【タコピーの原罪】久世しずかは結局誘拐したの？してないの？
1: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 12:28:54
しずかちゃんは誘拐してない!って人がいるけど仮に別の何者かが誘拐したとしてこんなクライマックス間近でそんな無駄な描写入れてミスリード狙う意味ある?
2: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 12:29:42
誘拐はしてるだろうけど殺してはいないと思うよ（同じくミスリード入れる必要がないし）
4: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 12:32:46
やったとして、よく相手が死ななかったなと思う
普通に買い物とかできる大人が１ヶ月ぶっ続けで外を連れ回したとしてもかなり危なそうなのに
どんな道具を使ったんだ
普通に買い物とかできる大人が１ヶ月ぶっ続けで外を連れ回したとしてもかなり危なそうなのに
どんな道具を使ったんだ
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5: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 12:34:50
そもそもしずかちゃんが誘拐しないとおかしいってこともないと思ってる。誘拐でしずかちゃんの目的は達成しないし、成功するとも思えない。
別にしずかちゃんと関係なく誘拐事件が起きてもタコピーとしずかちゃんの会話という物語の目的は達成できるし。
別にしずかちゃんと関係なく誘拐事件が起きてもタコピーとしずかちゃんの会話という物語の目的は達成できるし。
6: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 12:35:08
ぶっちゃけしずかちゃんそんな頭良い方って訳でもないしハッピー道具使ったとしてもどうやって1発で誘拐成功させてバレたり死なせないよう監禁出来たのかって疑問は残るわな
21: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 13:50:40
>>6
お花ピンで目立たずにパパの家に乗り込む
パレットでパパの一部を取り込む
下の子はパタパタつばさで何とか運べる重さだろうからつばさをつけて運ぶ
（つばさにロープがついてるから、リードにして一定の距離飛ばないようにした？）
上の子はパパに変身したら抱えて運べる
子供二人にお花ピンをつけておけば、しずかちゃんは見た目は花を持っているパパにしか見えない
ということをしずかちゃんが思いつくのかどうか
お花ピンで目立たずにパパの家に乗り込む
パレットでパパの一部を取り込む
下の子はパタパタつばさで何とか運べる重さだろうからつばさをつけて運ぶ
（つばさにロープがついてるから、リードにして一定の距離飛ばないようにした？）
上の子はパパに変身したら抱えて運べる
子供二人にお花ピンをつけておけば、しずかちゃんは見た目は花を持っているパパにしか見えない
ということをしずかちゃんが思いつくのかどうか
43: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 14:37:59
>>21
道具を使えばバレずに夜忍び込めれるってのはもう本編中に思いついてるぞ
道具を使えばバレずに夜忍び込めれるってのはもう本編中に思いついてるぞ
3: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 00:40:43
へんしんパレットって二人同時に使わせることってできるのかね？
それなら虫かなんかに化けさせて持ち運びできそうやけど
それなら虫かなんかに化けさせて持ち運びできそうやけど
20: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 01:37:21
娘を生かす必要はない
何かを娘に変身させるだけで解決だ
何かを娘に変身させるだけで解決だ
24: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 01:43:52
首吊りリボンでふん縛ってパタパタ翼で浮かせれば持ち運びも楽勝よ
お花ピンも刺しとけばどくだみが風で飛んでるようにしか見えない
お花ピンも刺しとけばどくだみが風で飛んでるようにしか見えない
5: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 00:42:30
まりなちゃんの死体入れてたタイムカプセルあればいけそうだけどあれ今警察か
10: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 12:44:38
しずかちゃんはチャッピーを取り戻したくて
子供たちがチャッピーを食べちゃったと考えてる
お腹の中にいるチャッピーを救い出すためにハッピー道具を使おうとしてて
それを止めて自首を進めるタコピーを邪魔者とみなして殴りかかってる
そして子供2人の誘拐事件が発生した
この流れで誘拐疑う余地はないのでは
手段が謎だとしてもそれは作者的にはどうでもいいんだろう
