【進撃の巨人】フロックは初期から凄いキャラが変わったよね

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1: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:00:24
これが頭進撃の信奉者になって過激派になるなんてびっくりだよね
2: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:01:23
この人だったのか
3: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:03:02
というかこれで自分だけ生き残っちゃったせいで
何かに縋りたくなって頭進撃になったんじゃないかなぁ
4: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:04:15
酔わなきゃやってられないの代表格になったな…
3: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:26:19
値踏みして全財産どころか内臓まで全部Betした奴
4: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:26:57
最初コイツがイェーガー派で出てきたときは
あれだけエレン嫌ってたのに何があったのかと思ったよ
5: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:27:38
こいつもこいつであの日から止まることもできずに進撃してたんだろう
6: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:27:48
エルヴィンの代わりにエレンが悪魔になってくれたから…
7: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:28:23
104期生やばい奴多すぎ
8: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:28:41
死ぬその時まで案じてたのは島の無事
9: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:29:48
こいつもエルヴィンと同じで後ろから見られてるからな
仲間を死地に送り続けて自己責任のエルヴィンと違って強制だけど…
11: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:30:17
ジークの投石に生き残った時から人生完全に変わったんだろうな
12: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:30:30
全然雑魚じゃなかった
13: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:30:33
ダズやサムエルもイェーガー派になってたな…
14: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:30:59
元々はちょっと目立ちたがりなだけのヘタレだった
15: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:31:30
『ウォール・マリア奪還作戦特攻隊』の最後の生き残り
19: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:32:56
その後見ると政治力と扇動力凄い高い
21: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:34:16
>>19
エルヴィン最後の演説に取り憑かれてる感がある
22: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:34:34
あの兵士に意味を与えるのは我々だ！！
あの勇敢な死者を！哀れな死者を！想うことができるのは生者である我々だ！！
我々はここで死に、次の生者に意味を託す！
それこそ唯一この残酷な世界に抗う術なのだ！
兵士よ怒れ
兵士よ叫べ
兵士よ戦え！

