【ダイの大冒険】バーン様は寛大なラスボスだった

>>1
っか目的達成はほぼ出来てるから
超余裕なのよね

ゴメちゃんいなきゃ、望み通り地上吹き飛んでたし

>>17
確かバーンが自ら魔力をピラァに送ればそれで起爆出来るはずだったから
ゴメちゃんいてもまだなんとかなってたんだ
そう考えるとダイ達も紙一重なんだ

>>38
ダイ達は紙一重じゃなかったことがない

>>38
1本でも起爆すれば次々に誘爆してどのみち地上は壊滅、人類は絶滅するけど
当初のタイマーセット通り、「正確に6本同時に起爆」しないと
地上の岩盤そのものを粉砕するだけの威力にはならないのかも知れない

「人類を滅ぼす」のは目的ではなく結果であって
「地上を消して日照権を得たい」のが大目的のバーン様にとっては
これはこれで残念な失敗だろう
また6個のコアを用意するところからやり直さなきゃならない

>>1
バーンが動いたらもう魔王軍にはザボエラとミストしか残らなかったが
言うほどカリスマ溢れてるだろうか？
魔族からしても禁じ手な黒のコアを戦いにいくつも投入して
ウェルザーもドン引きな地上粉砕計画立てて
しかもその爆破する予定の世界の連中集めて魔王軍をお遊びで作るとか
完全に狂人の類、それはある種のカリスマにも見える、的な物なのでは

>>39
そんな狂人がたくさん人を集めただけでカリスマなんだよ。

実際には、バーンにカリスマがないというよりは、みんなの見る目がなかっただけなんだ。

>>1
ただその壮大な目的の賛同者居ないように見えるんだよな、ヴェルザーみたいに地上も欲しいってのが大半なんじゃないかなと

>>44
地上爆破して魔界に光注がせるよりも地上制圧して配下を移住させる方が得だしね

>>55
本来、バーン様インドア派で、魔界に引き籠もりながら居城のベランダで日光浴したかった説w

>>55
得とかじゃないんだろう
ヴェルザーとの競争で相手にマウント取るのが目的だから魅せプで勝つ必要があるんよ

>>2
それを言うと物語にならんからしゃーない
逆にハドラーが最初から人間は素晴らしいとか言うメンタルだったり、バーン様が弱いオタクメンタルだったりすると壮大に話が始まらないし、そこは調整しないとね

>>2
でもまあ絶対的強者が潰れる時というのは大体が半ば自滅
それに乗じた弱者の結託であろうなあ
という現実味というか説得力はあるよ

>>2
地上制圧は神々との戦いのためのレベリングで
若バーンにならずに勝てるならそれに越したことはないから若干迂遠なのは当然
双竜紋と神の涙とかいう特大のイレギュラーを読みきれなかったのはしょうがない

>>121
ファイヤーエムブレムみたいにこんごの戦いを考えて新兵のフレイザードにトドメ刺させて経験値吸わせたかったとか、ドラゴンの騎士を部下にしてクリアしたらドラゴンの騎士に負けたヴェルザーへの最高のマウントになるはずだったとか色々理由ありそうだよな

>>3
だから何度でも起こるってちゃんと警戒してたのに、それでも更に起こっちゃうんだからほんと気の毒になる

>>9
ねえ、ハドラー
神の涙潰したのにまた奇跡起きたんだけどどうなってるの？

>>26
ハハーっ!!
だから!本腰入れるのが遅すぎたんだと言ってるんだ!ジジィー!!

>>119
だって特大のコア6個に魔力フルチャージするのにめっちゃ時間かかるし
地上の岩盤割るクサビとしてピラアも要るし
あんなデカイ物運んで投下するには爆撃要塞も要るし
余だって準備には時間がかかったのだよ

>>3
うおおお！スーパー竜魔人覚醒！→何故か復活するダイ！→神魔剛竜剣です！→こんにちは！ぼくはくまたいよう！

ラストの奇跡のオンパレードは最早匙を投げたくなるレベル。

>>14
最後の閃光のようにがでるまで親子の力だった。最後の最後で
親友の言葉が支えとなったと神の奇跡だけではない理不尽

>>20
バラン精子「僕には子供作る能力はありません」
ソアラ「ヨシ！通れ」
→ダイ誕生
この奇跡もなかなかひどい

>>31
竜の騎士に生殖能力無いって公式？

>>57
聖母竜を通して紋章が受け継がれるシステムの生物だし、同じ時代に複数存在することは有り得ないと言われているので、本来はないと考えるのが自然じゃないかな
ダイの存在がそれだけ奇跡の産物だったと

