【ダイの大冒険】クロコダインって敵からも味方からも評価高いよね

  • 190
1: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:08:49
怖い…
2: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:20:07
おっさんにバイキルトかけたらオリハルコン製のも傷がつくのかな
4: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:22:58
>>2
おっさんは自力でオリハルコンねじ切れるよ！
6: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:24:37
獣王激烈衝がオリハルコンもネジ切る闘気技だったよね
3: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:21:51
レベルを上げて物理で殴るがドラクエでは一番強いからな…
2: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 02:55:48
そもそも大幹部として抜擢されるだけの実力はあるおっさんなんだ
3: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 02:56:47
やはり力こそパワー
4: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 02:59:05
パワーも凄いがメンタルを評価されるおっさん
5: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 03:01:02
裏切った2人がよりによって物理特化なのが酷い
6: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 03:02:32
ザボエラは見下しててキルバーンは特に言及なしだけど他の魔王軍幹部クラスはフレイザードですらおっさんの事評価してるからな…
18: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 03:50:13
>>6
キルはおっさんがポップを助けに来てすぐ撤退した時に「あの勇猛なクロコダインがすぐ逃げるとは」みたいなこと言ってる
23: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 04:16:44
>>6
ザボエラはおっさんの事パワーだけの低知能みたいに見てるけど戦いに関してはかなりキレるよね
武将タイプだ
11: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 03:30:23
おっさんの最大の特徴はどう考えてもパワーより生命力
ギガブレイク食らって即死しないのおかしいでしょ
13: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 03:41:00
おっさんがアバン先生の元で修行してさえいれば
24: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 04:20:15
ギガブレイク2発食らって死ななかった奴はいなかった
つまりヴェルザーですらギガブレイク2発あれば倒せたのだ
それをおっさんは耐えた
31: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 04:49:21
>>24
クロコダイン抜きにしてもそこら辺の力関係考えるとヴェルザー弱くない？っていつも思っちゃうわ
バランがピーク過ぎてだいぶ力落ちてきたのかヴェルザーは知将タイプでそこまで強くないのか
34: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 04:55:47
>>31
おっさんのこと下げるわけじゃないけどヴェルザーの場合強敵すぎて
ギガブレイク自体を中々打ち込む隙が無かったんだろう
おっさんは自ら受けにいってるわけだから状況が違ってくる
25: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 04:22:56
バラン戦のおっさんはポップの件でバフかかってたからな
26: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 04:24:21
死ぬつもりで時間稼ぎに出てるから耐えるのに全てを込めてたかもしれないね
それにしたって異常だけど
27: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 04:31:48
ゲームでも会心の一撃は大抵の呪文より強いしな
28: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 04:34:46
>>27
防御無視だしな
…獣王会心撃めっちゃ強いのでは？
38: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 05:01:24
呪文耐性あって頻繁に痛恨出してくるタンク
やけつく息と仲間呼びを使う
ドラクエ世界だと恐ろしいクソゲーメーカーだよおっさん
39: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 05:02:51
>>38
バランのクソエネミーっぷりはものすごいんだけど
おっさんの大概で
６魔将全員酷いってことに
43: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 05:15:43
痛恨とやけつく息は完全にクソモンスター
48: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 05:18:52
今基準だとだいぼうぎょも持ってる気がする
ギガブレイク耐えたのもそれなら分かる
51: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 05:24:15
おっさんがいないと詰んでたシーン多いからな…
57: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 05:46:11
典型的なやられ壁役やってるのに全然評価落ちないのは凄いよ
60: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 05:57:23
>>57
やられ壁役にされがちだったから作者直々にフォローが入ってるっていうことな気もするけど
でも読者が語ってる場ではおっさん愛されてんなといつも思う
嫁さん来てやってくれー！
62: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 06:05:00
>>60
おっさんは男にやたら評価される代わりに周囲にイケメン顔が揃いすぎるからな…
63: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 06:12:04
おっさんは凄いけど
この時点でのバランは余裕あるから自分で弱点語っちゃってるんだよな……
65: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 06:13:38
俺が間違っていたって素直に言えるOTONAいいよね…
周囲から一目置かれるだけはある
8: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:27:37
できる…理論的には可能だ
で利き腕じゃない方で逆回転の会心撃撃てるようになるおっさんマジ怖いわ…
10: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:29:12
バランはおっさんのこと大好きだよね…
15: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:31:04
獣王の名は伊達じゃないよね
17: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:31:26
クロコダインのおっさんHP600くらいあった筈
19: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:33:11
>>17
こんなんがベホマと防御でゾンビ戦法してくるとか相手からするとウザすぎるな
22: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:33:49
>>17
515
しかもダイ大のステータスって闘気補正無しの数字だからな
21: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:33:48
そうするとギガブレイクのダメージは500くらいなんだろうか
23: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:34:37
>>21
999を防御で半減とかかもしれない
30: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:38:24
おっさんは半分が古いシステム準拠でなおかつモンスターだから
色々とどう処理されてるのかは謎だよね
31: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:39:39
ステータス上限が255で止まってたりHPがちゃんとたいりょく*2±成長基準だったりわりとドラクエ基準なのよね
33: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:39:56
おっさんレベルの割にステたけえな…
それでも戦力外呼ばわりされるんだからレベル補正がデカいのかな…
37: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:41:15
おっさんが戦力外だったのはあそこに至るまで消耗し過ぎてたせいじゃねえかな
48: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:44:23
真空の斧攻撃+50獣王の鎧防御+65しかないのか…
51: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:44:49
>>48
ドラクエ４のころの基準だ
49: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:44:26
経験値の割にレベルが34と低いので
おっさんはレベルが上がりにくくそこが瞳化にも影響した疑惑がある
53: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:45:10
>>49
システマチックな…
54: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:45:35
おっさんってなんかみんなから尊敬されてたよね
サボエラくらいかディスってたの
66: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:48:02
>>54
ザボエラもディスりながらもかなり意識してたと思う
正反対にいるし
111: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:03:10
>>54
ヴェルザーの密偵だから基本バーンサイドにはねちねちした言いぶりのキルバーンが嫌味一切抜きに褒めてるのがなかなか凄い
89: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:55:47
かませのように言われるが実際は敵の最大の一撃を毎回受け止めてる盾なんだよな
ヴェルザーも即死する一撃耐えたりと異常なタフさ
92: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:56:53
ザボエラの死にざまが
普通の生物がおっさんの闘気弾ぶつけられるとああなるんだなという怖さもある
93: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 08:57:01
おっさんはがはうと大防御で何処でも仕事出来るからな…
なので何か理由つけて退場させる
100: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:00:01
今の時代なら当時の読者以上におっさんの重要性を理解してくれると思う
108: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:01:37
>>100
連載当時も最後まで人気投票上位に食い込んでたぞ
単に戦力ってだけじゃなくて面倒見が良いのも人気の理由かな
112: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:03:13
おっさん以外が受けたら即死レベルの攻撃が多すぎる
113: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:03:26
武人だけど頭が固いキャラじゃなくて気配りできるし
機転も結構きく
115: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:04:05
クロコダインほどの男が〜ってめっちゃ言われてるよね…
120: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:07:36
バランは特に褒めてるよねクロコダインのこと
121: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:07:53
実際火力はあるし壁役としては作中最強だし
ハドラーからしたらかなり厄介だよね
124: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:08:08
>>121
バランだった
126: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:09:17
どんな攻撃も必ず一度はしのいでダイに繋いでくるから敵から見たら異常にやな奴だ…
128: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:10:36
ギガブレイク耐えられるって耐久力だけ見たらヴェルザーを凌ぐかもしれないっておかしすぎる…
耐えられたのはベホマのお陰だろうけどそれでもリザードマンの持っていい耐久力じゃねえ
133: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:13:03
おっさんに必要なのは鎧の魔斧的な新作だと思う
163: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:25:35
ダイの龍騎衆になる予定なんだっけ？
続編で活躍するとこみたいよぉ
167: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:27:48
ギガブレイクで来い…！は一度は言ってみたいカッコよさ
やめてこないで
169: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:29:47
おっさんは所謂やられ役的なロールなんだけどみんな持ち上げてくれるし実際役に立ってるからいいよね…
170: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:30:47
話が進めば進むほどあれ…この技受け切ったおっさんやばくね…？ってなるギガブレイク
174: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:32:05
>>170
しかも回復してるとは言え２発だ
これには竜の騎士もびっくり
171: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:31:35
さすがに竜魔人形態でギガブレイクされたらおっさんと言えど死ぬだろう…
でもおっさんだし死なないかもしれない…
172: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:31:42
初見殺しをおっさんで受けて対策を立てる
176: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:32:52
不死身かこいつ…に対して
不死身はヒュンケルだから俺は違うってなんか頭おかしい返答だけど
ある種の真実だから酷い
178: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:33:52
耐久オバケなだけで不死身ではないです…
180: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:34:44
しかも部下の鳥で結構広範囲移動できるおっさん
182: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:36:06
耐久は化け物だけどザキとか受けたらあっさり沈みそうなおっさん
184: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:36:44
あの世界のザキやザラキは死に誘う呪詛なので精神力で耐えられる
185: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:37:06
>>184
おっさん精神的にもタフだからな…
189: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:47:14
砕けても砕けても再生する獣王の鎧
9: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:40:06
おっさんは周りに好かれるタイプなんだろうな
11: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:41:27
敵も味方も人格面含んでの評価が多いからだとおもう
13: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:41:53
獣王会心撃が確定会心の一撃なら確かにヤバいと思う
技撃たせてくれるとは思えないけど
14: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:42:12
タフネスは凄いけど攻撃がなぁ
18: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:44:29
おっさん多分軍団長全員とサシ飲みしたことあると思う
23: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:47:57
おっさんがベストコンディションで戦えた時って少ないよね
対ハドラー親衛隊くらい？
26: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:51:17
>>23
連戦続きだしな
炎魔塔壊した時は傷完治してたかな
28: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:53:13
>>23
片目潰れてるから最初のダイ戦から後はもう
その最初のダイ戦も慢心があったし…
30: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:55:25
闘気は振れ幅大きいから弱まってる時に最大火力叩き込まれるのを危険視するのは合点がいく
乱戦だと特に厄介だから真っ先に叩くね…
31: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:55:50
おっさんはやけつく息得意だから耐性が高い魔王軍にはイマイチ強さを出せない
33: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 13:57:10
おっさんがやられるのは仕方ないんだ
「他のメンツだと一発当たって即死だから」というのが作者の評価だから仕方ないんだ
63: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 14:25:35
遠距離系の闘気技の持ち主が
割と少ないんだよなこの世界…
69: 名無しのあにまんch 2019/12/30(月) 14:27:11
>>63
萌えキャラの北の勇者さんが言ってたでしょ
飛ばして狙ったところに当てたり瞬間に炸裂させるのはやたら難しいって
8: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 10:41:34
キルバーンからも評価されてるおっさん
9: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 10:42:12
バランは人間の暗黒面を見てきた男
クロコダインに武人と高潔を感じるのも無理はない
12: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 10:45:42
おっさんは序盤で戦う敵な強さでもなければ序盤で味方に入っても良いレベルのタンクでもないよね…
でも次々強敵送り込まれるからいないと詰む
71: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:11:37
不意を打っての逃走したりとっさにブレスで簡易塹壕作ったりで頭も回るからただのタンクに収まってなくて好き
74: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:14:25
おっさんは彼奴ほどのすごいやつがあっさり倒されるとは…！のかませポジションでクソザコ扱いされるわりに人気高めなのすき
75: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:14:28
クロコダインが裏切った？周りの奴が悪いんじゃないか
88: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:19:27
>>75
真っ先に疑われるザボエラ
80: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:16:38
おっさん序盤に負けたのも竜の紋章発動したダイだしなぁ
85: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:18:46
>>80
しかもアバンストラッシュB
83: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:17:45
フレイザードもおっさんがダイに負けても馬鹿にするんじゃなくて
クロコダイン倒すなんて末恐ろしいガキだぜって言うあたり評価は高い
86: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:18:46
こんな卑劣な方法で勝って本当にいいのか！？誇りを捨ててまで勝利を得る価値があるのか！？…って葛藤するシーン好き
90: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:19:39
実際読んでてあの段階でおっさん倒すとかやべーよ全軍で潰そ！ってなるよな…
99: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:20:33
>>90
ヒュンケルが先行したのってバーン様からの勅命だったっけ
91: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:19:49
ダイ大って序盤の敵が単なる雑魚とかで終わらず後々ちゃんと評価されるの好き
117: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:23:51
おっさんはタンク性能も高ければ人となりも良すぎる
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王 4 (ジャンプコミックスDIGITAL)
created by Rinker

