないなら普通の人生歩める環境だよ。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:37:15 ID:MzNzcxNzg
>>25
中尉の誘惑をはねのけるのは、満たされてないやつにはキツすぎる
たぶん鶴見が花沢中将を殺すのは既定路線だったから、そのための思考誘導受けとるだろうし
0
91. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:53:21 ID:YxOTI3MjU
>>25
男手が祖父だけの家なのにトメも百之助も結構いい着物着てるし
鳥があってもあんこう鍋作るほどだから食うにも困ってないのよね
日々生きることに必死にならなくていい分、手に入らなかった「親の愛情」に執着してしまった感じ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 04:16:32 ID:Y1MTg2NDI
>>25
家族に精神病んでる人がいる、ってめちゃくちゃキツいよ。
現代でも耐えられない人がいっぱいいる。しかも当時は十分な知識も無い。
パートナーや子供でも辛いのに、親がそれってもう一つ辛いと思うわ。しかも片親だけだし。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:38:21 ID:E1MzQwMDg
レス20
>>延命したとこで無意味だけど

ただ愛情に飢えてた子どもがお母さん毒殺してしまった時点で、
もう詰んでるから
救いがなさすぎる
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:48:23 ID:kxOTY0MzI
>>26
まぁこれだよね。母親殺してしまって生きていける人間では無い奴が何か生きてしまったってのが尾形で、既に精神ゾンビみたいなもんなんだよな。
0
140. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 10:51:59 ID:g5MTQ1NjQ
>>32
母を殺したことを「しょうがないことだった」と思いつづけるための人生だもんな…父殺しの後の月島みたいに「後は死ぬしかない」にもいけなかった
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:44:00 ID:UzOTA3MDg
よくこんなキャラ思いつくな…って
あの死に方で尾形というキャラが完成した気がする
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:46:48 ID:AxMDE4MzA
全勢力に喧嘩売ってここまで生き残ってるんだからとんでもないなこいつ。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:50:29 ID:A2MDE3ODQ
尾形の最後の話題になると必ず宇佐見に流れ弾が飛ぶな
マジでなんなんだよあいつ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:53:27 ID:MxMDY4NjY
>>34
鶴見中尉やウイルクの話でも飛んでくる…。たまに門倉も…。
ホント何なんだあいつ。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:57:55 ID:A2MDE3ODQ
>>39
もしかして宇佐美ってゴールデンカムイの擬人化…?
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:50:31 ID:gwNzI0NTY
卵が先か、鶏が先か論争みたいなものなんだよな
「欠けた人間にふさわしい道を歩こうとすること」自体が「人間として欠けてる」と言えないこともないので
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:53:08 ID:gwNzI0NTY
社会不適合者に対して破壊力が高すぎる名言だと個人的に思う
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:53:23 ID:YxMTg0NDQ
回想シーンの子尾形がさ、母親の子守唄聞いてる時は微笑んでるのだけど、母親が父親の事を口にした途端不機嫌になってるんだ
母親の愛情を独り占めしたかったのかなあ、と思う
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:56:33 ID:MxMDY4NjY
>>38
子守唄→父親の話の後?何か上向いて笑って喋ってて、尾形が「見て」って顔に手を伸ばしても見てないってシーンがあったから、父親の事になるとスイッチが入ったみたいになってたのかも知れん。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:16:47 ID:UxMTQ5ODY
>>38
そう考えるとエディップスコンプレックスの典型ではあるんだよな。
まぁ実際本人も「親殺しは通過儀礼」というこれまた典型的なエディップスコンプレックスの理由づけを肯定していってるので、自覚なかったわけではないだろうが。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:01:26 ID:I1MDEyMjk
>>38
母親の愛情を独り占めしたいというのも幼児なら普通に抱く感情だしなぁ。ただ尾形は生まれつきあまりにも人殺しの才能がありすぎ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:27:37 ID:A2MDMxMjg
>>38
よくネタにされてるけど
あんこう鍋が食べたい…は尾形の内心を表現してる気がする
母親は愛してたし殺してしまったことを後悔してるっていう
0
136. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 09:16:27 ID:I3NzE1NDc
>>106
アシリパさんが「誰の話をしてる?」と返した所から分かるように、あれ途中から「死にゆく己の言葉」として語ってたよね。
0
145. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 11:15:19 ID:czMjE2MzM
>>106
あの頃に戻りたい……ってことなんかね
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 22:55:05 ID:kwNjQ0NTg
