【ダイの大冒険】バーン様の敗因を考えよう

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:20:50
敗因は
2: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:21:11
神の涙
3: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:22:00
ポップ
4: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:22:55
余は大魔王バーンなりの精神で好き勝手やりすぎたこと
5: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:23:37
のんびり最奥で待ち構えてたこと
6: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:23:50
竜の騎士
7: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:24:11
バグ
8: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:24:17
面白がってヒュンケル単独でダイにぶつけたこと
13: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:25:54
>>8
ハドラーが竜の騎士だって黙ってなきゃなあ
10: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:24:33
通常攻撃連打してたら勝ててた
11: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:25:31
本人も言ってたけど戦うのが好きだから
12: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:25:37
全ての積み重ねだからコレ!っていう敗因はないんだよなあ
一個歯車がズレるだけで勝てた
14: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:26:15
太陽ゲットって目的自体は立派なんだからそれ公表しとけば良かったのかなあ
26: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:33:00
>>14
地下から僕たちも日の当たる所で暮らしたいです!お願いします!て武力も十分にある種族が出て来た時点で丸く収まるとはとても思えない…
33: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:34:27
>>26
寿命も長いから確実に人類が衰退する
15: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:27:21
全部だ!
16: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:27:33
遊びすぎたら虫けらが死に物狂いで反撃してきた
17: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:28:02
余裕こいてないでさっさとピラー起爆してれば…
19: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:29:15
>>17
それはそれでウェルザーに煽られる
きちんと大魔王然とした勝ち方にこだわってしまったからな…
18: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:28:44
今までダイたちが積み上げてきた一つ一つ全てがお前の敗因って感じだ
20: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:30:32
最初にバーンパレスに攻め込まれた時にきっちり全滅させておけば
22: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:31:29
>>20
ハドラーに横入りされたからしょうがない
ハドラーが裏切ったこと自体がバーン様のせい?
うn
29: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:33:45
>>22
自滅させること前提で煽てて敵に嗾ける
冷静に考えるとただの鉄砲玉すぎる
21: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:31:18
双竜紋は完全にチートだろ…
23: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:32:38
ピラーに関しちゃ起爆止められるとまずいので英雄達を自分の城や直下におびき寄せてたので…
まあそれで打ち込み終わった後に即起爆しろはその通りだが
24: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:32:44
最終戦に限ってはポップの挑発に乗ったのが敗因
乗らない性格なら遊ばずに最初からピラー爆破してただろうけど
25: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:32:59
ポップの挑発に乗って天地魔闘にこだわったから
27: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:33:05
天上の神がちょっと人間側に肩入れしすぎてる糞バランスだった
31: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:33:51
>>27
地上を吹き飛ばすつもりだったので止む無し
32: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:34:09
目的最初から公表してたらクロコダインヒュンケルバランは味方になったかなぁ?
34: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:35:35
>>32
バランはさておきクロコダインは太陽もたらすのは賛成するかもしれんしヒュンケルは人間滅ぼせればそれでよさそう
37: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:36:52
>>32
初期のクロコダインは強い者と戦うのを好む武人肌
初期のヒュンケルはアバンを強く憎む冷血漢
初期のバランは人間に絶望してなおも生きている竜の騎士
まぁそこまで忌避感は示さないんじゃない?
36: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:36:25
なんだかんだベストまでいなくてもベターは尽くしてるのに負けるの理不尽みたいなところはある
39: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:37:16
人間クソだわ…ってなってる奴らが人間に諭される時点でだいぶ計画狂ってますよねバーン様
146: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:18:59
>>39
まず魔族も大概クソだわ…ってなってるからな…
42: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:37:50
ハドラーに中間管理職させて楽しんでたのが悪いよ
45: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:40:01
大魔王としての矜持じゃない
最後に捨てるけど遅かった
59: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:47:44
>>45
捨ててはいないだろう
ボッコボコにされても負けるよりはいいって鬼眼王になっただけで主義も主張もかえとらん
ついでに普通に竜魔人ダイに殴り勝ったしな
なぜか真魔剛竜剣飛んできて都合よく光反射してダイを覚醒させただけで…
62: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:49:18
>>59
でも神々の作った剣を折ったんだからバーン様も凄いもんである
ダイの剣は奇跡的に無事だったけど
47: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:40:43
まぁ勝てるだろうと思って待ってたら決戦直前で唐突に双竜紋ゲットイベント始まったのは可哀想
48: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:41:07
バラン引き入れたあたりでミストに地上をブルドーザーさせてれば勝てた
49: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:41:27
ダイは小さな魔神だからもう経験つませんなよってキルの忠告無視してちょっと遊んだ点ですかね…
ギガスラ破った時点で速攻ころころしとけば
52: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:42:55
ポップが危険っていう忠告も軽く扱ってたよな…
53: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:43:06
ランダム要素が全部裏目ってる気はする
まぁ全世界どころか神まで敵に回してるから仕方ないんだが
55: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:44:16
ヴェルザーも神もバーンの正体知ってるんだから隠す必要って無いよな
56: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:44:51
>>55
老化したくねえ
61: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:48:26
性格悪すぎて人望がない
63: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:50:01
>>61
あまり表に出ないタイプなのでハドラークラスでもないと謁見出来ないしそこはまぁ…
ミストバーンが監視役してるしいいだろ
66: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:51:40
>>61
ED後にこいつ蘇らせようとあれこれ頑張ってくれる部下いるのかな
ヴェルザーにはいっぱいいるけど
64: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:50:35
人生丸ごと負けイベントだぞ
67: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:51:47
油断してないつもりでもやっぱり慢心はあったと思う
68: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:52:21
ラスボスが最初から前線に出てればって言うのもまああまりにもな…
74: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:54:09
>>68
前作?はちょいちょい最前線に出て来るんだよな
71: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:53:31
しいて敗因を上げるなら大魔王としてのプライドだよね
72: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:53:45
もう勝ち確定だから後の世に語り継げる軍団作ろう!は慢心だよな
73: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:53:50
DIOしかり最強のボスを倒すには慢心だとか隙だとかを無理やり生み出すしかないのだ
79: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:55:16
>>73
どっちもそいつがここまでのし上がってきた自信と繋がった部分で産まれる隙だから無理矢理とは思えんけどな
81: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:57:18
慢心してもいいくらい盤石な戦力と戦略だったよ
100回やったら99回以上は魔王軍の完勝だった
最初に1%を引いた
86: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:01:21
>>81
3ヶ月でこんな事になるとか思わないじゃん普通!?