漫画 > ダイの大冒険記事の種類 > 考察クロコダインダイの大冒険

「ダイの大冒険」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:04:13 ID:czNzc5Mg=
オリハルコン「あれ？俺の価値が下がってるんだが？」
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:06:19 ID:U2MTY4OTY
>>1
後半バーゲンセールやしな。
オリハルコン＜＜＜＜闘気くらい差がある。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:14:33 ID:MyNTE0MDg
>>3
逆に本来硬いオリハルコンを砕けるぐらいキャラ達がパワーアップしたって成長の表現なのでは
0
45. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:35:04 ID:k1OTcwODg
>>16
肉体や闘気と違ってオリハルコンはレベル上げられないから残当やな
0
58. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:50:05 ID:U4NTMzNTI
>>45
何が酷いって、竜魔人ダイ辺りになると肉体は何だかんだ竜闘気に耐えてるのにオリハルコンは殆ど耐えられないところだと思う
素の強度自体は作中でも散々言われている通り、生身の肉体<<<越えられない壁<<<オリハルコンの筈なので、これはもう闘気の強化メカニズム自体がオリハルコン含めた武器素材の逆風になっているとしか言いようがない
0
24. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:16:44 ID:MwMzEzNjg
>>1
なんならアンクルホーンにも砕かれとる
0
66. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:01:54 ID:Q2NDk0MjQ
>>24
アレは元々砕けてたし…
0
116. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:03:16 ID:Y1NzM1OTI
>>1