祖父母も殺したんだっけ?
自分でばあちゃん子って言うくらいだから随分可愛がってもらったはずだし
言うほど愛のない環境で育った訳じゃないよな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:02:01 ID:cyOTk4Mg=
うしおととらにこんなメンタルの奴が居たような気がする
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:03:19 ID:ExMjQwNzY
旅順で受けた精子探偵カウンセリングも読み直してみると致命的だね
最後のポイント・オブ・ノー・リターンをカタパルトにのっけて送り出してる
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:05:06 ID:cxMDE5MA=
まあコイツがちょっとアレでも優作に情を持ってて良かったよ
少なくとも読者の俺は救われた
0
163. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 14:18:31 ID:Q3MTM2NjM
>>49
尾形が救われることはなかったけど、ずっと寄り添って見てきて大小で情が映ってた俺らの心は確かに上に引っ張られた退場の仕方なんだよな、鶴見も
0
51. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:09:53 ID:I5NjgwNTQ
土方勢力とかアシリパ樺太ツアー御一行様とかと行動してる時に踏みとどまれる機会はあっただろうに、
結局全部のチャンスを自分から捨ててあの結末だったからなぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:16:05 ID:g1MjA1MTY
>>51
踏みとどまった所で一生母親と勇作さんを殺した罪悪感に苛まれて生きていくだけだからなあ。
ブッ壊れるまで撃ちまくって死んで行ったのは本人的には良かったのでは?周りは迷惑だがw
0
123. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 04:30:59 ID:MyOTg1MzU
>>51
土方陣営に居た時が鶴見陣営や杉元陣営よりは精神的には安定してたような気もする
土方陣営だとナチュラルに1番下の弟的な扱いされていたというか…
0
189. 名無しのあにまんch 2022年04月28日 02:20:21 ID:Q1MDc2OTI
>>123
土方さんは幕末の荒くれ者達をまとめて面倒みていたような人だし、永倉はそれをそばで見ていた人だし、腕は立つけどしょうがない奴にとっても居心地のいい場所が自然に作られてたのかな
自由にのびのびできて、獲物を獲ってきたら誉めてもらえて喜んでもらえるし、居心地よさそうだったね
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:14:58 ID:UxMTQ5ODY
サイコパスの素養自体は普通にあったと思うよ。
というか母親殺しが俗説で言う所のサイコパステストの母子逆転版だから。
ただまともな一線もまた実はあったからややこしい。
0
94. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 01:00:47 ID:A1MTI4Njg
>>53
典型例の宇佐美が何の呵責も感じてないし(それどころかおなネタにしてる)、少なくとも尾形はサイコではなかったと思う
0
178. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 17:43:38 ID:Y3MjI5NTY
>>53
あれも後付けの理由じゃないかな
実際は母が病んでるのがつらくて自分を見てくれないのが憎くて
衝動的にやったんだろう
最初は幸次郎の指摘に随分普通っぽい俗っぽい解釈だな〜と思ったけど
尾形は思ったより普通の感性してたので、的を射ていたんだろうなと
月島や宇佐美の指摘も同様だったけど正しかったし
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:18:40 ID:k4MTA0Njg
「こいつはおっ母の葬式に来なかった(だから俺の誕生に愛など関わっていない!!)」
「その理屈は『かつて愛し合った瞬間があった』ことまでも否定できるものなのか?(結果がどうあれ、俺が生を受けた事は愛によるものだったのでは?)」
この辺の自問自答もいいんだよ尾形の最後
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:28:07 ID:gxNzkyMTY
子供尾形見てると胸が痛くなる…我が子にこんな思いはさせたくないね
0
59. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:28:09 ID:YxOTAyMDQ
宇佐美を第7師団長に登りつめさせれば
目的が叶うんじゃない?
欠けた人間であるなら平気へっちゃらだろう
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:30:39 ID:UxMDY2MzA
最後はアシリパさんが言葉にして伝えるかなって思ってたけど、自分で勝手に気付いたな
「お前は自分が思っているほど闇の人間じゃない」って
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:33:42 ID:MzNzcxNzg
理屈で自分の感情捻じ曲げると良いことねえんだよな
Under the Roseでもまんまそんなやつが主人公だったわ
あっちは12歳だったけど
0
73. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:52:53 ID:QwODEwNzY
>>62
あ〜確かに勇作殿にあっちのパパと同じ事してもらえてたら踏み止まれたかもしれん。一発で仕留めたのが間違いだったんだな…
0
161. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 13:47:27 ID:I3NzE1NDc
>>73
スナイパーの技はほぼ一発勝負なのがこんな形で弊害するとは。
0
162. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 14:16:01 ID:Q3MTM2NjM
>>62
こんなところであの名作の名前を聞くとは