>>57
というかバランさん自身、偶然にもソアラ様が回復の泉に居合わせなかったら結果的には相討ちになる筈だったし竜の騎士自体には生殖能力は有るとしても基本、片道切符な鉄砲玉説……

>>57
生殖能力自体はあることはバランが証明したが、本当に生殖能力高かったら、とっくに世の中はドラゴンの騎士ばかりだろうさ。

ダイだって百竜紋とかできる

>>3
そりゃ奇跡起こす神を敵に回したんだから奇跡連発されるよ
むしろ奇跡に負けたってことはバーンははっきりと神に負けたんだよ

>>32
それ当たり前の様に言われるが神の遺産とかはあっても神々自身に奇跡を起こせるなんて設定なくね？
そもそも神々自体が生死不明だし生きてるなら竜族は魔物化してないんじゃないかな？

>>77
そういえば獄炎で神は死んだとか言ってたっけ
ハドラーも神に祈ってはいても神の存在自体は信じてなかったな

>>77
奇跡を起こすアイテムを実際作ってるのにそこを疑問に思うとは

>>94
神の作ったアイテムではなく神自身の話では？

>>3
ダイも決して順風満帆では無かったが、運命を呪わず神の涙と友達になりたがったからね
天命や神の奇跡に唾を吐いたバーンと比べれば、そりゃ運命の流れもダイに寄っていく

>>3
どんな奇跡が起きようが叩き潰す自信があったから、この大事業に着手したんだから仕方ないと思う。元々の野望があらゆる勢力を敵に回すようなものだから、全てが敵に見えるレベルで運命に嫌われてもそれは当然だ。それでも「力こそ正義」で押し通せるから大魔王なんだし。

>>3
ダイとポップの連携攻撃！
バーンは片腕を切り落とされ、天地魔闘の構えが使えなくなった！
バーンはおどろきすくいあがっている！
ダイはバーンの胸に剣を突き刺し、ライデインを唱えた！
バーンは感電している！
バーンは最後のピラァオブバーンを地上へ落下させ、世界6箇所のピラァオブバーンにある黒のコアを全て起動させた！
爆発まで残り数ターン！
全てを悟ったダイは戦意喪失した！
ポップは閃光のような人間の人生を語った！
ダイは戦意を取り戻した！
バーンはおどろきすくいあがっている！
バーンはポップにカイザーフェニックスを放った！
しかし無効化された！
バーン「う…ぁあっ!!」
封印したはずの瞳の玉が突然神の涙の奇跡によって動き出し、バーンに襲いかかった！
バーンはおどろきすくいあがっている！
バーンは神の涙を潰した！
数ターンが経過し、黒のコアが発動した！
しかし潰したはずの神の涙による奇跡が起こって、爆発しなかった！
バーン「爆発はどうしたあああ！」
バーンはレオナとポップをバーンパレス深部へ落とした！
ダイは怒りで竜魔人に覚醒した！
バーンに会心の一撃！
バーン「勝てぬ…このままでは…」
バーンは第3の鬼眼の力を暴走させ、最終形態になった！
ダイはドルオーラを唱えた！
しかしバーンには効かなかった！
ダイに痛恨の一撃！

ダイは倒れた！

バーンはわらっている。
「！　いかんいかん、奇跡は起こる何度でも…」
しかし言ってる側から奇跡が起こって、突然地上から神魔剛竜剣が飛んできた！
ダイは復活した！
ダイは神魔剛竜剣を装備した！
バーンに会心の一撃！
しかしバーンには効かなかった！
神魔剛竜剣は砕け散った！
バーンはダイを鷲掴みにした！
ダイは動けない！
ダイ「(閃光のように…！)」
ダイは仲間の思いで拘束を無理矢理解いた！
ダイは太陽拳を放った！
バーンはおどろきすくいあがっている！
ダイはバーンの胸に刺さったままのダイの剣に勢いよく手を掛けた！
ダイのアバンストラッシュ！