ガンジョーダX（from ラッキーマン）「うんうん」

マ·セシルド（from ガッシュ）「分かる分かる」

サイヤ人の戦闘ユニフォーム（from ドラゴンボール）「みんなでこの後呑みに行かない？」
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:05:23 ID:U1ODM2ODA
クロコダインはモンスターだし、
最大レベルが人間より低い可能性もあるんじゃ？
0
91. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:44:07 ID:E3MjI1Mjg
>>2
DQ5の仲間モンスターは上限低い奴とかいるしな
0
128. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:04:17 ID:M3ODE5MTI
>>2
原作ストーリー内では最大レベル制限がかけられて
魔界編があったらさらに上のレベルが開放されるみたいなことも
あったかもしれない
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:06:51 ID:U2NDcxNzY
敵から恐れられるだけじゃなく尊敬されるってのは凄いことだよね
0
23. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:16:05 ID:g3NDM3NDQ
>>4
そのバランからフレイザードにまで
認められるようになった経緯を見たいわ
フレイザードが暴魔のメダルを掴み取ったみたいな
0
44. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:32:41 ID:UxNDI2NDA
>>23
バランは見ただけで闘気に満ち満ちているのがわかるし、
フレイザードはフィンガーフレアボムズで倒すことができず、会心撃を身体の中心に受けたらコアごと破壊されかねないからな・・・
0
27. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:17:33 ID:U1NTgzOTI
>>4
強さもだけど勇猛とか忠誠心のような精神面での高評価多いね。
0
158. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:24:23 ID:UzMTU3MzY
>>4
迷いがないんじゃなくて思っきり迷って後正しい道を見出す男なので
ヒュンケルやバランなど盛大に道を踏み外し悩んでる奴からの信頼度が相当に高い
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:07:13 ID:g4MDg4NDg
数年前までは｢ぐわ〜クロコダイーンw｣って弄られてたのにダイ大リメイクから完全に評価変わったよな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:13:02 ID:U3MzI3Mjg
>>5
逆に昔いじられてたネタ持ってきて
過剰にクロコダインを持ち上げる風潮になっててなんだかなって感じ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:16:49 ID:E3MjQ1NzY
>>13
アニメから入った身としてはクロコダインファンの持ち上げには正直ついていけない
0
48. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:41:10 ID:Y4MDMzNjA
>>25
事実を持ち上げと受け取るキッズのほうがちょっとやばいと思うけど子供なら逆張りもしたい年頃だろうし仕方ないのかな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:50:57 ID:E3MjQ1NzY
>>48
また出たなぁアニメ入りって言うとキッズ認定
これ言うとどこでも出てくるんだけど同じ人？
それともクロコダイン上げしてるのってキッズみたいなスラング使う思考してる人ばっかり？
0
132. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:12:15 ID:c4OTA2MDg
>>59
もうその言いようが痛々しいよ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:23:30 ID:E3MjQ1NzY
>>132
俺的にはキッズとか逆張りしたい年頃とか使ってる方が見てて痛々しいが・・・
0
185. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 20:03:01 ID:c3NDg5OTE
>>138
どっちも痛々しいよ
0
118. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:29:24 ID:U4NjQyMDA
>>25
原作から繰り返してきたことだと思う

過度に持ち上げ→それはどうかと思う→ア ンチ発生→それもどうかと思う→繰り返し

おっさんは、「ほどほどに凄い」のが魅力であって、あくまで加減を知らない一部ファンが変な持ち上げかたをしてるんだと思う
あらゆる点を持ち上げに行くのは確かに本当に気持ちが悪い
ファンならクロコダインの足りない部分も認めて愛せよと思うわ

最近ポップに対しても加減を知らずに擁護に走るバカが出て来てるから、おっさんのせいではなく、やはり、ファンのせいだろうね
0
73. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:15:44 ID:g4MTI0MTY
>>13
ダイ、バラン
ヒュンケル、ポップ、アバン、ラーハルト、ヒム
マァム
クロコダイン（親衛隊と戦えるレベル）
ノヴァ
──────────
レオナ
チウ

こんな並びでクロコダインは上のグループからは少し落ちる、けどタンク性能と怪力がありグループ戦では戦力にもなる、あと人格も良し
この性能にあるがままの評価がされるとええな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:14:25 ID:U1MTIwMjQ
>>5
当時は原作好きな人がおっさんが強いのを充分に理解した上で愛されキャラとして弄ってた所に原作知らずにネタキャラとして認識した人らが入ってきておっさん弄りがエスカレートした感あったしなぁ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:20:59 ID:U4NTQ0MTY
>>5
結局最後はレベル外やし
アニメ最後までやったらあんま変わらんのでないか
0
89. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:36:43 ID:QxMjgwMjQ
>>5
記事タイトル通り作中人物が軒並み評価してるのがでかい
一番クロコダインが持ち上げられてるの作中だからな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:11:35 ID:U3MzI3Mjg
>>89
作中キャラから評価されているのは事実だが
逆に「ぐわぁぁぁ！」「く、クロコダイーン！」
と実際にやられているシーンも多いという事実を無視しようとしている風潮も感じる
あと敵味方問わず評価されているキャラはクロコダインだけじゃないっていうかむしろ多い位で
敵味方から評価されているクロコダインは凄いんだ！
って言うほどでは正直

ネタにされるほど弱くは無いって位が正しいところを
クロコダインは凄い位に盛ろうとするのはどうかと
0
175. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 06:12:06 ID:kzNjA2ODk
>>150
そのやられているシーンも作者自ら「クロコダイン以外が受けると即死する」ってフォロー入ってるしなぁ。
そのシーン”だけ”見たら確かに情けないけど、普通その前後も見てから評価するだろ。
0
189. 名無しのあにまんch 2022年02月21日 00:04:11 ID:kzNjc1NTM
>>150
前半は完全に同意
やられまくってるのは間違いなく事実でやたら過大評価する人が多くてもやもやするの分かる
でも「他のみんなも評価されてるからクロコダインが特別評価されてるわけじゃない」って思うなら全く公平に見れてないよ
クロコダインの作中評価は明らかに高い
0
125. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:58:16 ID:I0NTg3NDQ
>>5
変わったも何も原作ファンでおっさんを笑ってた人なんていなかったと思うぜ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:07:47 ID:g5NDE4MDA
敵側の反応が「四天王最弱のあいつが裏切った所で大した事ないわガッハッハ」っていうよくある感じじゃないのが良い
0
101. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:21:08 ID:E1NTA0MDA
>>6
四天王最弱でも四天王が裏切った時点でヤベーよ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:08:14 ID:UzMDA5ODQ
おっさんの戦績1勝11敗1分なのにそれを感じさせない有能ぶりだよな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:13:37 ID:ExNzA5NjA
>>7
おっさんが負けることで相手の手の内を明かさせて対策を練って次の勝負で勝つ流れが生まれる
だから負け越すのは当たり前だし死にもしないから有能さが際立つ
むしろこれで有能じゃない描き方できんのか？ってレベル
0
30. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:19:39 ID:Q4NjIyMzI
>>7
タイマンじゃなくパーティーで立ち向かって倒されたのカウントしてたら、数えてないけど皆そこそこ黒星つくと思うんだけど…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:48:12 ID:IzNzQ2NTY
>>7
野球に例えるとおっさんは
防御率3.8ぐらいだけどイニングもりもり食べてQS率が七割ぐらい
だから負け越しでもいいんだ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:08:39 ID:M3ODE5MTI
>>55
タフなピッチャーがいないと壊れるピッチャーが出てくるからな。
0
135. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:15:03 ID:U4NjM3NzY
>>55
あと故障が無さそう
0
143. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:49:08 ID:Q4NjIyMzI
>>135
故障中こそ絶好調ヒュンケル
0
86. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:33:46 ID:I5MzI3NzY
>>7
防御＆体力特化のタンク型だからなぁ
しかも負けて死んでいるはずなのに結局五体満足で生き残ったよ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:34:21 ID:QxMTM4ODA
>>7
ほとんどタンク役なんだもの、仲間も自分も死んでなくて手の内暴ければもうおっさんの勝ちってもんよ。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:08:58 ID:Q2NDk0MjQ
超魔ゾンビの時ポロッと口走ってたけど、ザボエラって実際はクロコダインのフィジカルに劣等感を抱いてたフシがある。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:29:09 ID:YzNjU3MzY
>>8
ただその劣等感の反動で魔道一筋に邁進したからこそのザボエラってのもあるからなぁ