しずかちゃん本人は放置されてる子だから食事さえあれば子供はそこそこ生き延びることわかってるだろうし
子供たちがチャッピーを食べちゃったと考えてる
お腹の中にいるチャッピーを救い出すためにハッピー道具を使おうとしてて
それを止めて自首を進めるタコピーを邪魔者とみなして殴りかかってる
そして子供2人の誘拐事件が発生した
この流れで誘拐疑う余地はないのでは
手段が謎だとしてもそれは作者的にはどうでもいいんだろう
しずかちゃん本人は放置されてる子だから食事さえあれば子供はそこそこ生き延びることわかってるだろうし
13: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 12:54:31
>>10
正直しずかちゃん一人でそんなことできるの？って疑問無視していいなら子供二人腹を裂かれて死亡の方がしずかちゃんの今までの思考的に分かりやすいからマシだった
正直しずかちゃん一人でそんなことできるの？って疑問無視していいなら子供二人腹を裂かれて死亡の方がしずかちゃんの今までの思考的に分かりやすいからマシだった
16: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 13:15:52
>>13
これ
1週間後発見衰弱でも吐かせて水ぐらいしか与えず放置してたのかなでわかる範囲
これ
1週間後発見衰弱でも吐かせて水ぐらいしか与えず放置してたのかなでわかる範囲
17: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 13:41:52
>>13
ハッピー道具なけりゃそうしてたんじゃね
ハッピー道具があったからまりなちゃん回想入る前にそれ使ってどうにかしようと考えてただろ
それだけさ
ハッピー道具なけりゃそうしてたんじゃね
ハッピー道具があったからまりなちゃん回想入る前にそれ使ってどうにかしようと考えてただろ
それだけさ
9: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 12:44:10
子供が子供を維持できるかって疑問があるからな
しずかちゃん自身がタコピーの道具なきゃ野垂れ死ぬか警察に速攻保護される立場だし
しずかちゃん自身がタコピーの道具なきゃ野垂れ死ぬか警察に速攻保護される立場だし
20: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 13:50:04
流れ的にはしずかちゃんなんだけど東京に家のない子供が6歳と2歳を一ヶ月も監禁できるのか？と思って微妙に悩む
ここでミスリードいれないだろうからしずかちゃんでいいとは思うんだけど
ここでミスリードいれないだろうからしずかちゃんでいいとは思うんだけど
28: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 14:02:07
>>20
なんか無駄に高度だもんね
小学生一人でやんちゃ盛りの幼子二人を一ヵ月間拘禁するとか、殺人の方がいっそ容易いレベル
なんか無駄に高度だもんね
小学生一人でやんちゃ盛りの幼子二人を一ヵ月間拘禁するとか、殺人の方がいっそ容易いレベル
22: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 13:53:06
>>20
2歳って本物みりゃわかるけどもう小さいながら人だからな
免疫系もしっかりしてくるし体力も動き回らなきゃ昼寝いらないくらいになる
食べ物も奥歯あるから健康を考慮しなきゃ概ね食べられる
ちょっと作中の抱っこされてる描写があまりに赤ちゃんだから勘違いする人いそうだけど
一月くらいなら食事さえあれば持つんじゃないか
2歳って本物みりゃわかるけどもう小さいながら人だからな
免疫系もしっかりしてくるし体力も動き回らなきゃ昼寝いらないくらいになる
食べ物も奥歯あるから健康を考慮しなきゃ概ね食べられる
ちょっと作中の抱っこされてる描写があまりに赤ちゃんだから勘違いする人いそうだけど
一月くらいなら食事さえあれば持つんじゃないか
32: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 14:05:54
>>22
2〜3歳児は本当に凄まじい勢いで動き回るから大人でも対応するのが難しい ちょっと目を離したらすぐ死ぬかもしれん方向に突っ込んでいく生き物なんだ
赤ちゃんから子どもになりかけっていってもまだ食べるものには気をつかう時期だしね
そんな大人でも苦戦するような生き物を、子どもかつ平均より知能が低いと思われるしずかちゃんひとりで1ヶ月も生かし続けられるとは思えない
それに6歳の上の子もいるんだからそっちの動向にも気を配らなきゃ駄目だし
たとえハッピー道具を駆使してもしずかちゃんには無理じゃね？って言ってる人がそこそこいる
2〜3歳児は本当に凄まじい勢いで動き回るから大人でも対応するのが難しい ちょっと目を離したらすぐ死ぬかもしれん方向に突っ込んでいく生き物なんだ
赤ちゃんから子どもになりかけっていってもまだ食べるものには気をつかう時期だしね
そんな大人でも苦戦するような生き物を、子どもかつ平均より知能が低いと思われるしずかちゃんひとりで1ヶ月も生かし続けられるとは思えない
それに6歳の上の子もいるんだからそっちの動向にも気を配らなきゃ駄目だし