とどのつまり股間に正直なくせに愛だけを説く父親はクソだけど、それはそうと生まれた子には罪はあってはいかんしまぁ愛ってそういうのも許すべきだよねって
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:37:11 ID:I4OTY3OTg
取りあえずどの段階でも尾形は駄目だみたいな意見あるけど
優作を撃つ前、もっというなら価値観が養われる幼少期に良い出会いがあれば踏みとどまれたと思うよ

他のキャラも大人になってからは酷いけど(月島以外)幼少期は周囲に恵まれてるのに
こいつは自分を通して父親しか見てない壊れた母がいる環境だから情緒壊れちゃう~
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:50:22 ID:Q5MDMyNDA
>>63
優作やっちゃったのは紛れもなくこいつの意思だけど、
ただそれも戦場だったっていうのがまともな判断の結果かというと割と疑問符がつく

ごくごく普通の平常時でもうちょっと交流重ねられてたらもっとなんか違ってたんじゃないか
0
95. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 01:03:08 ID:YxOTI3MjU
>>63
父子家庭なのに突然父親もいなくなったとか
寺への捨て子とか
兄貴が父親の前で戦死して家族全体が暗くなったとか
言うほど恵まれた幼少期かな…
杉本だって最後に父親が亡くなったのが10代後半ってだけで他の家族はもっと先にいなくなってるし
0
165. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 14:22:31 ID:IwMzc4Nw=
>>95
愛されて育ったという人格形成の面では恵まれてたかなと思う
尾形の場合は物心ついた頃には親が狂ってたようだし
狂った親を見て育つor親無し寺預かりで育つ
どっちがマシかなんて両方体験できないので比べられんが

月島が一番家庭環境近いかなって思うけど、えご草ちゃんみたいな心の拠り所になれそうだった勇作と出会うのが遅すぎたなって
0
172. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 15:36:55 ID:cxNzA5ODc
>>165
尾形には祖父母がいてバアちゃん子自称するほどには懐いてたじゃん
ご飯作ってくれて将来食うための鉄砲教えてくれたって普通に育ての親みたいなもんじゃないの
尾形の持ってないものと他キャラの持ってるものだけ比べても結論ありきでしかないよ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:42:52 ID:I5NTk0OTQ
相手が変われば態度も変わるし正妻のよくできた息子相手なら花沢中将もそりゃ良い父親だったろうさ
だからといって妾とその子相手にはクソ野郎だったのは何も変わらないけど
0
68. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:44:10 ID:g1OTY3NTI
両親に愛し合った瞬間があったのでは?って気付いたところで
そりゃどんな親にも瞬間的にはあっただろうけどそんな刹那的な愛で満足なのかよ…って目頭が熱くなっちまったな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:13:17 ID:U3ODQwNTc
>>68
満足というか理詰めで自分を誤魔化してきたから
それに瑕疵があった時点でもう自分の人生全否定なんだ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:46:49 ID:Q5NzQ1NjQ
父が母を愛してたなら葬式に来てくれるはずだから母を殺してみよう
勇作殿が死ねば父が俺を見てくれるはずだから勇作殿を殺してみよう
基本的に問題に対して理詰めで解答を出すタイプなんだけど父の愛を確認しようとするときは感情に鈍感というかはっきりIQ下がってるよね
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:04:09 ID:MzODMwMjg
>>70
父親の愛を確認しようとしてた事なんてあったっけ?
バルチョーナクの辺りはまだ父親の愛情求めてた節があるけど、勇作に会ってからは父親はもうどうでも良くなってると思うが。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:14:18 ID:k2NDU2Nzg
>>78
だから求めてたんじゃなくてただの確認作業だよ
母のことはその通りのこと言ってるし
勇作のときも「もし俺も父に愛されていたとしたら勇作も俺と同じ可能性があるのでは、では父の愛を確かめるにはどうするか」っていうような流れで勇作殺したのはちゃんと描いてある
0
93. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 01:00:29 ID:czNDg0MjA
>>83
父の愛うんぬんは勇作さんを殺す為の理屈づけなのでは?
実際は罪悪感に気付かされそうになって怖くなって殺した、が真相だし「道理」が欲しくて何かしら言ってるだけのように思える。
母も父に会わせてあげたかった、もあるだろうけど自分を見てくれない悲しさと頭がおかしくなって可哀想もあったと思うし。
0
129. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 07:56:57 ID:k2NDU2Nzg
>>93
>実際は罪悪感に気付かされそうになって怖くなって殺した