そしてフィジカル鍛えなかったことがミストバーンに毛嫌いされる一因にもなっててそこは可哀想だ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:31:53 ID:MwMzEzNjg
>>8
実は超魔ゾンビで人間を蹴散らす姿はバルジ島で妖魔士団と魔影軍団の雑兵を蹴散らすクロコダインと同じ（さらにザボエラは炎魔塔を、クロコダインはミナカトールの魔法円を守るという防衛目的も同じ）
0
141. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:37:15 ID:QxMDgwODA
>>43
バダックじいさんがフォローしたけどクロコダインが倒したザボエラ見て零したのが要は「逆だったかも知れねえ…」だもんな
0
186. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:11:11 ID:YwMzgxNzM
>>8
人は他人を罵倒するとき
得てして、自分が最も言われたくない言葉を吐く

クロコダインに吐いた
「弱い、非力じゃ、しみったれておるのお」はもちろん
さんざんザムザを貶めていた
「役に立たなければお前はゴミ」も
ザボエラ自身が抱えるコンプレックスの裏返しだったんだろう
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:11:03 ID:U3MzI3Mjg
ぶっちゃけこのセリフあの時点のダイパーティから
ダイを除いたポップレオナクロコダインなら
クロコダインが一番厄介って意味であって
クロコダインなら竜闘気破れるって話では無いよね
0
60. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:51:14 ID:IzNzQ2NTY
>>9
お前らの中で警戒に値するのはクロコダインだけって意味やな

ただこの後ダイのストラッシュに合わせてバランにダメージ与えているから勘違いしやすい
0
94. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:48:34 ID:Q2NTY0MTY
>>9
ただ可能性が皆無なら警戒なんてしないと思う。
無刀陣じゃないけど、カウンターとかでダメージを負う可能性は考慮してたんじゃないかな。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:11:26 ID:gyOTA3MTI
ダイがストラッシュの使い分けを意識してなかった時、本当に防御強い相手ぶち殺す時は必ずBタイプ使ってる
バラン、超魔生物ザムザ、クロコダインの3人
0
11. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:11:57 ID:I3NzczNjA
個人的には万全ならバーンの瞳化しなかった説を推したい
だっておっさん回復イベントなかったし結構重傷だったはず
0
28. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:19:10 ID:M1NzcyNjQ
>>11
だったらそういう風に作者がチウとのレベル差みたいなところにポップの言葉使ってフォロー入れるやろ。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:24:18 ID:M2Mjk1MzY
>>11
いい加減に諦めろ
ケンコバとの対談で作者がポップの言葉はその通りですって言ってる
藪をつついたケンコバでも恨んどけ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:25:38 ID:cxNzEyMjQ
>>11
クロコダインがレベルが足りずに瞳になったのは作者も認めてると聞いた
瞳化しなかった場合でもわざわざ回復しなきゃそのまま死ぬだけのタンクなんか邪魔なだけだろう。大人しく引っこんでた方がよっぽど集中できる
0
50. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:42:06 ID:UxNDI2NDA
>>33
バーン一戦目を見ると、防御に集中しない限り一撃喰らったら終わりだからね・・・
天地魔闘は防御中のキャラに打つ技じゃないし
0
65. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:58:05 ID:AwNjE0MDA
>>11
まだレベルが上がる成長の余地が大きい、という話でない
新海戦騎の構想もあったことだし
0
74. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:17:31 ID:E1NjU0ODA
>>11
クロコダインは大好きだし、実力も今後の伸びしろもあると思うが真バーンが相手だと一撃でやられてしまうと思う...
というか、バーン相手にタンクは無理だと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:20:50 ID:Q0NzkzMzY
>>11　　自分の個人的な感じだと、ダイ以外は奇跡で甦ったメンバーなので運点とかヒーローポイントとかのセービングスローに関わるレベルが高いと思う。

ポップだったら「死してなお攻撃できた」「竜の血で復活した」のでヒーローレベルが上がったとかそういう感じ。
0
95. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:52:56 ID:I3OTk3NDQ
>>11
ギガブレイク2回を耐えたおっさんが
天地魔闘3回耐えたら漫画として困るだろうが！
0
111. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:57:25 ID:Y4NjczOTI
>>11
最近マジでワニ持ち上げる連中にうんざりしてきた
0
127. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:00:33 ID:I0NTg3NDQ
>>111
こういうのは持ち回りだぞ
もう少ししたらポップ上げをウザく感じ始めるから
0
166. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:18:16 ID:Y3NzM4MDg
>>127
もう感じとるわ！
どこにでも現れて賞賛散らかしてく厄介ファンがウザくてウザくて仕方ない
0
114. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:59:02 ID:gxMzM3OTI
>>11
対峙するには一歩力が及ばないせいでダイ達の代わりに攻撃の一発も受けてやれないクロコダインが瞳の中で涙するシーンが地味に大好きだからクロコダイン好きの自分としてはこれがベスト
0
115. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:01:02 ID:gxMzM3OTI
>>114
これがベスト→このままがベストに訂正
0
144. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:54:31 ID:I0NTg3NDQ
>>11
おっさんはバーン初戦から休みなしなんよな
0
148. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:04:32 ID:Y4NjczOTI
>>144
老バーン相手に手も足も出てないからどっちにしても役に立たないよ
0
149. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:09:27 ID:UzMTU3MzY
>>11
もう一撃死合戦に近い状態なんでHPで受けるとかそんな空気じゃなかった気がするよ
0
170. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 00:36:57 ID:Q1MjAzODQ
>>11
直前に回復タイムあるのにおっさんだけ回復してないとか不自然にも程があるだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:12:34 ID:g3NDM3NDQ
ぶっちゃけ旧アニメやってた子供の頃は
最初のボス程度の雑魚だと思ってた

よくよく考えると強い属性しか無かった。
ゴレムス(DQ5)が瞑想でいくらでも前線復帰してくるようなもんだよね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:14:51 ID:YzMDAzNDQ
曲者揃いの軍団長達の中でザ・叩き上げ武人って感じだもんな
現場で一番頼りになるタイプで士気にも大きく貢献してたと思ってる
0
18. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:15:05 ID:Q4NjIyMzI
176: 名無しのあにまんch 2019/12/25(水) 09:32:52
不死身かこいつ…に対して
不死身はヒュンケルだから俺は違うってなんか頭おかしい返答だけど
ある種の真実だから酷い