たとえハッピー道具を駆使してもしずかちゃんには無理じゃね？って言ってる人がそこそこいる
33: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 14:07:27
>>32
だからパレットで変身させてたんじゃねって説があるんだよ
だからパレットで変身させてたんじゃねって説があるんだよ
35: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 14:10:51
>>32
それは死なせないってのを最優先にするからのイメージ
自分も同じくらいの年の子育てたことあるからわかるけど、別に怪我したって痛い思いしたって死んだって構わないなら条件的には可能だろう
体温だって高くなってきて雨ざらしにさえしなけりゃ低体温症で死ぬこともない
しずかちゃんの目的はチャッピー取り返すことで
その調査だけできればいいんだからやりようはいくらでもある
作中は結果的に1カ月たっても死んでなかったしチャッピーも出てこなかったから返しただけなのでは
それは死なせないってのを最優先にするからのイメージ
自分も同じくらいの年の子育てたことあるからわかるけど、別に怪我したって痛い思いしたって死んだって構わないなら条件的には可能だろう
体温だって高くなってきて雨ざらしにさえしなけりゃ低体温症で死ぬこともない
しずかちゃんの目的はチャッピー取り返すことで
その調査だけできればいいんだからやりようはいくらでもある
作中は結果的に1カ月たっても死んでなかったしチャッピーも出てこなかったから返しただけなのでは
23: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 13:55:28
誘拐したことを疑ってると言うよりは、被害者側だからこそ同情してたしずかちゃんが明確な加害者になっちゃったと思いたくないんじゃねーかな。
58: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:11:24
>>23
誘拐して1か月後生きて返すってのがよくわからないんだ
腹捌いて殺してたならそのまま納得したので加害者になるのがってよりしずかちゃん目線でメリットがない難しい行為をしてるのが不思議
誘拐して1か月後生きて返すってのがよくわからないんだ
腹捌いて殺してたならそのまま納得したので加害者になるのがってよりしずかちゃん目線でメリットがない難しい行為をしてるのが不思議
64: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:13:47
>>58
食料補給が無理になったか、無理だとわかって飽きて帰ろうとしたとか？
食料補給が無理になったか、無理だとわかって飽きて帰ろうとしたとか？
66: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:15:07
>>58
誘拐したわけじゃなくて家の中で見えなくしてただけとか
声の問題は残るけどそれクリアできるなら最終的に飽きたらドクダミ化解除して放置で発見されそう
誘拐したわけじゃなくて家の中で見えなくしてただけとか
声の問題は残るけどそれクリアできるなら最終的に飽きたらドクダミ化解除して放置で発見されそう
62: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:13:18
>>58
殺すなら半日あれば充分だし吐かせたり排泄確認するだけなら長くても三日くらいで終わりそうだもんな
殺すなら半日あれば充分だし吐かせたり排泄確認するだけなら長くても三日くらいで終わりそうだもんな
67: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:16:00
>>58
これほんと不思議なんだよね
何だかんだ互いに情が湧いたのかなってのはあるけど衰弱してるわけで
まぁあれも記者が親に突撃取材したら衰弱を理由に断られた程度のもんだとは思ってるけど
これほんと不思議なんだよね
何だかんだ互いに情が湧いたのかなってのはあるけど衰弱してるわけで
まぁあれも記者が親に突撃取材したら衰弱を理由に断られた程度のもんだとは思ってるけど
76: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:28:25
>>67
お互いに情がわいたけどしずかちゃんの能力では十分に世話できず子供たちは弱ったとかかな？
ネグレクト児のしずかちゃんの思う小さい子も食べれる食事だと毎食後子供向けの菓子パンとかだったのかも
お互いに情がわいたけどしずかちゃんの能力では十分に世話できず子供たちは弱ったとかかな？
ネグレクト児のしずかちゃんの思う小さい子も食べれる食事だと毎食後子供向けの菓子パンとかだったのかも
29: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 14:05:22
娘二人の生命力が恐ろしく強かった説
31: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 14:05:52
メタ読みだけど
殺人はしずかちゃんを誰も擁護できなくなるから、誘拐に留めたんじゃない？
まりなちゃんも事故だったし
