【海外の反応】外国人「なんでアニメや漫画のヒーロー系の組織は死んだりルールの上で殺しあったりする卒業試験があるのか」

>>1
鬼滅は割と明確にお館様を狂人として描いてるよね。
でなきゃ、本人同意とはいえお館様ボンバーに妻子を巻き込んだりはしない。少なくとも、子供は無理にでも避難させた、とかの描写にするのが常道だろうし。
柱に慕われてるもの、人格的な徳というより狂気のカリスマ的なそれだと思う。派手柱とか炎柱とかのメンタル安定した柱もいるから、もちろん信頼に足る人物ではあったのだろうけど。

>>26
鬼と鬼殺隊は、目的は逆なのに
結果的に似た構造になってるのが闇深いよな

>>1
鬼殺隊の場合、下手に弱いのを前線に送り込むと鬼に食われてパワーアップさせることになるからってのもあると思うけどな
人手の不足を承知でも質の高い戦力を選別しないと無意味に餌を与えるだけだし

>>37
そういうことじゃなく試験官側が想定してる以上の難易度に勝手になってたことが問題なんだよね
命懸けて試験受ける人間に対して不誠実だし
試験の正当性すら失ってしまう問題

>>49
政府非公認の武装集団に誠実さ求められても・・・
それに言っちゃ悪いけど、手鬼ってそんなに強いわけじゃないし、あれであれで死ぬ程度の実力じゃ結局生き残るなんて無理でしょ

>>56
錆兎が死んでアオイが合格する時点で試験に正当性なんてないぞ
原作読んでなさそう

>>136
結局錆兎は武器の名前状態も判断できずに無理をした結果なんだから遅かれ早かれだろ
アオイに関しても精神的な問題で前線に出れなかっただけで、実力じゃ他の死んだ連中よりあるだろ
あと原作読んでないって言えばマウント取れると思ってるんだろうけど、頭悪いとしか思えないからあまり口にしないほうがいいぞ

>>49
手鬼ってそこまで強いわけじゃないぞ？
鬼は体の維持のために定期的に人を食う必要があるので、年に一人程度の数だと、炭治郎があったお堂の鬼程度の実力とそこまで変わらないはず
少なくとも動き自体は突出して早い描写はないので、逃走するのはそう難しいとは思えない

>>49
あの時手鬼に出会ってない隊士は大勢いただろうに試験に合格したのはいつもの5人だけだったからなぁ
結局普通の鬼に負けるか逃げるかした連中は使い物にならない

>>37
鬼殺隊を食べると一般人を食べるより鬼がパワーアップするなんて設定無かったはず
無抵抗な人間より鬼殺隊を殺す方が手間がかかるんだから、多少戦える奴を前線に送った方が食われる人数減ると思う

>>65
結局負けたら一緒に食われるだけ
それ言い出したら、鬼殺隊を送り込まなけりゃ一人分が餌になるだけで済んだのに二人分の餌を運んだことになるぞ

>>89
鬼殺隊が来た事で、殺されたらもっと強い鬼殺隊を送るってなって鬼を倒せるかも知れないし、鬼も鬼殺隊に見つかった事で抑止効果がある場合もあるから、一般人が普通に食われるより無駄死ににはなり辛い

>>96
食った分鬼が強くなって危険度引き上げてるんだが。
次が来る前に被害がより増えるぞ。

>>96
戦力の逐次投入って愚策の代名詞なんだが

>>65
強い人間を食う方がより強くなるって設定だぞ

>>65
生命力が強い奴のほうが栄養価が高いって描写があるから、
鍛錬や呼吸使って生命力強くなっている隊士が、一般より栄養価が高いと思うけど

>>37
その手鬼に勝てない実力で選別を受けて、錆兎に助けられてトップクラスの柱になった富岡さんだって居るんだよな
選別を受けた時点で弱くても殺さなければトップクラスの柱に
なる可能性はある

>>92
結果論に過ぎんわそんなの。
選別の必要性の否定にはならん。

>>103
必要性を考える上で、結果から学ぶのは当たり前だと思うが

>>111
結果で言うなら錆兎が死んだ代わりに義勇が水柱になった。
そもそも手鬼という想定外のやつが引き起こした出来事なので選別自体の問題じゃない。

>>116
選別で人が死ぬ可能性がある事に対するメリットとデメリットの話をしてるから、今の選別方法だと富岡さんみたいな晩成型の人が死ぬ可能性があるのが問題だって事を言ってる、死んだ人の中にも柱クラスに育つポテンシャルを持っていた人が居たかも知れない