よく考えたらこいつ４年後も、というか４年間ずっと団長の演説に従って
こいつなりに世界に抗うべく怒って叫んで戦ってた感じはある
23: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:35:03
ガビに撃たれたのに生きてるのすげぇよ…
24: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:35:53
エルヴィンにトドメを刺そうとしてそんなの生温いって考えるのいいよね
エルヴィンはあの時死ねてよかったな…
29: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:39:44
>>24
真実知る前に死ねたからな…
25: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:36:30
自分はあの時特攻して死んだものと考えていそうである
30: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:39:45
一般人代表のようで一般人を逸脱した男
33: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:41:10
生き残っちゃったからな…全力で生きないとな…
34: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:41:30
マジで生き残っただけのモブだったのにエレンに魅入られてというか巻き込まれたらめっちゃ強くなったな…
35: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:41:38
フロックは外の世界にもっと触れても結局イェーガー派になりそう
37: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:42:00
こいつなんで生き残っちゃったんだろうな…
38: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:42:14
>>37
本人が一番聞きたいだろ
40: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:42:38
二者択一でどっち取るかでしかないからな
41: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:42:53
外の世界に触れた結果がエレンの地ならし決意でもあるし
とりあえずあの壁外エルディア人が壁内エルディア人滅ぼしたい演説してたやつ見せたのはまずいよ
42: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:43:25
見えるか？仲間たちは俺らを見てる
48: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:44:45
演説見て特攻してあの惨状を生き残って若干精神病んでたとは思う
68: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:50:55
たまたま生き残って選ばれただけなのに…
112: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:59:22
こいつもジャンに対してまた昔みたいに嫌な奴に戻れよとかいうのが辛い…
結局は皆仲間が大事なのに殺し合いになってるんだよな
113: 名無しのあにまんch 2021/01/10(日) 20:59:34
あんなにシリアスに覚悟決まってる局面なのに
キヨミ様に間接極められてるのが好き
5: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:04:34
フロックはシガンシナ決戦で死んだままだよ
今はゾンビだ
13: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:11:17
>>5
あの戦いに心臓を捧げたからな…
6: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:05:17
エルヴィンとかへーちょが背負ってるような身の丈に合わないものを背負ってしまったから…
7: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:06:02
エルヴィン絶対生き返したい派の筆頭で
生き返っちゃったアルミンとそれに協力したエレンミカサリヴァイにも不満持ってたのに
その不満持ってたエレンの信奉者になるっていう
10: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:08:21
>>7
アルミンが頭ベルトルトになって生き返す価値がなかった
頭エルヴィンな悪魔に一番近いのがエレンだった
8: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:07:47
命を捧げた相手である兵長がああなってもあの反応なのが悲しい
9: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:08:20
エルヴィンの中に悪魔を見たので助けようとした
今はエレンの中に悪魔を見ているので助けている
フロック自身は別に自分の命に執着してないんでそれでいいんだろう
11: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:10:29
エルヴィンでもエレンでもなく現状を打破できる悪魔を信じてる
12: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:11:02
最初は「コイツ糞うぜえ」と思ってたけどコイツなりにシガンシナで死んだ連中の命を背負って故郷を護ろうと頑張ってるのかと思ったら何か悲しくなってくる
14: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:12:23
こいつ自身は大して強くないままなのがいい
16: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:13:45
>>14
馬に乗って囮やらされてた時と比べたら格段に強くなったと思う
19: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:14:49
ずっとエルヴィンの命令守ってるだけとも言える
21: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:15:08
悪魔信仰者が悪魔エルヴィンから悪魔エレンに乗り換えただけだよ
悪魔＝犠牲を払ってでも前に進む存在
23: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:15:35
>>21
まさに進撃の巨人だよなあ…
24: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:16:13
島を守ろうとした結果身内というか壁内人類というか
上層部全殺しに走るのはどうなんだ…
26: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:17:13
>>24
そこは王政権を片っ端から排除した兵政権に言えた義理じゃないので
30: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:19:12
>>26
こういうのには順番ってヤツがある…
27: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:17:13
まぁこいつは自由への進撃どころかあの戦いに囚われ続けている奴隷なんだが…
33: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:20:13
>>27
父親を死なせた罪悪感と仲間を私情で使い捨ててきた罪悪感に囚われ続けてたエルヴィンとある意味よく似てるんだよな…
35: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:21:43
この場面でフロックが正しいってアルミンに言わせるのが
フロックを単純な憎まれ役にしない作者のスタンスなんだろうなって思ってる
41: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:22:40
この確信に従ってるままだと思うよ
44: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:22:57
フロックは悪魔じゃなきゃ世界を救えねぇって前から主張しててその悪魔がエルヴィンからエレンになっただけでそんな変わってないんじゃないかな
49: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:24:53
フロックとかダズとか三つ編みの子とか思い返すと個性的なのが多いな104期生
50: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:25:04
シガンシナ決戦は頭おかしくなるわ
正気なんてもう失ったままだろ
55: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:25:52
誰に付いてくのが一番止まらず目的まで進んでくれるか値踏みしたらまあエレンの信奉者やるよねって
ベルミンとか兵団とかグダグダやってる感じだしさ
68: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:28:53
こいつ初登場めちゃくちゃ早かったよね
73: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:29:30
一応古参兵扱いなのかな
ほとんど奪還作戦で死んだから
80: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:31:35
シガンシナ生き残りってだけで若手にはめちゃリスペクトされる立場だと思う
113: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:38:43
仲間を殺した獣の巨人に協力してるのがなんか好き
145: 名無しのあにまんch 2019/09/26(木) 21:47:46
フロックマジでよく五体満足で生きてたな…
2: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:36:56
結局フロックが一番変わったのがホントに酷い
まぁしょうがないんだけどさ…
3: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:38:07
この頃のひょうきんな顔が懐かしい
4: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:38:17
この頃は目が綺麗だな
4: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 13:40:47
悪魔に取りつかれた男
5: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 13:42:52
一人だけ生き残ってしまったからね
もう止まれないんだ
6: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 13:46:27
世界中が殺しにくる状況で1ヶ月ちんたらしてたらそりゃね
7: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 13:48:11
>>6
実際世界連合が集結しててやばかったな
14: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 13:51:56
エレンの狂信者とか言われてたけど戦友だった
17: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 13:52:32
エレンとの関係が深いと思う
77: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 14:13:58
こいつは一貫してパラディ島のために動いてたから嫌いになれない
83: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 14:15:07
>>77
何のためかはともかく調査兵団に入るようなやつはみんな心臓を捧げてるし…
81: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 14:14:54
やっぱこのシーンが印象深すぎる
184: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 14:29:51
何かにガンギマリしてないと生きていけないよこの世界
幼年期の終わりで残された人類側みたいだ
133: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 14:22:54
みんな悪魔に囁かれて酔ってしまったんだ
49: 名無しのあにまんch 2021/01/16(土) 14:07:53
死ぬまで筋は通してたからこいつ好きだよ
島の人々のためにやりきった
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:34:28 ID:U2NTY2NDQ
見返しても同一人物だと脳が認識してくれないわ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:37:13 ID:IxNDMxNjQ
>>1
突貫で作ったキャラなんだろうね
早い話が計画性の無さよ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:45:35 ID:k0NzM4NTA
>>2
初登場時から「お前ら変わったよな」（本人が後に最も変わることになる）
名前がフロック（まぐれ。彼が生き残った理由）