殺人はしずかちゃんを誰も擁護できなくなるから、誘拐に留めたんじゃない？
まりなちゃんも事故だったし
51: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:08:55
出てきてないハッピー道具で誘拐して、生存させたんだろうなーってなんとなく妄想してる
53: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:09:49
誘拐しなくてもお花ピンつけるだけで見えなくなる
56: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:10:48
>>53
２歳はともかく６歳はそのままだと抵抗されそうじゃない？
２歳はともかく６歳はそのままだと抵抗されそうじゃない？
59: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:11:36
今出てる情報でほんとに問題になりそうなのは声と2歳児をどう目的地までゆうどうするかじゃないかな
ヘアピンつけても泣きわめかれたら気付かれそうだし重さは変わらないんじゃなかろうか
ヘアピンつけても泣きわめかれたら気付かれそうだし重さは変わらないんじゃなかろうか
61: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:13:07
>>59
タコピーがまりなちゃんに化けてるときは普通にもの持ったりできてたから、父親とかの大人にばければ相応の筋力は得られるんじゃない？
タコピーがまりなちゃんに化けてるときは普通にもの持ったりできてたから、父親とかの大人にばければ相応の筋力は得られるんじゃない？
82: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:35:24
逃げられないように仲直りリボンで一ヶ月縛りっぱなしだと血流に影響出るからただの衰弱では済まなそうなんだよね
85: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:45:37
都合よく姉妹がしずかちゃんに興味を示してついていってくれて大人しく捕まってくれてた説
帰りたいと思ったときにはもう衰弱してて逃げられなかった
真夏の東京だし外で話してたらうまくいけば半日で倒れてくれるし
帰りたいと思ったときにはもう衰弱してて逃げられなかった
真夏の東京だし外で話してたらうまくいけば半日で倒れてくれるし
90: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:57:57
しずかちゃんがすぐに捨てて別の誘拐犯に捕まってたとか
43: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 06:55:02
食糧問題もだけど監禁するなら拠点が厳しくないか感あるんだけどどうなるんだろ
87: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 15:54:04
しずかちゃん自体放置児で絶食時の生存ライン熟知してそうだから生かせてもおかしくはないと思うし、
逆にまりなちゃんの１件でバレたらめんどくさいことになるのは学習してるので、
殺してた場合前回よりも隠匿しようと考えててもおかしくないと思う
人を殺すこと自体がめんどくさいことに繋がると考えたのかもしれないし
逆にまりなちゃんの１件でバレたらめんどくさいことになるのは学習してるので、
殺してた場合前回よりも隠匿しようと考えててもおかしくないと思う
人を殺すこと自体がめんどくさいことに繋がると考えたのかもしれないし
41: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 14:14:54
誘拐したとは思ってない
殺したとは思ってる
殺したとは思ってる
93: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:00:08
ぶっちゃけ今までの描写でしずかちゃんが人殺すような子ではないと確信できるかって言われたらそうじゃないしなぁ
しずかちゃん自体マトモな倫理観学べずにここまで狂気に陥ったってタイプの被害者でしょ
前回の切羽詰まった様子を見たら別に殺しててもおかしくはないし
タコピーに手を上げた時点で「暴力を行使する」が選択肢に入っちゃってるし
しずかちゃん自体マトモな倫理観学べずにここまで狂気に陥ったってタイプの被害者でしょ
前回の切羽詰まった様子を見たら別に殺しててもおかしくはないし
タコピーに手を上げた時点で「暴力を行使する」が選択肢に入っちゃってるし
100: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:05:12
>>93
まぁ飼い犬が保健所行きになったり子供が自殺したり純真無垢なタコピーが小学生を殴り殺したり露悪の極みみたいな漫画だしなぁ……
しずかちゃんは流石に殺してないだろ……って言える1番の根拠になるのはリアルのコンプライアンスだと思うんよな
小学生が幼児殺すのはコンプライアンス的にヤバない？
まぁ飼い犬が保健所行きになったり子供が自殺したり純真無垢なタコピーが小学生を殴り殺したり露悪の極みみたいな漫画だしなぁ……