この頃は友への敬意くらいに思って読んでた
多分おっさん本人もそんな意図だと思う

まさか、まんま本当のことだと思わなかったよ！
思わなかったよね！？
溶岩に沈んで生還したりヘルズクローで貫かれたままメラゾーマ流し込まれて追いベギラゴン食らって全生命エネルギー放出したのに生きてたり、色々あったけど
あそこまで不死身とか思わなかったよね…？
0
133. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:12:23 ID:I1ODIxMjg
>>18
ヒュンケルに関してはこいつ死んだだろ……って2.3回思ったからな……
0
19. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:15:09 ID:YzODUzODQ
おっさんはレベル外ではない、すなわち耐久力が盛られているなら
天地魔闘の構えもゴリ押しで潰された説
0
40. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:30:31 ID:cxNzEyMjQ
>>19
ギガブレイク耐えたのは攻撃捨てて防御した状態だから、カウンターの天地魔闘の構えに耐えるにはどうしても攻撃しなけりゃならないし、その状態で耐えるには別キャラレベルに耐久盛る必要があるのでは
0
20. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:15:16 ID:Y4MTM4NjQ
一芸に秀でた奴は総合力で勝ってる奴からしても怖いし尊敬の対象になるからな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:15:40 ID:A5NTQ2MjQ
いつも心にクロコダイン　を胸に生きていきたい
0
146. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:00:46 ID:c3NDg1MDQ
>>21
若い頃はおっさんみたいなおっさんになるのが夢だった
時は流れて、商人ゴッポルと王マキシマムを足して3で割った様な
シケたオヤヂになっちまったよ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:15:51 ID:IwNDI0MjQ
真っ先に魔王軍を裏切ったワニ野郎が
最後までバーン様の為に貢献した忠臣ザボエラ様を卑劣漢扱いするじゃとぉ～！？
0
26. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:17:09 ID:g3NDM3NDQ
>>22
それは本当にそう…。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:19:17 ID:A5NTQ2MjQ
>>22
だってザボエラは忠義から残っていたんじゃなくて
最後までバーンの方が勝ち馬だと思っていただけじゃん・・・
本当に負けが見えたら真っ先に裏切るのが目に見えるじゃん・・・
0
41. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:31:01 ID:k1OTcwODg
>>22
まぁこれに関しては
裏切ったというより逆に魔王軍に入ったことの方が
気の迷いだったと思うしかない
0
57. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:48:51 ID:M3OTYzMjg
>>41
おっさん地上モンスターだからバーン様の地上壊して魔界に太陽上げる計画知ったら即離反よね…
0
147. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:02:23 ID:c3NDg1MDQ
>>41
慣れぬ中間管理職で心を病む前の
魔王だった頃の覇気が残っていたハドラーとは
結構意気投合したのかも知れない
0
181. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 14:51:59 ID:I4NTIxNzI
>>147
あ〜ちょっと見てみたいな
仲良くしてたハドラーとクロコダイン
0
53. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:45:29 ID:g5NDE4MDA
>>22
卑劣様を見て分かるとおり、忠臣と卑劣は矛盾なく両立するのだ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:48:50 ID:MwMzEzNjg
>>22
正直、死後に自分で鍛えておけばいいものをと言われたのもかわいそうだと思った。だってマホプラウスや超魔ゾンビを独自に開発したというのに…超魔ゾンビは製造工程が最低だからカウントしないのはともかく、マホプラウスは認めてあげてもいいと思う（しかもおっさんはザボエラが使用したところを間近で見てた）
0
72. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:15:31 ID:Q4NjIyMzI
>>56
一目置かれた絶大な魔法力自体、素質もあるだろうけど努力して磨いたものだと思うしね
肉体を鍛えるのに向かない代わりに頭脳や魔法力に全振りするのは研鑽の方向として間違ってないと思う
0
82. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:28:37 ID:MwMzEzNjg
>>72
マホプラウスは集束して自分の力も加えるために他人からの攻撃呪文を自分の身体に受けなくてはならない。この動作だけでも臆しそうなものだけど、ザボエラの魔法使いとしての自負あっての奥義だと思う。でも結局、他人の力を応用するから嫌悪の対象なのかもね…（呪文紹介でも他人の力を利用するザボエラらしいとボロクソ言われてた）
0
100. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:17:13 ID:YzODkxMDQ
>>56
マホプラウスも結局は自分のために他人を搾取しただけだからな
どこまでも自分のためなんで他人が褒める必要も箇所もない
0
109. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:45:57 ID:I2MjgxMTI
>>100
でもその呪文は一回自分標的にして貰うから結構怖いはず
どちらかと言うと味方側だともっと評価される呪文だよ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 03:40:55 ID:MxMjkyNzU
>>109
仕組み知ってて使ってるから怖いとかない
あくまで一度呪文の形にしてるだけであれは魔法力供給だから
失敗の可能性あるなら逆に使うようなキャラじゃない
あと味方なら高評価でもザボエラが使うと低評価なのは周りを生きてる消費アイテム扱いで使い殺しても構わないから
他人にリスク押し付けて自分は安全圏で成果だけを独り占めするだけの奴を評価するやつはそういない
0
32. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:24:44 ID:AwNDUzNDQ
単純なゲーム的に見ても仕事を完璧にこなすタンクで
更に大人の男として完成されメンタル安定
コミュニケーション能力も高く人間性も抜群
そりゃ評価もされるし尊敬もされる 本当にいい男だよ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:26:29 ID:MwMzEzNjg
ザボエラの骸が溶けてたのは体内の毒素のせいじゃなかったけ？（ちなみに後でピラァオブバーンで消し飛ぶ）
てことはザボエラが自然死しても毒素で死体も残さず消えるのかな？

あと同じような死に方をしたピロロは閃華裂光拳のせいだと思うけど
0
35. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:26:38 ID:QzNzAzODQ
クロコダインも鎧の魔斧（片手斧）を作ってもらってれば最終マァムと同程度かちょい下くらいの強さにはなりそうなんだけどなあ。
もしくはグレイトアックスの呪文がベホイミ、ベホマ、バイキルト、ルカニ、スカラ、ピオリム、ボミオス、フバーハとか回復か補助系だったら、いい感じに強くなりそうなんだけど。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:30:22 ID:g3NDM3NDQ
>>35
結局毎回破壊されてそうだな。
最終決戦では足止め役として参加できないか
砕かれた状態で参戦するんだ…。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:57:12 ID:MwMzEzNjg
>>35
グレイトアックスにはメラ系イオ系バギ系（なぜかアニメではカット）と複数の呪文が込められるようなので、攻撃呪文を１つだけ除いて回復系呪文を込めたら良いと思った（ホイミを使う時は我を癒せという掛け声だったらかっこいい）