これはあなたの解釈であって真相と言い切るほどの描写は無いんだが
0
147. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 11:32:49 ID:M5NTU0NTA
>>129
確かに全く一言も明言はされてないのであなたの解釈でしょうと言われればその通りだけどさ、
あの尾形の最期を見て勇作をなぜ殺したのか?に対して「勇作が死ねば父が尾形を見てくれる筈だから殺した。ソースは本人がそう言ってたから」はウッソだろ!?って思うわ。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:25:05 ID:UzNTM4OTE
>>70
精神病んでた母親どの暮らしとか戦場で淡々と撃ち殺し続けるとか実際かなり精神的にまいってる時に爆発した結果だと思う
母殺しで致命的ダメージを精神に負ってあの話の流れで再発したと
0
166. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 14:55:05 ID:IwMzc4Nw=
>>70
父→母の愛証明の内訳は母毒殺→葬式で会わそうコンボだけど
父→俺の愛証明の内訳は
勇作さんも欠けた人間の素質あるはず→勇作と同じく俺が父に愛されてば勇作は俺と同じ→一人息子になれば流石に愛情湧くかな?
っていう母のいう"立派な将校さん"が実は欠けた人間で無価値だと証明したい「そのとうりです!!」理論の為だけに生きてた感じ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 23:54:51 ID:MzNzcxNzg
宇佐美完全サイコパス扱いだけどあいつはあいつで
生まれの鬱屈(親友との家柄の差)を抱え、
人生の不平等を弁えながらその中で出来る努力をし、
一応我慢出来るところまで我慢して、
嫌いでも表面上は笑顔で付き合う事のできる社交性は有ったやん
タガが外れたのは初めて殺人した後だろ
確かに体術しかないのに、その勝利すらこれから栄光の道を行くだろう妬みの対象の、青春のための茶番と接待に奪われてそうになったらそら切れると思う
人間関係の折衝するときにも逃げ道の一つは残しておくべきだっていうしな
すべて取り上げて追い込むと死兵(無敵の人)になるから
だから全く理解できないサイコパスだとは思わないけどな
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:15:59 ID:c4MzgyODY
>>74
ぶっちゃけ宇佐美の過去については「鶴見の管理不行き届き」に全ての責任があると思っています
あの年頃の子供が武術という「力」を身に着けた時、やりすぎるのは人格と無関係に起こりうること(そもそもあの年代の子供に確たる人格など普通はない)
その結果として起こりうる「事故」を防ぐことも教育者たる身の責任であって、それを怠った鶴見によって起きた殺人と言う悲劇がその後の宇佐美の人生を定義した
純然たる「大人が子供にもたらしてしまった悲劇」ですよあれは
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 01:17:22 ID:U1NTYxMDI
>>84
今でも考えるけど、本当に宇佐美の為を思うんだったら
あの事件、本当はどういう処理をすれば良かったんだろう…
人を殺しておいてお咎め無しだったという事と
憧れの鶴見に全てを許容された形で深い繋がりを得た事は
その後の人格形成に確実に大きく作用してるよな
0
153. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 12:17:12 ID:MwNTIyOA=
>>99
共犯らいね…の一言でもう完成しちゃったまである
0
150. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 11:58:25 ID:M0NDQ1NTY
>>84
監督責任は確実にあるが、とは言え盗み聞きからの突発的殺人は流石に予想外すぎて回避不可だろうよ。
子供とは言え普通の人間だったらある殺人へのストッパーがないのは天然ものだったわけで。
0
195. 名無しのあにまんch 2022年04月30日 03:10:03 ID:M1MzQwMDA
>>150
あれはまさに眠れる虎を起こしてしまったパターンだよね。あの一言を聞いてさえいなければ宇佐美の人生は篤四郎さんの褒め言葉を胸の中の宝物にしつつ平凡な毎日に満足する農村の人間Aで終わってただろうに
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:01:32 ID:Q2NTAxNTE
まともなやつは最後まで残ってるが杉元はどっちだ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:02:13 ID:E3MTQ0NjY
たしかに言われてみれば宇佐美が祝福された子どもであって、それと同時に尾形が思い込んでた罪悪感を感じない人間とかいうもののガチなやつであり、その両立はつまり尾形の思想を根本的に否定する存在だったんやな。そんでそんなやつに尾形はすべて見透かされてたという
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:06:28 ID:kyNDIyMTI
>>77
そんな宇佐美も鶴見中尉にはフィルターかけてて、尾形は自分の事は節穴だけど中尉の事は割と冷静に見てたの味わい深い。
0
151. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 12:09:55 ID:ExMjMyMjM
>>80
人間って本当に思いどおりにはいかないね。
自分の気持ちさえも。