しずかちゃんは流石に殺してないだろ……って言える1番の根拠になるのはリアルのコンプライアンスだと思うんよな
小学生が幼児殺すのはコンプライアンス的にヤバない？
95: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:02:21
作中じゃ衰弱状態で発見だし殺された描写がないからな
やってもないことをやったはちょっと
やってもないことをやったはちょっと
94: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:01:31
しずかちゃんが誘拐したと見せて大どんでん返しのいち要因として誘拐は別の誰かの反抗説もありだと思う
107: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:07:39
しずかが殺した（チャッピー救助）ならわかるが誘拐…百歩譲って誘拐して一月放置する意図は？という問題になるからな。
149: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:22:37
誘拐期間三日じゃ作中の世間で父親責任論とか出てくる騒ぎにはならないし単に新聞記事でお手軽に一コマで片付けたかった紙面上の都合だと思う
153: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:24:03
しずかちゃんは目的のためなら殺人も辞さない子だとは思ってるが目的外の事については目も暮れない子でもあるから今回の行動は不思議だし殺して偽装したんだはそんな頭良くないよこの子となる
192: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:41:45
一ヶ月より前に解放されてたけど迷って家に帰れなくて警察にも発見されなかったんじゃない？
182: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:37:19
・「衰弱してて事件の詳細を聞けなかった」と書いてあるだけ、決して「話せない」とは言ってない
・しずかちゃんと誘拐事件がどう関係してるかどうかは分からない、恐らく無関係ではないだろうが
子供二人を1ヶ月の間どう世話してたのかは疑問が残る、これから説明があるかもしれないし
うやむやのままかもしれない
・殺したとして死体処理するの無理じゃね？
・しずかちゃんと誘拐事件がどう関係してるかどうかは分からない、恐らく無関係ではないだろうが
子供二人を1ヶ月の間どう世話してたのかは疑問が残る、これから説明があるかもしれないし
うやむやのままかもしれない
・殺したとして死体処理するの無理じゃね？
186: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:38:48
>>182
つーかあれ記者の取材の結果だろうからやっと帰ってきた子供を記者と合わせるような真似はしないよね
やんわりとお断りするのに子供の衰弱という体にしてるだけだと思うんよ
つーかあれ記者の取材の結果だろうからやっと帰ってきた子供を記者と合わせるような真似はしないよね
やんわりとお断りするのに子供の衰弱という体にしてるだけだと思うんよ
44: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 07:47:13
そもそも週刊誌からの聞き取りなんかに6歳と2歳の子ども晒すはずもない
「衰弱しており聞き出すことはできなかった」
なんて発見・保護時に強引に纏わりついた記者が追い払われた時の誤魔化し方だと思う
なんで「会話できない状態」なんて断定されてんのか
「衰弱しており聞き出すことはできなかった」
なんて発見・保護時に強引に纏わりついた記者が追い払われた時の誤魔化し方だと思う
なんで「会話できない状態」なんて断定されてんのか
96: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:03:41
しずかちゃん誘拐犯じゃない説はないだろ
もう目標のためなら他者を害してもいいというように学習してしまった子だし
もう目標のためなら他者を害してもいいというように学習してしまった子だし
118: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:11:51
一ヶ月っていう絶妙な長さなのがよくわかんなくしてるというか
125: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 16:13:55
>>118
もう一年誘拐してて捕まって北海道戻ってきたっていう方がわかりやすいしな
もう一年誘拐してて捕まって北海道戻ってきたっていう方がわかりやすいしな
42: 名無しのあにまんch 2022/03/11(金) 06:49:46
そもそもしずかちゃんはパンくれる優しい子ってタコピーがしつこいくらい言ってくれてるじゃん そんな子がまさかね…
元スレ : しずかちゃんは誘拐してない!って人がいるけど
元スレ : しずかちゃんによる誘拐の可能性
チャッピーがいないと悟ったのか、タコピーが隠したと思ったのか、それとも