【進撃の巨人】諫山「サシャを殺したい」編集者「まだ待て」

  • 79
1: 名無しのあにまんch 2019/09/13(金) 20:54:47
とてもつらい
7: 名無しのあにまんch 2019/09/13(金) 20:59:13
これもちゃんと仇討ちとして伏線張ってあるのが困る
60: 名無しのあにまんch 2019/09/13(金) 21:17:03
サシャは最初は何となく死ぬ可能性もあった感じだから
それと比べると物語にめっちゃ影響与える死に方で
かなり優遇されたと言っても良い
2: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 06:56:18
元々もっとはやく死ぬ予定だったのがより効果的なタイミングで殺されただけだ
3: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 06:58:03
効果的なタイミング…？
ああ読者の心をえぐる的な…
4: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 06:58:53
編集の指示で死に時を変えさせられたらしいな
247: 名無しのあにまんch 2021/02/08(月) 18:17:33
予定通り走らんかいで死んでたらそこまで衝撃受けなかっただろうな
一番ショックでかいタイミングで殺すよう指示した担当編集は悪魔か…？
7: 名無しのあにまんch 2019/09/18(水) 23:43:50
このために延命させた編集すごいよね
10: 名無しのあにまんch 2019/09/18(水) 23:44:49
>>7
私そんなつもりじゃ
5: 名無しのあにまんch 2019/09/18(水) 23:42:45
死後ガビ山の追撃がひどかった
14: 名無しのあにまんch 2019/09/18(水) 23:46:07
編集は殺さないでとは言ってもいいタイミングで殺せとは言ってないと思う…
22: 名無しのあにまんch 2019/09/18(水) 23:50:55
曇らせスイッチに進化した
95: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:12:40
なんで死んでからそういう事するの…
116: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:14:36
>>95
サシャの死は最も効果的な場面で使い骨までしゃぶる
そうですね編集さん…！
100: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:13:37
ここぞという殺すタイミングを図るガビ山先生には参るね…いやほんと勘弁して下さい
119: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:14:50
>>100
作者としては素晴らしいんだけどマジでつらい
103: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:13:53
せっかくかわいいんだからね…
惚れる男出してから殺そうね…
108: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:14:17
この漫画作劇的に取り返しがつかないことが起こってからキャラの背景掘り下げるの多い気がする
先生は人の心がないんですか…
132: 名無しのあにまんch 2019/09/19(木) 00:16:23
>>108
人の心を知り尽くしているからこそ効果的にそれをえぐってくる
6: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:06:10
死に方はあっさりだけど
色んな人に影響与えてる
9: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:12:29
色んな人を曇らせる最高のタイミングで殺されたね…
10: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:13:22
肉の事考えながら死ねたから幸せだっただろう
11: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:15:04
多分連載中一番エレンにダメージ与えた人
20: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:27:33
>>11
クックックック…
23: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:28:18
最低だな編集者！
27: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:37:04
まだだ最高のタイミングで殺せって人の心がない編集が指示しました
31: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:41:41
あっけなく死んだが作中誰よりも引きづられてる感じ
34: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:44:36
元々はどこで死ぬ予定だったんだろう
35: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:45:19
>>34
普段着で戦ってカヤちゃん助ける所
編集が必死に止めた
37: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:46:35
>>35
ここじゃないサシャの死に場所はここじゃない！
38: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:47:13
>>35
3M巨人に負けちゃうはずだったのか…
50: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:57:51
>>38
父親の代わりに巨人の軍団が来る予定だったと聞いた
51: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:58:40
>>50
えげつねえな
52: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:59:24
>>50
作者の人はさあ…
39: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:48:22
死ぬこと自体は止めない編集はゲイのサディストなのでは？
43: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 07:54:43
（そうかより周りにダメージが残る死に場所でってことか…さすが編集）
69: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 08:08:40
編集「やれ」
ガビ山「はい」
107: 名無しのあにまんch 2019/09/14(土) 08:40:19
ガビを追い込むサシャの死いいよね…
後から効いてくる
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:48:48 ID:AyMTAzOTY
編集がトイレで泣いてるの怖いよぉ…
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:55:12 ID:U4NDMxOTc
>>1
編集もパンツガビガビなったのでトイレで着替えていた・・・・！？
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:49:44 ID:c0NDIzNDI
サシャの死がエレンとガビの心にスーッっと効いて……
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:04:05 ID:Q1NTgzNzQ
>>2
何があれってガビ視点でもきっちり仇な事
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:48:49 ID:U0NzIzNzM
>>2
エレンもエレンで感情出さないようにしつつすげー根に持ってたからな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 00:13:08 ID:g5NjI0MjQ
>>39
ガビって呼んだことあったっけ？
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 00:55:40 ID:A4Nzk1NzY
>>43
一度もないどころかそもそも呼びかけたのが「サシャを殺したガキ」の一回しかない
エレンとしてはサシャの仇及び後の展開へ向けて重要なカギであるファルコを用意するための存在としてしか認識してないと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 00:42:15 ID:k4NzU3MjQ
>>39
なお他の104期生は普通に水に流した模様
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 02:38:08 ID:I3OTM4OTI
>>46
エレンは104期生かす為だけに人生と地ならし賭けてるんだぞ
全員生かすために過去に未来に介入しまくって歪めまくって無垢操作してるのによりによってただの人間に殺される
もう笑うしかねえなあ～～～～～！！！！
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 06:37:50 ID:A5MDI3MDA
>>53
勘違いしてるようだけどエレンが操作できるのは無垢だけ、なんて設定ないし
104期生を守るために過去に介入できたわけでもないから