これでよく計画性のなさで生まれたキャラだって思えるなあ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:51:00 ID:Y5ODA0MzQ
>>13
時期としてはだいぶ遅い
一部の終盤で二部の主要人物がようやく登場とかマダラかよ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:56:03 ID:I0OTg4NzA
>>22
それにフロックはファルコとかとは違って壁内の人物だしな
同期だし
早くから登場してないのはいささか不自然よ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:01:21 ID:AxNjU4ODA
>>25
ちゃんとトロスト区を経験させて育て上げたキャラじゃん
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:22:25 ID:Q0ODIwOTc
>>25
これ以前に見せ場があったら
『調査兵団の波に乗って死亡率とか深く考えず陶酔気味に入団したやつ』ってキャラじゃなくなっちゃうじゃん…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 09:01:03 ID:YxOTU1MTM
>>25
フロックは成績上位でもないし、エレン達とは違って最初から調査兵団にいたわけでもないし登場はそんなもんじゃない？
むしろ、成績上位の選ばれしメインキャラやマウロ達と違って、パッとしない普通ならモブの男(いわゆる大体の読者と同じ)が偶然生き残ってしまい…ってのが、初期からいるキャラじゃないからこそ強調されていいと思うけどな
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 07:33:02 ID:U0NzgwNzE
>>13
フロックはあの突撃で生き残った時点でもう元のフロックじゃないんだよ
サバイバーズギルトのもっと重症
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:51:08 ID:c4NTcyOA=
>>2
どこまで考えててどこまでライブ感か分からんけど新キャラ作るくらいなら前に使い捨てたキャラリサイクルしよみたいのは漫画じゃ良くあると思うよ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:58:44 ID:M5OTAyNzI
>>2
流石に漫画進撃の巨人に対して「計画性が無い」はちょっと...
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:01:23 ID:c0NjkzMjA
>>52
万能存在を出して辻褄合わせの説明するような漫画だぞ
あの虫や始祖はジェバンニみたいなもんだ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:33:24 ID:AxNjU4ODA
>>56
計画性と全く関係ないじゃん
0
100. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 07:49:01 ID:U2NDAzODg
>>60
>>73
万能過ぎるにも程があるわ

Ｑ なんで進撃継承前なのに幼エレンは「行ってらっしゃい」の光景を見れたの？
Ａ 始祖の力は時空を越えて全エルディア人の記憶や行動に干渉できます

このゴミみたいなアンサーのために考察勢の脳ミソと時間が費やされたかと思うと不憫でならない
真相はどうせ進撃の時間能力があやふやだったからなんだろうけど
この辺りも計画性の無さが伺える
フロックはともかく主人公でこの様よ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 08:14:15 ID:U0ODgwNA=
>>100
怒らないでくださいね
不戦の契りがあった時点で始祖が時間を超えて干渉できることはわかりきってたじゃないですか
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:37:46 ID:Q0ODIwOTc
>>56
始祖が万能じゃないならライナー達は何しに来たんだよ…
始祖の能力の断片なんて序盤から出てたじゃないか
それにまだジェバンニがマジで完璧にやったと思ってるのか
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:33:04 ID:AxNjU4ODA
>>2
1エピソード出しておいてから変化する理由もしっかり描いてるキャラに突貫とか、計画ないとか何読んだらそんな感想出るんだ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:24:39 ID:Q0ODIwOTc
>>2
突撃前後で同一人物に見えないのは当たり前すぎる感想なんだよなぁ
それを計画性の無さだよねーとか読んでるのか？
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 10:56:08 ID:U3NjgyNDg
>>72
あんまり出番なかったのに画力の変化も含めてキャラデザ変わってて、ん？こいつ誰だったっけ？ってなるのはわかるけど、あの作戦の唯一の生き残りとして書かれてるのに計画性がないってことはないよね。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:40:40 ID:k3NzE5NTY
>>1
男子三日会わざれば刮目して見よってヤツか
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:54:30 ID:g2Njk1NTQ
>>7
その表現はプラスの意味でしか使えないよ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:00:12 ID:czMzAwOTc
>>24
誉めてるんでしょ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:38:15 ID:IxNDMxNjQ
戦争とかでただ一人生き残るって軍隊だと凄く泊が付くから
成り上がったのも納得
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:40:51 ID:AyNTY2Mzg
>>3
syamu gameだかも
あの阪神・淡路大震災を生き残ったからこそ
東日本大震災について上から目線で語れたんだろうな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:38:27 ID:Y2OTkyMDY
スレとちょっとズレるけど
本スレ24の「エルヴィンはあの時死ねてよかったな…」って
本当にそう思う。
屍の道の先に待っていた真実があんなものだったなんてね。

アニメでしか話追ってないけど、ブロックはどんどん可哀想に思えてくるんだよな。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:45:15 ID:YxMjM5ODI
>>4
エルヴィンの後継を務めることになったハンジさんはどんどんお労しいことになっていったからな。
色んな順番がどんどん回ってきて、初期の空気読めないマッドキャラではいられなくなってしまった。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:48:09 ID:k0NzM4NTA
>>4
まあエルヴィンは真実自体には納得したと思う
壁の外に人類が生き残っているのではないか？　がエルヴィンのスタートだから