上で宇佐美についての考察や尾形についての考察があるけど、本人がそう言ったからといって真実とも言いきれないし、本人が気づいていない、ということもある。
だからどの意見も一家言あるなあ…と思いながら読んでる。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:05:43 ID:Y2NDg1ODY
こんな人間になったのは愛なく産んだ両親のせいだと思ってたら、外的要素関係無くただ自分がクソ野郎なだけだったって気づいた感じ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:10:13 ID:kyNDIyMTI
235: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:44:41
>>231
ウイルク…宇佐美…
245: 名無しのあにまんch 2022/04/22(金) 20:45:38
>>235
こいつらは撃ち殺されててもまあいいか…

酷いw宇佐美と尾形は別に友達でも戦友でも何でもなかったけど、尾形は宇佐美を撃つ時おっ母と同じ「道理」を持ち出してたし、
宇佐美も中尉に造反した尾形に弁えろ言いに来るくらいだから何やかんやでお互い情があったんだと思うけどなあ。

アチャは別にいいわ。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:13:55 ID:c1MDY3NQ=
両親に祝福されながら生まれて、
読者に祝福されながら死んでいった…
0
87. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 00:26:14 ID:k4NDc2MTY
目に毒矢刺さった時杉元の手当てが少し遅ければあの時点で錯乱して気付けたのかな
そうだとしても生き延びたらまた意固地になるだけか
0
169. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 15:06:38 ID:IwMzc4Nw=
>>87
どれくらい調合で変わるのか分からんけど谷垣が脚に食らった時は錯乱してないので
眼球毒矢で耐性ついたから脇腹毒矢食らっても自問自答する隙が生まれたのかなって、逆にアナフィラキシー?で錯乱したのかもだけど
0
97. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 01:10:16 ID:U3OTQwMTk
そんな尾形さんが好きだわ♡
別にサイコパス好きでもないのに妙に可愛いと思っちゃうこの山猫ちゃん
0
98. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 01:10:54 ID:c3NzU0MjA
それにしても「山猫の子供は山猫」って想像以上に尾形の地雷だったんだな…。
鯉登少尉的には生まれを揶揄するつもりは無くて、単に尾形の性格が悪いから言ってただけなんだけど。
本人シレっとしてそうとか思ってたけど最期を考えると「母親を侮辱される」って絶対我慢ならんよな。

宇佐美はちゃんと「それを言ったら戦争になる」って分かってたんだな。「安い駒」に対して「商売女の子供」って当時は今さら言われ慣れてるだろうそれ?って感じだったけど。ちゃんと安い駒レベルを返してた。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 01:36:44 ID:Q5OTA4OTQ
>>98
争いは云々カンガルー
0
102. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 01:57:25 ID:E3NjM3MjA
あんなに精神に異常きたしてなお幼い尾形の面倒診ててくれたんだから
そりゃ尾形母には愛があったに決まってるすぎる…