始祖の力を借りていてエレンは本編エンドを強要されてて
そのために自分で本編エンドにするため以外の介入ができなかった物語の奴隷がエレン
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 11:12:47 ID:A2NzM2OTI
>>60
家族もマルコ達同期もリヴァイ班もミケさん達もサシャも、介入で生存させると本編ルート消えるのがエレンにとって残酷すぎる
調査兵団組生かした結果ジークライナーピークアニ討ち取っちゃってもダメだし、マルコやサシャが生きてるとジャンやガビファルコが成長しない
全知全能を得てやるのが死んで欲しくなかった人達の死を確定させる事というね…
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:50:50 ID:kxNjUzMjA
せれれんっちゃ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:51:33 ID:gwNjA2OTI
１０４期生のアイドル
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:52:19 ID:Q0MzM3NDU
この作者にしてこの編集あり。二人が手を取り合ったことで進撃の巨人は芸術作品として昇華されたんやなって…（畏怖）
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 08:25:55 ID:I3NjAzNjQ
>>5
編集は美の巨人だった…？(錯乱)
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:53:16 ID:E1NTU5MTg
編集「ここで殺すのはダメだ（人気キャラだぞ！？）」
ガビ山「分かりました（ちゃんと伏線張ってから殺せってことですね？）」
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:59:41 ID:IzMjE4MzE
>>6
記事読むと編集は「サシャにはもっとふさわしい死に場所がある。」って意見みたいだから・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:05:08 ID:Q1NTgzNzQ
>>19
良いキャラなんだから雑に殺すのは勿体無いよって事か
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 00:48:07 ID:IyOTU5MjQ
>>19
つまりガビ山先生はその要望に真正面から完璧に応えたってことだな
加減してくれ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:53:22 ID:UwNjExNTU
最高のタイミングで最高の相手に殺させる
そしてその相手を最高に躍らせながら地雷を踏み抜かせ続ける
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:53:24 ID:UzNjMxMTg
クッ……ククッ……クックック……！
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:53:30 ID:Y0NzQ1MTg
メインキャラの死に意味を与えた編集の英断が光る
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:19:07 ID:Q0MzEyNjU
>>9
カヤ助けたところで役割果たしてたので死ぬ予定だったが、路線変更したおかげで父親の「森を出る」という名言やガビの成長につながったので死に意味が与えられたパターンよね
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 00:58:01 ID:A4Nzk1NzY
>>28
この作品で一番重要なメッセージ性を持つ部分を強調することが出来たのは間違いなくサシャのおかげだと思うわ
他のサブキャラだったら森を出る云々の話は読者にさほど響いてこなかったかもしれない
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:54:23 ID:E1NTU5MTg
ザックレー殺すときは編集から止められなかったんですよね？
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:55:25 ID:gxMjMwNjg
>>10
そこが最高の死に時じゃないか！
芸術はもう完成したんだ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 11:14:15 ID:A2NzM2OTI
>>42
最も美しい時にこれ以上醜くなる前に死ねたからな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:55:04 ID:E0OTU0MDQ
サシャが死ななきゃファルコが鳥にならずバッドエンドだから影響力半端ないんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:15:13 ID:IyMDk5NzU
>>11
それ以前にガビが成長しないから
アルミンやコニーが地ならし止める決意もできなかったし
ジャンも途中でマーレ組との衝突が収まらなくて空中分解してたと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 04:47:07 ID:A4MzYwMzY
>>27
でもその路線だとエレンは死なずに済むのかもね
世界を滅ぼしたって罪悪感に苛まれて精神壊れそうだけど
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:56:02 ID:I4MjgxMzM
編集は人の心とかないんか？
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:56:04 ID:EwNjc5MDQ
でも最後は編集も芸術にされた
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:56:33 ID:Q3MzE5NTU
へ、編集の人そこまで考えていないと......思う...
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:23:47 ID:AyMTAzOTY
>>15
そりゃ編集は基本的にアドバイスをするだけで話を考えるのは作者の仕事だしな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:56:50 ID:MxNTQ4MDQ
メタ的にもガビの役割を考えたらサシャが死ぬのはまだ許容できる
それとは別件でヒストリアの戦線離脱はメタ的な意味合いを感じないんだよな
獣の継承を防ぐというストーリ上での理屈はわかるんだけども
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:06:52 ID:IyMDk5NzU
>>16
間違いなくヒストリアは自分を巨人化してジークを食うことで、虐殺せずとも島を守る道を実現しようとするだろうけど
それやろうとするとイェレナとジークが絶対妨害してしっちゃかめっちゃかになるから……