ただフロックに生かされた後、いい生き方出来たとは思えんのは確か
フロックに悪魔になることを強要されたか、ハンジさんみたいに苦しんだかはわからんが
0
109. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 12:29:36 ID:Y3OTE1OTA
>>4
ブロックじゃなかった、フロックだった。
失礼しました。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:39:17 ID:MzNjY2OTY
エルヴィンの悪魔的ムーブの犠牲になった結果悪魔に魅入られた男
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:47:20 ID:U5ODgwMTY
>>5
魅入られたというか投石で死んだ仲間の想いを受け継ぐにはああなるしかなかったというか
ジャンにとってのマルコ、フロックにとって投石で死んだ仲間、エルヴィンやハンジにとっての戦死した仲間
託された願いを引き継いで戦うって意味ではフロックも調査兵団だった
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:12:05 ID:YwMDU2Mjk
>>17
あの地獄の行軍で死んだ仲間たちを背負ってしまった以上、例えどんな理屈があろうとも島を見捨てるという選択肢はフロックにはあり得んのよな。
天秤の反対側の皿に載っているのが島外の全人類の命だろうと、フロックが選ぶ側はもう決まっている。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:39:18 ID:Y1ODMwNjI
変わってしまうのも、納得できるだけの地獄を見た奴の一人やからな。
おかしいとは思わんわな。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:00:32 ID:g3ODQ0MDM
>>6
あれを体験した以上は退役するか進撃するかの二択だろうな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:43:40 ID:QyOTg0NjQ
値踏み周りの言動とか好きだったなあ
島を救えるのは悪魔だという価値観を一貫してエルディア国の軍人として動いとった
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:58:58 ID:gwNzUzNTM
>>9
「国の軍人として」って視点で評価するのは大事だよな
フロックの場合特に
考えの違いで味方パーティの敵役になったけど国民の多くがイェーガー派を支持していたんだから
もちろん国民が生き残れたのも今までの調査兵団のおかげだから口を挟む権利は当然あるけど
国民は少し前まで壁外の人間を知らなかったり正しい判断を下すには知識不足な面もあるだろうけど、巨人の犠牲になったり大規模な口減らしで殺されたり犠牲を身近に経験し命の危機を身近に感じてきた
それがどんな残酷な選択でも自分たちが死なないための最善策を選ぶ資格がある人たちだった

フロックは死にたくない普通の人間たちの代表者だったのかもしれない
0
117. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 17:18:25 ID:U0MDc4MDg
>>53
口を挟む資格はあるけど、島を危機に立たせる資格はないよ
いくら島を助けてきた調査兵団といえど、国に属してる以上は国のために行動しなきゃいけないわけだし
仮に壁外の知識あったとしてもこちらを皆殺しにしようとしてる奴等には変わらないわけだからイェーガー派を支持するのは変わらないだろう
0
96. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 07:06:20 ID:k1MzgwNDk
>>9
ミカサの言葉を遮ってまで
しっかりエレンを値踏みしたジャンと被る
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:43:55 ID:k0NzM4NTA
フロック、ひいてはイェーガー派の島の外への怒りは至極真っ当なんだよな
雑に投げられた石で身体を消し飛ばされたり
送り込まれた巨人たちに生きながら食われたり
そうやって死んでいった人がいっぱいいる
地獄を見たフロックは、そりゃこうなる

フロックがエレン達同様、島の外の人間たちを見ていたとしても
「あいつらが先にやってきたことだ。島を守るために必要だ」と、地ならしによる虐殺に賛同してたと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:59:56 ID:k2MzIyMTQ
>>10
人口の数割死亡はちょっと被害デカ過ぎるしな……
イェーガー派はバカにされがちだが読者と違って
兵団上層部の事情と心情全部見えてる訳じゃないし
滅亡秒読みの段階で何ら動きを見せない上層部排して
きっちり方針出して実際に成果挙げてるエレンを立てるのは変な行動じゃない
というか王政排した時の調査兵団を別視点から見せてる様なもん
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:06:16 ID:I5NDEwMDg
>>28
島民視点として、壁の王に記憶を消された所為で島だけが世界なことと
外から来た奴らは島にとって害でしかなかった（義勇兵も最終的にアレ）ってのは忘れちゃいけないしね…
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:04:43 ID:YyMDc3NDE
>>28
てか上層部がすでに脊髄液で人質に取られてた以上、島側はもうジークに抗えないし、フロックはイエレナと一緒に過激派やるしかない。
何が悪いと言われれば、脊髄液入りのワインまんまと飲んだ、マジで無能の上層部。
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 06:36:17 ID:M5NTc2Mzk
>>65
飲ますのに協力したのイェーガー派
フロック好きはバカしかいないな
0
108. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 12:18:26 ID:U0ODgwNA=
>>88
フロックが知った、つまりイェレナがエレンに話を持ちかけた時点で上層部はみんなワイン飲まされてるよ
エレンの地ならし中の回想に出てくる
イェーガー派が飲ませたのはリヴァイの部下たち