82: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 21:58:34
負けはしたけどあきらめの悪さは人間のこと言えない位だよねバーン様
92: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:02:00
魔王軍がどんなに完敗しようがもっと早くプライド捨ててれば確実にバーンの勝利はしたんだよね
それこそポップが煽ったときとかまさに
106: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:06:09
>>92
天地魔闘に拘っちゃったからなあ…
113: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:08:03
>>106
でもあそこで矜持を捨てるような男だったらここまでのし上がれなかったと思うバーン様
94: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:02:11
奇跡についても懸念するようになったのにどうして…
98: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:04:01
>>94
奇跡は起きないから奇跡っていうんですよ
みたいな考えでずっと生きてきたから仕方ない
117: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:10:06
舐めプするラスボス扱いされるけど最終的には将来のビジョン捨ててでもブサイクになってもダイに勝ちてえ!になったから俺は悪く言いたくない
125: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:12:44
>>117
力こそすべての思想を最後まで捨てず「余は大魔王バーンなり!」の言葉にすべてを詰め込んだのとか凄く良いラスボスだよね
127: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:13:06
>>117
奇跡は何度でも起こるからってすぐ消そうとしたからねえ
118: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:10:17
これはピンチだが楽しくなってきたみたいな独白あったからそんな勝ち一辺倒の性格ではないんだよな
120: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:11:01
ミストの部分が額に出てるからあそこを光の闘気で殴ればミストにダメージ入るんじゃねえか?
なんで出てるかは全部体内に引きこもっちゃうと周りの状況が分からなくなるとか
121: 名無しのあにまんch 2021/09/26(日) 22:11:39
ハドラーにチェスの騎士あげた事かな
2: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:26:49
間が悪かったのだ
3: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:28:13
負けの目を引いていったとしか説明できない
5: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:34:21
この方は個として完璧だったから軍団とか組織するのにそもそも向いてないと思う
ヴェルザーの方がまだ一族とかあったぽいしキル差し向けたりする当たり組織だって動いていたと思う
6: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:35:07
とりあえずポップを物理で開幕瞬コロすべきだった
7: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:36:43
何なら天地魔闘の構え破られてもなお負け要素なかったのに…
8: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:40:45
>>7
手刀とかなら一発だったのに焦って必殺技のカイザーフェニックスぶっぱしたら搦手無しの人間相手に無効化されたからな
10: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:44:45
>>8
あの人間、賢さやMPもそうだけど、『うんのよさ256』で何気に限界突破してるから
9: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:44:32
最終決戦でバーン様に落ち度はないよ
強いて言うならハドラーの言う通り初手全軍で潰すべきだった
20: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:57:19
>>9
まあ後だから言えることではある優先順位国攻めだし
メタ的にダイが凄いダイがとんでもないって読者は最初からどことなくわかるが
バーン様からすると反抗してる自称勇者のひとりでしかない
25: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:01:23
>>20
その自称勇者いきなりワニを倒してるんですが…
34: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:05:16
>>20
明確に頭角を現した部分ってなるとヒュンケルとクロコダインがやられた時点でもっと動けばって所かなあ
36: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:06:30
>>20
ハドラー自ら動いたんですけど!
その後も最強戦力であるバランを向かわせたんですけど!
12: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:48:24
神に喧嘩売ったから神から全力の妨害が入った
バーン様強いけど搦め手だと神族の方が上な印象ある
13: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:49:49
ぶっちゃけキルバーンと言う存在全部マイナスだったんじゃないすか?
あれ本当の意味で結果的にキルバーンでしたよね
15: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:50:08
神からの妨害はもう乗り越えて神もほぼあきらめモードじゃないっけ?
ダイとポップとヒュンケルは完全にバグだと思う
18: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 21:54:45
3ヶ月前まではアバンが人類の上限だったわけだし本当に間が悪かったとしか
22: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:00:39
敵倒すのは紙一重だけど
降って湧いた奇跡とかじゃないんだよな
29: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:02:20
>>22
全人類テレパシーは降って湧いた奇跡だと思うんですよ…
23: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:00:42
経った三ヶ月で自分上回る存在出てくるとか思わんよ
26: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:01:35
一年早く計画始動してれば勝ってたのに
32: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:04:23
バーン様って神ですら手出し出来ない強さだからな・・・紋章二つ持ちの竜の騎士とか
カイザーフェニックス解体する人間とか急に出てきてなんで・・・?ってなるよそりゃ・・・
35: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:05:39
ミストがヒュンケルにやられたのも地味に痛い
37: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:07:17
もうなんというか運が悪いと言うしかない
神に挑んでいる以上運命全てが敵だったとしか
38: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:07:52
相手が悪すぎた
ポップだけでも始末出来てたら勝ててた
39: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:08:40
バランをメラで火葬とか言わずに完全に消し炭にしていたら双竜紋にはならずに済んだかもしれない
40: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:09:04
例えばストーリーによっては国じゃなくてアバンの弟子殲滅を優先してたら
どっかの国で超凄い勇者がたくさん出てて仇討に燃えてた
みたいなオチになってるかもしれないわけでダイの実像がハッキリわからない内は未確定なのだ
45: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:11:34
大組織でこれ以上スムーズに動けってなると
机上の空論化していくラインというか…
51: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:12:30
キルバーンが
アイツらにもうこれ以上経験値与えちゃダメですよ何やっても強くなりますよ
という忠告を1ヶ月くらい早く言っておけばよかった
52: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:12:32
強いて言うなら魔王軍なんてお遊びしなければよかった
58: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:14:31
>>52
最終手段の地表殲滅を初手からやるのはちょっと失敗を気にしなさすぎるとは言えやや迂遠すぎたかな…
いややっぱり半年足らずで壊滅は良そうできないわ
54: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:13:50
でもバーン様の性格の悪さで裏目引いたことも多くなかったか…?