バーンを倒した！


バーン視点の最終決戦をプレイヤーがロールプレイングしたら、神の涙で評価1になりそう

>>114
ひどすぎてくそわろたwww

>>114
これ、何一つうまく行かないってヤケになるやつだ

>>114
細かいこといえば、
「すくみあがる」だな
竦（すく）む、身を竦ませる
の「すくみ」なので

>>129
訂正ありがとよ！

>>114
怒涛のラッシュすぎる…

>>4
でもあのシリーズがダイ大アニメを取り上げる回で最終回を迎えたのは美しすぎたよね

>>5
ハハーッ！
ブラジャー露出でどうかご勘弁くださいジジイ！！

>>5
フレイザード「時代を考えろ！せっかく再アニメ化を果たしたのにまた打ち切られたいのか！朝っぱらから良い子に配慮しないアニメは容赦なく死ぬんだよ！」

>>5
三本目の足が中折れする？

>>5
その前にまずはマアムのアムドだろーー

>>6
魔族のためというのは建前……ではないけど
(私自身が含まれる)魔族が見下され利用されるなど我慢ならん、という個人のプライドがメインだと思うな。

>>15
うーん、君はバーンくらいの力があったら物乞い出来る？

>>6
根底として神への憤りがあって、次に太陽がほしいで魔界の為ってのは感じないかな

>>29
太陽が欲しいとなって、それを得る過程で、魔界に押し込めた神も倒すってかんじじゃなかったっけ？

>>29
利で考えたら地上に魔族を移住させ、魔界に人間を住まわせて支配し労働力に、となるはずだから
神への反抗がメインだよね
そんでバーンとヴェルザー並のレベルにならないと神に対し全身全霊の怒りなんて湧かないし

>>84
魔界の環境じゃあ、人間は労働力としても使えないってだけじゃね？

>>6
指示に関しちゃ毎回のようにダイパーティは絶体絶命になってるからオーバーキルになるくらいの戦力投入はしてるんだよな
でも奇跡が起こる

>>6
劇中でバーンとヴェルザー以外の魔界の魔族・竜族が太陽を望んで描写は無いから
魔界のためとか魔族代表としてとかは正直微妙だぞ

自分のマンションに住んでる一住人が日照権を得たいがために
勝手に目の前の高層ビルを爆破するテロを計画してて他の住人はそれを有難がるだろうか？

>>43
望んでないという描写も無いしその例えは相応しく無いんじゃね？

>>6
どちらかと言えば神々への怒り、人間への嫉妬、あとは酔狂で代表してはいないかな。

>>7
「寛大」と言うより自分の実力からくる「余裕」だよね。

>>74
カイザーフェニックスがポップに指4本で解体されたときの動揺も
その裏返しだね

>>8
一応、最強の肉体与えてるからハドラーが精神的に一皮剥けたら勝てる可能性はあるとバーンは考えていたと思うよ
超魔生物にパワーアップしたら褒めてたし、ハドラーが成長するの期待して追い詰めた部分もあると思う

>>27
なんだかんだバーンにとってハドラーはおきにだな
まだ伸びると踏んではいたんだろう

>>35
魔王時代から気にかけてたしな

>>35
精神的にバーンに一番近いのが魔王〜ヘタレ前の魔軍司令ハドラーだからね
戦闘スタイルも格闘＋呪文で似てるし
そんな相手に爆弾仕込んて悪びれないのが凄いけどバランを差し置いて司令にしてたぐらいだし本当に気に入ってはいたんだと思う

>>61
まぁ相手の人格を認めて気に入るとかじゃなくて
FEのユニット育成くらいの感覚だろうけど

>>10
北斗の拳エア.プか？
ラオウはフドウ戦の小物っぷりが擁護できんわ

>>24
ラオウって最期の「我が生涯に〜」で全て許されてる感あるけど基本小物よね

>>36
でも寝取られには寛容だぞ

>>10
トキが知っておるわ！！

>>70
お前知らんのかい！

>>10
作者に小物だから悪いことをすると明言されているDIOと同じかはさておき、少なくともテーマ的観点から絶対に負けることが確定しているキャラづくりはしているね
作者がどう考えてるかとか関係なく作品を楽しみたいってルフィスレがちょっと前に立ってたけど、そこ無視して作品は語れない。原作を語るにあたって、テーマを無視して考えても、それは作品を読み解いてるとは言えない。読者の勝手な妄想で盛り上がってもいいけど、テーマに沿って考えてる人との住み分けはしてほしい