>>1
まあ、お館様からしたら、下弦クラスと戦える程度の実力じゃあ、無惨に対して肉壁になるかどうかってのがわかっているから
むやみやたらに数を増やしたところで機密がバレるリスクが増えるだけ

>>1
本来実戦で無駄死にするであろう人員をふるい落とす為の試験だろうに、入隊前の部外者をあれだけ死なせるのは流石にどうかと思う

>>54
かと言って鬼の栄養源になっても困るってのがまた難しいとこよね

>>55
別に失格者を殺す必要もなかろ
実戦部隊に組み込まなければ良いだけ

>>66
試験期間中、リタイアを認めてないって設定はないのだから、無理だと思ったら試験会場から出ていけばいいだけじゃん
その判断も周りにしてもらおうってのは、これから生きるか死ぬかの戦場に行くのに甘えすぎじゃね？

>>77
隊としての人材不足起こしかねない死亡率の高さがダメって話なのに、個々の隊員のレベルの低さが悪いとか言われても…
そう育てたのも、その程度で送り込んだのも鬼殺隊の育手でしょ

>>84
隠の人手不足は描写されてないから問題ないでしょ？

>>118
遊郭編で遊郭広いから足りないって言ってなかったか

>>143
そんなのあったっけ？
あったとしても、人を要請してから来るまでの時間が短すぎるからってだけじゃないの？
そもそも、産屋敷の資産が凄いからって、無制限に人を雇えるわけじゃないわけだし
過不足なく必要な分の人員を確保するとなったら、今の資産の100倍必要とかなったら、どうやっても無理じゃねってなるだろうし

>>84
鬼殺隊の人手不足は戦力になる奴が少ないって話でとにかく数が欲しいってわけじゃないぞ

>>66
失格者は死んでないぞ、そもそもルール説明でリタイアなら藤の花を超えて逃げろって言われてるんだから
それで失格者や試験に行けなかった人員が隠になるんだし

>>54
育手の方々は何をもって「イケる！！」って思って試験に自分の育てた子達をGoしたんやろ？20人いて5人「も」って言ってるぐらいなんで生存率はヤバいらしいが・・・

>>54
本人が希望しているのと、育手が許可しているのだからしょうがないじゃん
お館様が悪いんじゃなく、実力不足で試験受けさせる育手が悪いと思うが

>>67
どっちも悪いわ
システム的に落ちた奴送り込んだ育手を外すとかも無いし

>>81
作中でも隊員と育手の質の低下について言及あるんだが

>>81
教えられる人がいないのなら、そうそうやめてもらうわけにはいかないでしょ
誰でも呼吸を使えて教えることができるわけじゃないのは作中で描写されているわけだし

>>54
この話題だと必ず、合格者以外は全員食い殺されてると
勘違いしている人いるのなんでなん

>>86
5人も生き残ったって御館様言ってたから、普段だったら2,3人ぐらい生き残って、その内一人は剣士にならないで隠れに入るって感じ？剣士は試験だと1,2人ぐらいしか生まれない的な？

>>94
生き残ったって「試験に受かった」って意味でしょ。

>>105
離脱したのは「残った」には含まれんわな確かに

>>1
インパクト重視なんだろう
効率良くやるなら、どうしても地味にならざるを得ないからな

>>1
死者が出るのが仕方ないくらいの難易度ならまだしも鬼滅は死にすぎなんだよなぁ⋯⋯

>>128
読んでねえとか言ってる奴は作中でもある程度失敗認めてるんだからフォローは諦めろよな

>>1
ナルトも鬼滅もハンターハンターも
目的を持った組織だけど正義の組織じゃない
進撃も警察や軍隊であって正義の組織ではないし
正義を扱ってる組織はヒーロアカデミア位だろ

>>2
蟲毒なんて無意味の極みだろ
生き残る可能性も少なく、生き残った奴が必ずしも強いわけでもない
偶然要素強すぎて意味がない

>>5
現に錆兎もそのせいで死んだからな
「あの程度で死ぬ様じゃ柱になんて到底…」みたいな
試験を肯定かつ錆兎を過小評価する意見が前にチラホラあったけど
他の受験者全員庇いながら藤の山中の鬼斬りまくらなきゃいけない状況なんて
普通は早々ないから
錆兎という有望を殺した様なものだからなアレ


一応これのお陰でイマジナリー錆兎の背中を追って冨岡さんという水柱が生まれたけど

>>40
お館様のポケットマネーで維持されてる私兵集団だからな、鬼殺隊。正規の戦闘部隊育成のノウハウとか無いのかもしれん。

>>43
正直隊員の墓参りするくらいなら
その時間に戦略の勉強でもしろって思いました（小声）

>>47
戦略は完璧だったでしょ
無惨おびき寄せて最終決戦に持ち込みそこに柱含む隊員のほとんどを送り込んだんだから

犠牲の多寡を気にするなら鬼狩りなんていらないのよ
鬼に遭遇しない様に祈りながらおとなしく日銭を稼いで生きる方が長生きできる・・・運が良ければ

>>47
お館様が戦略学んだって何の役にも立たないけどな。
動かせる隊員に限りがあって、鬼が各地で人食ってるわけだし。

>>91
逆じゃね
リソースに限りが無いなら戦略なんて勉強しなくて良い

>>5
才能ある実力者が死にまくってるからそういう神がかった何かに縋ってる面もあると思う

>>2
人材が死にまくるシステムが正解なわけないじゃん
フィクションにおけるハッタリの一つでしかないよ

>>20
蠱毒とは違うけど工業や軍隊といった現場職は毎年のように訓練で死傷者出してるぞ
多少危険でも本番で事故起こすより安全で対処しやすくて被害も少ない。だから手指が取れようが死人が出ようが実技の訓練がなくならない

>>74
工業や軍隊の実態を知らないのかも知れないけど、ああいう危険な仕事をする所は訓練の安全管徹底してるぞ
少なくとも毎年死人が出るとかあり得ない、まあ日本とかソコソコな国の話だけど、どこの国の話だよ

>>102
わからなければググれ。ニュースでやらないだけで自衛隊なんて毎年訓練中の事故で死人出してるぞ
どれだけ気をつけても起こってしまうから事故という。「安全対策してれば起きない」なんて気を抜いてると予想してないところから原因が降って湧くぞ

>>2
スパルタっていう国が実際にあったからな
死亡率が高すぎる試験は問題だが、「死亡がありうる篩」自体はアリ

>>68
そもそも、"死亡がありうる篩"というのであれば、実は教員免許での教育実習や運転免許の路上試験も当てはまるからな。
しかも、その２つは自分ではなく他人を殺しうる。
何気ない発言で、ちょっとした操作ミスで、人を殺しかねない選別だ。
それから考えると、むしろ鬼殺隊の最終選別はかなり緩い。
現地で出会った人間と協力して良いし、無理と判断すれば逃げ出したって良いんだから。

>>162
流石に鬼殺隊を擁護しすぎだろ
鬼殺隊の最終選別はちょっとしたミスで死ぬンだわ

>>182
死ぬのは他人ではなく自分でしょ。
教育実習や路上試験は殺しうるのは自分ではなく他人だ。
命を落としうる危険があるというのを提示されてる上で本人が挑んで本人の命が失われうると、いきなり他者の命が失われうるでは、後者の方が普通に問題だろ。

>>4
強い長を決めるためのルールなのに、強すぎたら例外的に共謀認められるクソルール
勝ち残ったやつが謎パワーアップしてたけど、姉ちゃん生き残らせてたほうがもっと強くなっただろうに

>>14
>>4
まあキングダムは紀元前の古代中国が舞台だし。
こういうことやっても強くはならないよね、という経験知が積み上がり始めた頃だと考えれば、まあ。
強すぎるやつがいると共謀オーケーになるとかいう謎のクソルールはマジでクソとしか言いようがないが。

>>4
カルトな部族がやってるやつだしなあ

>>6
「あずみ」の同じ釜の飯を食った候補生同士で殺し合う暗殺集団とか、それをモデルにしたっぽい試練をやらされたNARUTOの再不斬とか、烈火の炎の緋水とか。
まあコレは悪の組織だけど…

>>35
あずみはわりと説得力感じたな

あれだけ中の良い奴ころしちゃうと、
今後まともな価値観に触れても罪の意識で抜け出すなんて出来ないだろうし
そいつらの死を無意味にしないためにもやり続けるしかないからな

>>6
そもそもクレイモアは本命の実験の目くらましに妖魔と普通の戦士を使ってるだけだからな。

>>7
里が出来上がるまでは、目の前で敵の子供を殺して動揺を誘ってからぶっ殺す、というクソみたいな戦法が常道として定着してたらしいし。
なので未熟な子供が戦場に出ないよう、弱い忍は事前に試験で死ぬようにする。
……本末転倒では？

>>10
ナルト時代の中忍試験は代理戦争みたいなものだからね
あの試験の結果によって里に来る依頼の質や量が変わるから
その上、里同士も実質は敵対関係なので、有能な参加者を抹殺することで敵対する里の戦力を低下させて、里の力関係を有利にするって目的もあるから

>>10
もともと戦争で対立していた間柄の上
身につけている術が殺傷目的が少なくない忍での話だから
ついやっちゃっても仕方がないことにしようという側面もありそう

>>12
だから、参加しなくて最初から隠しとして所属することは可能だし
最低限の鬼からも生き延びられないやつが、管理されてない鬼に食われたら敵がもっと強くなる
呼吸使えるやつって一般の人間より餌として上等な感じみたいだし

>>28
でもその結果錆兎が死んで、弱い奴らが大量に生き残ってるじゃん
実力を見たいなら監視者がいないとダメでしょ

>>45
その錆兎も、実戦で無茶して死亡しただけってなるんじゃないかな
生き残ったやつらは、錆兎がほとんどの鬼を倒し、残った手鬼から、隠れるなりなんなりして生き残る手段をちゃんと確保していた

>>57
それはどうだろうな
錆兎だってまだ子供なだっただからもし生きてれば成長するだろうし、無茶しすぎるところだって改善するかもしれんし

>>45
結果論で語るならその結果義勇が水柱になってるんだから正解のシステムだな。
一つの例を引き合いに全部否定しようってのはばかの論法

>>107
結果論で語るなら錆兎が生存して水柱になる可能性だって十二分にあったんだから不正解のシステムだな。
一つの例を引き合いに全部否定しようってのはばかの論法

>>12
まあアホな試験だわな
鬼滅のあれは無意味の極み

>>16
あれって選別で死んだ人は子供扱いせず墓参りも名前暗記もなし説が濃厚なのもちょっと闇深
明言されてはないとはいえ

>>16
あの試験なかったら、どのみち、最初の鬼退治の任務で死亡するだけでしょ
煉獄外伝とかでも術が使える程度の鬼退治の任務に複数でかかって全滅とかしているわけで
炭治郎なんか実質ソロで戦うことになったし

>>34
鬼と戦う実力が無くても殺す必要は無いんだよね
例えば水の呼吸練習して適正無くて落ちたけど、そこ後火の呼吸覚えたら適正があって柱クラスになった　とか言う可能性もある
弱くても強くなる可能性はあるんだから、殺さないで普通に落とすだけで良い

>>78
管理されてない鬼に食われるとか起こると普通にそっちの方が被害デカくなる。一般人より栄養価高い餌渡すことになる。

>>110
そのレベルの奴は試験に落として鬼に向かわせなければ良い
殺す必要は無い

>>78
だから、簡単に死なないように一番弱い鬼と実戦形式で試しているんじゃないか
わざわざ一人一人に実力者が保護者みたいに付き添って行けとでも
あと、受からなかった人らが全員死亡しているとは確定してないよ？

>>16
でもお前らどれだけ理にかなった理由づけしたって文句言うじゃん
なら最初から理屈すっ飛ばしてそんなもんで流しちまうのが少年漫画としちゃ正解じゃねーの

>>16
トレーズクシュリナーダ「何人死んだか知りたいかね？」

>>16
あの世界の鬼の強さを考えると、「自分が餌になっても鬼を討伐するメンタル」でないと鬼殺隊はまず務まらない。

歴代の柱が上弦の6に20人近くに食べられている以上、「食べられるのも使命の1つ」ではないだろうか？
モブ隊士が愈史郎に「必要なら俺を喰え。」と言ったが、あのくらいのメンタルでやっとだと思う。

>>19
民衆が無駄に知恵付けたら面倒臭いだろ

>>19
教育の重要さを理解してないから。
教育以前に生き延びるためにやることが多すぎるから、教育する余裕が無いから。
教育のノウハウがないから教育できる人間がいないから。

>>19
そら金が無いのと教育受ける側が余裕ねえからよ

>>150
追記
後は始皇帝みたいに知恵付けるの嫌がる権力者も居るけどさ
近代の首都でさえ庶民の識字率低かったせいで扇動されやすく革命に拍車かけたフランスって例が有るな

>>22
演出したいから野暮ってそれこそ作品のこと馬鹿にしてるだろ
要は創作だからアホみたいな設定でも受け入れるべきって考え方だろ

>>131
あんなのが現実的な訳ないから、フィクションとして楽しむべきなのは冒涜でもなんでもないだろ、作者だって身近な話として描いてるわけないだろ

>>30
あいつらの目的は幕府の転覆じゃなくて、
体制を転覆しようとする奴等を先んじて始末することだぞ

それにあの洗礼が無かったら、あずみらは基本的に善良になるよう育てられているから、
最初の任務で標的の陣営にいたおっさんにほだされてたあずみなんかは、真っ先に脱落するだろうな

ぶっちゃけ、全員生きて刺客するよりか、非情な試練を潜り抜けて完成されたあずみ一人の方が、はるかに上だと思うぞ

>>36
そりゃあ、自分から望んでその試験受けているわけだし

>>36
1000年生きてきた鬼が下回るわけないだろ

>>42
男塾は生きてたんだよな…

>>59
あいつらもあの試験突破した基地外やぞ

>>59
あの試験受ける子どもたちがそんなに大勢いたとは思えないし数を減らしたら勿体なさすぎるね
貴重な戦力を自ら減らすって
読み切りからあった設定だから整合性よりとにかくこれをやりたいって言うこだわりだったんだろう

>>76
貴重な戦力って雑魚鬼相手に死んでるのが？

>>108
柱稽古でモリッとレベル上がるからな
才能の限界でなく訓練不足ですわ

>>59
禰󠄀豆子見て即殺そうとする集団なのに鬼に家族を殺された人を鬼の餌にしてることに何も言わない柱達の段階でライブ感でしか描いてないのわかるしな

>>93
音柱が言っていたでしょ
基本的に優先順位は堅気が優先で隊員らはそのれより下
戦闘員になる試験を受ける時点で、命を懸けるのは当然って判断でしょ
どのみちすぐに同じように鬼を退治する任務があるんだし

>>132
そうやって知らず知らずに傲慢になってピンでギミックボスの上弦とエンカウントしては殉職だから笑えるよな

>>72
47年で50人。年間一人、15年位に一度2人食う時もある。
炭治郎の初任務の沼鬼と比較しても肉体強度は上回っても血鬼術がないのでトントン位の実力差か。

>>88
どこにそんな言及が？

>>88
御屋形様が洗脳能力者だからね

>>125
そんなどこかの二次創作を真に受けたような寝言を言われてもなあ

>>120
そりゃあ現実だと明らかに効率が悪いって分かるからじゃね

>>120
現実を見ろ、軍隊に入隊する試験で殺し合いなんてあるか？
効率が良いなら一般的な試験になってるだろ

>>137
フィクションの話で現実とか言われましても…

>>144
フィクションの話してるなら効率とか言うな
殺し合いしなければ全員トップクラスに強くなるとかだって何でも有りだろ

>>149
効率で言うならそれこそ非効率の極みだからな
ほんと馬鹿な試験やで

>>152
非効率言うと第二次で戦術に入れたら負けが証明されてる無駄なトライアスロンと無意味慣例で付いて来れないなら辞めろを延々続けて人手不足に陥ってる我が国に刺さるな

>>137
現実でいうなら全国民を手間暇かけて徴兵するより、学力や体力とかで一定の基準を設けてそれを選別するほうが効率的だし主流なんだよなあ

>>141
堕姫らが柱を食ったって、それって100年以上もかけて、場所と時間をおいての話でしょ？
スルーされていたなんて描写はなかったと思うけど？
柱を一人食ったら、そのまま別の場所に移動したりとかされたら、どうしようもないと思うけど

>>165
スルーされてないなら天元や嫁たちが遊郭潜入する前に100余年で柱が20人以上遊郭で死んでる情報くらい共有されるだろ
その別の場所に移動する上弦を追跡するために(上弦除いても全国調査するために)調査員も1人でも多く必要な組織なのに選別で無駄に人員潰しちゃアカンでしょ

>>171
都合がいい場所なのだから、堕姫以外の鬼も利用したりすることがあって、遊郭に鬼がいるってだけで上弦がいるってならないのだと思うよ

>>173
上弦じゃなくとも柱やれる鬼がいるってだけでやべーだろ

>>178
言いたいことがよくわからないのだけど
柱がやられた後には、普通に柱、複数人投入しているでしょ
その時にはすでに堕姫がいなくなっていたりするだけで
あと、柱でも半年たてば一人は顔触れが変わるってぐらい戦死しまくっているわけで、各地で柱はやられているので遊郭だけをことさら危険視する理由がないと思うよ

>>180
鬼がいるかどうか調べるのに柱でなきゃいけないわけではないだろ。実際天元も最初は嫁たちを潜入させてたし。全国の鬼を調べるのに人手がいくらあっても足りないんだから無駄に潰すなって話よ

全国で戦死してる柱が20人も共通する場所で戦死してるのに危険視するに値しないと言うならもう言うことはないわ

>>141
圧倒的に人手不足なのはレベルの高い剣士。
下弦狩れるレベルの剣士ですら最終戦の無惨戦においては肉壁レベル。
上弦戦も基本1人じゃ無理で、相性が良い者との組み合わせ、優秀なサポート役がいる状態、熟練の柱とかの複数で挑んでやっと。
下弦位には勝てる剣士じゃないと最終戦すら立てない(それでも時間稼ぎの肉壁になるのがやっと)
このレベルの剣士がいないので柱は激務、単独行動にならざるをえない。
最終選別の鬼は血鬼術などは使えず、自生する藤の花に近づく事すらできない(上弦は人の手で高濃度にしたものを叩き込んでも簡単に分解してくる)
つまりこの鬼としては赤子レベルの雑魚鬼が倒せない、折れる程度なら鬼殺やるにはホントなんの役に立たないから、いらない(運良く生き残って通過しちゃう剣士もいる)
そもそも鬼との戦いに安地はないし、投降はない。
最終選別はいるのは初戦用雑魚(手鬼はイレギュラー格上なので除外して考えて)しかいない、藤の花エリアという安地あり、リタイアも許されてる所で死ぬんならそこまでのレベル(事前に鬼放たれてますって説明ありき自己意思参加制なので)

>>145
それはそう

せめて最低限教えて、それすら無理っぽかったら諦めてもらう感じでやった方が良いな
ついでに言うと受かった新人をどんどん使い潰していくのも止めた方がいいと思う

>>145
教えないというか、呼吸の質が高い炭治郎らでも、習得が苦労する技術なのだけど
一から教えたら、それを身に着けるまで5年10年かかって、それでも身に着けられないってなるだけじゃないかな？
柱稽古した後の村田とかも使ってない感じだけど、下弦程度の鬼と戦える程度にはなっているし、習得しなくちゃ戦えないってわけじゃないし

>>146
だったらお館の価値観や言動も人材浪費を平気でするような大正メンタルにしないと半端にしかならんでしょ

この試験自体は漫画のハッタリだから別にいいと思うけど、逆に言えばその程度の描写でしかないから無理やり理屈を付けて擁護するようなモンでもない

>>155
妻子爆破してラスボスドン引きさせてる一番頭おかしいやつだろあいつ

>>154
どうした急に

>>154
擁護してるやつは粗大ゴミも次から追加しといて

>>167
一応、炭治郎と出会った参加者は弱い鬼にしかいないはずなのにって言っていて、その程度なら対応できる腕前はあったと考えられる
あのまま試験会場からビビって逃げ去ったんじゃないのかなぁ

>>184
言い切るというか、そういう可能性は全然あるって話
そりゃ死ぬ奴はいるけど、それでほとんどの受験者は死んでる！って言い切るのも違うだろ

>>189
暗部出身のアンコに試験作らせるから…
ダンゾウと大蛇丸は倫理観教えといてくれよー