尾形父との子だから育ててるというだけで
尾形母の目に尾形は映ってるようには見えないんだけどそこに愛があったと言われるとどうなんだろう
子育てなんて大変なもん愛がないと出来ないよと言われたらそうなのかもしれんが
0
108. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:33:21 ID:I3NzE1NDc
>>102
目に映ってなくても彼女の中で見て愛してはいたと思うよ。それこそ育て方も投げやりではなく愛がなきゃ出来ないレベルでやってたとように見えるし。
ただ見えてる世界が彼女の中の世界だけになってしまっていた。だから外から見て彼女とは視線が合わない。丁度尾形が片方義眼になってから、外から見て不気味で目線が奇妙に合わなくなったのと同じ様に。
0
115. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 03:04:14 ID:E0ODQ5Mjg
勇作に包まれてあれ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 03:42:35 ID:kyOTEwMjY
ガルマみたいな存在を2人ぐらい殺して立ち止まるも折り合いをつけるも出来なくなって暴走した人。そんな印象を受けた。
内面は凄い子供っぽかったな。
0
156. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 12:36:55 ID:M0NDQ1NTY
>>116
シァアも大概アレだが、言うてガルマ一人殺して虚しさに気付ける程度には大人だったわけか
0
175. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 17:08:45 ID:k2ODE1MTk
>>156
彼は一応母親からの愛は受け取ってたからな
0
118. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 03:51:20 ID:IxMjczOTQ
あんこう鍋は美味いからな
最期にはまた食べたいと思ったことだろう
0
127. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 07:15:20 ID:I2NTIwODc
祖父母はなんで殺したの?
0
143. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 11:04:07 ID:k2ODE1MTk
>>127
それが欠けた人間に相応しい道の二歩目だろうな
母殺しの罪悪感から逃れる為に自分は殺しをしてもなんとも思わない人間だと思い込まないといけなかったのでは
0
152. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 12:15:36 ID:ExMjMyMjM
>>127
そこは確定ではないよ
行方不明なだけ
あとは読者にお任せします
0
130. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 07:58:20 ID:Y1MjI5MjA
親に愛があるかとそれが子に届くかはまた別だからなぁとは思う
こういう人も救われる世の中になって欲しいわ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 08:58:41 ID:gwMTQ4OTQ
>>130
どんなに親が子を愛してると思っても
子供にそれが伝わる言動じゃないと
子供は救われないからな…
0
133. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 08:53:19 ID:gwMTQ4OTQ
自分のことばかりでこじらせたキャラだなって
好きじゃなかったけど、最後に向き合えてよかった
そのままだとこいつ自身も自分を傷つけるし、周囲も被害が出るばかりだろうから
心理学的には、過酷な育成歴でも大人になると
自身とある程度向き合える胆力が備わるけど
尾形はそれができなかったのが残念
イマジナリー勇作殿を支えに、生きていける未来もあったかもしれないなあと思う
0
135. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 09:08:05 ID:I3NzE1NDc
ドストエフスキー新作野郎と言われてたけど、あれ近代文学なだけあって、宗教的な概念を神との対話ではなく、人間同士のいざこざや自己の内面と向き合って思考するような所があるわけで、近代的な人間中心主義的自我において宗教的カタルシスに至る思考の物語と考えると、社会的大義などではなく俺俺俺兄弟身内俺俺俺みたいな思考の果てに、自己に与えられていたある種宗教的とまで言える祝福を悟るというある種の回心に至るのは、物凄く近代的な在り方だな、と。
ある意味では当時として最新鋭の思想をしていたとも言えそう。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 09:17:44 ID:c4NTMxMzc
この発言、よく考えるとアドラー心理学に通じるものがあるな
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158. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 13:23:48 ID:Y1MjI5MjA
>>137
わかる
これ意図は理解できるけど尾形と同じ様な悩みを抱えている当事者には劇薬だよなという部分含めて
0
139. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 10:40:47 ID:k3MDI1MzE
下手な文学より生と死、人間性に向き合っててね
作者スゲー
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146. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 11:18:28 ID:cyOTIzNTI
・葬式で父親に会えるかもしれないから母親殺す
・父親から愛してもらえるかもしれないから義理の弟殺す
・義理の弟殺しても愛してくれなかったから父親殺す
やったことの事実羅列したらとんでもないクソ野郎なのに、なんでこんな魅力的なキャラになってしまうのか本当に不思議
0
154. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 12:18:37 ID:g0OTk3Nzc
妾がだめなんじゃなくて、無責任に複数の女に手を出すのがだめ
ちゃんと全員に不満を与えない程度の甲斐性があるなら女囲えばいい
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155. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 12:22:18 ID:ExMjMyMjM
尾形はさ、好きでもなかったし、常々こいつ何がしてーんだ!わかんねーわ!って思い続けてきたけど、最期を見たら納得しかないのがすごい。
しかも読み返すと常にそのように描かれている。
裏があると思いすぎて穿って読んでいたんだなあ自分は。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 12:54:09 ID:A1MTgxNzU
おっ母が尾形を愛していたって言われても納得できない
見てほしがってる子供のことを見てやれないような人間の愛なんて独りよがりだろ
愛も言葉も相手に伝わらなきゃ意味ねえんだぞ
0
160. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 13:43:35 ID:I3NzE1NDc
>>157
健常じゃなかったのでそりゃ無理だ。そもそも病人に子育ては無理だったので。
ただ愛があるのと子供のためにならないのとは両立する。
愛がなくても子供のためになる事が出来るのと同じ様に。
0
164. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 14:20:08 ID:A1MTgxNzU
>>160
だからそれが何?って話なんだけど
愛があったとして子供のためになってないならそんな愛に意味なんてある?
健常じゃない、病人、だから?
それで子供のことを見てやれないからって、子供に落ち度はないだろ
愛を欲しがる子供が「病人だったらしょうがないね、我慢するね」って言えばいいのか?