56: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:14:04
舐めプじゃなくて
割る予定の土地から今後数百年以上続く戦争に使う為の手駒をリクルートして救うつもりでいたから
長期的な投資で戦闘経験積ませてたからそこまで失策でもない
66: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:15:52
>>56
実際上手く行ったらヒュンケルボディを完全にゲットしたり
超魔生物のデータ取れたり
そこそこ旨みあったしね
57: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:14:06
魔界にいるときに軍団作らなかったバーンは何考えてたんだろ
62: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:15:11
>>57
一応ヴェルザーの進行の時は見守ってたんじゃないか
64: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:15:23
タイミングが悪かった以上の明確な理由はない
65: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:15:31
初手から全面吹っ飛ばしてたら魔界に影響あるかどうかわからないし避けるのは間違いではないとは思う
67: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:16:10
>>65
本来は少しずつ地表吹っ飛ばしてどう影響するか調べるつもりだったのかな…
72: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:17:47
魔界の時も軍団はいるよ
ミナカトール結界戦で悪魔の球から出てきた魔界モンスター
アレが魔界での戦闘員で意図的に温存してた正規軍みたいなもんだから
73: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:18:08
ハドラーに完全に任せてればヒュンケル絡みの遊びがなくなってるし
バーン様が最初からガチでやってれば言わずもがな
中途半端はよくない
75: 名無しのあにまんch 2020/08/04(火) 22:18:38
一番の舐めプはダイと初遭遇時に余裕ぶっこいて逃した事
あそこまで実力差あれば真面目に追いかけてりゃ殺せたはず
3: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:23:09
遊び心を抑える
2: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:23:08
物語中以外全部のルートで勝ち
かぼそい奇跡の物語だよ
4: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:23:54
神と交渉して魔界にも太陽作ってもらえばいいじゃん
8: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:29:45
>>4
大魔王が神に懇願するとか有り得ない!ってなるんじゃないかな
バーン様プライド高いし物乞いするよりは奪う方を選ぶだろう
9: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:31:59
>>8
だから負けたんやな
5: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:24:08
ヒュンケル1人に相手させたのが運の尽き
15: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:43:04
ハドラーは最初からドラゴンの騎士ってわかってたから
バランに言えば終わったのに
16: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:44:33
>>15
バラン昇進な
ハトラー降格ね
18: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:48:22
地上破壊するだけの火力の兵器を初めから持ってるんだからライバルが失脚した時点で本来ならヌルゲーの筈だった
何もかんも興が乗りすぎる性格なのが悪い
19: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:50:26
>>18
地上の猛者集めて六大将軍って遊んでたら半分持ってかれてんだもんなぁ
間抜けとすら言える
20: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:52:42
余興で六大団長なんてもん作らなければ勝てた
25: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:56:44
>>20
威力偵察としては必要だったよ
あれやっとかなかったら有力な強者を洗い出せなかった
27: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 19:58:48
バーン様はちょっと遊びすぎた
オルゴデミーラくらい頑張ったなら言ってもいい
32: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:01:39
>>27
でもよぉ
自分が史上最強で最強の竜の騎士とか考えうる最強のユニット達を揃えていざとなっても爆破すればすべて終わる状況なら誰だって遊ぶぜ
31: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:01:37
舐めプまでは行かないが遊びすぎて思ったよりどんどん追い詰められて負け!
33: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:01:43
本気出したの最後の最後だからな
真バーンになってからも舐めプといえば舐めプだし
49: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:11:15
>>33
ポップの挑発に乗ったのは致命的過ぎたか
でも人から生まれ人に育てられた生粋の人間に出し抜かれるなんて想像できるか
34: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:02:10
勝ち負けじゃないと思うんですよバーン様
36: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:03:04
最初から全力出して地上を即破壊したとしたら
それはそれでヴェルザーが煽りそう
48: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:10:53
初手バーンパレスフワッしてピラァドーンして黒の核バーン!勝利!
72: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:17:53
>>48
「実力者が全員集まってるから各地のピラァは止められない」とか言ってたけど
1本でも爆発すればアウトなんで偶然見に来た奴が偶然あれを強力な爆弾だと知ってて
それを止められるような呪文使いの可能性*6なんて想定する方が無理がある
74: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:18:49
>>72
北の果てにもいるぜ!
偽物だけどなー!!
78: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:20:40
>>74
バーン様がダイ達を追い詰めたせいで神の涙の奇跡で全員情報共有したせいだろ
53: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:12:39
ねえハドラー
最善手をやると漫画が売れないけど良いの?
65: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:15:11
>>53
ははーっ!それで負けてりゃ世話ねえんだよジジイ!
68: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:16:01
>>65
ねえハドラー
そもそも大魔王たる余の仕事って負けることじゃないの?
54: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:13:13
暴魔のメダルとかバーン様はクソイベントで遊びすぎだろ
57: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:14:11
>>54
度胸試しやってみたいじゃん
59: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:14:34
ねえハドラー
シヴィライゼーションの最後の3ターンで遊ぶのそんなに悪い事なの
60: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:14:44
バーン様が最善手をやったら漫画にならないからな
73: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:18:48
最後にダイを太陽と見間違えてちょっと隙が出来る所までは
ほとんど完璧と言って良いぐらいは優勢だったからな…
66: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 20:15:40
遊ばずに地上出てすぐに地上吹き飛ばせば勝てたけど話にならないからな…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:02:59 ID:k0NjQwOTY
端的に言って徳のなさ
威と畏はぶっちぎりなのに
0
233. 名無しのあにまんch 2022年01月30日 19:42:45 ID:Q4MzY5NzA
>>1
「特」など上座にしがみつく弱者の言い訳に過ぎん
...と確信してそう
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:03:49 ID:M1OTY4MDQ
最初から自分が魔軍司令兼任してハドラーやバランに直接指示出ししてれば勝てた気がする
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:16:19 ID:IwOTU1NzI
>>2
あんまりにも大人気ないことすると煽りに来る石像がおるからな……
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:26:10 ID:g1NTYwNzg
>>19
つまり根本的な原因はバーン様に煽り耐性が無かった事だった…?
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:35:34 ID:I5MTY1NDA
>>19
クソ石像を自分でぶっ殺したら煽られなくなるから、
あとは気にせずに好き勝手やればよかったってことかな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:21:43 ID:kzOTAyNDI
>>19
不死身の竜王だから、手順を踏んで敗北を認めさせるのはバーン様には必要なことだよね。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:26:54 ID:IzMzU2Nzg
>>2
あれだけ負けたくない割に本気になるの遅かったからな
0
148. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:41:09 ID:IxMTgyNDQ
>>91
本気になるほどのことじゃなかったはずだし…
0
160. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:23:55 ID:M1OTY4MDQ
>>148
バランを味方に引き入れられた時点で「勝ったなガハハ」ってなってもそりゃしゃあないよな・・・
0
102. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:43:27 ID:cwNTc2NjA
>>2
魔王軍の弱点は代理人のハドラーの立場が微妙なことによる連携と連絡の拙さだから、バーン様が直接指揮するだけで問題が大体解決するんだよね。
バーン様はバーン様で地上消滅のための準備があっただろうから、難しいだろうけど
0
218. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 22:58:11 ID:k5Njc5NjM
>>102
とは言えハドラーもそうは責められない
もう色々と気の毒すぎて、身につまされすぎて...