>>104
テクストはそれ自体で完結してるって考えも無しじゃないよ。
時に作品は作者の思惑すら超えて現実を写し出したりもするもんだ。

>>11
相手の状態は関係ないでしょ
バーン様の命令はアバンを倒すことで、その目的は達してるんだから褒められる事でしょ。
無惨の場合クソブラックなのはまあその通りだけど、柱だけじゃなくてその場の全員殺害が目的だったからね。

>>82
｢たかが勇者それを倒したからなんだと言うのか？魔族が人間に勝つのは当然だろう｣
｢お前は得意気にアバンを殺したと報告するがあの場にはまだ奴の弟子が二人いた。なぜ始末して来なかった？｣
｢お前には失望した。まさか勇者でもない剣士に一撃を受けるとは“元魔王”も堕ちたものだな｣

>>117
クロコダインやヒュンケルの段階では「ダイ抹殺完了、男魔法使いと女僧侶は生かしました」をやっても、「ダイを殺せば問題ない」で済んでたしな。
ヒュンケル「マァムは殺したくないし（なんならポップも逃がそうか）、指令はダイ抹殺だろ」というのもまかり通るので、
クロコダインも「武人としてポップの覚悟に感動して殺したくなくなったから、ダイだけ殺して帰ってきました」でも実は問題はなかった。ザボエラが自分の策を破られた腹いせにポップを殺せ殺せ言うからクロコダインは迷ってダイがゴメちゃんのパワーで回復する時間を与えてしまった大マヌケ・大戦犯なんだよな。

>>82
もっと言うと、耳飾りの鬼狩りをこそ倒したかったのに見逃した訳だからな
状況としてはそれこそこの指折りの方が近いよね

>>131
どちらにせよバーンじゃなくて無惨が上司だったら即魔軍司令から降ろされてたとは思うけどね

>>13
小指が赤い糸ならぬ黒い意図で結ばれてたってか

>>16
人竜魔の３種族で覇権を争ってたのに何故か竜魔だけ魔界に押し込められたからな
そりゃあふざけんな！ってなるわ

>>21
何故か、って強靭な肉体と長い寿命を持ってるからだろう
っていうか、生まれに由来する力を誇っているのに
それ故に与えられた境遇に不満を持つのは小物感を感じる

>>48
それは傲慢すぎる考えだな
強靭な肉体があるからといって過酷な環境に放り込んでいい訳が無い
現に過酷な環境に耐えかねた者が地上に流れてはぐれ魔族になってる訳だしな

>>58
魔族のバーンは気に入らないから全部粉々にしてやる！で
竜族のウェルザーは更地にしてでも手に入れてやる！
だもの
黒のコアなんて地上を滅ぼしかねないものを戦いに投入するような種族
むしろ皆殺しじゃなく地下に隔離ってかなり寛大な措置だよ
力の無い人間が地上に置かれたって
逆にそんなことできるほどの力が無いからこそ地上に人間が置かれた可能性もあるし

>>58
神から貰った生まれの種族の力は自分のもので
神から貰った生まれの環境は神のせい
っていう話では？

>>58
神々「バーン。なぜ魔族が人よりも強く生まれたのかわかりますか？」
「弱き人を助けるためです 生まれついて人よりも多くの才に恵まれた者は その力を世のため人のために使わねばなりません」
「弱き人を助けることは 強く生まれた者の責務です 責任を持って果たさなければならない使命なのです 決して忘れることなきように」

>>21
神々にとって都合の良い種族（人間）だけを地上にあげたと考えたくもなるな。幽遊白書で霊界がＳ級Ａ級妖怪を魔界から出ないようにしたのと神々がやっていることの事情は近い気がする。