子供に伝わりもしない、伝えようともしてないような愛情なんてあってもないのと大差ない
お父っつぁまに捨てられたおっ母も確かに被害者かもしれんが、尾形に対してネグレクトした加害者でもあるだろ
0
171. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 15:32:03 ID:U1NTYxMDI
>>164
母親が傍目にも完全に狂って見えるなら
さすがに周囲も引き離したんだろうけど
下手に日常生活送れたのが災いしたんだろうな

自分を見てくれない母親を手にかけても
自分自身を誤魔化せるだけの下地が環境に既にあったのは
間違いなく尾形の不幸の礎だろう
母親に限らず、実は辛かったという事に気付いてあげられる人が
近くに一人でもいれば、尾形の人生は違ったのかもね
0
174. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 17:01:58 ID:M0NDQ1NTY
>>171
根本的な原因はそもそも当時の福祉が弱かった、って事なんだろうな。
加えて尾形がなまじ早熟というか賢かったせいで、あれこれ考えて実行出来てしまったのが不幸というかなんというか。
0
173. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 16:46:53 ID:M0NDQ1NTY
>>164
病人に責任能力はないのでな。
歩けない人が子供が池に嵌るのを助けられなかったからと言って、保護しなかったと責めるのが筋違いなのと同じだ。
不可能に責任を求めてもそれこそ意味がない。
責任能力ある人が母子ともに保護しないといけなかったんだよ。
0
176. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 17:22:22 ID:A1MTgxNzU
>>173
責任能力のある人が母子ともに保護しないといけなかったっていうのは概ね同意するけど
その歩けない人が〜ってたとえ話はズレてない?
仮に歩けない人がたまたま居合わせただけなら保護できなくても責められる謂れはないけど、その歩けない人が危険を察知できずに子供を連れて池に行っていたとしたら避難されるのは当然じゃん
おっ母はたまたま居合わせただけじゃないだろ、尾形のおっ母は尾形を自分で生んで一緒に生活してるんだから

あと病気に責任能力云々って、法の話でもしようっていうのか?
それで考えるなら刑法39条はあくまで精神鑑定の結果を踏まえて適用されるものであって、その鑑定を受けていないおっ母に「責任能力はない」なんて軽く判断できないだろ
それに責任無能力が認められるのは心神喪失の場合であって、心神耗弱なら限定責任能力になるから、おっ母の精神状態の程度も判然としないうちに「責任能力はない」と決めつけるのはいささか暴論だよ
まあこれはあくまで現行法の話だから、時代設定が違う作品の話に持ち出すのもおかしいだろうけど
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177. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 17:32:42 ID:M0NDQ1NTY
>>176
あー、だったらこの件は要は認知能力に問題が発生していたわけで「目や耳が聞こえない人が危機を認識できず止められなかったら」って喩えた方がいいかな?
で、不可能な事に責任問うても仕方ないのよ。
産んでで一緒に暮らしてたからって、目や耳が聞こえるようにならないのと同じでな。
それはそれこそ尾形が親を殺したらまずいという判断がつかなかったのとも同じだ。
産んでもらって育ててもらっていた相手なんてその時点で絶対に殺しちゃいけないし、殺したら殺人であることは絶対的(しかも当時は尊属殺)なのは確かだが、からって、殺しちゃいけないという判断能力がつくとは限らないのと同じだよ。
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179. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 17:49:11 ID:A1MTgxNzU
>>177
だからいちいちズレたたとえ話で煙に巻こうとするなよ
おっ母の認知能力がどうのなんて診断されてるわけでもないし描写で判然としたわけでもない、断片的な部分しか見えてない
そのおっ母は病気だった、責任能力がない、認知能力に問題が発生している、だから?
それ全部勝手におっ母にとって都合がいいように解釈してるだけだろ
それにさっきも書いたけど、心神耗弱なら限定責任能力だから「責任能力ない」わけではないんだけど