0
108. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:57:29 ID:Q0MDI2NTQ
>>2
指示出したとして神の涙を倒せたかな
持ってることに気づいていたら対策も取れただろうけど
0
124. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:39:33 ID:M1MTg3MjI
>>2
ウェルザーに対しての戦いではバランは天界の助力があったりするから、天界の動向も気にしないといけなかったんじゃないの?
0
151. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:46:15 ID:AzOTExMDQ
>>2
「ちょっと奥さん聞きました~?あの大魔王バーンって地上制覇の偉業達成したとか言ってますけど、実際は格下相手にちまちま削り倒してくセコイ小物みたいなことばっかやってたらしいですよ~」
0
198. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 07:59:16 ID:M1NjM4OTQ
>>2
そもそも魔王軍の存在自体がなにも意味のないバーン様のお遊びだからな
いらんことせずにピラァだけ落として吹っ飛ばしてれば打つ手は無かった
0
213. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 14:04:11 ID:kyNjA5OTY
>>198
バーンって結局3界制覇する積りだったから、神々と戦う為の軍団って意味じゃ普通に必要だろ
それに本編で説明してた通り、阻止しかねない存在を集めたり狩るって意味でも必要
魔法陣作って同時爆破が条件だから、作ってる最中に阻止または奪取されたりする可能性もある訳で、軍団作って侵攻で国力低下と強者狩りは普通に正着ではある
初手黒のコアは最悪アバンパーティ来る可能性あるから、アバンは初期でも侮っちゃいけない存在だしな
逆にアバン排除やバラン仲間化してた本編ならバーン視点だともう勝ち確なんで多少回り道してもオッケってなるし
そもそも初手黒のコアはバランが普通に敵になるぞ、バランは人間嫌いだけど地上は使命として守る気はある。地上に人間が不要だから魔王軍にいるだけで。そもそも地上完全破壊したらソアラの墓とかも吹っ飛ぶだろうからバランは普通にキレると思うわ
アバンとバランはバーンの警戒対象なんで、今後とカモフラージュ目的で普通に軍団はいるだろ
0
216. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 20:26:32 ID:gxNDA5MjM
>>2
強さというバーンの矜持や心情は、
「勝てばいい」とは違うと思う
強さを魅せるには、横綱相撲での勝利が必要で、
「こうすれば勝てた」というのは違うと思うな
0
219. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 23:03:15 ID:k5Njc5NjM
>>216
完全同意
「余に抗おうとした愚か者どもを、圧倒的な力量差でねじ伏せる」
更には
「余が斃した敵から、その敵が最も大切にしていたものを奪ってやる」
こそが、バーン様の至上の価値観にして行動原理だと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:05:18 ID:AyNjI5ODA
太陽にこだわり過ぎ。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:53:31 ID:Q2MjY5NDI
>>3
でもバーン様の強さに並んで太陽に拘り続けたとこ好きよ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:15:17 ID:AxMzAxMzQ
>>3
あれこそがバーン様の原点であり全てだから仕方ない
心を照らしてくれる存在を天上の太陽に求めたんだね

問題は神々への怨恨や人間への嫉妬や愚弄が混じって、
歪んだ形でしか太陽を求められなかったことに尽きる
要するに、自分に折り合いを付けられなかったせいで、
不必要な暴力に溺れたあげく破滅してしまったんだな
0
204. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 12:13:31 ID:MyMjUxNzY
>>3
太陽にこだわらなかったらそもそも地上に侵攻する必要も無い訳ですが
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:05:24 ID:k1NjQ5OTY
奇跡は起こる、何度でもと気を引き締めた矢先にさっそく奇跡起こされたのが理不尽で笑える
0
74. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:58:37 ID:E1MzExMDA
>>4
やっぱりバーン様のカラオケの得意歌は魂のルフラン説
0
113. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:07:15 ID:AzNzA0MTI
>>4
kanonの栞「起こらないから、奇蹟って言うんですよ」
kanosoの栞「バーゲンセールしているから、奇蹟って言うんですよ」
0
146. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:38:16 ID:A1MzU3NTg
>>4
逆に散々奇跡の力を見せられたあの状況で
ようやく気を引き締めて取り組んでもどうにもならんということだ
計画の最初から気を引き締めていればああはならなかったのだ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:05:31 ID:IwNDk3NTQ
何度でも起きる奇跡
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:34:40 ID:Y3MjA1MzY
>>5
ホントに奇跡起きすぎだわ
10回連続で1/100の確率をクリアされたような理不尽感
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:30:25 ID:UxNjg0ODA
>>52
ゲームやりこみ勢が会心作戦で1000回目のチャレンジで低レベル突破したって感じがする
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:40:58 ID:Y2MTUyMzY
>>5
比喩でなくマジで天と地ほどの戦力差があったけど、ここぞの時の相手のダイスロールが全部クリティカル
あと相手の主力がバグキャラかチートキャラかカンストキャラしかいない
0
155. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:03:31 ID:EyMzc2NTI
>>60
TRPGでダイス運が悪いとプレイングうまくてもどうしようもないみたいな感じ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:37:10 ID:UzODk4NjI
>>5
もしかすると、初期ピラー爆破とかしようとしても、奇跡で止まっていたのでは、そう思わせるレベルよな。バーン様の運の良さ数値を知りたい
0
181. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 21:49:23 ID:UwNjA2MTA
>>5
ひょっとしてダイパーティーループしてない?