他人を罵倒する前にちゃんと読み直せ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:18:27 ID:k4OTg4ODk
>>10
感情的な恨み辛みを抜きにして考えても、島外勢力がパラディ島に侵攻するのはもうほぼ決定事項やったし、少なくとも戦う事自体は不可避。
あとは当初の考え通り、小規模な地ならしで圧をかけて交渉のテーブルに座らせるか、それもととことんやるかの違い。
イェーガー派は極論ではあるけど、抑止力ってのは仮定（地ならしを警戒すれば迂闊な判断はしないハズだろうという）の上に成り立つものでしかないし、問題の先送りに近いやり方。問題の根絶を考えたら間違えとはいえない。
まぁ、正しいとも間違いとも言い難い・・・だからこそ進撃の巨人は面白いが。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:43:17 ID:Q3NzI1NTI
>>39
ピクシス司令やハンジのプランは現実で言うところの北朝鮮の瀬戸際外交みたいなもんだからね
しかも中露みたいに公然の秘密として後ろ盾になってくれる国もないし
非巨人戦力の拡充が遅れてるマーレですらそれなりの航空戦力を備えていたし、数十年も平和が保てたかはかなり怪しいところじゃないかな…
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84. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 04:57:35 ID:czNDI3NTQ
>>46
怪しいから地ならしします、VS希望は残っているという価値観の違いでもあるしなあ
地ならし発動前にはその威力に疑問を持つ読者もいたし、というか50mの壁より低いはずが戦艦(三笠だと131m)よりでかくなってるなど演出優先されたからな

WW2前の瀬戸際外交から戦争選ぶ程じゃないけど、取り返しがつかない引き金引くのは色々意見されるわね
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110. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 14:02:10 ID:Q3NTk0Nzk
>>10
フロックがいないとエレンは地ならしまでたどりつけなかっただろうしね
死後のエレンと共にエルディアの英雄として語り継がれたと思う

アルミンたちは人類同士の和解の希望の象徴だったけど、その彼らもまた虐殺によって救われた
「君がおかした最大の過ちは無駄にしない」は進撃らしい表現だけど、エルディアを救う代替案を出せず、エレンに救われたアルミンが「過ち」と言えるのか…という思いもある
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121. 名無しのあにまんch 2022年03月08日 00:17:42 ID:Y4NTkzMDA
>>110
エレンの行為を過ちだと誰より思っているのはエレン自身だから
過ちでないと言わず、「君の過ち」は「無駄にしない」
と言ってくれたのはアルミンなりの最大の思いやりだと思う
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12. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:45:21 ID:E3MTk1NDA
フロックはどれだけ経ってもずっと自分のことを使い捨ての雑魚だと思ってるよね。
いつまでもエルディアのための捨て駒になれりゃいいと思ってる
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66. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:09:20 ID:czNDI3NTQ
>>12
皮肉なことに、エレンも終始そう考えてたんだよな
巨人の有効活用は兵団に任せたほうが良い、から自分が殺される事を前提とした地ならしに至るまで
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14. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:45:55 ID:A3Nzc4NjI
イェーガー派でもフロックとそれ以外は温度差があったと思う。
大体のイェーガー派は戦いの際、青ざめてるシーンが多い。
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15. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:46:02 ID:MyNjg3MjY
先生はこいつにガビってたのかな
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21. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:50:43 ID:A3Nzc4NjI
>>15
むしろ、どれだけ正当な理由を用意すれば、
読者は本来唾棄すべき虐〇という行為を許容するのかを
計ってるように見えたわ。
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42. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:27:24 ID:E4ODQzNzQ
>>21
100年間ほど外の国には何も手出ししていません
何十年も前から威力偵察で凄い数の犠牲が出ています
何年か前に人口の数割が犠牲になりました
世界中から嫌われていて世界で連合して潰します
交渉しません
今正に攻めてきました
実は島にある貴重な資源や超パワーが目的という下心あります

（；＾ω＾）・・・
0
76. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:55:56 ID:U0MDc4MDg
>>42
これもはや相手を虐殺しない理由がないな‥無理やんけ
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98. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 07:42:33 ID:U0ODgwNA=
>>42
ガビ自身も言ってたけど
ごく一部の暴走ではなく、世界の大多数がパラディ島への虐殺に賛同してるくせに
自分たちは民間人もいるから虐殺しないでくれって
めちゃくちゃ図々しいんだよな
0
115. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 15:55:08 ID:c5ODMxMjA
>>98
おまけにマルコの「話し合おう」も絡んでるからな。
自分たちは「話し合おう」に応じずに無慈悲に相手を殺したのに、自分たちの話し合いには応じてもらおうという図々しさ。