それなら、ヒストリアは全部知った上で隔離されてたポジションになったのは正しいと思うよ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 00:52:13 ID:kxOTYwNTY
>>16
離脱したくは無かっただろうけどそうせざるを得なかった、だってエレンを助けた世界一悪い子だから…。
ユミルのおかげで自分の為に生きようと思ったけど結局不自由になった、だって世界は残酷だから…。
それでもエレンが最後の最後で引き返した時の為に子供を作った。ただ頭進撃が止まるはずは無かった…。
エレンとは違う意味で自由で不自由でいいと思うけどなヒストリア。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 02:56:22 ID:U0Njk5NDg
>>16
メタ的にはヒストリアを交えるとジークのシナリオが成立せず、世界を救い隊に入るシナリオはあり得るけど矛盾が起きやすく説明が長くなるから割愛したと予想
0
68. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 10:27:15 ID:U3NzY2NzY
>>16
エレンが『ヒストリアの犠牲』を絶対に拒否するから
このルートに入った
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:57:06 ID:E1MDIwNjU
カヤの村でガビファルコに達観的に諭したと思ったら
鬼気迫る顔で切りかかるカヤさん美しい
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:28:01 ID:IyMDk5NzU
>>17
母親と恩人がマーレ人やマーレの作戦で殺されたからって
マーレ人全てを憎むのはおかしいからね

でも恩人殺した張本人を憎まないかっていうと別だよね
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 22:58:57 ID:Y3MzQ3NDU
サシャの死ってマジで、マジで凄まじい効果産んだからな……
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:07:37 ID:c3MDA4Njk
>>18
何となく「ここまで来たらメインキャラは死なないだろうなぁ」と読者が思う頃合いで、
久しぶりに出たと思ったらあっさり死んで、
死んだ後に楽しかったころの過去描写を出して、
サシャが助けた、サシャに憧れてるカヤとサシャを殺したガビに交流させてっていう流れだもんな
マジで神がかってるわ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:03:02 ID:QwMjM3ODY
というか本編でサシャ死ぬ回も別に殺す予定はなかったけどネーム描いてる内に死んでたらしいし
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 08:29:55 ID:I3NjAzNjQ
>>20
これもう作者の人の心死んでるやろ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 10:31:18 ID:U3NzY2NzY
>>20
未来エレンが干渉したな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:03:13 ID:YyMTI0MDQ
よくネタで、サシャを殺すなというつもりで言った編集、効果的なタイミングで殺せ受け取ったガビ山、みたいに言われるけど本スレ２のインタビュー見る限り編集の意図も普通に後者だな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:05:44 ID:M0MTYzNjM
悪魔の囁き
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:27:35 ID:I1MTc0MTk
3m級の巨人倒して女の子助けたサシャの元に父親の代わりに巨人の軍団が来る予定だったとか作者は鬼か何か？
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 19:48:50 ID:QyNDYxNjg
>>30
今回初めてその話を知ったわ
そんな絵面は見たくないからやっぱり本編の通りで良かったんだと思った
仲良しの同期とマーレ観光して美味しいもの食べたりニコロさんに美味しいもの食べさせてもらったり、楽しい思い出がたくさんできたしね
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 11:09:06 ID:UyNDU3ODI
>>30
しかもその場合、逃したカヤも殺されてそうなのがまた・・・
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:33:05 ID:c0OTM5ODA
逆に言えばカヤ逃がすエピソードやサシャの出自掘り下げは、良くある「死ぬ直前にキャラ立て」のつもりだったのか
リアタイで読んだ時、ああなんか死にそうなフラグ…→アレ特にそんなことなかった…って思ったの覚えてるけど、元々がそうだったんだな
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:33:39 ID:g4NDI0NjQ
物語から退場してしまったことは超ショックだけど後のいろんな展開のファクターになってること考えるとかなり重要な役回りだなとも思う
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:35:35 ID:UzNjc2NzA
上手く言えないんだけどさ、ただ悪党に酷い目にあわされて殺されるって軽い展開じゃなく、相手側にも正義があって、此方側にも罪があって、なおかつ加害者(ガビ)がその後に罪を自覚して曇っていく流れは・・・芸術的だよね
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:35:39 ID:UyMDc2NTU
「見ろ！　これが真実だ！
　進撃の巨人担当編集は　嗜虐の趣味に目覚め
　作者に助言し　展開を操作し　読者を震撼させた！」