あと、個人的にピオラ系はやめておいた方がいい気がした（使用したレイラが歳のわりに老けてるのはピオラで老化も早めたからという意見を見たので）
0
79. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:25:45 ID:U4NTQ0MTY
>>35
スカラとベホイミ込められてたら、バーン戦でも戦えそうよな
スカラ出番無い…
0
134. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:13:10 ID:I0NTg3NDQ
>>35
ロン「あいつに鎧いる？」
0
36. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:28:51 ID:IzMTE5MzY
おっさんは高レベルで参戦するけど成長率は悪いタイプなのかもしれん
技は増えたけど
0
38. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:29:11 ID:Y1NTY0NDA
改めて、エンタメ界で一番愛されてるワニじゃなかろうか
0
42. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:31:09 ID:Q4NjIyMzI
前野さんの細面のイケメンからワニ声が発せられるとこが想像つかなかったんだけど
最近ダイ好きTVでちょいちょいおっさんヴォイスに切り替わるとこたくさん見せてもらえて楽しい
感謝祭のときクロブレで｢ギガストラッシュで来い！｣とか言ってくれたのもめっちゃわろた
0
46. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:38:17 ID:k1OTcwODg
後々の活躍を見ると「逆にロモス編のワニどんだけ弱体化してたねん！」ってなる希ガス
一瞬だけどダイのメラでひるんだし
0
70. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:13:56 ID:EyMTUxMzY
>>46
とある妖魔司教がそれはそれは良い仕事をしたものでな…
0
81. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:27:54 ID:k1OTcwODg
>>70
改めて見ると大損害すぎる……
0
78. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:21:53 ID:Q4NjIyMzI
>>46
メラに怯んだというより、前回使えなかった呪文を使うのを見て驚いた場面なので…
三日会わざれば刮目して見よ
アバンの使徒の成長スピードを表してたシーンだったね
0
80. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:27:33 ID:k1OTcwODg
>>78
あ〜それなら確かに納得かも
0
176. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 07:05:48 ID:cxNTE0NTk
>>46
メラのくせに大穴開いてるしそら驚くよ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:40:50 ID:MwMzEzNjg
真バーンとの決戦で瞳にされちゃったのは残念だけど、老バーンのカウンターや余興カラミティウォールだけで気絶しちゃったし、状況が同じだったヒュンケルと違って強化イベントも回復も無しで新装備も超魔ゾンビのせいでボロボロ。さらには真バーンの必殺奥義がカウンターなのがクロコダインと相性が悪い気がする（バランみたいに防御に集中して消耗させるというのができないから）
でも個人的には最後まで生き残ってくれただけでも嬉しい
0
49. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:41:26 ID:U3MzI3Mjg
ロモス侵攻をサボって昼寝してるのを上司にとがめられてた位だったのにどこから忠誠心が高いってことになったんだろう
0
105. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:29:45 ID:k5MTQyODg
>>49
多分侵略難易度高いベンガーナやカールを志望する位やる気に満ち溢れてたがハドラーの政治配慮の影響で低難易度のロモス担当になってやる気が落ちて
ふて寝(数日後には制圧完了の段取り済み)だったから
ハドラーも強く言わなかったのかもしれん
0
142. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:48:50 ID:EyMTUxMzY
>>105
なるほど　わりと納得の行く解釈だ
おっさんの忠誠心の発露とモチベの低下を同時に説明できるとは見事な説　確かにリンガイアとかカールならバラン(客将に近いポジションで大魔王でも多少遠慮するくらい格上)やミストバーン(どう見ても大魔王と緊密な関係にある)に回さざるを得ない　ベンガーナ担当のザボエラ(推定)を憚る理由は今ひとつ思い浮かばないが…
0
151. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:12:13 ID:c3NDg1MDQ
>>142
獄炎時代から野生モンスターの巣窟だった魔の森を擁する地なので
ロモス王国陥落後の統治も視野に入れての人選だったのかも知れん

基本は魔界の魔族（と、その眷属）
竜の騎士に率いられた竜の群れ
後は、暗黒闘気で発生したアンデッドや無機物、亜生物

他の5軍団が、率いられる軍勢の属性の斉一性が高いのに対して
おっさんのところは、下手しなくても軍勢内で食う食われるの
食物連鎖が始まりかねない、雑多の極みの構成
これを一軍として束ねることができるおっさんの、統率力と人望は
マジで計り知れない
0
51. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:43:19 ID:k0NTYyNDA
技も装備も強化版を手に入れてるところが渋い
0
52. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:44:32 ID:MwNzQzODQ
ギガブレイクで来い・・・！の時の「あの獣王が捨て石になるというのか？！」みたいなセリフから感じるリスペクトっぷり好き
0
54. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:47:28 ID:AwNjE0MDA
竜闘気＋未完成アバンストラッシュAでハドラーが腕斬られて胸の傷だけで済んでるから
万全のクロコダインならBでも余裕で耐えそうよね

メンタルガタガタのところにカウンターで入れられたのは、ダイ達にとって本当に運が良かった
0
62. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:54:55 ID:U3MzI3Mjg
>>54
逆であの時点の実力があれくらいで
ダイパーティに入ってメンタル上がって実力が上がったのでは？
バランも覚悟決めたクロコダインを翻弄できないことに戸惑ってたし
あの時点のクロコダインはあの時点のポップのメラゾーマの直撃受けたらタダじゃ済まないって言ってるレベルだし
0
165. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:01:07 ID:g4NzU0NDg
>>54
メンタルがたがたのとこにカウンターいれられたのはハドラーも同じでは？
0
179. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 10:44:45 ID:UyOTMzOTg
>>165
え？ いやどこが同じ？

ハドラーはちゃんとガードしてる(だから腕ぶったぎられた)
クロコダインは余裕なくして近間で雑に痛恨撃を撃とうとして、カウンター食らってるんだから
0
182. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 15:56:27 ID:M2NzkzNjE
>>179
ハドラーはその前にアバンからアバンストラッシュにメガンテ受けてる事を忘れてない？
0
184. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 18:23:42 ID:gzMDcwMDE
>>179
先に仕掛けたのがハドラーな以上カウンターはカウンターじゃない？
ギリギリで切り替えた腕のガードこそ間に合ったけどこれ以上ない雑な飛びかかりに対して綺麗に返し技のストラッシュが決まってる形でしょ
クロコダインの方が綺麗に食らってるけどそれ言い出したらハドラーだってそれまでのダメージが桁違いに多いわけで
0
61. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:53:31 ID:M3MjM2OTY
タフって言葉はクロコダインの為にある
0
113. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:58:49 ID:Y4NjczOTI
>>61
ヒュンケル「は？」
0
117. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:22:24 ID:A5NTQ2MjQ
>>113
きみだってメンタル面では溶岩から助け出された直後
おっさんに励まされて立ち直ってたじゃない
タフは肉体の強度のみにあらず
0
153. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:15:57 ID:c3NDg1MDQ
>>113
ヒュンケルのHPには虚数が入ってると思う
0
63. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 16:55:43 ID:E3MjA3NzY
ボラホーン
0
119. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:29:54 ID:c1Mzg0MTY
>>63
アンタはタフとは別方面の才能で立ち上がってくるとしか
0
120. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:30:58 ID:c1Mzg0MTY
>>119
…？
少し上の兄弟子につけたつもりだったが
0
67. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:03:06 ID:Q0NzkzMzY
なんか嫁さんは押し掛け嫁が来そう。
ゲッターロボの竜馬の奥さんみたいな。
0
154. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:19:17 ID:c3NDg1MDQ
>>67
純朴な（リザードマンの）幼妻
陰のある謎めいた魔族の美女
ボディS級、恋愛8級のマァム

いずれでもラブロマンスが描けそうなおっさん
0
68. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:03:45 ID:Y3NDMyMA=
戦闘力(攻撃力)で褒めてるのバランぐらい？
0
69. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:04:37 ID:MwMzEzNjg
ザボエラがクロコダインに策も魔力もないことを看破された時に妙な知恵をつけおってと内心で悔しがっていたけど、この妙な知恵というのが心理学のことかな（人の心の機微を理解し難いザボエラにとってはきっとわからぬ物）
0
152. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:13:17 ID:UzMTU3MzY
>>69
共感力じゃないかな
おっさん自身が己の中にザボエラを見つけたので思考も読めるようになったんじゃないか
0
156. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:22:29 ID:c3NDg1MDQ
>>152
なるほど
逆にザボエラには共感力が完全に欠落しているので
おっさんが元々観察力や状況判断力、決断力に秀でていることに
まるで気づいていなかったのかも知れない
0
160. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:24:46 ID:c3NDg1MDQ
>>69
おっさん
「（味方の偽悪に）騙され続けたお陰で一つものを知った」
「それは、この世には内心とは真逆の言葉があると言うことだ」
0
71. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:14:16 ID:E1NjU0ODA
1回目のバーン戦からずっと牢につながれててそのまま最終決戦突入ってクロコダインもヒュンケルも体力がおかしいｗ
1ヶ月くらい休養とリハビリが必要だと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:18:39 ID:U3MzI3Mjg
ダイやポップ、アバンヒュンケルバランみたいに
敵味方両陣営から高く評価受けてるキャラはたくさんいるし
クロコダインが敵味方から評価高いキャラって言われてるのはなんか違和感
0
85. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:30:43 ID:Q4NjIyMzI
>>75
敵味方から高評価受けてるキャラが多いのと、クロコダインが敵味方から高評価受けてるのは両立すると思うので、特に違和感はないな
明らかな戦績での活躍がない分、話題になりやすいってことでしょう
同じく話題になりやすいポップは自己評価とのギャップで挙がりやすいって雰囲気
0
92. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:46:58 ID:U3MzI3Mjg
>>85
敵味方から高く評価されてるキャラは多いのに
クロコダインが特別敵味方キャラから評価されているような扱いに違和感があるって意味なんで
「明らかな戦績での活躍がない分、話題になりやすいってことでしょう」
でクロコダインがピックアップされたって事なら納得
0
83. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:30:07 ID:kwNjI1NTI
ギガブレイクに対しては本人が「戦うつもりだったら一発目でやられている」って言ってるから、攻め攻めだったっぽいヴェルザーとは状況が違うかと…
0
177. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 07:12:18 ID:cxNTE0NTk
>>83
てかバランは手加減してたからね
0
178. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 08:05:37 ID:c4Nzc3MDQ
>>177
これを見ないようにする奴らが多すぎ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:25:26 ID:YwMzgxNzM
>>177
だがちょっと待って欲しい
1発目のギガブレイクを放った後、バランは
「獣王の最期か」と独りごちてる
つまり、「全力だったか否か」とは別として
とにかく「クロコダインを殺すつもりだった」のだけは
確かなんだ