ただしこれは、現実の世界でもありがちなことではある。
中東とかの原理主義的過激派なんかとの「話し合い」とは、しばしばこういうしんどさを伴う。
味方サイド（自国の強硬派、現地人の穏健派に「あいつらこそ話し合いを否定してたじゃねえか」と批判されながら、粘り強く「話し合い」をしなければならないという異常なしんどさ。
ハリウッド映画なら、話し合いをしなかったテロリストはスカッと皆殺しにすれば済むけど現実はそうはいかない。
0
124. 名無しのあにまんch 2022年03月09日 13:45:39 ID:c0Nzc2OTY
>>115
もはや生存競争の殺し合い仕掛けたのに話し合いしようとか通じる訳ないやん
ただの戦争してるだけの現実とは全く別
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50. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:53:28 ID:MwMDg0OTk
>>21
同時に反対側からまともな反論要素を減らし続けてもなおド正論である「虐殺はダメだ」を肯定し続けることができるか試されてる気もしたな
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69. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:16:44 ID:AxOTIyMjQ
>>50
結局命の重さをどう見るかっていう
個人の線引きでしかないからなぁ
崖から落ちかけてる家族と赤の他人
どっちかは確実に助けられます
どっちの手を取りますか、っていったら皆家族だろう
じゃあ赤の他人が2人なら？10人なら？1万人なら？ってなっていって
良心の呵責に耐え切れなくなるラインでしかない
だからそのラインが低かったハンジ派は「いい人」に見えるし
徹底して家族を選んだイェーガー派は「悪い人」に見える
0
82. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 04:41:52 ID:czNDI3NTQ
>>69
ハンジたちを良い人に見せたことで、進撃の巨人がこれだけ広く受け入れられたわけだ
疑問を投じるだけでなく、作者の立場は常識的と見せてるわけだね
それと比べれば性癖とかは些細な事だと前もって書いておくぞ。ネタじゃなくて、実際の評価がそうだからな
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111. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 14:59:55 ID:U0MDc4MDg
>>69
最もその赤の他人は家族を皆殺しにしようとしてた奴等ってのがまたハンジ達が単純に良い人に見えず非難される理由になってるっていうね
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114. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 15:54:25 ID:M5NzcxMTY
>>111
そのたとえ話で言うなら
崖っぷちで自分の家族と他人が互いを蹴落とそうとしています
どっちを助けますか？って問題だな
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116. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 17:14:54 ID:U0MDc4MDg
>>114
いや、例え話でいうなら
崖っぷちで家族と今まで家族を殺そうとナイフで襲いかかって、実際に何人も殺してる奴が争ってるって問題だろ
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119. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 18:39:24 ID:cwMDYzNjU
>>15
諌山先生はこいつのこと場面作りの便利ツールとしか思っていませんでしたよ
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16. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:46:48 ID:Q1ODkzMzI
本場調査兵団か元祖調査兵団かでのれん分けしちゃった感じ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:12:45 ID:I4ODcyNjU
>>16
本家も元祖も礎になってるのはエルヴィンという…
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19. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:49:15 ID:E1Nzc5NzQ
ガビ並に時代や環境に教育させられて人格矯正した感じ
あの場にいた兵士が後悔しながら死んでいくのを見ちゃったからな
悔いなき選択がそれ基準になった
まだ世界を知らなかった頃の調査兵団が理想のために我が身を犠牲にするのと全く違う無念の死が基準になった
そりゃ話合わんよ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:50:34 ID:gxMTg3NzI
マルコが死んだ後のジャンみたいなメンタルで、エルヴィンの亡霊背負ってんだからもうね
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:59:09 ID:A1NzM0ODA
実力としてはまあ弱くはないけど強くもないくらいだけど覚悟完了してるから総合的には強い
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68. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:13:53 ID:czNDI3NTQ
>>26
フロックが直接戦果あげてるシーンはなく、怪我してたりキヨミ様にやられたりしてるシーンが印象に残るから尚の事ね
車力がジャンたちをさらう時、他の兵士が車力に気を取られる中ミカサがいない、更にその理由までたどり着くなど、ジャンと同じく指揮官型として成長してるシーンは多いね
車力を仕留めた時に誰がやったのかとか、脈図れますとか、まず状況を確定しようとする
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74. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:44:05 ID:cxNDUyOA=
>>68
車力戦で一人だけ生き残れたり、車力を躱しながら一人だけ船に接近できたりしてるのを見ると、ハンジ達精鋭には届かないけど、一般兵士よりは強そう。
キヨミ様の不意打ちはまあ油断するよね……
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83. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 04:49:33 ID:czNDI3NTQ
>>74
獣や車力の戦いも、兵士の運命を分けるのは運、優秀な兵士が生き残るのではなく生き残った兵士が幸運などを再現している
ベルトルトではなくライナーが生き残った時にジークが言ったように、スパロボの0083のキースがエース扱いじゃないように