「つまり担当編集が読者にもたらしたものは曇らせだ！
　諫山先生を操りこの漫画を発展させたんだ！」
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:48:44 ID:E4MDM1NjA
>>35
ありがとおおおおおおおおお！！！
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:39:08 ID:YzOTU0Njg
つまり、曇らせツープラトンって…コト？
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:44:44 ID:AxNTM2Mzg
やっぱキャラって簡単に殺すのは違うと思うんだよね
もっとこう、そのキャラの人生をしゃぶり尽くす勢いで描いて読者にとってかけがえのない存在まで高めてから殺さないと
居ても居なくてもどうでも良い様なキャラが死んでも全然心が動かないじゃん？
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:50:07 ID:g2MTE5MjA
初期構想ではガビに殺られる枠は誰だったんだろ
終盤はそこまで詰めて無かったんだっけ？
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 08:59:23 ID:Q2NDI0MjQ
>>40
そんときはミストエンドが第一候補だったのかもしれない
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 23:54:26 ID:AyNTc2MDA
編集「やれ」
諫山「……はい」
観客「なんて編集だ」

過去回想

編集「……」
諫山「どうした」
編集「……」
諫山「おれに、やれって言え」
編集「……はい」
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 03:43:09 ID:U5NDMzNzI
>>41
耳もとで囁いて……
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44. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 00:19:53 ID:UzODkwMTI
ラノベでも作者がシリーズ初期からの人気キャラを雑に殺そうとしたのを担当編集が止めた結果、そのキャラは死ねずに延々尊厳破壊され続けることになった事例がある
果たしてどちらが良かったのか
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 00:36:14 ID:k1NTY0ODA
実写版のエピソードを考えるに編集は「そんなつもりじゃ…」側じゃなくて
普通にサディスト側だと思うぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 01:13:41 ID:g4NzQwODA
編集さんのおかげでガビとグリーズが美しく仕上がったんだな。慧眼すぎる。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 01:43:54 ID:A1MDk0ODQ
こんなに生き残るとは思わなかったし、
こんなに同期一人の死を効果的に描く作風だとも思わなかった人は多いだろうな…
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 04:22:48 ID:YxMzcwNjg
アニメ実況のコメント見るとサシャがいることで回想シーンだとわかりやすい効果を生んでいることがわかる
実に効果的な使い方だ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 05:12:04 ID:I5MjE4OTY
なお編集はk国人で、日本人の女を殺して殺人で逮捕されてる模様ww
0
59. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 05:38:03 ID:MwOTI4NTY
>>58
もう一度調べ直そう
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 07:17:34 ID:A1Mjc0NjA
よう…サシャを延命させた編集
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 08:12:00 ID:U0MjE5NTI
編集のバックさんが殺人で逮捕されてるのかって勘違いしたじゃないか
違う人だよな？
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 08:17:48 ID:IzNDQ0MjA
この編集さんはガビ山先生のガビらせ方をガビ山先生より熟知してるからな…
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 10:16:00 ID:MwNzU3MDA
編集さん見ててくれよ！！！
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72. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 15:02:53 ID:Y1MDkzOTY
マーレ編からは因果の順番逆にするって創作物の禁じ手ばっか使ってるのに面白いの凄いと思う
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73. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 18:51:54 ID:M4MzI4NDA
銀河英雄伝説のあとがきで、ファンレターを読んでキルヒアイスをあそこで殺したことを後悔したってあったな。もっと効果的なタイミングがあったって
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76. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 12:34:47 ID:E4OTMwODI
ガビ山ガビ山とは言うけど日々の作品作りはわりと淡々としてそう（そして量産される地獄）
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77. 名無しのあにまんch 2022年04月20日 08:24:49 ID:AxMDg4NjA
サシャの死がもっと有効活用された方読んだとき編集さんどう思ったんやろ
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78. 名無しのあにまんch 2022年04月29日 01:17:25 ID:kwODMyNjQ
初期から食いしん坊キャラだったから巨人に食われてしぬんやろなあ・・・って思ってたよ・・・
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79. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 05:18:24 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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