「味方ゆえの手加減」は、あくまでおヒュンの解釈であって
武人でも戦士でもなく
「粛清するべき相手を斃す」ことしか頭に無いバランからすれば
「これだけの投資で殺せる」と見積もった相手に、過剰投資を
する気が無かっただけなのかも知れない。

ところが
0
84. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:30:13 ID:MwMzEzNjg
ザボエラがクロコダインの事を終始バカ呼ばわりしてたのは（というか最後に毒素で抵抗したのも）クロコダインには頭の良さだけは負けたくなかったからではないかと思う。
0
88. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:36:18 ID:gxOTA5OTI
いつ見てもハドラーの「貴様はともかくクロコダインまでが」で笑う
0
102. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:22:50 ID:Q4NjIyMzI
>>88
でも

ザボエラ→曲者。長い物に巻かれる奴だからいつバランやミストについてもおかしくないな。

フレイザード→一応俺の息子。だが、強く造りすぎたせいか親を舐めてるふしがある。この前｢ハドラー様もなっちゃいねえな｣とか陰口を叩いていた。

ミストバーン→得体が知れない奴。いちいち俺の行動をバーン様にチクってるっぽい。たぶん俺より強い。

ヒュンケル→反抗的なクソガキ。何故かバーン様のお気に入り。増長してる上にはっきりそれを態度に出す。あと俺より強い。

バラン→総司令の座を奪われそうな第一候補。絶対こいつ俺のこと腹の底で見下してるよ。部下のラーハルトさえ俺より強い。っていうかこいつと戦ったら五秒で消し炭にされる。

クロコダイン→唯一のまともな部下。こいつだけは信じても大丈夫と思ってた。 でも裏切った。もう誰も信じられん。


この的確すぎるコピペ見てから、かわいそうで泣き笑いするようになったよ…
0
123. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:53:20 ID:M0MTY1NzY
>>102
なんどみても面白いよな！
0
180. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 14:50:25 ID:I4NTIxNzI
>>102
「でも裏切った」がトドメとして強すぎる
0
183. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 16:47:01 ID:czMTk3NTY
>>180
｢もう誰も信じられん。｣の異様な説得力と絶望感
0
90. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:41:48 ID:E3MTYxNjg
目立った個人的な戦果はないが、縁の下で常に名アシストしていた

近年のなろうでよく追放されてるタイプ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:47:26 ID:g0MTM3Njg
素で力が高い上にたまに痛恨出します
防御力もHPも高いです
真空の斧で全体攻撃もします
切り札にやけつく息を吐きます

最序盤のボスです。通してください
0
97. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:57:06 ID:Q2NTY0MTY
>>93
ヒュンケルのが強いけど、力量差でいったらクロコダイン戦の方が大きかったからね。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:23:14 ID:M3ODE5MTI
>>93
戦い慣れている武人だから判断能力も結構高い。
まだまだチームワークすらも慣れてない駆け出しパーティーが戦って良い相手じゃない。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 17:56:04 ID:YwMDUxMDQ
幻の魔界編でメインメンバーになる場合はそれでも強化要素は必要な訳だけどね。
ダイとラーハルトに混ざりながら活躍するという条件がそもそもおかしいだけではある。
とりあえず装備更新して技増やすか。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:24:20 ID:A1MTU3Ng=
>>96
そもそもミストレベルで特異な体質でもない限りラーハルト一人で十分すぎる……
ラーハルト突破してダイまで出番が回るような相手ってなんだよ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:26:42 ID:QyNzQ2NA=
>>96
ダイの参謀役副官役ブレーキ役、ついでに雑魚掃除もどんとこい。
めっちゃ便利なメンバーだと思いますが。

ラーハルトはどうせダイの前だからって張り切って突っ込んでいきそうだし、
新空戦騎はメタいけど漫画的な役割考えると感情豊かなムードメーカータイプ（へたすると紅一点）になるだろうし。
0
126. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:00:13 ID:QzMzE1NzY
>>96
おっさんは
アバン流斧殺法と
ヒムから闘気の使い方をマスターできれば
まだまだ化ける可能性が有るからな。
そりゃ新竜騎衆の一員にもなれるよ。
0
173. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 05:32:34 ID:AwMjExMzI
>>96
ボラホーンのイメージに(例のネタは抜きで)引きずられがちな海戦騎というポジションだが　要するに水上/水中戦担当だろう　ダイ陣営で水フィールドに適正があるのはどう見てもおっさんのみ(水に潜った経験を持ってるのがそもそも少ない)であり　作中で画かれていないだけで水中戦だともしかしたら仲間たちで最も強いとかあるかもしれない(水辺でワニに襲われる場面を想像されたい)　水中に引きずり込まれれば自慢の快速が活かせないラーハルトが手も足も出ないとかはあり得る
おっさんはそれに加えて陸戦能力も一定の評価があり耐久力で仕事ができる場面なら十分に戦力だ　謙遜する割には知恵のまわりも悪くなく　縁の下の力持ちとしてこれ程頼れる人材はちょっと思い浮かばない
0
98. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:00:04 ID:MwMzEzNjg
魔界編が始まってたらクロコダインにお嫁さんができてたのかな…（一説には新生空戦騎が女キャラというけど…）
0
174. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 05:49:47 ID:AwMjExMzI
>>98
魔界編構想は作中の５年後くらいを想定してるらしいので　それくらいスパンがあればどこからか嫁さんの一人二人生えてきても悪いことはないだろう　何せ居住地であるデルムリン島は怪物島の異名を取る人間以外のユートピアであり　確認はされていないがどこかにリザードマンの集落とかあるかもしれない
竜の騎士ダイが故郷と認識している(本当の祖国は消滅済み)孤島ならば　新生海戦騎が守備に就くに相応しい土地でありここに根を下ろしていることにラーハルトも難色は示さないだろう(本心ではダイ探索に加わらせたいかもだが)
ダイの情報が得られたラーハルトが呼びに来たときに　クロコダインの足元でちっこいリザードマンの幼体がチョロチョロしてる場面とか見たくない？
0
188. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 21:53:09 ID:YwMzgxNzM
>>174
新たなる戦いの報せを受けて
（行かねば…いやむしろ、何を措いても今すぐにでも馳せ参じたい）
（...だが、今のオレには守らねばならない家族が…）
と葛藤するクロコダイン
「行ってらっしゃいな。大丈夫。貴方が不死身なら、私もまた不死身です」
そう微笑んで、そっと背中を押す、虹色に輝く鱗を持つ細身美形の
リザードウーマン