もちろん兵士の個々の能力が高いほど運に左右されなくなるから大事だけどね
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91. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 06:41:20 ID:M5NTc2Mzk
>>74
不意打ちでも、非戦闘員のおばさんにやられるのはなぁ
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27. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 23:59:29 ID:EzMjEwNDA
レベリオでエレンを指してあの悪魔が必要なんだって言ってるのはエレンをよく理解してる。
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30. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:04:09 ID:QxMDA5ODQ
ミカサやジャン達に裏切られた事に気づいたときの悲しそうな顔がお辛すぎる…
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92. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 06:42:58 ID:M5NTc2Mzk
>>30
それを予想できなかったのが彼の限界
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31. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:05:11 ID:cyNTIwMg=
なんか人気というか支持の得方が赤犬に似てるよな。現実？とネットの評価が剥離してあるの。
エースとハンジもネットで割と叩かれてるのもポジション同じだし。
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47. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:43:52 ID:kyMjczNjM
>>31
ネットがどの範囲を指してるのか知らないけど、例えばツイッターひとつ取ってみてもハンジよりフロックのが嫌われてるよ
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62. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:40:07 ID:AwMjA4NjI
>>47
そうだね
なんというかフロックとかの話題になると虐殺はだめだ！ってシーンがよく批判されてるからさ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:58:14 ID:U0MDc4MDg
>>47
しかし統計取ったわけでもないのによく分かったな‥
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 07:03:16 ID:czNDI3NTQ
>>31
ネットでは戦犯探しとか、そういう失点がハッキリしてる人・キャラを吊るし上げる声が大きいだけやで
同意してる人間の数を見るなら、人気投票などとは比較にならん
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:09:37 ID:AyOTM2NTM
不憫だけど、こういう根は臆病でマジメな奴が大虐殺するんだろうなっていうのはすごく説得力ある。
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 06:38:52 ID:M5NTc2Mzk
>>33
アイヒマン。。。。。。。。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:10:22 ID:UwMzUzNDg
なんだかんだエレンの守りたい奴の中に入ってたの好き
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:11:09 ID:I4ODcyNjU
島が滅ぼされたらあの時特攻かけた連中の命全部無駄になっちゃうから進撃するしかなかったんだな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:17:49 ID:U4MDY3NjY
いろいろ見てるうちにフロックへの嫌悪感はなくなったがダズはホント無理。
遭難してヒストリア達の足ひっぱるわ敵前逃亡しようとするわで実力もなく肝も座ってないようなやつ。
それなのにエレンをおちょくってるし。老け顔足手まとい野郎め
自分がダズの立場だったらもっとろくでもないだろうけど。
0
102. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 08:26:44 ID:czNDI3NTQ
>>38
ダズこそ読者があの世界にいたらああなるというリアルに溢れてるわけで
フィクションにはリアルさではなく、リアリティあるヒーローが求められるということやな
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113. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 15:41:23 ID:c5ODMxMjA
>>38
ダズの「家族思い」設定

ダズ「人類最後の日を、家族とともに過ごします」
↓
ピクシスの恫喝（色々議論はあったけど、結論から言えばあれば「逃亡兵の家族は優先して巨人の餌にするよ」というかなりどす黒い脅迫だった）
↓
踏みとどまって巨人と戦う