>>22
実はマジックミラー号だから大丈夫

>>23
いや、やはり余興だからこその余裕だよ。
ハドラーが多少失敗する分には許せるが、
ハドラーがバーンの邪魔をしたら即、処刑なので。

>>25
一応、クロコダインのロモス攻略失敗とセットにしてくれてるから

>>25
ヒュンケルから申し出た事だしダイが竜の騎士である事を黙っていたのはハドラーだ
何よりハドラー自身が自分の責任と言ってるし

>>25
クロコダインヒュンケルの件を一つにまとめてあげて優しいというより
ヒュンケル単騎という自分の失策をしれっと紛れ込ませてるしたたかなおじいちゃん…

>>25
バルジ島の戦いまで普通に魔王軍占有状態だから
後詰ミスたハドラーの責任は普通にある

>>25
ヒュンケルがバーンに「オレにやらせてください」と直訴したように、ハドラーもバーンに「自分は総攻撃作戦を推します」と進言することもできないわけじゃない。ただ、そうすると「なぜ、各軍団長の戦線の攻略を中断させてまでダイ討伐に力を入れるのか？ヒュンケルだけで充分と余は思うが？」と返されたときに、ダイの正体を話さないといけなくなるから、ハドラーは自分の意見を進言できなかった。やっぱりハドラーが隠し事していたことが問題になる。

>>28
戦略ゲームプレイヤーあるあるだな。

>>33
バーン「ハドラーよ、ダイが竜騎士なのを隠して
クロコダイン単独でこっそり処理させようと
奴が全ての元凶だと思わぬか」

>>33
ヒュンケルはどのみち、ハドラーに対して反逆する気だったし、拠点に遺言がある以上、いずれ魔王軍やめることになったとは思う
あと、フレイザードが介入しなければ、悪の道に落ちた自分は死を持って償わなければって思って、あの後、人知れず自害していた可能性もあったんじゃないだろうか

>>42
鼻の下延ばしてロンさんついて行ったら、負けてたな

>>50
なんなら全部折った握りこぶしで殴ってもいい

>>50
ハドラーがどれだけ言い訳しても
残りの失態がコレ隠したいが為に傷口広げた結果だもんな

>>53
といっても寛大さというのは自信と余裕から生まれる物だよ
余裕あるのに部下の失敗を許さないクソ上司も世の中多いけど

>>53
っていうか要はバーンの本来の計画って
そもそも魔王軍とか侵攻具合とか全く関係無くて
要は爆弾を各地に設置して爆発させれば良いってだけのものだからなぁ…
ハドラーが勝った負けたとかほんと無意味な話で
やっぱりバーンよりも一発で大陸が消し飛ぶ黒のコアが一番ヤバい
バーンも黒のコアが無かったら要はただのめっちゃ強い魔族ってだけだし
2発で地上が平らになるって事は8発あれば必勝だし
2発で地上の生物全部消し飛ばして
残る6つはゆっくり設置して爆破して終了っていう

>>72
地上が更地になった時点で
ヴェルザーの残党が動き出すと思う
頭領は岩に拘束されたままだが、キルの様な部下が
他にいないとは思えない

>>71
実際のところバーン様はこのとき怒ってはいなかったと思うしな。どうハドラーがここから化けるか見ようかなという心境で脅しを入れていた。
殺すのはいつでもできるから、もうちょっと頑張らせようぜというのをどう見ればいいのか難しいところでもある。

>>83
このシーン、あの短いやり取りでバーン様とキルバーンの底の知れなさを感じさせてめちゃくちゃ好き
初見時ドキドキして読んだなぁ

>>89
友人倒したキャラを仲間にしたとか、もうその時点でゲームのエンディングみたいなもんでしょ。
エンディング寸前でバグキャラに育てたキャラを全滅させられた上で理不尽展開連発されてゲームオーバーになるクソゲー具合だけど。

>>90
むしろ金はいくらでもあると思ってたら
人材根こそぎいなくなった感

>>99
正直このシーンでバーン様のファンになりました
まさしく太陽を我が手に掴む演出といい、神話の当事者のような桁違いのスケールを思わせる言い回しといい、かっこよすぎちゃってもう

>>100
所詮は余興故の寛大さ

>>107
寛大というか、結局所詮全ては余興だからなんだよなぁ
寛大ってのとは違うと思うぞ

>>128
余興を楽しめるってのも寛大の一種やね？
超有能で自分に余裕があっても部下の失敗を許せる人間と問答無用にクビにする人間がいるわけやし。

>>133
その部下の失敗は余興での失敗だろ
リアルで言うなら飲み会の演芸程度になるはずだから許せるだろ

>>116
いやそれ暴力旦那とかブラック企業が相手縛り付ける理論ですやん

>>127
ただ怒るだけの上司でも、部下は会社を辞めるしか逃げられない。むしろ部下が逃げられない立場を利用して上司は一方的に叱責しかしないまである。それを考えればずっと優しい上司の行動理論ですよ。