0
188. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 22:52:55 ID:IzMjc0MTI
>>5
奇跡を起こしてもどうにもならない壁を用意してもそこに神の涙が小さな奇跡を足すのでギリギリ越えてきます
どうしろってんだ…
0
191. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 23:18:03 ID:Y1OTc3ODI
>>5
三ヶ月間で起きた奇跡だけじゃないからな。
その前段階から奇跡と思える出来事や巡りあわせが土台にもなっている。
バランが子供を持つことそのものが竜の騎士前代未聞の奇跡で、その子供が数奇な奇縁で汚れてない地に流れ着き、その地に神の涙が舞い落ち一緒になる。それをゴールデンメタルスライムとして珍品と思い狙ったニセ勇者事件でロモス王がその子供を知る。島の安全性をロモス王から聞いたレオナ姫が島に儀式をしに来る。暗殺されかけたのをその子供に救われたことをレオナ姫から話を聞いたパプニカ王の依頼で勇者の家庭教師を島へ派遣。こうして本格的な勇者への道がスタートとなる。
この時点で話の繋がりがよくできている。
0
197. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 01:21:04 ID:k1OTg1Mzg
>>5
あれだけ奇跡が続くと、静観しているようで神々や精霊がめっちゃ働いていた可能性もある。
0
236. 名無しのあにまんch 2022年02月20日 10:53:13 ID:gzMTk1MDA
>>5
ブランドン・サンダースン「ミスト」シリーズもそうなんだが、禅話のどんな小さな要因でも抜けたら最終戦で詰む

ある意味数学の大きい定理の証明みたいなもん
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:06:56 ID:k1NjQ5OTY
ゴメちゃんを握り潰さなきゃ世界中に連絡されずに地上崩壊だけは達成出来てた
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:12:14 ID:czNTc0MjQ
>>6
神の涙!これのせいかぁ!粉々にしてやる!
ってやったのにこれで駄目ならどうしろと…
もしかして説明とかせずに時間かけずに即座に握りつぶしてればギリギリ間に合ったかもしれないけどそうするとあの大魔王スライムにムキになってたカスwwwってレオナやウェルザーに煽られるから詰んでる…
0
114. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:10:22 ID:AzNzA0MTI
>>11
説明しないで潰したらアバン流口殺法の良い餌食になった上にヴェルザーに突っ込み入れられて大魔王の面目丸潰れになるのがオチかと。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:18:04 ID:Q2MjY5NDI
>>6
でも潰さなかったら潰さなかったで、やっぱりなにか奇跡が理不尽に起きてたに違いないし…
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:01:11 ID:Q0MDI2NTQ
>>24
小さな奇跡を起こすアイテムです
壊すと大きな奇跡を起こします
壊さないとピンポイントで小さな奇跡を起こし続けます

壊しますか?
という難問
0
125. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:42:02 ID:M1MTg3MjI
>>110
壊さなくても世界の人々に思念を届けるぐらいできるでしょ
メルルとか人間でも、思念で意思を伝えたりできる程度の力なのだから
死者を動かすことに比べれば些細な奇跡じゃないかな
0
193. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 23:29:17 ID:IzNzkyOTQ
>>125
そもそもポップとメルルが通じちゃって残り5分で計画バレちゃうのもわりと想定外の奇跡ですし
0
220. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 23:09:07 ID:k5Njc5NjM
>>193
そうですポップさポップはわたメルルと通じちゃったんです
0
205. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 12:18:12 ID:MyMjUxNzY
>>110
小さな奇跡しか起こさなかったのはダイ達が使い方を知らなくて無意識に使ってたからなので
潰さなくても元々大きな奇跡を起こす力はあるんじゃないかな
0
147. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:40:08 ID:IxMTgyNDQ
>>24
潰しちゃったから神の涙に明確な目的意識と自我に芽生えちゃった感はある
まあ放っておくと最悪死者蘇生のきっかけになりかねないからなあ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:37:01 ID:U3ODQ2OTQ
>>6
普通は金属片になるか潰れた肉塊になるはずなので、怒りを込めて潰すのはいい。それよりもゴールデンメタルスライムなんてレアな魔物がいる異常さに気が付くべきだった。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:08:16 ID:gzMTE4NjA
侮ったから
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:55:47 ID:U0MTc2MjI
>>7
過剰なぐらい戦力揃えてたと思うんだがな

正体判明したダイはともかく、流石にゴメちゃんの存在まで想定すんのは無理だと思うわ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:01:29 ID:EyNDcyNzQ
>>7
今回の無料公開分で、戦意喪失したダイに「さぁ地上の最後を一緒に見よう」とか話しかけてて草
王者として隙あらば余裕みせるの、まぁ舐めプだよね

こんときせめて、ダイかポップどちらかでもトドメ刺しておけば、宇宙でバトルするほど追い詰められずに済んだ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:02:17 ID:UzODg3OTI
>>111
まあ、残り時間五分でネタバラシしたら勝ち確と思うやん
自分が死んでも目的は達成されるしあそこで暴れても暴れなくても結果は変わらん
0
153. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:57:24 ID:Y1OTc3ODI
>>7
力こそ正義を標榜するだけある絶大な神を超える力を持っていたけど、自分の力に自信を持ちすぎるせいでやってることが隙だらけなんだよな。
無論バーンにとっては(同じ弱肉強食論者のよしみで志々雄のセリフを引用するが)「油断?なんのことだ?これは余裕というのだ」なんだけど、それが積もりに積もって致命的なものになった。
0
171. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:52:30 ID:k2NDYwNDI
>>7
ヒュンケルとクロコダインの処刑で地上の戦力を釘付けにしてピラーの格晶に目がいかないように誘導し、最高戦略はバーンパレスに誘い込む。
パレスの下に残った戦力は最後のピラーで一掃する。
ダイ達がパレスから出る前に地上を消し飛ばして戦意を奪う。
ここまでがバーン様の策なので全然侮ってないぞ。
0
194. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 23:40:08 ID:gzNzM0NzQ
>>171
黒のコアもそうだが、謀略家としても一級よな、バーン様…
アバン先生やポップも頭いいが、ある意味それ以上の頭脳だと思うわ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:10:13 ID:A4NTQzNTQ
ねぇヴェルザー、あのタイミングで現れたって事は余が姫にキモい事言って傷を負わされた所も見てたんだよね…
封印解いてあげるから魔界のみんなにはだまっててくれない?
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:17:12 ID:Y4MDUxODY
>>8
6つの黒のコアが起動したのを察知して慌てて来ただけじゃない?