うん、見たい
0
99. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:14:23 ID:gwMjY1NjA
バーンと盟約結ぶほど強大な勢力誇ったヴェルザーを討ち滅したバランが「ギガブレイクを2発耐えるなんて…！？」ってビックリしてるからタフネスだけならマジですごいんだよクロコダイン
火力がオリハルコンの腕捩じ切る程度だと足りない後半がおかしいんじゃ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:30:47 ID:c1MjEyNDg
ワニの本気防御が本家の大防御と同性能だとするとバランのギガブレイクのダメージは3000前後か
これなら2回食らって生きてた奴はいなかったと言うバランの発言も納得しかない
当時のドラクエだと裏ボス級以外2回目で死ぬし裏ボスでも三回食らえばドレアム以外死ぬ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:32:19 ID:Y0NjQ5Njg
連載当時生でクロコダイル見て、でけぇヤベェでおっさんのスゴさを再確認したわ
あんなんが元ネタなら...うん、強いわ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:35:46 ID:EwMTczMjg
キルバーンタイプの敵が勇猛と言う評価は力押しとかの皮肉を含めてることが多いけど漫画だと横のピロロが汗を飛ばしてるから本当に裏をかかれたんだよな
0
110. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:51:52 ID:Q4NjIyMzI
>>108
獣王だ！獣王が来たよ！って焦ってたね
非力な魔道士タイプだから力押しのおっさんタイプには苦手意識があるのかもしんない
0
140. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:32:23 ID:M3ODE5MTI
>>108
あの場面は死神の笛も壊れていたし、罠の持ち合わせもイマイチで、空中では動きも取りにくいしキルバーンにとってクロコダインは結構嫌なエンカウントだったのかもしれない。
準備をした上でならカモかもしれんが、不意の遭遇ではパワーで押してくるのは嫌とも取れる。
それで撃ってくるぞと警戒心が強くなって、予想外の行動に対応が遅れてカンタンに逃がしてしまった。
0
162. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:31:09 ID:c3NDg1MDQ
>>140
高威力かつ長射程、しかも当たり判定の大きな飛び道具持ちだしね
万に一つ顔面のコアにかすりでもしたら、キル本人もサドンデス
0
112. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 18:57:59 ID:A3NzMyODA
本人はそのつもりないけど。真っ先に裏切ったのは、とんでもない逆張りになっている。ブラッディースクライドが決まる寸前のオッズって、勇者1対魔王軍1,000,000ぐらいありそう。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:40:49 ID:kzMjM5Mg=
言っちゃなんだけど
魔王軍時代のクロコダインはそこまで評価される男ではなかっただろう
そんな高潔なワニだったらザボエラの甘言に乗ったりしないし
バーンやハドラーのために死ねると言ったって捨て石の盾に徹することなんてできなかったと思うぞ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:20:58 ID:UzMTU3MzY
>>121
ロンベルクにおっさんにヒュンケルにバランにハドラーにと
バーンの下を離れた奴から人生が輝き始めるからなぁ

自分を真の意味で尊重してくれてない人に尽くすのは
誇りある人にとっては魂売っ払ってるのに等しいのだろう
0
171. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 00:54:33 ID:A0MTg5MzI
>>155
ロンベルクは鍛冶屋廃業してのんべえになってたけどねw
口ぶりからして客に文句ばっか言ってたみたいだしこうなるのは当然の流れと思うが
0
163. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:36:44 ID:c3NDg1MDQ
>>121
江戸時代中期以降の官僚化した武士なら、
儒教的忠義がドグマとなっているが
戦国時代以前の武士なら
仕えてる限りは誇りに掛けて筋を通すが
仕えるに値しないと見た主君を見限りもするぞ

群雄割拠の時代の封建領主として見れば
全然おかしくない
ハドラーも、元々自分の軍勢を率いていた「豪族」のおっさんを
口説き落として自軍に迎えた、って感じなんだろう

おっさん初登場時のハドラーとおっさんとの会話も
上下関係の緩い、フランクな感じだったし
ハドラーもそれで気を悪くしてる風は全く無かった
0
122. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:43:58 ID:M0NjM2MzI
大人になって読み返すとおっさんは脳筋どころか寧ろ知性の輝きしか感じないよね
レオナ姫に対する敬意を示しつつへり下りすぎない絶妙な言葉遣いとか育ちが良くないとできないわ
0
164. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:40:39 ID:c3NDg1MDQ
>>122
一度は刃を向け、あわや討ち取る寸前だったロモス王と再開した際
静かに黙礼したアニオリは渋かったなあ
0
124. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 19:54:13 ID:Y5MzY4ODA
部下とスクランダークロスで空も飛ぶタンク
0
129. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:07:44 ID:I0NTg3NDQ
ヒムちゃん自体は好きだけど、マァムとおっさんがヒムとラーハルトに出番取られたのはちょっと不満だわ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:08:29 ID:k5NjQxMDQ
獣王激烈掌はただの獣王会心撃２連撃だから威力が激的に上がる訳でもないし、会心撃だけではオリハルコンには傷一つ付いてない。強度の弱い関節を狙って漸くってレベル

大魔王どころか超魔ゾンビにさえ役に立たないなら普通に戦力外
0
136. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:21:35 ID:gzNjgwMTY
仲間になって以降アバンの使徒以外の人達とも何だかんだで関わっててバダックやアキームといい関係になってたりミナカトール攻防戦でチウから先代と言われてたるノヴァからも敬意を持って接されてるの本当好き
0
139. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:31:09 ID:YzMDI5ODQ
未だに>>11みたいなこと言う奴はクロコダイン叩かせたいだけだと思いたい
○ねばいいのに
0
145. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 20:56:42 ID:I0NTg3NDQ
>>139
クロコダイン一人でバーンに勝てるとかいうならぶっ飛んでるけど11が言ってるくらいは普通の考察の内だろ
0
157. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:22:41 ID:Y1OTAwODA
6でいうハッサンじゃないの？
ゲームになると予想より強い予感
0
159. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:24:28 ID:Q5MjUwNDg
防御力強いのや後半の活躍は認めるけどさ
周りの評価の割に真っ先にザボエラの甘言に乗り、いやしくも人質を取り挙げ句、覚醒したばかりのダイに負け、その後いの一番に裏切り……って、評判とは真逆の方向に突っ走ったよね、このトカゲ
0
167. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 22:30:27 ID:Q4NjIyMzI
>>159
真っ先にといの一番は登場順的にそうなっちゃうので許してあげて
0
168. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 00:17:09 ID:M2NzkzNjE
>>167
でもクロコダインより先にヒュンケルだったら
ヒュンケル裏切って無かったろうし…
0
161. 名無しのあにまんch 2022年02月16日 21:26:24 ID:A1MTQ3OTI
敵味方に限らずいろんな人から評価高いけど大魔王バーンからは特に何の言及もなかった、というかバーン様ってクロコダインの名前呼んだことあったっけ？
0
169. 名無しのあにまんch 2022年02月17日 00:26:14 ID:M2NzkzNjE
敵からも評価高いって聞くけど敵から実力を評された事ってあったっけ？
バランのこれもよく上がってるけどクロコダインみたいなタイプが比較的厄介って事であって
クロコダインが自分の脅威になるとは全く思ってないだろうし
0
190. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 09:24:35 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります