【タコピーの原罪】まりなちゃんママ「どこの誰だか存じませんがまりなはお腹を痛めて産んだ大切な娘なんです」

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:21:59
①何者かが何らかの方法で娘の姿を模している事に気づいている

②自身の言うことを聞かない＝そんなヤツは娘ではない、の意で、まりなではないと責め立てている

どっちなんだろ
41: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:39:28
>>1
ベースは2だけど娘が変わり過ぎておかしいぞとは思ってそう
普通の状態の親なら異変に気づいたら「娘の様子がおかしい、お話ししなきゃ…」って流れになるだろうから愛情表現にしても十分毒親ムーブだと思う
181: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:38:55
>>1
言う事を聞かない以前に、元人物の記憶も持ってないし性格から振る舞いまで全部違うからな…
壊れたのか摺り替えられたのか、「もう別の何か」になっちゃったとは思ってるんじゃないか
常識的には二重人格とかそのあたりで
2: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:22:16
2かな
3: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:22:30
2
4: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:22:34
どっちもじゃねえかな
5: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:23:10
中間くらいじゃないか
違和感はあるけど流石に宇宙人が化けてるとも思わないだろうし
7: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:23:40
2だと思うしこれで死体の身元確認が来たらやっぱり本物のまりなちゃんじゃなかった！って母親面しそうで嫌すぎる
6: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:23:19
2だけど1も入ってるよね
9: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:24:00
2なんだけど本人にとっては1が真実なんだと思う
そして事実として1という
8: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:23:47
1じゃないかな
地獄みが増す
10: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:24:12
ダブル
最初は2で後から1
12: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:29:31
本人的には1と思い込んでるけど客観的事実としては2
と思いきやまさかの1で正解だったというオチ
11: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:24:52
自身の言うことを聞かないから戻って欲しいが、それはそれはとしてなんか人間性が違うな、とも思っている感じかな、と思う。

タコピーが表面上はちゃんとエミュしてれば気づかなかった、みたいな。
13: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:30:04
②の可能性に全然思い至らなくてジャンプラのコメ欄とか見てヒェッてなった
14: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:30:14
②派
今までの描写からするとまりなちゃんに愛があったとしても大分独りよがりで自分かわいそうするための道具としての愛でしかないじゃん
ましてや別人だと見抜くってのは違和感しかない
だとしたら急に作風変わりすぎでしょ
21: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:32:04
>>14
道具だからこそ隅々まで見ててすぐに異変に気づくってこともあり得るんじゃないかなぁ
31: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:36:47
>>21
道具って書いたのはまりなママにとってまりなちゃんは自分の為のものでありまりなちゃんの意思は求めていない、娘を大切にしている自分が大好きなんじゃないかと解釈したからなので目に写ってないと思うけど
149: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:35:58
>>31
普段ろくに見てなくても異常値が出力されたら注意を払うとかそんな感じでは？
15: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:30:19
両方じゃねぇの？
16: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:30:50
②だとタコピーの救われ無さが軽くなるので①
ここまで全力ストレートぶん投げて来てそこに手を抜くことは無いでしょ
17: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:31:32
どうして1になるのか
錯乱してるまりママはそんな難しいこと思いつかないよ
18: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:31:35
1と2両方だったらさすがにママのメンタルぶっ壊れちゃう
まぁ死体見つかったから来週辺り1を確信するのかもだけど
20: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:31:58
なんとなく①を感じ取ってはいるかもしれないけどそれはそれとして九割九分は②の意味だと思う
23: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:33:58
今までの読んでると2としか読み取れねぇよ
いまさら愛情パワーとか出されても嫌悪感しか湧かん
24: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:34:23
冷静に状況見れるなら1なら夫になにかおかしいと思わない？って聞くかなって
25: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:34:29
俺は普通に１だと思うな
まりなちゃんへの口調、物体Xへの口調、ヒスってる時の口調全部変えて、タコピーが罪を認識するときに引きの構図で部屋の様子(=まりなちゃんの人物像)写してってめちゃくちゃ丁寧に描いてるからここは愛情？描写だと思う
毒親描写はここまでに上手に折りに触れ描いてきたから、こんなに構成がうまい作者が毒親描写のためにここで数ページ使うことは無いと思う
27: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:34:37
個人的にはあの母親なりにまりなちゃんを愛してたんじゃないかと思う
あの家族が仲良かった頃の写真はそういうことじゃないのかな
26: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:34:37
自覚してやってるのか知らないけどビンタで力関係わからせた後でリモコンを叩きながら＝ビンタと似た音で威嚇しながら近づいてくるところがDVやり慣れてる感じあったし2っぽそう
29: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:35:25
①の思考でやってるつもりだけど実質②
30: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:36:42
個人的には1だと思う
前に戻るんじゃなくて、ただ娘を返してって言ってたし
42: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:39:31
>>33
今回母親がビンタするシーンが2話でまりなちゃんがしずピーをビンタするシーンと構図が同じだし普段からビンタもしてるんじゃないかなぁ
69: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:46:21

いちや@v0w0v5

まりなちゃんがしずかちゃんを引っ叩くページとまりなママがまりピーを引っ叩くページが同じ構図になってるのでまりなママは日常的にまりなちゃんを引っ叩いてそう

2022/01/21 00:34:13

>>42
ここまで構図が一緒だと意識はしてるだろうね
101: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:01:06
>>69
そう！その後のページも構図同じなんよ！

優しく相手を諭すような口調→冷たい口調になるのとシャーペン/リモコンを振り下ろす動作も相まって毒因子が遺伝してるのが伝わってきてもう最悪
132: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:19:41
>>101
読み直して改めて思ったけど
やっぱまりピーの方は血が出てるよな
どんだけ強くひっぱたいたんだ
133: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:20:36
>>132
強くっていうか、大人と子供の地力の違いじゃないかね
165: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:05:15
>>101
あとこれタコピーの見たイメージ図かもしれないけどまりピー叩こうとしたリモコン持ってるじゃん…

写真のお父さんもお母さんも幸せそうだしなんか読み返せば読み返すほどやるせなってくるな…
171: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:18:53
>>165
2話（入れ替わり前）の段階でこの描写なので本物のまりなちゃんもリモコンでブッ叩かれてるっぽいのよね
174: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:25:18
>>171
リモコンチラチラ見えてますね…
177: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:28:28
>>171
たぶん容姿的に本編よりちょっと前にリモコンアタックやられた(本編中は4話冒頭のあざもないので)
で、以降まりなちゃんは母親と「上手く」接するようになった
そしてはけ口としてしずかちゃんターゲットにして本編へ
182: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:40:48
>>171
ここの最後のコマで伸ばされてるママの手が怖いんですが…
183: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:44:12
>>182
こっからまりなちゃんのいじめギアが明らかに一段階上がったのでまあ…ね！
34: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:37:04
1だろうね。2と言いたいのは、気持ちは分かるけど完全な毒親の方が読者が気持ちが楽になるから。
だからといって毒親であることに変わりはないし今までの事が問題なくなる訳ではないからなぁ…

ちなみに、DVや虐待も憎しみだけじゃなくて愛情があるから双方別れづらくなる。
憎しみオンリーだったまりなちゃんのいじめを見れば、そこは何となく分かると思う。
35: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:38:02
①
「良いママじゃなかったけど」という自覚はあるみたいだし分かってはいるけど直せないどうしようもない屑っていう感じ
一般的な「愛」とは違うけど、大きなくくりで言えば「愛」
36: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:38:11
まりなちゃんママタイプは基本自分に都合のいい(と解釈できる)部分見れないから2かなぁ
過去に真に愛してたと言ったってそれが今も尚正しい愛し方とは限らん
38: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:38:49
思ったより2が多いんだな…
愛情が独りよがりでまりなを追い詰める種類のものだったとして、それと娘に違和感を覚えるのは矛盾しないと思うんだけどな
50: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:41:04
>>38
違和感を覚えるのまでは同意だけどそこから別人であると気づくとは思えない
47: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:40:37
>>38
違和感を覚えた決め手が「父親を選んだこと」ってのが、ちょっとなぁ
51: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:41:07
>>38
どう見てもあの環境でニコニコしてるのおかしいからな…
娘がなんか本質的に違う！って分かるくらいの愛情は残ってるのでは
本能的に失ったと気付いたから愛情が復活したとも考えられるけど
189: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 04:26:18
>>38
だって違和感覚えるならもっとずっと早く覚えて然るべきじゃん？自分にとって都合の悪い（パパのところに来る＝ママである自分を見捨てる）ことが起きた時に狂乱して放った偽物発言なんてまともに考えても正体見破ってるわけもないじゃない？
192: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 04:41:07
>>189
味方して欲しいだけなら、「前のまりなになる」発言もらえた時点で満足じゃない？

違和感自体は前から積み重なってると思うよ
入れ替わりって発想自体が突飛過ぎて出てこなかっただけじゃないかな
193: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 04:44:46
>>192
発狂してるまともな思考してない状態で満足も何もなくない？
197: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 05:16:28
>>193
怒る理由にはならんよね？
むしろ本格的に発狂したのそこからだったし
48: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:40:55
パパの方に行くって言ったら母親にボコボコにされるのリアルすぎて笑えねえ
44: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:39:51
１であってほしいな
やったことはどうしようもない糞親だしこれからも治らないと思うけどのまりなちゃんを普通に愛せてた幸せだった頃の良心がかすかに残ってたんじゃないかなって
49: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:40:56
1じゃない？
今までのまりちゃんから変わった→じゃあ戻る→いやそうじゃない、根本から違うでしょ！って会話の流れだもん
従順な娘返して、なら最後の敬語もなんか違うし実際かなり素直なタコピーのムーブでどっかで止まりそうだもの
56: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:42:37
2派も別に愛情がないとは言ってない
子供からすれば害悪でしかない愛情ってだけで
53: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:41:09
｢うちの子じゃない！｣は常套句だしなあ
産まなきゃ良かったが出るのも時間の問題
59: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:44:05
本当は愛していたんだ！って展開なら父親のくだりいらなくない？
露骨な虐待の前フリでしょ
62: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:44:42
「どこの誰だか存じませんが、まりなはお腹を痛めて産んだ大切な娘なんです」ってセリフが本当に他人にお願いするような口調だから１
２だったら暴力行為続行してると思う
暴力を振るっても絶対に帰ってこないのを理解したから情に訴えだしてる
72: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:47:58
本当に別存在だと思ってたら口調に怒って手を上げないと思うんですよ
77: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:49:35
本物のまりちゃんが同じ仕打ち受けてる所を想像すると毒親としてあまりにも生々しすぎるので2
86: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:54:08
まりなちゃんの部屋にタッセルがあるが答えじゃない？クソ親だし歪んだけど腹痛めて産んだなりの愛があったし日常生活で娘に小物買ってあげる愛もあった
あと貴方は私の子じゃない！は出てくるだろうけどどなたか分かりませんが返してください、は普通には出てこないと思う
88: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:54:20
1でも良い親だった！って話になるとは言ってないよな
実際娘を追い詰めただけなんだから
手遅れだけど愛情はあったかもねって話
89: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:55:13
②
いっちゃ悪いが「本物」と「偽物」を見分けられるようなドラマチックな母親には見えない

まりなが父親のもとへ、喜んで「行く」っていってしまったからリミッターが外れて、「自分の理想のまりな」が死んでしまったことに関しての言葉だと思う。
94: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:58:06
①と思い込みたい寄りの②でしょ。
98: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:58:43
これでもかってくらい愛されてた過去の描写してるから、1よりかなーと思った
104: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:01:51
①は｢何者かが何らかの方法で｣って部分がもやっとしちゃうんだよなあ
ハッピー星の他にも不思議現象がふつーに存在してる世界線ならいいけど
107: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:04:03
>>104
スピリチュアル系にハマってるっぽいし、そういう考えはしやすいタイプかも？
109: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:05:00
>>104
リアル系の世界観だからこそじゃないか
見過ごせないレベルの変化が娘に起きてて、でも現実には宇宙人なんていないし、的な
112: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:06:58
>>104
わかる
それで完全に①だけとかはないと思うんだよなあ…それなら口調変えさせる必要ないし
キレてる最中にだんだんメンタルバグって②→①ならまだわかる
105: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:02:21
まりな一家は
いじめっこです→実は被虐待児です
浮気してます→実は嫁がやべーやつです
だから母親も、毒親です→娘の違いには気づきました
っていう見方が反転する演出だと思う方が自然な気がする
108: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:04:25
1のが地獄さは増す。2だとまあそうなるよねって感じだけど、万が一まりなちゃんが生きてた場合地獄になる。前後の描写だと2だけどね。1ならビンタしない気はするし。
123: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:11:28
純粋な愛と歪んだ愛は同居できるんですよ……
135: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:24:27
2が出来るほど賢い親じゃないだろまり母
最後の丁寧口調は自分の娘が自分の娘じゃないって状態にもう錯乱しておかしくなってるってだけかと
いや元々おかしくなってると言われればそうなんだけどね、最初はまともな家庭だったみたいだし
136: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:25:11
「お前さえいなければパパはママにまた指輪を買ってあげるはずなのに」って言うくらいママのことを好きなまりなちゃんが急に離婚後はパパと暮らしたいって言い出すのはまぁ普通におかしいんだよな
娘の前だろうと構わない赤裸々な会話具合で親権の話もついてるんならまりなちゃん自身も離婚したらママと一緒に暮らすことになるって把握してただろうし
そこから疑いを元にDV始めるのはマジで救いようがない母親だけど「アンタなんか」でやめたところで本当にまりなちゃんじゃないと確信したのかなと思ってる
141: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:28:42
何もかも違うって言ってるし1なんじゃないか
でも目の前にいるのはまりちゃんだしで混乱が加速してる
161: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 01:43:36
初めから終わりきってる家庭環境なら虐待の一環なのかもしれないけどあれだけ写真を積み重ねて幸せな時もあった家族だよって示されたら「お願いします」からのあの懇願はまりなを返してほしいって母親のただただ心の底からのお願いだと思ったよ
164: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:00:52
>>161
まりなを返してというより幸せだったあの頃を返してって言う言葉と受け取ってた。
166: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:09:24
初見時には①の意味だとしか受け取らなかったし愛情あったと思いたい派だけど
②前提で読み返してみても違和感ないどころか、気付いてたなら｢前はずっとママの味方で～｣と暴力振るう切り出し方は何か違う気がするし気付く決定打がパパを選んだからっていうのが…
色んな考察見てぞっとした
幸せなときもあったしかなり①よりの②なんだろうか
169: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:14:40
この時は「スムーズに法に訴える考え持ってるんだな…」と思ったが
自分が娘相手にやってたからその考えにすぐ思い至ったのか
176: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 02:28:24
まりなちゃんあまりにお辛すぎない……？救いは無いんですか……？
96: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 00:58:27
一つわかる事は
1でも2でも娘にはもう伝わらないということだ

元スレ : まりなちゃんママは

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1. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:22:48 ID:g3MTMyMjg
シコいですよね
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:47:39 ID:UxODgyMjQ
>>1
はしたないよ、その言葉遣い

直せる？
0
152. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:25:50 ID:Y0Mzc4NjI
>>52
あっ...ごめんっピ...あっ
0
185. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:13:23 ID:U1NTYwNTA
>>152
ﾊﾟﾁﾝ)📱✋😠💢
……まりちゃん、わかるわね
0
316. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 01:37:06 ID:g3NTUxNzk
>>152
ﾊﾟﾁｰﾝ！これファミリー平手打ちよ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:57:38 ID:A4OTgwNDQ
>>52
ネグレクト構文やめろ
0
242. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:45:35 ID:YwNzUxNjI
>>172
ネグレクトと言うよりは過干渉だな
0
276. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:14:12 ID:g0MzE1NDY
>>172
う～ん、実際はしたないので教育の範疇！
0
318. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 02:48:04 ID:Q5OTY4OTk
>>276
「イラつく」とかじゃなく「はしたない」って言葉選びが天才と思った
「やめなさい」じゃなく「直せる？」てのもすごい
抑圧というものをめちゃくちゃ理解してるよなこの作者
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:24:02 ID:c3NjcxMzQ
思考の中心は②だけどいくらなんでも以前と流石に変わり過ぎなんで一応気付いてもいる辺りじゃない？
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:26:19 ID:g1Njc1NTI
>>2
変化の否定であって中の人がどうのまでは考えてないと思うよ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:34:59 ID:YwNzUxNjI
>>6
私の都合の良いまりなを返して、って言ってるだけなのよな
そうでないまりなは、自分のお腹を痛めて産んだ子供じゃ無い、っていう
子供にとってあまりな全否定、間違いなく本物のまりなにもやってる
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:42:46 ID:Q1MzYzOTI
>>2
なんかこの作者、わざと1とも2ともとれるような書き方してる気がする
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:02:19 ID:A0MDk0NjY
>>44
俺もそう思う
ぶっ壊れた人間でもたまーにマトモなこと言ったりするからね
0
79. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:07:35 ID:YxNjM3MTI
>>44
そしたらこうやって考察や議論する楽しみ方もできたわけで
この作者さんすごい構成上手いよねえ
すごいわ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:59:54 ID:U1NzYyNjY
>>44
1とも2とも、というか両方ともじゃないの？
人間が一面しかないなんてありえないし子供のためにご飯作ってあげてる愛情はあることが示されてるんだから
醜い面だけ、美しい面だけなんてありえないからこの世は地獄なんでしょ
0
263. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:53:44 ID:M3NjcwMTQ
>>44
多分「タコピーを曇らせるため」と「まりちゃんの境遇を察せられるように」の両方だと思う
うーん匠の技ですね
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:07:52 ID:YzOTI4MTI
>>2
実際、まりな本人とタコピーだとキャラ違い過ぎるしな
普段から同じ家で過ごしてるなら、そりゃ違和感アリアリだわ
というか、疑問に思わない父親がどれだけ家族に興味ないのっていう
0
119. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:36:37 ID:U3MzQzODg
>>80
つっても入れ替わってからそれなりに時間が経って、ぺちぺちやったあとのこの発言だから「なんか言葉遣いおかしいな・・・父親が悪い！！」くらいにしか思ってなかったんじゃねえかな
0
156. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:30:52 ID:Y0NDA5NzY
>>80
（自分にとって都合の）良い変化or悪い変化と認識してるだけで
子供の心情への無関心さは同レベルだと思うぞ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:28:22 ID:c2ODAxMTI
>>2
まぁ2だろうが1だろうが
タコピー自身が1と思い込んでるってのが大事ですくわれないねぇ！
0
142. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:04:46 ID:A4NTg5Njg
>>2
毒親だけどまりなの事を見てはいる（父親は気付かない=まりなを見ていない事との対比）って表現だと思うので
「何か様子がおかしい」ってところには気付いてそう
それが毒親特有の電波思考により「この子はまりなちゃんじゃない！！」に飛躍して
その飛躍した妄想が現実にクリティカルヒット！みたいな感じ
0
151. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:25:21 ID:YwNzUxNjI
>>142
言動の変化には父親も気付いてはいるけど気にしてない
母親が違和感を覚えたのは、殴った時の反応がいつもと違うから
それを娘のことを見てると言われてもな…
0
324. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 13:23:51 ID:M1NTE1OTM
>>151
殴った時の反応で気付いたわけじゃないと思うんだけど
0
163. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:44:59 ID:Y0NDA5NzY
>>142
父親は変化には気づいているのを無視して語られても説得力に欠ける
0
225. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:10:59 ID:c3MjU4NDY
>>2
両親共に、自分の気持ちだけが大事で他者を思いやる余裕が無くなってるから、変化には気付いてるけど「いつもと違う態度取りやがって、あてつけか？」という怒りやストレスから、相手を責める行動しか出力されないと思う

「返してください」てセリフは素直に受け取るよりも、被害者ぶって相手を加害者扱いして責める文脈の方が自然
0
247. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:05:36 ID:A3MTAwMTY
>>2
語尾が変わったのを気づくのは当然
ただ虐待児の場合、親の気をひくためにわざと幼児退行やら妙に礼儀正しくなったりして
タコピーのような行動をとることもあるから、入れ替わってなくてもまりなちゃんが同じように行動することはあり得る
その場合、この母親なら同じ行動をとる気がする
0
280. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:56:09 ID:IxMDM0MDY
>>2
正直前話読んで家族もクラスメイトも騒がないとかご都合主義かよと感じたので
今回のママも気付くくらいには愛してたんやな！とかじゃなくそりゃそーよとしか思わなかった
まりなちゃん→タコとかたまにしか会わない親戚でも気付くレベルの劇的変化やろ
0
298. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:30:35 ID:cyNzY2ODA
>>2
これ1って言ってる人は家庭環境に何不自由ないんだろうなって思うわ
0
303. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:41:58 ID:cyNzY2ODA
>>2
読者視点ではタコピーがいるから、入れ替わりがあるってわかるけど
現実の世界で自分の知り合いが言動急に変わったからって入れ替わりを想定するか？って話だよ
狂っちゃったのかなって思うのがいいところだろ
0
309. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:00:22 ID:k1MzYyMjI
>>2
愛情ゆえに気付いてはいるから今回は①だけど、それはそれとして普段から②の理由で同じような事は言ってるに1票
0
326. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 14:27:20 ID:YyOTQ4Mzg
>>2
お前は自分の娘が突然人が変わったら入れ替わってる！こいつ誰？！返してよ！！！ってなるの？
ママの発言を1に捕らえようと思ってら前提としてママは過去にたこぴーのような超常現象を味わっていないと成り立たないよ
0
328. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 15:57:25 ID:A4NTU2NDU
>>326
スピリチュアルに傾倒している人は結構マジで宇宙人とか超常現象とか信じてるっぽいので
入れ替わりの発想がありえないとは言いきれない
ソースはうちの親
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:24:43 ID:Y1NTE3NDA
まあ多分2なんだけど親にこういう罪悪感植え付けるような叱られ方したことない人が1の解釈してしまうのは分かる
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:51:15 ID:YwNjAyMzg
>>3
「こう思わない人は人生で経験してないからそう思うんだよ」
って言い切っちゃうのは視野が狭くなってる
逆に自分の一つの経験しか見えなくなってる状態だよ
特に家族の話とか自分の家庭のことくらいしかちゃんと理解して経験したことないのに、一つ二つのパターンしか知らないのに真理みたいに言っちゃうのは問題がある
家族の形にも色々あるんだ
0
301. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:33:18 ID:cyNzY2ODA
>>57
色々あるから1じゃなくて2なんだろうが
幸せな家庭にこんな場面ねえだろうがバカが
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:06:22 ID:I2NDcyODI
>>3
こういうの、本当に1であっても本質的に2であるが両立するんだよな
ママが本当に別人と気づいていても、まず手をあげてからこういうことを言ってしまう時点でダメですっていう（判断理由がまりピーの言葉遣いやパパに味方する言動な以上、本物まりなちゃんでも起こりうる）
0
108. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:27:32 ID:IzNDEwNDI
>>3
毒親自体がすでに広く知られてるし、この漫画をよんでコメ書くやつがそんな考えとすること自体、分かったふうな決めつけだと思うぜ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:32:27 ID:IxMzU0OTg
>>108
毒親の存在を知っていることと毒親がどんなものか知っていることは両立しない

西郷隆盛や坂本龍馬が何をしたのか分からん人がいるんだぞ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:47:44 ID:IzNDEwNDI
>>114
個人の成果の話と、ある種の思考パターンを同列にするなよ
後者はメンタルクリニックなどが成り立つ程度にパターン化されるからこそ、ドラマなどでキャラ付け使い回されるのに

さておき、DVとかパワハラとか知ってりゃ、毒親の理解は容易い部類だぜ
そもそもタコピーという異物を描ききらなければならない短期連載で、説明する余裕もないのに理解に苦しむ脇役キャラだしてどうするのというメタ思考
0
135. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:59:56 ID:IxMzU0OTg
>>128
>>説明する余裕もないのに理解に苦しむ脇役キャラだしてどうするのというメタ思考

そもそも短期連載と言われても具体的に何話まで行くのか分かってないからそのメタ思考は前提が変じゃないか

それに虐待の定義と内容、体罰の定義と内容、セクハラの定義と内容など、分かりやすい部類のものですら個々人で解釈次第になってるのに、毒親だけ皆一様に同じ定義で理解してるのは都合が良すぎる

正しい言い方に変えると、「DVやパワハラが何かを知っていても、何がDVやパワハラなのか知らないことはある」だろう
0
168. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:53:39 ID:U1NTYwNTA
>>114
知ったかぶりで想像力があると思い込んでる人に通じないよ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:20:09 ID:I4MjMxODA
>>3
1の解釈する人に対してそういう経験ないから頓珍漢なこと言うんだなって他人の感想にマウント取る人が多いの、正直キツい
それ過ぎると不幸自慢になるし、人が離れるだけだぞ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:18:59 ID:c1MDk3NjA
>>150
というかこういう問題って当事者の方が客観的な意見言えないイメージあるわ
毒親に愛情感じたくないとかより顕著
0
269. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:15:40 ID:Y1NjY2MzY
>>150
こういう自分を自分で可哀想だって思ってる人ほど自分は分かってる気でいるから同じ毒親になりやすいと思う。
0
302. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:38:46 ID:IxMzU0OTg
>>269
こうして決めつけと迫害と冤罪が生まれる
0
311. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 23:05:22 ID:Y1NjY2MzY
>>302
３に言えよ
0
314. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:08:22 ID:AzMDA3MDc
>>311
>>3は「こういう奴だろうから、『これが分からない』となることは分かる」っていう意味だけど、お前のは「こう言う奴が将来こういうことする」っていうマジの偏見だから物が違うぞ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:25:00 ID:c3ODEzNTQ
>>3
虐待(される方の)経験者が被害者側の気持ちわかるってならともかく、加害者側のことは分からんでしょ
まあこういうのってケースによって全く違うから、虐待(する方の)経験者が他の加害者側の気持ちも分かるかって言われたら微妙だけど
0
200. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:32:42 ID:Y1NjY2MzY
>>3
あ～はいはい、ボクつらかったねぇこういうのが分かるんだぁすごいねぇ
0
213. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:49:14 ID:k3MDUxNzg
>>3
図星突かれてキレる人が出てきちゃったじゃないか
0
219. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:00:34 ID:E1MzEzMjI
>>213
虐待やらDV食らったような奴らが湧いてきてるよな
そういう人間は負け犬の親から産まれた糞と同じだから人間と同じ目線で物を考えないでほしいわ
0
230. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:16:31 ID:YwNzUxNjI
>>219
お前はいくらなんでも倫理観がなさ過ぎ
0
264. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:56:18 ID:U1NTYwNTA
>>230
煽りに反応するな
0
228. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:14:32 ID:c3MjU4NDY
>>3
「毒親にもちょっとの愛情はあるはず」と思いたいんだよね、大抵の人は。なんなら被虐待児自身もそう思いたがってる。

昔は愛情があったにしても、ここまでストレスでおかしくなって自分のことしか見えなくなった母親には、正常な判断や思いやりのある行動できないと思う
0
271. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:27:02 ID:cxMjIxOTI
>>228
ラプンツェルでマザーゴーテルにも娘への愛情あったはずって言い張る人見かけた時を思い出す
あれも愛あるのに倒されて可哀想みたいに言われてることあるけどその愛は娘の力に対してだけの毒親なのに
0
272. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:30:44 ID:E1MzMwMTQ
>>3
正直「私も毒親にこういうことされた！！！だから私にはまりなママの心理がわかる！！！」て全然ドヤれることじゃないと思うんだよね、被害者なのはわかるし強く生きて欲しいとは思うけど
基本毒親なんて持たない方が絶対幸せだし、まりなママの（毒親）の心理を理解できてしまっている（と思い込んでる）のってちょっと危険だと思う
「毒親持った経験」でそういう経験がない人にマウント取るのやめた方がいい
0
290. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:56:30 ID:IxMzU0OTg
>>272
経験があるからマウント取る方もおかしいけど、それと同じくらい客観視できると言ってただ同情してるだけの方もおかしいぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:25:21 ID:c3NjcxMzQ
そして娘がここまで変わってても全く気付かない父親という地獄の環境・・・
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:27:27 ID:I5MTk3NTY
>>4
一応気づいてはいるよ
気づいた上で全部流してるんだよあのパパ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:00:48 ID:M2MTI5NzY
>>11
そこまで気付いてる描写あったっけ
明るくなってるとは言ってるし違和感というか変化に面食らってる感じはあるけど
0
164. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:47:00 ID:Y0NDA5NzY
>>69
父母両方とも気づいた上でどう解釈したかの違いでしかないぞ
0
300. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:32:31 ID:U0OTU2MDQ
>>11
離婚が決まってほぼ確実に親権は母親で…っていう状況だから退職決めた人が急に明るくハキハキしだすような心境なんだろうな
もう自分には関係ないから笑ってスルー
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:36:35 ID:MzMDczMjY
>>4
気付くも気付かないもちょっと言動がかわっただけだろ。アニメとかの影響だろうし対した事じゃない
まさか本物の娘は既に死んで宇宙人とか妖怪とかが化けて入れ替わってるとでも？
0
174. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:59:18 ID:g4MzU2NzQ
>>118
まりなパパいて草
0
184. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:12:06 ID:MyMzczMjg
>>118
でも両親が喧嘩してる時ニコニコしてるような子だったかは分かっても良いんじゃないか？
両親に仲良くして欲しいって願望持ってる子が満面の笑みでお父さんについてく！って言ったら異変を感じて病院連れてくでしょ普通の親なら
父親は変なことに気づいてもそこまでアクション起こす気もなければ、何故変化が生じたのか考える気もないよ
明るくなっていいじゃないか発言が正しくそれだし(何故暗かったのか→両親のせい)
まあ叩いて泣いて治そうとする母親が良いかって言われたら論外なんだけど
0
283. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:15:29 ID:AyMjQxOTQ
>>184
「両親が喧嘩してる横でニコニコしている娘」は、彼が求めている理想の家族像だから無問題。
だって浮気＆ＤＶで離婚調停中の妻に、自分の母親の還暦祝いにニコニコして行けよ母さんカワイソウだろとかのたまう脳みそッスよ。
0
286. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:41:53 ID:AyMjQxOTQ
>>283
ごめん、読み返したら勘違いしてたっ
２８３は流してください。ダンナは、「過去」の事を蒸し返してグチグチ言ってただけッピね
0
325. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 14:12:05 ID:U3Mzg0NjY
>>184
喧嘩してる最中に横に置いてあるオブジェの様子なんて気にする訳がない説
0
227. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:14:10 ID:A5MDU3NDA
>>4
パパはまりなちゃんの変化そのものには気付いていて、それに関する解釈は常識の範囲内
ただどう考えても以前のまりなちゃんがパパとママの前で暗かった理由は夫婦の不和なのに
ぬけぬけとまりなが明るくなって良かったとかパパのとこ来るかとか言っちゃうのはアカン
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:25:55 ID:cwNTcyMjI
愛があるからこそ殴る
これファミリーの平手打ちね
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:45:32 ID:Y3NDgxNDY
>>5
何か話す時にねぇ
っピ…って言っちゃう癖さあ～そろそろやめようか！
0
74. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:05:59 ID:QxMDgzMjQ
>>48
タコピーはファミリーじゃないから直さなくて良いぞ
0
261. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:52:46 ID:ExNTc5MTQ
>>74
タコピーがファミリーじゃないかは俺が決めることにするよ
0
294. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:00:51 ID:c2NTA1Mg=
>>261
まるで八丸くんみたい
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:26:30 ID:M2ODgwMg=
絵柄かわいいなぁ～～
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:26:56 ID:kzNjcwODY
別に２でもタコピーの救われなさは変わらなくない？
むしろタコピーが本気で罪悪感覚えて後悔してるのに両親にとってまりなちゃんの価値がなかったのほうが救われない気がする
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:28:46 ID:UwOTIzMzg
>>8
主題としてはタコピーへのダメージだから内容がどっちでも変わらん
変わらんがどっちなんだろうなって
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:26:59 ID:UwOTIzMzg
1しか思い浮かばず何だかんだ愛情はあったんだな…とか思ってた
でもママの知識というか常識内としては2の方が自然だな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:57:40 ID:M1OTAyMDY
>>9
マンガだからみたいなメタ的な視点を外すと
同一の外見をした別存在と入れ替わりとか基本ありえないからね
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:09:49 ID:I2NDcyODI
>>65
現実でも行方不明かなんかで戻ってきた子どもが実は別人で母親だけ気づいたとかいう事件はあるんだけど、まあ普通考えないよな
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:18:41 ID:IxMzU0OTg
>>82
それでもこれはそういう話によくある「母親の子どもへの愛情から来る気づき」じゃなくて、「普段肯定してくれるサンドバッグがいつもと違う反応を返してることによる気づき」だから救いようがないんだよなあ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:15:16 ID:c2NDY1NzA
>>65
こう考えるのが自然だと思ってたのに結構1しかありえない派がいて怖い
登場人物の立場に立った思考をするのが苦手なのか、
人間は別存在と入れ替わるのが普通な世界で生きているのか...
0
304. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:43:20 ID:cyNzY2ODA
>>147
シンプルアスペなんでしょ
0
207. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:44:16 ID:QwNDMzNzQ
>>65
有り得ない思われる現実世界もその発想に至る人は居るし、お祓いなりを頼む人はおるのよ？
0
229. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:15:08 ID:AwOTA2MjA
>>207
普通の人は一般に超常現象は起こり得ない、という常識をもっていると言う論に対して
超常現象を前提とした生活を送る人もいる、と反論するのはズレてない？

まりな母の思想に関し、自然派なこと以外は特別である描写がない以上、普通の人と同じ感性、超常現象は起こらないと考えるのが普通では？
0
266. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:07:28 ID:U1NTYwNTA
>>207
そういう人は入院してるかどっぷり宗教に浸かってるかだから、ちょっとタッセルにはまってる位のまりママには関係ないよ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:18:09 ID:EzNDUwNDQ
>>9
叩いた時の反応が違うから気付いたというより闇の深い可能性も
0
120. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:38:12 ID:IzNDEwNDI
>>9
その常識はまとめサイトでのつるし上げ、戦犯大好きという世界のもんで、実際にはそんな単純なもんでもないぞ。実情を把握してるから理想を押し付けてDVするのもよくある話
少年漫画の邪悪な宿敵が、主人公に発破かけるようなもんじゃなかろうか

メタ視点なら、短期連載のこの時点で2だとまとめきれん可能性高いしな
0
127. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:46:39 ID:IxMzU0OTg
>>120
>>少年漫画の邪悪な宿敵が、主人公に発破かけるようなもんじゃなかろうか
>>メタ視点なら、短期連載のこの時点で2だとまとめきれん可能性高いしな

平成初期の少年漫画の読み過ぎでは？
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:59:41 ID:IzNDEwNDI
>>127
DVやってる奴の反省なんて出版物でもネットでも見つかるから読んでみよう

といえば伝わる?
0
136. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:01:37 ID:IxMzU0OTg
>>133
そういうのって主観的だからなあ

実際に診察した人のものを書いた本なら読んだことある
0
166. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:51:41 ID:Y0NDA5NzY
>>133
DVやってる奴の反省がこの漫画で必須かどうかは読者次第だよ
0
268. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:11:04 ID:U1NTYwNTA
>>133
伝わる？って言ってるあなたこそ伝わってないよ
前の文きちんと読んでコメントしようね
0
305. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:45:05 ID:cyNzY2ODA
>>120
現実世界で入れ替わりがあると思ってるバカじゃん
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:27:10 ID:AyMzI0NTQ
2みたいに子供に罪悪感植えつけて謝らせる怒り方する人、他人の家庭だけど見たことあるわ・・・。
0
295. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:07:10 ID:U0MDYxNDY
>>10
職場にもこの手の女いるわ。
マジで自分の都合のいいように記憶を書き換えたり勝手な解釈したりする。
嘘ついてるのではなく本気でそう思い込んでるっぽい。
そんな事あるわけないのわかるだろっていう突拍子もないことでもそっちの方が自分にとって都合がいいならそれを信じて疑わない。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:27:30 ID:g1MTUxNTg
ＤＶのハネムーン期的な
殴っておいて愛してるっていうやつというか
キレイな愛じゃあないけど愛してないわけじゃなっていうか
利己的な愛、サンドバッグの触り心地が違うっていう意味での文句
100％の真っ黒極悪じゃあない、気づいてない父親よりはまりなちゃんを見てるっていうか

わかるかな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:31:45 ID:IzNDEwNDI
>>12
俺もハネムーン期だと思った
つるし上げ大好きなまとめサイトだと、2のほうが受けが良いのでこうなるのも仕方ないんだろうけど
0
241. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:42:03 ID:UwMDIyODg
>>113
そうやってサイトがどうだからとか決めつけるのもどうかと思うよ
そういう書き方をすると、結局は自分の考えが正しいと思い込みたいだけじゃないのってなる
0
291. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:57:53 ID:IxMzU0OTg
>>241
ID:IzNDEwNDIさんはずっと「そういうサイト」って言って掲示板民を敵視してるからどうしようもないよ
0
265. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:05:30 ID:U1NTYwNTA
>>12
親本人が100%真っ黒じゃないつもりでも、まりなちゃんの教育には100%悪いし百害あって一利なしよ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:28:24 ID:k0MDQ2Mjg
純度100％の毒親もいないし、あまり業だけを背負わせるのもどうかなぁ
別にこの人を許すとか許さないとかじゃなくて
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:32:55 ID:I0NDI3MzY
>>13
少なくとも幸せで真っ当に家族を娘を愛していた時期があったのは間違いないからね。
何か自分が問題抱えてんのか「コイツはクズだ！クズなんだ！愛なんてあるワケがない！叩かせろぉ！」って言わんばかりに鼻息荒い人もチラホラ見かけて世の中闇が深いなぁと。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:37:25 ID:g1MTUxNTg
>>29
そういう指摘をしてる「愛してるって言いながら殴ってくるやつ」
を知ってる人に対して
しあわせなんだね、などと言いながら殴ってくるヤツね
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:40:22 ID:M2ODgwMg=
>>13
２の方がどうしようもない感あるよね
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:06:00 ID:A0MDk0NjY
>>39
邪悪なのは2だが、子供を本当に愛する気持ちが残ってるのに
普段ああいう態度取ってしまう方が愉悦が捗る
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:23:52 ID:EzNDUwNDQ
>>75
本当に子供を愛していてくれた方が、より一層まりなちゃんが戻って来れないことの取り返し付かなさがブーストされて色々と捗るんだよね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:28:47 ID:U1OTQ2ODQ
1の方がタコピーが罪悪感感じるのに説得力あるから1で
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:26:13 ID:IxMzU0OTg
>>15
それタコピーが1として受け取っただけで母親側の意図じゃない可能性あるぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:29:24 ID:gzNzk2NjA
話の流れからして2だと思ってたから感想見てびっくりしたわ
まり母ってそんな聡い人でもなんでもないでしょ
いわゆる電波な人っぽいから自分に従わない娘は宇宙人とすり替わってるとか思ってそう
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:35:30 ID:AyNTY1MjY
>>16
この場合は頭の良さは関係ないと思う
まりな母は感情も思考もぐちゃぐちゃになった状態で真実に辿り着いたって感じ
それを本気で信じ込んでるかは別として
例えるなら知恵の輪を滅茶苦茶に弄ってたら簡単に解けたのが今のまりな母
0
99. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:22:10 ID:IxMzU0OTg
>>34
滅茶苦茶に弄って知恵の輪を解いたんじゃなくて、適当に抜かした数字の羅列が滅茶苦茶難しい数学の問題の答えだった感じだと思う
0
175. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:02:34 ID:Y0NDA5NzY
>>99
本人の意図しない形で正解に辿り着いたって意味だと
同じことなのでは？
0
293. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:00:48 ID:IxMzU0OTg
>>175
知恵の輪の例は数ある解き方を無作為にやった結果偶然できた
数学の例は何の考えもなく適当に言ってて、解法も糞もない

さらに言えば前者は物理的な結果が存在するから「解いた」という実感が得られるが、後者には無い
後者はその答えになる問題を知っている人物がいて初めて正解として成立する
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:42:15 ID:E2NDc3NzI
>>16
まりピーはまりな母に従おうとはしてるんだよ
「前のまりなになる」って発言は引き出してる、それに発狂してるから1混じりではあるかなって印象
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:45:29 ID:kxMjU3Ng=
>>16
というか娘が何か別のモノに乗っ取られたのに気づいた場合、怖すぎて絶対引っ叩いたりしないよね
吉良吉影に気づいた川尻早人みたいな反応になるだろ普通
0
92. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:17:15 ID:UzMzMyMDQ
>>47
これだよね
娘の皮をかぶった何かだと気づいたらもっと別の恐れ方になる
0
176. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:05:38 ID:g4MzU2NzQ
>>92
今のまりなママがそんな論理的な思考できるとは思わんし、それは論拠としてはちょっと弱いんじゃないかな
例えば夢を見ている時や起きがけの時なんか、人間って実は全然論理的じゃない思考ができてしまう生き物だと思うけど、ストレスと激情で頭がやられてるであろう今のまりなママもそれに近い状況なんじゃないかな
整合性の取れた思考をする余裕がない
0
145. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:13:15 ID:U1NzYyNjY
>>47
今までと態度がガラッと変わって明るくなった子供をぶっ叩いてみたらさらに今までと違う口調（故・まりなちゃんとも違う）で「わかった、直す」って流れだよ
その時点で気づいたんじゃないかな？いやこれこえーよ立派なホラーだわ
0
190. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:18:25 ID:Y0NDA5NzY
>>145
虐待受けてパニック中の子供が普段通りに振る舞える方がおかしい
抑圧状況における自然な反応を異常扱いするなら元から母親は正気を失っていると思うぞ
0
238. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:36:23 ID:E2NDc3NzI
>>190
前回の虐待とは違う反応したんでしょ
普段とパニック時を比べてるんじゃなく、パニック時とパニック時を比べてると思うよ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:20:52 ID:YwMDM1MDQ
>>16
言うてもタコピーってまりなちゃんの記憶インストールも言動エミュレートも全くできてないし。
0
146. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:13:42 ID:k4MjIwNTY
>>16
SFとかホラー映画でよくある『アレ』は本当に存在するんだおじさんと一緒だよな
たまたまドンピシャのタイミングで核心つくこと言ってるだけでそれ以外の時は間違いなく狂人なやつ
0
329. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 05:48:35 ID:I1ODYzNzU
>>146
映画ミストに有名なのがいるね……
0
158. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:36:18 ID:EyOTY1NDA
>>16
しっかりとした根拠や考えがあっていってるわけじゃなくて
自分の中で整理できていない怒りや不満を捲し立てた後に、ふっと静かになって相手の弱みや罪悪感をつけそうなことぽつぽつ言い始めるのが話し方のパターンになってるんじゃないかなと思う
父親に慰謝料が〜とか言ってたときもそんな感じ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:29:30 ID:gwMTM5NjI
まりなちゃんのママ来週捕まりそう
0
177. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:05:40 ID:U1NTYwNTA
>>17
幸せパンチ✊で幸せになる
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:29:56 ID:I3Nzg5OTg
バケてるのがちゃんとしたヤツならともかく、あのタコだぞ？
ばれてないわけねーだろ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:35:09 ID:M4MzgyOTA
>>18
化かされてるのがちゃんとしたヤツならともかくあのママだからなあ・・・
0
239. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:39:15 ID:U5NDU3MDg
>>18
読者視点だと明らかだけど、自分の娘が別人になったとかまともな考えじゃないしなぁ
そんなチェンジリングのファンタジー話に縋り付くほど追い詰められてるって意味のシーンで、娘の変化を推理しての結論じゃなさそう

まぁ次回まりなの遺体が見つかったらそれも確信に変わるのかもしれないけど
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:30:18 ID:Q4OTExNDQ
タコピー「キッショ、なんでわかるんだッピ(ﾊﾟｶｯ)」
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:30:36 ID:YwMDk1Nzk
殴った時の反応が違うから偽物
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:30:39 ID:Y5Mzk2MjQ
1寄りの2ってコメントが1番しっくりくる
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22. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:30:41 ID:UxNTMyMDA
変わり過ぎて気味悪くなったんだろうな
別人？に気付いたにしろ、サンドバッグの殴り心地が悪かっただけにしろ、いい親ではなかったってだけだと思う
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23. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:30:54 ID:Y3NzQxNjY
愛情と言うか執着にすり替わってないか？
夫からモラハラ受ける日々で自分を否定しないし賛同してくれる娘に縋って何とか保ってるって感じ
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24. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:30:55 ID:QyMDc1MDg
環境カルトにハマってるみたいだし
２だよ。自分可愛さしかない徹底した糞親
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25. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:31:24 ID:M5ODY4MDA
ぶっちゃけ両方でしょ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:31:26 ID:Y3NjIxMjg
普段から2をやってたけどさすがに激変過ぎて本当に気づいた派かな
1or2の二択じゃなくていいと思う
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78. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:07:18 ID:k0MDQ2Mjg
>>26
こんなあらゆる事情が込み入ってグッチャグチャになった状態を、単純な二択で表現できると思えないんだよね
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:32:39 ID:Q3MzM1MTQ
普段から少しでも逆らう姿勢見せたらこうゆう虐待してたんだなって
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28. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:32:50 ID:E5MjQ3NTI
私の親は子供の進路に一円もお金使いたくない毒親だったけど、子供の頃に一回だけこれ好き、って言った好物は何度も買ってくるんだ。毒親言っても全く愛情？情？がない人は珍しいと思う。だから子供は苦しむんだけどね
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73. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:05:24 ID:IxMzY5MjA
>>28
一口に毒親と言っても色んなタイプがいるよね
ウチの親は子供（三人）の名前すら覚えなかった
子供を独立した人格ではなく親の付属品として扱ってたから
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221. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:07:30 ID:c3MjU4NDY
>>28
うちも毒親だったけど、子供が自分の都合の良い反応しない時はこういう責め方してきた。自分の都合の良い存在なら愛情らしきものを与えるんだよね。
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30. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:33:52 ID:I4MjMxODA
いやこれは1じゃなくて2でしょ…
1と思いたい気持ちは分かるけど、前の話で夫に対して「女の子に顔に傷がついたら」とか責めてるのに、自分は当たり前のように血が出るほど強く引っ叩いてるところから見ても自分が中心にいるのは間違いないよ
お手本のようなDV共依存すぎて吐き気がするけど、このフィクションよりも地獄な家が現実に大量にあるんだろうなって思うとな…
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71. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:02:40 ID:gyNDcwOTQ
>>30
頭悪いな
自分が中心であることと娘の変化に気づかないことは何も関係ないだろ
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260. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:51:52 ID:E1MzMwMTQ
>>30
前に言ったこととやってることが違う→まりなが違うことに気づいてる

と話を進めてくるのかな、と思ったら

前に言ったこととやってることが違う→まりなママは自分中心

て全く違う話になってて笑う
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32. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:35:20 ID:U1OTQ2ODQ
元々普通の人間が色々余裕無くなって壊れたっぽいからまりなちゃんへの愛情は普通にあったと思うけどな
家庭環境も端から壊れてたわけではないっぽいし
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33. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:35:25 ID:YwMzE5MjI
宇宙人と入れ替わるとかありえないし
お前なんて私の娘じゃないって突き放しでしかないでしょ

読者の視点だと見えてるから想像できるけど
姿かたちそっくりの生物と入れ替わってるなんて想像できるわけもなく

父親についていくって話の流れからだから読者の深読みを利用してるだけで糞親のくそムーブだぞ
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211. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:46:57 ID:QwNDMzNzQ
>>33
有り得ないとされている現実の世界でも
悪霊に取り憑かれたと信じる人はおるのよ？
つまり現代の常識の範囲で暮らす設定のキャラでも、精神的に追い詰められた結果、有り得ないオカルトの発想に至ることはあり得る
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35. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:35:56 ID:M4MzgyOTA
これを１って読んじゃう読者がいるんだからワンピースも懇切丁寧に説明しなきゃいけなくなってんだなあ
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36. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:36:25 ID:Q2OTIzNDg
2は自分は思いもしなかったけど、夫に対する遠回しかつ嫌味な感じの物言いを見るとありそうなんだよな・・・
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38. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:37:49 ID:g4OTIxOTY
毒親=愛がないわけじゃなくない？
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109. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:27:34 ID:IxMzU0OTg
>>38
愛はあるけど、それは子どもに対する愛じゃなくていつも使ってる人形やサンドバッグに対する愛着だろうな、と
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181. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:11:23 ID:g4MzU2NzQ
>>109
その手の議論が正直全く腑に落ちない
なぜ少なくともかつては子供への愛情だったものが「サンドバックへの愛情」にすり替わったのか全く説明できてないし、単に言葉遊びでそれっぽくなるよう言い換えてみました、というだけのように見えてしまうんだけど
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193. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:22:53 ID:U2MTQ2Njg
>>181
子供が喜ぶor子供の成長に繋がる事をしようと考えるのが「子供のための愛」で、ただの執着or自己満足が「人形への愛」じゃねえかな。自分の行いが子供にどういう影響を与えるかを考えているかどうかの違い

少なくとも今のこの母親は「子供を愛してる」とは言えないだろうな。「人形に対する愛」は言い得て妙かと
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244. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:47:05 ID:g4MzU2NzQ
>>193
「愛する相手のためを思った行為のともなった愛」と「自覚の上でだけの愛」ってことね

重箱の隅かもしれないけど、サンドバックと言われるとなんかまりママが打算で動いてる感じがして引っかかっちゃうんだよな
人間ってそんな理性的な打算で動くものじゃないと思うし、特に今のまりママは明らかに感情に振り回されてて自覚的に打算をする余裕はなさそうだし、「都合のいい子でいてくれ」という表現をまりママが思いつくことはなさそう。そんな客観的に自分のしていることの独善性を言語化できるなら、そこで罪悪感が生じてもうちょっと別の行動を取ると思うし。むしろ、変な言い方だけど、自分の悪意に無自覚だからこそまりママは悪びれもせずまりなをこんな風に扱えるんだと思う
他者から見た悪意って、行為者には自覚できないところに生じるものなんじゃないかなぁ
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203. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:37:34 ID:c2OTkyNzA
>>181
> なぜ少なくともかつては子供への愛情だったもの

これが最初から無いんだよ
人形を可愛がるように子供を可愛がってるだけで子供を一人の人格として見ていない
本人は躾のつもりでもサンドバッグを叩くようにストレス解消になってる(会社の上司とかに居るでしょ？部下を怒鳴ってスッキリしちゃう人)

赤ん坊や幼児の頃は完全に親のコントロール下で管理しなきゃならないから良いけど
成長に合わせて人間対人間で向き合わなきゃならない時期が来る
だから親の方も「親として成長」しないと何処かで問題が出るんだよ

親も人間だし親子関係は親子の数だけあるから簡単に割り切れないけどね
0
232. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:19:48 ID:g4MzU2NzQ
>>203
なるほど、概ね理解できるけど、
>これが最初からないんだよ
ここだけは言い過ぎじゃないかな？と思う
本来は、完璧とは言えないまでもそれなりにいい家庭の良い母親だった人が、周辺環境の悪化によって余裕を失ってしまうことは十分考えられると思う
今のまりママがまりなに正しい形で愛を示せていないからと言って、最初から仮面の愛だったとは必ずしも言えない
どんなに好きな恋人からの電話だって、夜勤明けでクタクタで持ち帰ってきた残業もまだまだあるし、とりあえず今にも寝たい…みたいな時に掛かってくるとイラッとするわけじゃん

にも関わらずまりママを最初から人格崩壊者のように語るのは、有意味な主張として成立してないんじゃないかな
0
262. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:53:44 ID:U1NTYwNTA
>>181
そのままの君でいて
0
140. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:03:52 ID:M5ODY4MDA
>>38
自己愛
0
217. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:54:12 ID:EwOTcyNTg
>>38
愛が歪んでるから毒親なのだよ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:40:47 ID:A1NjYyODg
そもそもなんで①か②の二択？
母親は自分の感情優先で②みたく相手の気持ちを量って誘導するタイプに見えないし
①も別人なんて思考極端だし、娘の変化が合わなくて自己憐憫やらヒスった結果とかでも良くないか
ちなみに愛情は持ってるように思う
0
199. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:32:28 ID:E3NTg1MTQ
>>40
何でも何も元スレの1にでも聞いてくれ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:41:04 ID:U0MjQ5MA=
2だった場合だとそこまでの心の闇をどうやって培ったのか興味あるわ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:15:58 ID:IxMzU0OTg
>>41
育児疲れと夫の浮気
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43. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:42:36 ID:UxODgxNTM
タコピーには1よりの2で、まりなちゃんには2だと思う
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45. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:43:38 ID:E3NTg1MTQ
明らかに2でしょ
今まで散々何のために描写してきてると思ってるんだ
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111. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:29:57 ID:k2MTQzMTQ
>>45とか>>35みたいに自信満々な人がいるから言いづらいけど…
自分はむしろ描写的に1(より)だと思ったんだけどな、2が間違いってわけじゃなくて
わざわざ仲良し家族だった描写を丁寧にしてるから作者は2の毒親成分を強調したいのではないと思う
虐待トークなら「まりちゃん」って呼ぶはずで「まりちゃんじゃない誰か」としか思えなくてパニックになって口調が変わってる
0
121. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:39:38 ID:IxMzU0OTg
>>111
前からまりなちゃんのことをビンタしてる疑惑ができてる母親だぞ
情緒不安定の可能性もある
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297. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:28:21 ID:A5NzY5MzA
>>111
でも幸せ家庭描写を丁寧にというなら、普段からまりなちゃんに暴力振るってたんだろうな…と匂わす描写（痣やビンタが同じなど）も丁寧に描いてると思うぞ
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46. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:44:22 ID:EyOTI5NTQ
１なんだけど理想通りの娘であれば入れ替わりは問題としていないだったら凄まじい毒親描写になるなとは思った
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49. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:45:41 ID:Q1OTE2ODQ
「ふむ。顔に張り手をするのが地球人のコミュニケーションか・・・では自分も失礼をば・・・」

バチイイイイン

ボッキリ

なるほど
罪がまた増えるようだ
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50. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:46:14 ID:E2NDc3NzI
普段から虐待してるんだから「お前はまりなじゃない、まりなを返して」って懇願も虐待の一環、って2派の考えは理解できるんだけど、
それだと「前のまりなになる」発言の受け取り方が良くわからんのよね
都合の良いまりなを欲してて、そうなるという発言を引き出したのになぜ怒る？っていう

だから普段も懇願型の虐待はしてるけど今回は1、って自分は解釈した
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72. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:03:15 ID:YxNzA0NTI
>>50
よいこのまりちゃんで「あって」欲しいのであってよいこのまりちゃんでに「なって」欲しいわけじゃないんだ
毒親だって自分の手や心を痛めて虐待なんてしたくないんだブヘヘ
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173. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:59:09 ID:U2MTQ2Njg
>>72
これだと思う。私に言われたからやるんじゃなくてお前自身の意志で自然体で私に都合の良い娘でいろって意味
0
306. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:51:25 ID:cyNzY2ODA
>>50
一度折れ目がついたら戻しても折れ目がつくから嫌なんだよ
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51. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:47:06 ID:Q5OTU3ODY
2であってくれたらと思う
タコピーの己の所業に対する気づきとなったのがまりなちゃんにも大切に思ってくれる親がいたという「真実」だったら、そう思ってくれたことのなさそうな親しかいないしずかちゃんの方が首を吊ってればよかったなんてことになりかねないからさ…
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112. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:31:35 ID:I2NDcyODI
>>51
しずかちゃんも別に死にたいわけじゃなかったのを日頃のいじめやチャッピーで追い込まれただけだから親が愛してる愛してないは別の問題でしょ
そうじゃないと親に愛されていたのにタコピーいないと間接的に殺人までやってしまうまりなちゃんも「被害者のうちに死ねてよかったね」になりかねん
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53. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:48:31 ID:E0MTQ1NTA
「毒親は子どもを想っていない」って断じるコメントがめちゃくちゃ多くてちょっとびっくりした。子どもの扱いがカスな親って、その言動に見合わず子どもへの理解度と執着、（自分なりの）愛情は凄いしな
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124. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:42:52 ID:I2NDcyODI
>>53
「想っている（愛情）」の定義も人それぞれなので…
子どもの時間を全て管理して勉強漬けさせることが一方で親の愛、一方で独りよがりと言われるように、毒親が時たま見せる子供への思いを見て「愛情はあるんだな」という人もいれば「虐待する愛なんかあるか！」という人もいるだろ
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186. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:14:46 ID:U2MTQ2Njg
>>53
それを言い出したらストーカーが包丁で相手を刺し殺すのだって「相手を想ってる」って言えちゃうからな。そんなのただの言葉遊びでしょ
「毒親は子供を想ってない」って言ってる人たちは「執着も愛の形だ」とかそういう哲学的な話をしてるわけじゃない。論点がずれてるよ
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218. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:55:37 ID:g4MzU2NzQ
>>186
あー…
これあれだな、①派は「愛(しているまたは愛したいという自覚)」、②派は「(健全で献身的なものという意味での)愛」として考えてるっぽいな
その上で①派は「愛している→まりなの変化に気づくはず」と考え、
②派は「愛していない→まりなの変化に気づかない」と考えてる

でもここで重要なのは自覚としての愛だと思うんだよ、個人的にはね
まりなのすり替わりに気づけるか(というより、それが正しい認識かどうかはここでは関係ないので、より正確には「まりながすり替わってると思い込めるか」)は、実際に愛せているかどうかよりも、愛したいという気持ちがあるかどうかによって決まると考えるのが妥当
例えばストーカーだって“献身的な行為を含めた動態という意味では”愛せてはいないけど、自覚の上では愛してるしよく観察してるでしょ？
だからもしまりなにストーカーがいたとして、そいつがまりなの異変に気づくのはそんなに違和感のある展開じゃない

なのでむしろ>>186の言う「哲学的な愛の話」の方が論点だと思うよ

②派に個人的にすっきりしない点は、まりなママに愛があるかどうかは「献身的な愛=行動を含めて評価すべき愛」を基準として考える一方で、愛があればまりなに違和感を感じられるという条件設定は「自覚としての愛=心の中の状態だけで評価すべき愛」から設定してるように見えることかな
ここに明確な矛盾があるように自分には思える

頑張ったけどあんま上手く言えなかったので批判なり修正なりくれ
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212. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:47:54 ID:Y0NDA5NzY
>>53
愛はあったと認めることはできても、なかった方が良かったとしか言えない類いの愛だなと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:49:30 ID:QzOTI5Mjg
2の意見知った上で1だと思う人ハッピー星の出身かもしれない
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55. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:50:08 ID:I5NTg3NjQ
常識で考えて本気で「娘がそっくりの別人と入れ替わった」って発想になったら母親の方が入院レベルで病んでるからな…
現実で「家族が宇宙人と入れ替わってる」なんて言う人はヤベー人じゃん？
普通は「娘が変になった」とは思っても「別人になった」とは言わないよ
しかも娘の頭を心配するんじゃなくて娘を非難する感じで言うのはどっちにしろアウト
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105. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:25:58 ID:YwMDM1MDQ
>>55
＞常識で考えて本気で「娘がそっくりの別人と入れ替わった」って発想になったら母親の方が入院レベルで病んでるからな…

田宮良子の母親「そうかしら？」
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202. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:36:59 ID:E3NTg1MTQ
>>105
あれは実際に入れ替わりが起きて世間に周知されてる世界だから・・・
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189. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:17:27 ID:MyMzczMjg
>>55
実際病んでるんでしょ
子供の異変は感じ取ってるだから殴って治す、でも治らないから懇願って流れよ
異変感じ取ってるの自体は正しいと思うよ
普段んと様子変わりすぎだし
でもまともな親ならそこで病院連れてくし、連れて行けない時点でもう母親にはそれだけのまともな判断下す能力がない
父親は関心がない
詰んでるべ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:50:34 ID:U5MTcwMzg
2話でも自分の都合グダグダ語ってまりなちゃんに言うこと聞かせようとしてるしなあ
前と変わってるってだけならパパも言及してるし
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58. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:51:27 ID:k4MzQ1MjQ
2であって欲しい読者が大半なのはわかる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:52:50 ID:g3MzA5OTg
この後の話で１にも２にもそれ以外にもなり得るよね
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:53:10 ID:kxMzk3NDQ
1か2でゼロヒャクってよりもグラデーションなのでは
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:53:59 ID:cxMTIxODA
歪んでるけど愛情はあると思うしまりピーへの違和感も持ってると思うけどまりなちゃんが生きててママ嫌！パパと一緒にいる！ってなっても同じことする母親な気はする
0
98. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:22:04 ID:UxNTI2MjY
>>61
これが一番しっくりきた
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:55:34 ID:EyODM1MTQ
普通に2でしょ 1って言ってる人は読者視点でしか知り得ない情報を登場人物の心情を考える時に適用してるせいでよくわかんなくなってるんじゃ？
0
137. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:02:03 ID:I0MzY1OTY
>>62
漫画的な超感覚で気づいたって展開もありうるしその辺は少し擁護できる
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:55:36 ID:E3NTg1MTQ
1か2で云々よりそもそも1がありえないからこの2択だと2しかない
1の択をもっと変えろ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:55:46 ID:Q4ODY4MzQ
概ね2だと思うなあ
子供の頃に遊んでばかりいたら、祖母に「元の◯◯に戻ってください」って言われた事あるから、そういう叱り方をする人はいるんじゃないかな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:58:09 ID:Q2OTIzNDg
「他人と入れ替わってると気付けるのがおかしい」って人いるけど某有名作品でそういう展開あるのよね
なので読者がそう捉えるのも、作者がそういう展開にするのも変じゃない

あえてそれを避けるってことも考えられるけどね
0
126. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:46:10 ID:I5NTg3NjQ
>>66
そう言う展開あるって言うか入れ替わりに気がつく系の9割は親しい人(親、恋人、親友)だけ違和感に気付いて見破るパターンじゃないか？
読者もそれに慣れちゃってるから「見破った=愛情がある」って思うんだろう
実際には「愛情があるから見破る」訳で「見破ったから愛情がある」のでは無いんだが…
ようは「対象にどのくらい関心があるか」って話だから「殺したいほど憎んでる」でも「お気に入りのオモチャ」でも気付く奴は気付く
0
182. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:11:28 ID:g4OTIxOTY
>>126
なるほど
やけに強く否定する人いるなーと思ってた
見抜く=愛があると解釈してるからなのね
0
194. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:24:19 ID:MzNTQxNDQ
>>182
やけに語気強く否定する人多いなと思ったけどこれで納得
0
234. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:24:23 ID:g4MzU2NzQ
>>126
①派は「気付ける/見抜ける」だけじゃなく「そう思い込んでいる(そしてたまたま事実と合致している)」まで含めた議論だと思うけど、そう考えたら>>126の批判は的外れじゃない？
0
322. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:43:46 ID:g4NDY4MDU
>>234
別に批判してなくね？
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 12:58:56 ID:EyMTYxODA
最終回…先週最終回だったのっ…！
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:00:23 ID:M1NDY5ODY
自分の期待にそぐわない子供を他人扱いするのは東くんの母親(勉強が終わらなかったら「キミ」呼びする)も共通なので、②が近いとは思う
タコピーが「前のまりなに戻る」でキレたのも、そもそも今までのまりなが自分に都合の良い子供を「演じていた」事実が受け入れられないからじゃないかと
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:06:23 ID:YwNjAyMzg
話の流れ的に1寄りだろうな。2も含んでるけど
まりなちゃんも加害者描写した後に被害者描写だし、しずかちゃんも被害者描写した後に加害者描写だし
人間の二面性と悪の側に容易く堕ちるって話は一貫してるから
こいつこそ諸悪の根源！みたいな全部そいつのせいにできる都合の良い存在は出てこないと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:07:56 ID:I0NTI4MjQ
まだこの段階じゃどっちかは確実には決められん　言うなれば『◯んこ』の◯の中になんの文字が入るか議論しているみたいなもの
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:10:06 ID:UxNTI2MjY
1寄りの2だと思ってるけど2だと断定してる人たちやたら攻撃的だし上から目線だしで謎
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:14:21 ID:IxMzU0OTg
>>83
1側の人も2を選んでる人を「親の愛情を知らない」「ひねくれてる」「素直に言葉を受け止められない」って言って下に見てるからお互い様じゃね
0
223. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:08:57 ID:MyOTc1NDQ
>>88
お互いが相手は読解力がないなぁって思ってる状態だからね
ぶっちゃけ解釈次第だしどっちが正解とも言えんと思うんだが
0
161. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:43:12 ID:Y0NDA5NzY
>>83
君が2だと断定してる人たちに対して上から目線で攻撃的だからそう思うだけなのでは？
0
257. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:43:16 ID:g4OTIxOTY
>>83
たぶんだけど、まりなちゃんを愛してることを免罪符にして「ママ可哀想許してあげよう」みたいな流れになるのが嫌なんじゃないかな
実際のところ気持ちがどうあろうと罪は罪なんだけどね
タコピーがいい例
純粋無垢でしずかちゃんを守るための行為だとしてもまりなちゃんを殺してしまった罪は消えることはない
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:10:09 ID:YzNjcwMDQ
娘の様子がおかしい…で
「なにかの病気なのでは？病院に！」じゃなくて
「誰かに身体を乗っ取られた！」になるのもおかしいよね
0
155. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:30:30 ID:E2NDc3NzI
>>84
ロイコクロリディウム「寄生虫とか細菌ウイルスは宿主操るのは常識やで」
0
85. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:10:56 ID:Y4NDU4ODA
虐待なんかするやつは非人間の異常者で生まれつきの悪党だ
みたいな考えの人多いよね
実際は周囲からすれば話を聞いてもすぐに結びつかないような一見して普通の人間が行ったりするから根が深いんだけど
0
195. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:24:39 ID:c2NjA1NTQ
>>85
「悪い人間という一種の人間が世の中にあると君は思っているんですか。そんな鋳型に入れたような悪人は、世の中にある筈がありませんよ。平生は皆善人なんです。少なくとも皆普通の人間なんです。それがいざという間際に、急に悪人に変わるんだから恐ろしいのです」夏目漱石

「悲しいことに、善を為すとも悪を為すとも決めることの出来ない人間が、最大の悪を為すのです。」ハンナ・アーレント

タコピーのテーマって「陳府さ・卑近さこそが悪の本体であり、だからこそ取り除き難い」という先人の教えなんやなって
0
210. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:44:59 ID:U2MTQ2Njg
>>85
生まれつきとは思わないし、一見普通の人間がやるから根が深いのもわかる。でも非人間って部分だけは否定しようがないだろ
まず虐待が「非人間的行い」なんだからそれをやった時点で非人間なのは確定
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274. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:56:36 ID:E1NDI1NTY
>>210
虐待もいじめも殺人も、人間がやるんだよ
「虐待なんてする奴は非人間！」ってのは思考停止と変わらんよ
0
277. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:24:54 ID:k1OTMxODY
>>274
大事なのは如何にそういう事をさせないかと、完全になくすのは無理でも出来るだけ数減らすって事だしね
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:11:02 ID:g5NTE5Nzg
まりなちゃんは大概パパも好きだと思うんだよな。正確には「夫婦仲良く明るかったあの頃の家の思い出」が大好きなんだ。
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256. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:39:09 ID:A1ODY3Mjg
>>86
でもパパはまりピーがパパの所に行きたいって言ったら「お…お－」って微妙な反応して帰ってこなくなるんだ
だから円満家庭に見えていた時代も根っこは無責任なクズ父だったんじゃないかな…
専業主婦を見下す言動も、奥さんが家事育児やってくれることに対する感謝を元々持っていないからこそ出てくるものだろうし
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296. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:13:16 ID:AyMjQxOTQ
>>86
幸せだった(？)頃の描写から、ちょっとづつ片鱗を見せてる気が。

離乳食のシーン。一生懸命離乳食作って、大人は弁当。パパは最初は付き合ってくれているけど、何回か続いたら、キレると思う。「専業主婦なら俺の飯ぐらい作れ」って。ママはきっと、「手作りが、添加物が」とか反論しそう。

ゲームのシーン。多分パパの趣味で、ママはしょうがないなって感じで見過ごしてるけど、まりなの足の行儀やゲームに夢中過ぎるパパに、現在に至るまでのどこかで爆発してそう。現に今、まりなの部屋にゲーム機無い。

一見ありきたりな平和に見える風景なんだけどね。
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87. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:12:20 ID:Q1OTE2ODQ
完全な擬態
何故ばれた・・・・・
0
89. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:15:53 ID:k3NDUwMjA
１と２は両立し得ると言う意見に同意する。
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270. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:24:36 ID:k1OTMxODY
>>89
どっちも当てはまるでいいよね。①寄り②寄りはあるだろうけど。
0
90. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:15:54 ID:YyMzAwNzA
１派はまりなちゃんが反抗したタイミングで言いだした事実を完全に無視するからな
どっちもあると思うけど
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94. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:18:16 ID:kwODAyNTY
2だったらそのままエアコンのリモコンで叩いてそうだから1だと思う
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103. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:24:46 ID:IxMzU0OTg
>>94
他人だと思ってたらそもそもその前にビンタしねえよ
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292. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:00:16 ID:Q2MjgzMTg
>>94
児童虐待の凶器になるリモコン販売してるダイキンは最低だな！！
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97. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:20:55 ID:M1MzQyNDY
2寄りだけどタコピーは1だと捉えてるから良いんでしょうが
0
308. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:59:41 ID:cyNzY2ODA
>>97
これなんだよな、客観的に見れば成り代わりなんて想定する訳が無いし親は思い通りに動かない娘にキレてる描写だけど
タコピーからすれば自分が人の居場所を不可逆的に奪った事を自覚させられてる場面なんだよな

母親がどう思ってるかは別に重要じゃなくてタコピーがどう受け取ったかが重要なんだよ
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100. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:22:13 ID:I1NTY3MDA
１だと得体のしれない赤の他人をパンパン叩いてる事になるので２だろうなぁ・・と思う
叩く前に言ってるなら１だと思うんだけどさ・・
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102. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:23:57 ID:k4MDkxMDI
いや疑いよう無く２でしょ
そんな救いのある作品じゃねえよ
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104. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:25:14 ID:kzNjU0MzY
実際にそういう人格否定する親がいるからちゃんと取材なり調べてやってるだろうから、①にしろ②にしろ両方取れることはわかっててやってるだろうね。
それと①であろうと②であろうとなんか変わるかというと何も変わらんのよな
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107. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:26:59 ID:g0NTI5MzI
単純に①だとしたらもっとパニくると思うけどな
何が娘になりすましてるのかも分からん訳だし
旦那が他人より理解できない生き物に→味方だと思ってたのにお前もか！みたいな
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115. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:33:37 ID:Q5Njk4Nzg
6話→「(父親に対して)女の子なのに顔に傷がついたら…」
7話→ﾊﾟﾁﾝｯ
これだけでこいつの言ってることが全て自己保身の為の戯言だと分かる
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259. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:47:11 ID:A1ODY3Mjg
>>115
しかも母親が自分の意志でビンタしたのと違って父親の投げたタッセルがまりピーに当たったのは少なくとも故意じゃなかったからな
ああやって普段から隙あらば相手に罪悪感抱かせて責めるような物言いをしてるんだろう
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116. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:33:58 ID:c0NDk1NjA
きっかけは2だけど本人は1だと本気で信じてるって感じな気がする
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122. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:40:27 ID:AzNjM4MzI
ママは可哀想だけどまりなと親父はクソだろ
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159. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:36:38 ID:Y0NDA5NzY
>>122
ママもクソだぞ
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123. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:40:46 ID:Q2NTYyMDQ
虐待とは関係ないけど、寄生獣で母親が娘が乗っ取られていることに即気づくってシーンがあったなぁ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:45:20 ID:YxMjIyNTY
単純にパパのところ行くって言ったから、
自分の娘じゃないって自分勝手に言い出しただけでしょ、自分の意に添わなきゃ娘は娘じゃないってのは虐待の基本
自分の都合のいい所有物じゃなければ偽物、自分に逆らったら偽物
こういう親が子供の抱く感想はこんなもんだよ

どう読んだら偽物だと気づいたになるんだ？
娘を返しても全くの偽物だからじゃなく過去の娘に戻れっていってるだけで、入れ替わりとかじゃなく昔の自分が可愛がってたおもちゃに戻ってくれってだけ
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201. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:32:53 ID:U1MDIzNzY
>>125
偽物と気付くかはともかく、パパのところに行くっていう前段階からおかしかったでしょ
両親が喧嘩してる中こどもがニコニコしてたら絶対異常自体
普段からそうしてたってならともかく、絶対まりなちゃん悲しそうに俯いてただろうし
0
129. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:48:38 ID:YxMjIyNTY
なんかこの回想で愛情があったとか思ってる奴って虐待とか詐欺とかに騙されそうだよな

まさしく「昔は真面目ないいやつだった、なんて擁護するアホがいるが今悪党かどうかが問題だ」これなんだよな
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205. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:40:38 ID:k2MTUxNzY
>>129
愛情があることとそれが歪んでいくことは普通にあるんだよ
暴力振るうだから愛情ないって世界ならこんなに苦労してない
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130. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:56:42 ID:gwMDMyNDI
本人的には1 客観的には2 事実としては1だからこんなにいろんな感想出てんのかな
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143. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:08:03 ID:UxMjUxODQ
>>130
この展開単体ではなく、東くんの家庭描写の嫌な生々しさ(叱るときに他人行儀になる母親)とかも踏まえてる人が結構いる
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131. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:57:15 ID:gyMjk3NTg
もし①なら、どこの他誰か存じませんが…の後に
いいママじゃなかったよねとか言わないと思うわ
違うよ、ママは悪くないよ、まりなが変だった。とフォローしてほしいが故の独り言
殴ってしまったけど、自分はこんなにも貴方を愛してるのよ（圧）って感じ
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132. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 13:58:16 ID:I0MzY1OTY
>「どこの誰だか存じませんが、まりなはお腹を痛めて産んだ大切な娘なんです」ってセリフが本当に他人にお願いするような口調だから１

作者の匙加減だから可能性を全否定するわけではないんだけど
ツイッターとかでも「自分もこれ言われた!当時は罪悪感で死にたくなってた!」って報告が多数あるように
こういう他人行儀責めはまぁ毒親あるあるの一つではあるんだよね
少々パッチワーク気味の描写もあるとはいえ下調べをしてそうな作者だから②を自分は推すなぁ
「セリフで救われたと思ったら単なるディスコミュニケーションでしたw」というのも物語としておもしろいし
0
250. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:13:01 ID:U4NTAzNjA
>>132
母親にゲーム捨てられる時ってキーーーーッ‼︎!ってヒスって、その後冷静な感じでゲームゴミ箱に入れない？こういう感じの母親ってかなりの割合の人が経験してると思うよ
それの超パワーアップ版がまりなちゃんママなわけで
0
138. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:02:48 ID:UxMjUxODQ
メタ読みでアレだけど、今までタコピーはズレた認識をするキャラとして描かれていたから

タコピーが家族愛みたいなものを感じて後悔しているということは
実際には全く家族愛がない(偽物だと本当は全く気づいていない)んじゃないか？
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139. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:03:42 ID:gwMDMyNDI
愛があろうがなかろうがいきなり娘がピッピ言い出したらなんか違うってなるだろ
0
321. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 09:07:03 ID:k1NDY5MTI
>>139
いきなり娘がピッピ言いだしたら宇宙人と入れ替わったと思うのか？
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141. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:03:55 ID:MwOTAyMTY
このやり取りは度々行われてるんじゃないかな？
タコピーは入れ替わってから日が浅いし、本当のこといわれてるから衝撃を受けてるけど
娘が自分に否定的な意見を言う度にこれをやってたんじゃないかってくらいの手慣れを感じたよ
この母親、自分の意見を通そうとするときに相手を悪者に仕立てるクセもあるしな
0
144. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:10:34 ID:Q0MDQzMDY
来週遺体で見つかるから、
偽物でもいいので居てくださいに変わるぞきっと
0
148. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:17:02 ID:AyNjYzNjU
最初のうちにまりな家をなんとかできていればハッピーエンドになれたかもしれない、初回が自殺ループだからどうあがいても無理だけど。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:19:13 ID:czMjA4OTQ
本気で入れ替わったと信じてるけど
偽物に入れ替わったことに気付いたのではなく
偽物に入れ替わったという妄想がたまたま事実だった感じだと思う
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153. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:26:25 ID:YwMDUzMzY
まあこの母親の言葉をまりなちゃんが聞くことは無いからそれだけは良かったなと
0
154. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:27:16 ID:Y0NDA5NzY
＞どこの誰だか存じませんが、まりなはお腹を痛めて産んだ大切な娘なんです
こういう他人行儀な態度ってわざとでも子供にはマジでキツいからな
全肯定マシーン修正に有効な手段として普段から使っていたんだろうとしか思えないくらいには母親への信頼がないよ
0
157. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:32:12 ID:EyMjI5MzI
ヨーロッパの「チェンジリング」みたいに子供が別の何かに入れ替わった！って妄想は昔からあるし
言うこと聞かない実子を偽物扱いして敬語で話してくるやつは普段からやってんだろうなまりなママ
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160. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:36:50 ID:M5NzM3MDA
1の方が曇らせれるという理由で1を推すあにまん民の原罪
0
162. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:43:57 ID:I4NzI4NTg
1だったらもっと発狂すると思うが
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165. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:50:09 ID:c4NzIxNjA
１派だなぁ
あそこまで豹変したら、本人じゃなくてそっくりな誰なんじゃないか、くらいまでは思い浮かべるよ
すぐさま頭の中で否定するだろうけど頭の片隅には残り続ける
殴ってる最中の態度で違和感が強くなりすぎて表に出てきた
0
167. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:52:47 ID:k4OTYwMjg
これ本当に気付くにはママ自身も相当な異常思考をした末の答えでもあるだろうし、どうにも判断出来ずにいる・・
子供を詰めてる最中に他人行儀な呼び方して突き放すの、東くんママもやってたしなぁ
｢お前はうちの子じゃない｣みたいなのも常套句だし・・
娘がパパに付いた事でぶっ壊れてビンタしてたら殴り心地が違うから気付いた・・ってのも中々救いようの無い話ではあるんだけど
0
169. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:54:21 ID:U2MTQ2Njg
1か2かに関係なく「(私の味方をしない)あんたは私の子じゃない」って脅し文句は日常的に使ってると思う
0
170. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:57:04 ID:E3NDQwMDY
まりなママがほんとに気づいてるかどうかは正直どっちでも良くて、大事なのは「自分が本物のまりなじゃないとまりなママは気付いてしまった……という風にタコピーは受け取った」だと思う
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237. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:35:41 ID:Q5OTU3ODY
>>170
タイトル通りタコピーが己の罪を自覚する回だしね
0
171. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 14:57:30 ID:I0NTg4OTg
常人なら我が子がそっくりの別物に代わってるなんて思考にならんだろ
エックスファイルじゃないんだぞ
0
178. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:08:03 ID:I4NjA0NTg
コメント欄両派共々相手の意見を頭悪いって叩く人多すぎない？
あえて①とも②とも取れる描写にしてるでしょ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:29:17 ID:E3NTg1MTQ
>>178
そういう問題じゃない
元スレでも出てるけど入れ替わりなんてのが一般的に周知されてない世界でそんな発想になるわけないんだから①はそもそも選択肢として上がること自体がおかしい、①がどうのこうの言う奴は神の視点でしか話を見てない、寄生獣世界みたいな状況ならともかく
後は2択としての話なのに勝手に中身を広げたり違う方に話を持っていってるのも論外
0
206. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:41:28 ID:c4NjUyMTQ
>>198
本当に「そんな発想になるわけがない」かな？あり得ないような想像を本気で信じ込む人間なんてたくさんいるよ
それに「2択としての話なのに勝手に話を広げて〜」ってのもどうなの？「そもそもこの2択で語れる話じゃない、矮小化するな」って意見も一理あると思うんだけど
0
215. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:51:54 ID:E3NTg1MTQ
>>206
だからそういう自分で思い込んでいるだけの状態とちゃんと気付いた上で言っているとじゃ全然違うんだよ
この2択で語れる話じゃないとか何とかは元スレの1にでも言え
0
224. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:10:16 ID:g4MzU2NzQ
>>215
この場合、ちゃんと気づいてる場合と思い込んでるだけの場合の差はなくない？
どっちみち今の地球で常識的な発想ではない=まりママの頭がおかしいと言ってしまえる状況なことには変わりないんだし
主要な論点の一つは、まりなママの「どこの誰だか知りませんが娘を返してください」が本気の言葉なのか演技なのかという点だと思う

元スレの1は多分そこまで考えてないから「ちゃんと気づいてる場合」だけを①としてるだろうし、1への批判としての>>198には同意するけど、
①支持派は「思い込んでるだけの場合」を含む形へと①の概念を拡張して議論を進めてる節がある
だから拡張された①支持派への批判としては>>198は成立しないと思うんだけど、どうかな

こうして見るとやっぱ1が悪いよ1が
最初の論点が明確じゃないとみんな別々のものを見て争ってしまういい例だな
0
208. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:44:17 ID:MzNTQxNDQ
>>198
こういう話通じない人間って自分に都合が悪いことなら飛躍しすぎて常識的にありえないことでも本気で信じ込めそうじゃない？
言うこともコロコロ変わるけどその時その時で本気で思い込めるから厄介なタイプも世の中いるからな
0
312. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 23:11:12 ID:I0MDc1NzA
>>198
マジでそれだよな
めちゃくちゃ安心したよ
だって前提がおかしいもん①は
0
179. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:10:00 ID:MzMjI2NjQ
どっちの解釈にせよ、自分の価値観で「こうに決まってるだろ」って断言してる人の多さに辟易する
0
254. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:32:09 ID:M1NTAwODg
>>179
まりちゃんなら１の意見が正しいってわかるよね？？
0
180. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:11:00 ID:k5Mjc5OTY
うーうー言うのはやめなさい！
0
284. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:18:59 ID:gwNTI4MjI
>>180
まりなママの今回のセリフ、真里亞の「ママ帰ってきて　黒い魔女に負けないで」と同じようなニュアンスだと思う
0
183. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:11:50 ID:UyNjQxNTQ
いじめって概念を知らなくて可愛い解釈するタコピーとケンカ？あれが？って言ってたしずかちゃんっぽくてちょっと面白い
0
187. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:15:32 ID:M1NTAwODg
しずかちゃん「ふーん、じゃあチャッピー探しに行こう」
0
188. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:16:37 ID:gyOTU5Njg
昔は仲良かったらしいし(写真もあってマリナも幸せそう)母は壊れてるけど愛もあるタイプだと思う。自分でも気付いてなさそうだけど。違和感があるけどそれが何か分かってないんだと思うな呪術の真希母のときも議論になったの思い出した
0
192. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:22:48 ID:Y4NzcyNzQ
愛情はあるけど中身の入れ替わりに気付くわけないじゃん
そんなんただの誇大妄想だし万が一中身が別かもって思考があるなら言葉遣い直しなさいってビンタからのリモコンアタックに行かないよ
敬語になったり謝ったり自分が被害者になる事で違うの私が悪いからママやパパが悪くないって庇わせるの虐待として普通にある事
0
197. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:28:09 ID:cwNzg0Mzg
いやコレ絶対気付いてないって
ダメな躾の定型句の「言う事聞かない子はウチの子じゃありません！」を更にエクストリーム極悪クソ親風にしただけだろ
子供の心をより深く傷つけてでも言う事を聞かせたい、従順なサンドバッグに戻したいっていう純度100%の悪質なエゴイズムよ
愛とか冗談じゃないわ
0
236. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:33:51 ID:g4MzU2NzQ
>>197
こんな情緒不安定でいっぱいいっぱいのまりなママがそんな論理的・客観的に自分の振る舞いを組み立ててるとは思えん
純度100%は流石に言い過ぎだと思う
どっちかと言えば無自覚なエゴと愛に似た依存が溶け合ったもの、って感じの印象(なんだけど、言い換えてるだけと言われればそうかも)
0
289. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:53:51 ID:IxMzU0OTg
>>236
>>こんな情緒不安定でいっぱいいっぱいのまりなママがそんな論理的・客観的に自分の振る舞いを組み立ててるとは思えん

どこらへんが論理的で客観的なんだ…
0
204. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:38:46 ID:U5ODExNzI
①何者かが何らかの方法で娘の姿を模している事に気づいている

まりなちゃんママにもハッピー聖人がついてるなら１の可能性もあるけど、独力で気づくのはちょっと人間の力を超え過ぎてるな
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209. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:44:46 ID:U5ODExNzI
タコピーが賢くなりすぎてしまってるな
もうまりな役は東にまかせてしまえばよくないか？
0
214. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:50:16 ID:kwMzU4Njg
正直ここは究極1か2かはどうでもよくて、母親もいわゆる毒親ではあるけど(自分なりに)まりなを大切に想っていた、っていうシーンなんじゃないかと思う
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216. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 15:54:06 ID:M1NTAwODg
最初は「思い通りにならないなんて自分の娘じゃない」みたいなトーンだったけど、最後に自分の行いを恥じつつ娘に返ってきてほしいと願ってたから、読んですぐは①かなと思ってけどね
実際は①②どちらとも取れるし、両方含んでいるとも考えられるから、あえてそういう風に描いてるのかなと
道徳の教科書みたいな感じだね
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220. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:01:33 ID:c2NTQ0MDA
常に悪い人間ではない二面性を大体の人が持ってるところが人間という生き物の良さというか狡さというかなぁ
こういう一欠片の良心があるから日常的にひどい目に遇わされても離れたり突き放すことができないって関係は世の中にごまんとある
0
222. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:08:32 ID:EzNzIzMTA
どっちも本当だったりする人間の複雑性をここまでリアルに表現してるのがすごい…
リモコンとかタッセルの描写も生活の中にある生々しい絶望感がありありと感じ取れる演出になってて…
プロに言うことじゃないけど漫画描くの上手すぎるよぉ…
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226. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:12:43 ID:IyNjAwNzQ
まりなちゃん（本物）の服のうさぎのワッペン、目が動いてたよね
0
330. 名無しのあにまんch 2022年01月25日 07:13:26 ID:cxNDYwMDA
>>226
そういうの売ってるぞ
目がプラスチックの空洞になってて中に黒いビーズみたいなのが入ってるやつ
0
231. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:17:09 ID:Y2MzM1ODg
本心から「大事な我が子のためならなんだってする」って考えで子どもに尽くすけどそれと同時に「こんなにしてあげてるんだから認めてよ」って子どものまっとうな反発すら許さない母親っているもんだよ
愛が無いわけじゃないけどわたしに都合のいい存在でいろって思いも等しく存在してるんじゃないのかな
まりなパパがその場からいなくなってから当たり散らすあたり自己保身の感情もあるよね　本当に入れ替わりだと気付いてたならまりなパパにもこの子おかしいって言ってたと思う
0
233. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:24:16 ID:gwMDMyNDI
個人的には1かな
でも別に愛があったから気づいたとかでは無くて、まりなに執着してたからだと思う
本来子供を守るべき親が子供の気持ちを考えず縋り続けて、また苦しくなって縋ろうとしたら違和感で気づいたっていう最悪な理由じゃないかな
0
307. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:57:47 ID:U0OTU2MDQ
>>233
ほぼ同意だけどサンドバッグの殴り心地で気付くのも愛の内だと思ってる
親から子への愛情って古典だと「心の闇」と表現されるし歪んでても愛っちゃ愛だし
愛情＝崇高ということでもないだろうと
0
235. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:33:43 ID:Y1OTQ2NjY
このいきなり敬語で謝ったりお願いし始めるの、ガチの毒親ムーブすぎて胸が痛くなってきた
リアルだとこんなに私を追い込むお前は酷い奴だってこっちを非難してるんだよなこれ
0
240. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:40:54 ID:g5NDQ4NDY
暖房の設定気温とか赤ちゃんのまりなに離乳食を食べさせるシーンで親はお弁当だとか書き込み凄いよね(この二つは感想見にくるまで気付かなかった)

まりながあんなに苛烈に怒るのってむかしは確かに愛されてた自覚があったからなんだろうな
幼児期から無関心、両親から喧嘩に巻き込まれてばかりだったら恐らく傍観の局地になる、しずかみたいな
｢ママに指輪を買ってあげるはずなのに｣｢パパを返せ｣諦められないんだな
といってもしずかにしたことはいくらなんでも酷過ぎるから同情しきれないけども
0
243. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:46:33 ID:YwNzk5Mzg
この作品は登場人物すべてが間違った行動をしているんだけど
現時点でタコピーだけが過ちに気づいた
まりなママは偶然、正解を言っただけで
自分の過ちに一切気づいていない
よって答えは②
0
245. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 16:52:47 ID:kyOTU2OTI
そもそも1も2も間違ってるんじゃないの？
0
246. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:00:21 ID:A1ODY3Mjg
「どこの誰だか存じませんが」と他人扱いした直後に
「まりちゃんごめんね、いいママじゃなかったよね」と掻き口説くように我が子に語りかけ始めるのがぞわぞわする

もし娘の異変に気づいたのが本当だとしても、そこで真っ先に疑うべきは家庭内のストレスによる多重人格障害とかそっちだと思うんだよな
なのに子供をいたわるとか病院連れてくとかするわけでもなく、感情のままに暴力振るって本物の娘を取られた私可哀想みたいな被害者ムーブってさぁ…
0
248. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:06:32 ID:A1ODY3Mjg
まあDV男がサンドバッグにしていた女に逃げられた途端弱々しく
「反省してる、愛してるんだ、帰ってきてくれ」って縋り付くようなもんかな
だからといって相手が戻ってきたとしてもサンドバッグにするのをやめるわけではないという点も含めて
0
249. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:08:22 ID:kzMDg3MjQ
1なら体罰する前に「まりなを返して　まりなはどこ？」って話になると思う
でも実際は「大好きだからお願い　帰ってきて」で締めてるから2だと思う
0
251. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:15:43 ID:gxODAxMzY
「前のまりなになる」→「そうじゃない」は「子供が口先で謝っても信じない」って感じかと思った
これまでも身体で覚えさせるという名目の虐待をしてきたのでは
0
252. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:22:53 ID:EyNTA0MTA
いくら言動が違かろうが1の発想にはならんので
あくまでも2としての発言で、返してというのも本当に別人になったから言ってるわけじゃない

ただ「神の視点（読者）」からは1の意味に受け取れて読者はドキッとする
そういう風に脚本が作られてる二重構造
と解釈したが
0
253. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:28:23 ID:gwMDMyNDI
だからタッセルってなんだよ！！！！！！！！
0
255. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:33:28 ID:czMjIyOTA
まりなママの本心が①か②かは解らんが、②ﾑｰﾌﾞする毒親は、自分の本心が②である事は絶対認めない事だけは解る。こういう親は自分の本心から目を逸らし、自分自身にも嘘を吐くんだ
0
258. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 17:44:38 ID:UzODc3ODQ
俺としては1と2の間なんだけど、母親は2でそれをタコピーが1と受け取って曇る方が美しいとは思う
0
267. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:10:47 ID:M4NTk5OTI
東君のお母さんは2の怒り方しそう、まりなママは1をする自分に酔ってそう
0
273. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 18:38:16 ID:cxMjIxOTI
2のほうがタコピーの独り相撲的虚しさがあって好きだな
タコピーってそういう現実のやばさとタコピー視点での感性のズレを楽しむ漫画な側面あるし
0
275. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:10:40 ID:c2NTcxODY
②だと愛情あるってことだから①希望
0
278. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:26:22 ID:M3MzQxMzQ
自分は②の方が曇らせポイントと高いと思うから②の方を推す
まあ来週以降に答えは出るからどっちでも楽しみだわ
0
279. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 19:42:33 ID:Y5MzM5NDY
くっそー誰だか知らんが
まりちゃんを殺した奴マジ許せんなぁ？
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281. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:08:29 ID:YyMTg4ODA
1の場合はタコピーが人は誰でも望まれて産まれてきたんだ、なんて正しい罪悪感を抱くようになっただけで、良い方向に向かってる。
2の場合は誰からも望まれていない異種族の子供を殺したぐらいで、
責められて無用な罪悪感を抱くタコピーという構図なわけで、
2の方が出来がいいと思うけどなあ。
俺の中の宿儺は2でゲラゲラ笑ってる。
0
282. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:08:51 ID:Q5ODgwNzI
1だとしてよく得体の知れないもの相手に暴行できるな
0
285. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:34:55 ID:Q1Mjk4ODI
1って言ってる人さあ...
自分の家族の言動に違和感を抱いたとして別の誰かの入れ替わりを疑うか？
俺なら脳腫瘍とかを疑って心配になるぞ
0
287. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:46:12 ID:EwNjYxOA=
普段から2を言ってたけど今回に限り１希望
0
288. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 20:53:08 ID:Q3NzIyNjg
②の発想は無かった
0
299. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 21:32:29 ID:A5NzY5MzA
当然2だと思って読んだから1の人が結構いて驚いた
半々くらいなのかな？
まりなを返してくださいのきっかけがパパに付いてく発言だから、自分の気に食わないことをいう子を自分の子と認めないんだな～と思った
0
310. 名無しのあにまんch 2022年01月22日 22:08:17 ID:QzODY1MjQ
そもそも母親が狂人レベルでヤバいから1で何かに取り憑かれてるって妄想することもあり得るし2でクソ毒親ムーブしてるってのもあり得る
この展開考えた作者がすげぇや
0
313. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:06:06 ID:kxOTkyMTk
概ね２派だけど、娘の突然の性格・口調変化への違和感+ぐちゃぐちゃ情緒がたまたま電波な正解を導き出してしまって、それがたまたまタコピーにぶっ刺さったって解釈した。
精神状態が不安定になった瞬間に打って変わって子にあたるようになる親はいるから、まりなママも最初のころは真っ当に愛してあげられてたんじゃないかな。そも完全に健全で健康で献身的な愛って家族であっても持つのは難しいと思うよ。
0
315. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 00:18:42 ID:U1NjQ2NTI
まりなちゃん母に毒親なりの母の愛みたいなものが仮にあったとしても
自分が娘に教え込んだ暴力や悪意がめぐりめぐって娘を死なせたわけだから微塵も同情できないんだよなぁ
タコピーが自分一人を責めてごめんなさいごめんなさい謝ってるのが可哀想でならん
「返してください」じゃないんだよ
何もかんもお前が同級生をいじめ死なすような娘に育てなければよかっただけの話よ
0
317. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 01:49:17 ID:YzNjI5NTU
母親は自分の味方が好きなだけで、タコピーが母親の味方ムーヴしてたら今まで通りだよ。だって手が出てるからな。
今回はタコピーが罪を感じたことと母親がまりなちゃんを想ってやったわけじゃない行動のチグハグさが肝でしょ
0
319. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 04:31:20 ID:k2NjEyODc
もう見てる人いないだろうから言うけど、
嘘か真か経験から2選んでる人がそこそこいるの、闇が深くて面白いわ。
0
320. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 08:14:38 ID:c2NTM5NDc
暗い系の漫画で宗教的になってる親の言動でよく見るやつやん
0
323. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 11:00:55 ID:QwNDE4NzM
文字通り受け取るなら100％２だけど裏かいてⅠの可能性もあるんかな
0
327. 名無しのあにまんch 2022年01月23日 15:02:16 ID:YyOTQ4Mzg
毒親ってなぁに毒親の思考知りたい人はyoutubeで【毒親向け】のカウンセリング動画を見てきたら良いと思う
ここで言われている毒親は愛情を持ってるから子供が苦しむ、っていう例をめちゃくちゃバッサリ切りつつ、どうしたら子供にとっても親にとっても良いかアドバイスしてる人がいるから(再生数とサムネですぐわかるよ
「子供から縁を切られました。でも【私がお腹を痛めて産んだ子なので】仲直りしたいです」っていう、まりなままの発言とまるっきり同じことを言っている相談者に対して「それは愛ではない」って言ってる回がある
0
331. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:45:26 ID:gxNzM3OTA
母親的には①なんだけど、次回世論的に②って事にされるんだろう

娘が娘じゃなかったとか支離滅裂な事を言っていると看做されて
ノイローゼの末に娘を殺害・遺棄した容疑をかけられて、そのまま精神鑑定送りに
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