家族のために成績上げようと、無茶な冬山行軍

家族を守るためにイェーガー派に参加

割と行動は一貫してる。
実力は伴わないけど。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:24:36 ID:M5NzU1MDY
フロックは戦争で狂った兵士。ある意味ゴールデンカムイの日露戦争帰りのキャラに近い。エルヴィンに狂わされたともいえる。よくわからないうちに特攻へと誘導されて、そこでの理不尽さとトラウマが彼を最後まで呪ってた感じ
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43. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:28:59 ID:Q0ODIwOTc
別にエレンのこと嫌ってなかったと思うぞ
「エルヴィン団長無しで世界相手にどうすんだよ」ってこの時点では当然の疑問だし
無垢の巨人いなくなってたり義勇軍が亡命したりマーレが４年足踏みすることなんて知る由もない
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 05:00:40 ID:czNDI3NTQ
>>43
そのとおりだけど、理解じゃなくて納得できない理屈の問題を好き嫌いに置き換えるのも定番だからなあ
現実でもどこへ遊びに行こうか?からロシアの話題まで幅広く見られる
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44. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:31:48 ID:EyNDgyNTQ
こいつは結局、最後まで蚊帳の外だったんだよな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:50:05 ID:A4NzI0NjQ
>>44
環境に流されやすい哀れな道化（ピエロ）よ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:59:10 ID:U0MDc4MDg
>>48
ほぼほぼ全員にブッ刺さってるぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:03:33 ID:QzMTkzMjY
>>44
その分け方するなら、この作品蚊帳の外のキャラ多すぎじゃねぇかな
エレンと始祖ユミル以外、ミカサとアルミンがちょっと内側寄りだっただけでほぼ全員蚊帳の外では
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45. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:41:56 ID:Q2MjI3NTI
アニメで初登場した辺りは前髪に台風が来てた
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:50:49 ID:kxNDM2NTU
みんな死んだのに生き残ったんだから責任があるんだ
みんなの死を無駄にするわけにはいかないんだ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 00:57:13 ID:kxMTQxMDY
フロックは嫌いになれないキャラ
決死の特攻で生き残ったキャラって認識してなかった時はなんやこいつ…
だったけどアレがありゃこうも変わるわなと
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58. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:11:39 ID:c1Njc3MDk
事前にエレンに知らされてたとはいえ、地ならししてからの行動が迅速かつ的確すぎる。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:35:22 ID:c3MjE2MTk
エレンとは本質的な部分は相容れないけれど、生き残ってしまった強迫観念からトラウマ押し殺して利害一致している関係…正直滅茶苦茶美しい…
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63. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:45:12 ID:UzNzUyODM
あのジークに特攻している時のテンションのまんま、最後まで突っ走ってしまったんかな
彼の目には未だに正面のジークと、後ろの石に潰されていく仲間と、轟音と断末魔と空と死体の転がった草原が焼き付いていて、彼は最後までにその突撃を続けていたのかもしれないな
彼はエルヴィンの最期の突撃の最後の一騎だったわけだ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 06:44:00 ID:M5NTc2Mzk
>>63
この原因を作った猿は酷い死に方したんやろなぁ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 15:12:55 ID:kyNTQ5NDM
>>93
俺に会いたかっただろ！？リヴァイ！？
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 01:50:41 ID:c3MjE2MTk
最後の台詞が恨み節的に「よくも…！」でも「行かせない」でもなく、「行かないで」と懇願してたのが切ない。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:13:42 ID:I5NzU4MjM
果てして酔えていたのだろうか？
「いいじゃないか、屈したって・・・」のシーン見ると何処か酔い切れてなかったように思えてしまう
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87. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 05:35:18 ID:QyNjMwNzM
>>67
成すべき事の為に悪魔の仮面被ってただけだからなあ
そりゃあポロッと本音も零れちゃうよ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:19:24 ID:E5MDkyMTQ
フロックは間違いなく狂人だけど､正直1番理解が出来るキャラ｡
ハンジの虐殺はダメだって気持ちも充分わかるけど､仲間を殺してまで見ず知らずの人助けたいか？って思ってしまう｡
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:53:08 ID:EwNDExNTI
>>70
ハンジの発言は当時は色々言われたけど136話のリヴァイの捧げた心臓は他の命を潰すためじゃなくて呆れるほどめでたい世界を夢見たからって発言で旧調査兵団として共通して虐殺を忌避する理由として理解しやすくなったと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 03:21:32 ID:E5MDkyMTQ
>>75
そうだね､当時は俺もそこで理解出来て正直グッときた｡
だから今はハンジもフロックもどっちもかっけぇ…って思う｡
0
80. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 03:46:18 ID:c0MzMxMTM
>>70
その辺の常人には共感しがたい理想を追い求める姿勢が、ハンジやアルミンが調査兵団たる所以なんだろうね
俺は読者の立場だからそりゃ虐殺はいかんでしょって言えるけど、もしパラディ島民だったらイェーガー派応援しちゃうわ多分
0
86. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 05:10:30 ID:g0MDM5OTk
>>80
あんな地獄みたいな目にあってなお、行動原理が「外の世界への復讐」ではなくあくまで「島を救うこと」だったあたり根の善性が伺えてツラい。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 02:22:02 ID:Y2MzIzOTc
進撃の世界で後悔なく死ねるのは、覚悟している奴じゃなくて（ミケ、マルロ）、自分は価値がないと思ってる奴（フロッグ、アルミン、ハンジ）なんじゃなかろうか
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 04:11:55 ID:AzMTI4ODA
「大事なのは身の程を弁えることです。」まあフロック自身が一番身の程を弁えてなくて本人もそれを理解してたんやけどなブヘヘヘ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 06:36:44 ID:M5NTc2Mzk
>>81
フロックはそれを一切理解していなかったと思うが
0
104. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 09:40:13 ID:E2NzQ5MDg
>>89
身の程ならシガンシナで死ぬほど分からせられたでしょ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 06:46:54 ID:A5NzU3Mzk
フロックの一番やばいところは組織力でしょ
なんで10ヶ月であんな人数集められんだよ
しかも、兵団にばれないように水面下で
情報統制しっかりしすぎでしょ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 07:44:13 ID:I4ODcyNjU
>>94
そりゃ社交ダンス部作って地下でうおおおおおおおおあおお！してたんでしょうよ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 11:09:32 ID:UyMDE2OTE
>>94
いや自己評価の低さに反してめちゃくちゃ有能だと思うよこいつ…
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107. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 11:35:46 ID:c2MjU2ODI
でも使い捨ての兵士って考え自体は変わってないのがまた・・・
意味は180度変わってしまったが・・・・
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118. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 18:12:41 ID:A3NDA5MTE
正エレンの威を借りて調子乗ってるだけかと思ってたから最期で見直したわ
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120. 名無しのあにまんch 2022年03月07日 22:03:20 ID:UxODQwMDA
港でフロックが叫ぶ「心臓を捧げよ！！」のシーンは、心から叫んでいることがよくわかるからこそショックだったな
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122. 名無しのあにまんch 2022年03月08日 10:51:46 ID:U4OTE5Njg
終盤のハンジに共感できないのは勝手に調査兵団の心境を代弁してたわりにフロックのことは仲間と認めてないのが理解できないからなんだよなあ
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123. 名無しのあにまんch 2022年03月08日 12:50:14 ID:A2MTQxNTI
>>122
フロックに共感してハンジとアルミン叩いてる人たちってやたら攻撃的で声でかい上に
他人にもその解釈押し付けるから鬱陶しい
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125. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 09:35:56 ID:U3NTMzNjA
ハンジ勢力が無敵の人集団ってところが感情移入できない
コニーみたいに家族への葛藤が無いからただの裏切り者と言われても仕方ない
コニーも親に銃口突きつけられた状態なら もう無理！エレンいけーってなってたと思う
ハンジも博打打ちの立ち回りで毎回目的達成するんだから無敵よ
ビギナーズラックから死ぬまで負けなしレベルの強運だったから
こそ1%も無さそうな話し合いでの解決に(島の命)賭けることができるんやろなぁって思った
地ならしで軍事施設だけ潰しますってアナウンスしてもエレンは信用ないから戦争は駄目だ！とか言って邪魔してだだろうな
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126. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 07:50:22 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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