この後バーンが鬼眼全開にしたのも察知してたし
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:38:34 ID:A4NTQzNTQ
>>22
よかった、キモい言動で石像にマウント取られるバーン様はいなかったんだね
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:11:01 ID:YzMTYzMjY
よくこういう魔王が負けた理由に本人が主人公を直接潰しに行かないって説があるけど逐一総大将が前線で戦っていたら他の部下のやらかしとかを見落としたり反逆の隙を与えてしまって結局負けそう
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:20:17 ID:IwOTU1NzI
>>9
そう思うとハドラーって不思議な魔王やな

自分からめっちゃ前線に出てるし
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:24:12 ID:A1MzU3NTg
>>28
言うて自分が負けたアバンと
そのアバンよりヤバい竜の騎士のバランの息子らしきダイ、ってなったら自分も出にゃ…ともなる
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:26:36 ID:MxMjEyOA=
>>28
バーンは大企業の社長で、ハドラーはベンチャーの社長って例えがしっくりくるよね
やりたいことが決まってて自分でやるし手が足りない分は任せたぞって感じで、任された部下の方はサポートしたくなっちゃうんだろう
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:35:48 ID:UxNjg0ODA
>>28
アバン先生の頃はカールが主力だから、魔王自ら潰しに来るのは間違ってないかなあ
ハドラーって世界征服目的だし
バーン様は世界消滅だからピラァ落して黒の核晶起動だけど
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:36:51 ID:U4MDc5MTI
>>9
そもそも魔王軍自体本当は必要ないものだから…
0
158. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:19:16 ID:Y1OTc3ODI
>>9
動き回るラスボスだったピサロは部下の謀反(エビルプリースト)に気づかず足を掬われた格好になったからな。外敵と組織内部両方をケアするのはなかなか難しい。
0
234. 名無しのあにまんch 2022年02月08日 00:26:42 ID:Y4MDEyOTY
>>9でもバーン様も最大限やってるんだけどね。人類最強国のカールには自分とほぼ同格と認めてるバランを派遣して、人類で最も脅威だと思ってるアバン先生にはハドラーをしっかり派遣してるからね。これ以上の対応となると初手でアバン先生をハドラーと一緒に倒しにいくくらいしかない。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:11:59 ID:k2MzgwNzA
改造したハドラーと勇者一同が対面した時点で損害覚悟で黒のコア発動すれば勝てた
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:13:04 ID:c2MTE0MDI
てめーはダイを怒らせた
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:13:15 ID:kxODc0ODA
無惨様みたいなメンタルだったらって思ったけど
そもそもそんなメンタルした奴はあの世界ではあまり強くなれなさそう
0
94. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:31:53 ID:I1NTU5MzI
>>13
全力で逃げてから100年ほど潜んでいればダイには寿命で勝てたな
んな事をすれば魔界の連中には舐められるかもしれないが
よくよく考えてみれば百年単位で封印されてたり
魔界に籠ってる魔王ってDQじゃ珍しくもないんよな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:13:26 ID:U4MDc0Mzg
遊び心が最大の要因だけど
部下を大事にしてりゃそれだけで勝てていたと思うんですよ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:22:17 ID:Y1OTc3ODI
>>14
バーンも他者を想う気持ちなんてザボエラと変わらない男だからな。所詮は自分以外は生き物すらも道具で使えない者はゴミという認識しかない。
0
221. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 23:19:12 ID:k5Njc5NjM
>>159
数千年来の忠臣ミストが斃れても
一顧だにすることは無かった
0
231. 名無しのあにまんch 2022年01月30日 18:35:07 ID:I5Mzc0NzA
>>14
バーンの部下ってバーンの部下辞めた瞬間から本来の自分に戻れたかのように輝き始める奴が多い
クロコダインしかりヒュンケルしかりバランしかりハドラーしかり
バーン様は以外と部下の持ち味を殺す天才なのかもしれない
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:14:54 ID:E3NTU5NjQ
いやぁ、やっぱ慢心だろうね
でも某金の人も慢心せずして、何が王か!とか言ってるし…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:22:09 ID:Q3OTAwOTI
>>15
まあ強大な力を持つが故の舐めプが過ぎたわな
今アニメでやってるとこでもアバンの使徒達があからさまに何かおかしなことやってるから一応バーンパレス退避させるかってやってたら人間側詰んでた
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:58:05 ID:A1ODM3NzA
>>15
そういう傲慢と言えるほどの矜持が無ければあそこまで強くなれなかったろうなとは思うんだ
長所と短所は表裏一体とも言うからな
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:33:42 ID:I5NzYyMjA
>>15
むしろラストバトルに関しちゃ、ほとんど慢心せず、ワナ張って地上の最強戦力を一か所に集めるって念の入りよう。
アバン復活しなけりゃトラップ満載のバーンパレスに手こずってバーンのところまでまずたどり着けんかっただろうし、ゴメちゃんいなけりゃ肝の作戦が台無しされることもなかっただろうしなぁ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 23:04:13 ID:Q3OTkxNTA
>>95
油断せず策は練ってるし、最善手自体は着実に打ってるように見える。
しかし、結局のところ敵味方関係なく力だけで他人を見てるので強い奴ばかりに目が行っててそれ以外の奴を軽視してるし、他人の心情とか基本的に配慮しない。
本人は油断してないつもりだが、強すぎる故に自分の隙に気付けてない印象がある。
0
222. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 23:23:31 ID:k5Njc5NjM
>>189
そうだね
前々回前回から次回にかけて、もうどん底に落ち込んでるあの男を
侮りさえしなければ
それ以前&あれ以降、どれほど奇跡がオンパレードしようが
地上・人類サイドの詰みだったのに
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:15:24 ID:IwOTU1NzI
天地魔闘をポップに見せすぎた事が一番デカそう
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:24:24 ID:Q3MDYxMDA
>>16
正直その辺はまだ遊びで済む
最終決戦の敗因は最終的にダイだしね・・
0
140. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:17:13 ID:c3ODA0OTg
>>37
天地魔闘云々もまああるけど結局最後の最後までダイを立ち上がらせる力を与えたのはポップだからなあ。バーン様はほんとにギリギリまでダイを追い詰めたけど、ラスト無音空間での止めの一撃加える前にダイを立ち上がらせたのもポップの「閃光のように」を思い出してだったし。そういう意味でもやはりポップは早めに始末しておくべきだったね。
バーン様へ決定的な一打を与えられるのはダイだけだけど、そのダイは作中何度か心が折れそうになっていて、その都度立ち上がらせてきたのはポップだからなあ・・・この二人が揃って生まれていたのが何よりもまずかったね
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:51:12 ID:Y4NDEwOTI
>>16
ポップ「何度も見せるもんじゃなかったな他の攻撃で来ることをおすすめするぜ大魔王さんよ」
バーン「うざったい!」カッ(ポップ瞳化)
勢いに任せてこうすればよかった
どうせ傷つけられて煽られて逆ギレする醜態はレオナの時にやってるし今さら変わらん
0
200. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 10:06:21 ID:c4NTA0NjQ
>>104
ポップ瞳化は無理だろ