それで結局何が言いたいわけ?
おっ母は悪くないよってこと?
私はただ尾形のおっ母が許せないでいるってだけの気持ちで>>157を書き込んだんだけど、この認識を改めてほしいの?
0
180. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 18:05:20 ID:M0NDQ1NTY
>>179
んー……診断も何も物語的にそう描写されてる、って言う話の前提で話してるだけなので。
責任能力がありそうな描写じゃないだろ、って話なので、あの描写で責任能力があるように見えると言われると、その読み取り方の感性は分からん、としか。
0
181. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 18:17:37 ID:Y3MjI5NTY
>>180
責任能力がないとなると気持ちのやり場がないから
そう思いたくないのかもね
0
182. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 18:25:41 ID:A1MTgxNzU
>>180
責任能力がありそうな描写じゃないだろってのはあくまでそっちの感想だろ?
こっちはそう思ってないんだわ
そう感じたことははいそうですかで終わるけど、責任能力の有無が明言されてるわけでもないのにさも確定してるかのような論調で語れるような感性もわからんし、おあいこだな
0
184. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 20:42:00 ID:YyNzY2Mjk
>>182
尾形に取っての祝福は「両親が愛し合っていたかどうか」でその愛は一時はあったんだと言う結論に達したけど、尾形自身を愛してくれたのは「勇作だけ」って言い切ってるもんね。
おっ母も尾形を愛してたよねって言ってる人達の方がおかしい。

それはそれとして、子供に満足な愛情を与える事が出来なかったのは病気のせいなので、母親も可哀想だとは思う。
0
191. 名無しのあにまんch 2022年04月28日 04:04:26 ID:Q1NDc4MjA
>>179
傍目にはズレてんのはお前何だが…
愛情のあるなしの話なのに、それに意味があるとか無いとかさあ
0
185. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 21:24:36 ID:YwNTcwNDg
悲しいくらいに尾形の中には自分しかいないな
アシリパさんも勇作殿も自分に対して光を見せてくれたからってだけで尾形から感情が動いた訳ではない
上等兵2人とも自慰ばっかり
0
186. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 21:37:03 ID:I3NzE1NDc
>>184
大人である読者視点だとおっ母の愛はあったように見えるけど、子供に伝わるわけないのはそれはそう、って感じだと思う。
まぁ狂人の内面はもうブラックボックスなんで、本当の所は神のみぞ知る、って感じではあるが。
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187. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 23:26:40 ID:MzNzA1OTk
この漫画って予知能力とかのオカルトも肯定されてる世界観だから
(作中キャラはオカルト信じてない現代っ子ばかりだけど、世界観には含まれていて、その土俗と文明のバランスが明治時代の雰囲気を出している)、
勇作殿も本物の守護霊なんじゃないかと思う。
太極図みたいに、兄の尾形のなかにも光があり、弟の勇作のなかにも闇がある、
勇作の闇の部分が兄様だいしゅきホールド心中描写なのでは?しらんけど

ストーリーの表の面では、亡霊勇作は尾形の罪悪感からくる幻覚ということで科学的に理屈づけられているけど、裏の面では本当にオカルト要素なんではないかな。ついでにウェットホモというか、乱歩や三島や荒俣のような耽美要素でもあり…
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188. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 23:55:27 ID:I2MDM1MzE
最後まで魅力的なキャラクターだった
居てくれてありがとう
0
193. 名無しのあにまんch 2022年04月29日 19:58:46 ID:AxNzcwMzc
『人を殺して罪悪感を微塵も感じない人間がこの世にいて良いはずがないのです』
0
194. 名無しのあにまんch 2022年04月29日 21:33:05 ID:UwMzQzMTg
「無いと思い込もうとしてただけで罪悪感はあった」が
いつのまにやら「ものすごい罪悪感感じて押し潰されそうなのを必死に耐えてた」にすり替わってる人がちらほらいるのがホラー
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197. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 08:21:30 ID:A2OTE4NA=
尾形の身内の死因コンプリートがよかった
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198. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 04:13:34 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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