最初の瞳化に耐えてからはあの時点までずっと後ろで見ててダメージも受けてないから条件を満たせない
0
115. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:10:24 ID:Q0MDI2NTQ
>>16
ラストバトルにおいて実は天地魔闘も前座で、最終的に双竜紋竜魔人が鬼眼バーンよりも強かったからっていう身も蓋もない結論に行き着いたりする
それだけに「こんなものが正義であってたまるかっ」の言葉が身に染みる
0
131. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:53:57 ID:AzNjQ1NTY
>>16
2回しか見せてないんだよ…
3回目で破られたけど。
0
135. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:05:39 ID:Y2MTI5MTU
>>131
「三度目の正直」というくらいだし、奇跡乱発するアバンの使徒御一行にはせめて2回で倒さないと駄目だと思う。
0
206. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 12:26:53 ID:MyMjUxNzY
>>16
天地魔闘じゃないと迎撃できんと思わせるような攻撃を連発されたので仕方ないんだ
もしかしたら天地魔闘使わなかったらラーハルトやヒムの攻撃でもそれなりにダメージ食らったのかもしれない
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:15:40 ID:U1MjgzNjg
バランが部下になったし、アバン消すのに成功したら油断してもしょうがない。
0
161. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:27:36 ID:Y1OTc3ODI
>>17
そこまで手を進める段階においては、油断なく慎重にやってた感がある。ハドラーがアバンを討ち取った時点でほぼゴールみたいなもんだと思っても無理はない。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:16:10 ID:QwNDk1MDA
ヴェルザーがバランと戦ってる段階で地上制圧を決め込めばなんとかなったかもな。ダイもゴメちゃんもいないし、脅威となるアバンを倒すこともできる。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:16:34 ID:g1OTYyNg=
真っ先にハドラーにアバンの抹殺を命じてるし
他のとこでも言うほど舐めプしてないと思う
最後の方も奇跡は何度でも起きるっていって
ダイにちゃんとトドメさそうとしてたし
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:28:46 ID:A1MzU3NTg
>>20
ハドラーが魔王軍総出でダイを倒す計画立てた時に
何故か独断でヒュンケルを先行させてたのは頂けない
正直それがなければハドラーの計画通りパプニカでダイは終わっていたはずで
それが響いたバルジ島戦をハドラーの失敗に数えたのはちょっと納得行かない(まあハドラーもバランを弾くって事はしたが)
ほんとなんであんなことをしたのか…
0
117. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:16:29 ID:AzNzA0MTI
>>44
同じ疑問はリアルタイム時から思っていたが、今にして思うとヒュンケルが魔王軍参加した理由の一つがアバンへの恨みなのにアバンはハドラーに倒させたから、アバンの使徒くらいは倒させてあげようと思ったのかもしれない。
(ヒュンケルの敗北をハドラーの失態にカウントするのはどうかと思うが)
0
223. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 23:59:43 ID:k5Njc5NjM
>>117
バーン様にそこまでの人情に対する機微があるかなぁ
ヒュンケルについては
「ちょwwwこいつ人間のくせに人間に刃向けてやんのwww」
「正義の勇者の高弟が、きょうだい弟子を殺すとかwww」
...って、バーン様ただ単に面白がってただけなんじゃないか
0
119. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:19:00 ID:c5NDkwMjY
>>44
アレ確かヒュンケルからの提案
バルジ島に関しては私怨でバラン抜いたのも
そうだが結局結果外で迎え撃つのにフレイザード遊ばしてたり戦力分断したり詰めが甘い部分が多い
0
137. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:11:02 ID:I5OTczODA
>>44
ミストバーン曰くアバンへの憎しみの影に憧れも抱いてたの見抜いてたらしいけど、それ知ってて単独アバンの使徒の元に向かわせるとか悪手でしかないよな。絆されて裏切るに決まってる
0
162. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:33:53 ID:Y1OTc3ODI
>>44
ヒュンケルがアバンの首をハドラーに譲る形になった代わりに弟子たちの首はオレが取りたいと熱心に立候補したから。
思えばヒュンケルが弟弟子の命を自分で取ろうとしたことが、アバンの使徒の大きな勝因になったことが皮肉で面白い。
大罪を背負っているヒュンケルだけど、彼がやろうとしなければ、他の魔王軍の総攻撃によってもっと弟子たちもパプニカもひどいことになっていた・・・というのが結果論なんだよな。
0
224. 名無しのあにまんch 2022年01月28日 00:03:44 ID:gyNTc2MzI
>>162
バーン様視点では

(御自ら蛇蝎の如く嫌い、かつ軽蔑してる)人間のくせに、人間に刃を向ける

正義の勇者の高弟のくせに、同じきょうだい弟子に刃を向ける

ってんで、もう楽しくて愉しくて仕方無かったんだろう
0
166. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:43:56 ID:IxMTYxNjA
>>44
剣技は言わずもがな、魔法も効かないし、デイン系もそれだけで死ぬような男でもない。勝算は十分にあるので、アバンに対して憧れの感情もあったようだから踏み絵させてみるかの精神
0
177. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 21:20:47 ID:A1MzU3NTg
>>166
ハドラー「踏み絵させたら敵になりましたが…」
バーン「そういうこともあるよね☆」
0
185. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 22:35:35 ID:Q0MDI2NTQ
>>44
当初はダイを脅威に感じてないので部下育成の方に熱心だった部分もあるな
脅威はアバンとバラン
ダイは所詮は子どもであの時点では脅威に感じる要素があまりなかった
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:16:59 ID:A1MzU3NTg
ぶっちゃけ魔王軍なんてお遊びせず
こっそり黒のコア設置してさっさと爆破すれば
全部あっさり終わったのにおふざけが過ぎた
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:19:23 ID:IwOTU1NzI
>>21
まぁ99:1でほぼ勝ちみたいな盤面だったし、遊びたくなる気持ちは分かる
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:52:19 ID:Q2MjY5NDI
>>27
99%勝ち確のとこ、ダイ達が最初に1%を引いたって言い回しが的確すぎて涙を禁じ得ない
0
116. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:13:41 ID:Q0MDI2NTQ
>>27
将棋で言えば詰みを読み切ったら「はい、これで終了ね」ってなるものだからな
盤面ひっくり返すチートアイテム持ってることまで想定しておけって言われればそれまでだが
0
163. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:39:25 ID:Y1OTc3ODI
>>116
最後の最後で完全に戦場から取り残された遊び駒(ニセ勇者たち
)まで利いてくる始末だからな。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:27:57 ID:Q3MDYxMDA
>>21
絶望顔みたくて明かしたけど
明かさないままピラー落とされただけで詰んでたからなw
その後にポップとダイが突進してビビらせたけど
アレも自棄の特攻(二人ともアレからの逆転は絶対不可能だし)が理解出来なくて困惑してたのがでかいしな
0
226. 名無しのあにまんch 2022年01月29日 12:12:11 ID:A1NzA3MDY
>>43
明かさないと、ライデイン相打ちでバーンも死ぬ。
それに特攻の時は、すぐに冷静になって下に魔力を落としてピラアを爆発させようとしてる。それを邪魔したのは髪の涙よ。

ここに関してはバーン様はあんまり悪くない。
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:57:19 ID:c0MzI0MTY
>>21
黒のコアを六芒星で増幅させて吹っ飛ばすって話だから、一種の儀式めいてるし、増幅させるのにピラァそのものがいるんじゃないかと予想。だからこっそり仕掛けるのは無理じゃない?
あと中途半端に人に任せるには威力が高すぎる代物ではあるし。

それとダイ達に黒のコアの説明したのはダイの自滅攻撃を止める為でもあると思う。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:03:39 ID:A1MzU3NTg
>>72
五芒星はただ5人が五芒星に並ぶだけで増幅効果が成立するのに…
0
105. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:52:01 ID:c0MzI0MTY
>>78
ミナカトールで円描いて、更に石をそろえて、それを心の力で光らせるまでしてるのに並んだだけとな。
ポップが何のために悩んだと思ってるんだ
0
123. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:38:52 ID:A1MzU3NTg
>>105
ミナカトールの大変さ言ったら
黒のコアもあんなもんを6つ揃えるのかなり大変だと思う
0
229. 名無しのあにまんch 2022年01月29日 21:22:38 ID:Y1NDczMDE
>>72
ファンタジーだし魔族なんだから、呪術的効果は当然想定されてるけど
1の力を6回加えても壊れないものでも、6の力で1回叩けば壊れるのは
現実の世界でも普通にある
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:17:41 ID:U4NDk2OTQ
ミスト並の忠誠心の部下をもう一人…こいつを工作員係にして細かいところを対処させる
あと有能な部下の切り捨てをしないことかな
ハドラーをスカウトするならある程度預けて黒の核とか埋め込まないかもしくは成長して自分の姿を見せたところで取り除いてやる
0
143. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:23:35 ID:YwNDE3MDI
>>23
魔界の王の割には古参いなかったね
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:18:18 ID:Y4MDUxODY
竜の騎士と神の涙
0
71. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:57:11 ID:Q2MjY5NDI
>>25
しかもその竜の騎士、突然変異みたいなバグを、それも闘いながら起こしてくるし
聞いてないよ…
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:18:48 ID:Q3MjU3MDA
あらゆる意味で時期が悪かった
多少拙速でも100年前か、何もせずに100年後に行動してればよかった
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:22:14 ID:A1MzU3NTg
>>26
100年後だったらアバンの勇者の家庭教師活動で
アバン流の使い手が広まりまくって
完全に手がつけられない状態になってた可能性が
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:32:19 ID:MxMjEyOA=
>>33
さらにいうとバーン様関係なしにレオナとダイは出会ってるから、それから100年後の危機を察知した神々に奇跡起こされまくってドラゴンの騎士の末裔が100人ぐらいになってそう。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:10:57 ID:IyOTE0NjI
>>49
ダイの時点で竜の騎士の血は薄まってる(自前の紋章一つでは竜魔人化できない)ので仮に末裔増えてもそんなに強いかどうかは…そもそもダイの子供(仮)が居たとしても紋章発現すら難しくなってそう
0
127. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:45:56 ID:A1MzU3NTg
>>81
いや別にそんな増やし方じゃなくても
神様サイドがガチったら
竜の騎士一世代一人じゃ勝てない相手?じゃあいっぱい竜の騎士作るね
全員に神の涙も一つずつ持たせて使い方もちゃんと教えるね、破邪の洞窟に置いてきた破邪のアイテムや技法も教えるね
になっちまうよ
そもそもバーンは地上取っ払えば神超えの証明になると言っていたが
神が実際にやった地下世界作って魔族全員地下隔離とかバーンには到底できる事じゃあるまい、しかも地上を取っ払うのもバーン本人の力ではなく爆弾の力という
やはりあの世界の神とバーンの力の差は圧倒的過ぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:20:49 ID:M2MTMyMjQ
黒のコアを量産してバーンパレスからの絨毯爆撃
これだけで終わったのに鬼岩城とかいうオモチャや
6大軍団などという手慰みに興じるから・・
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:20:55 ID:IwOTU1NzI
武器屋の倅になんか大魔道士がいた事
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:21:56 ID:c0MzI0MTY
ザボエラ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:59:17 ID:Q2MjY5NDI
>>31
さすが味方側MVP
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:20:34 ID:kwMDk3NzI
>>31
いや冷静に見るとザボエラはそこまで悪手はうってない
そもそもよく言われるおっさんの離反を招いたって理由
あれを冷静に見てみると
おっさんのほうが明らかにおかしいだろう
ザボエラの策に乗ったのはおっさんの責任だし
そもそもザボエラの策は魔王軍の総意ではないんだから
ザボエラに不信感を抱くのはわかるけどそのまま魔王軍を
裏切るのは明らかにおかしい
待遇も評価も悪くなく直属の上司のハドラーからの信望も厚い
おっさんが勝手に人間を気に入ったとかいう(魔王軍サイドから見れば)意味不明な理由で裏切っただけで
ザボエラに罪はない
0
107. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:56:42 ID:c0MzI0MTY
>>87
責任の有無はともかく大きな敗因を作ってはいると思う。
手を出さなければ勝っていたクロコダインを負けさせて
ハドラーを超魔生物に改造して
ポップを覚醒させたりもしてる
0
165. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:43:35 ID:Y1OTc3ODI
>>31
彼が魔王軍を想って良かれと思って策を講じていたのなら、そう悪くは言われなかっただろうけど、結局こいつは自分の立場を上げるための行動に終始してたから、裏目に出まくったことに対する読者の風当たりが強い。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:23:01 ID:Q3MDYxMDA
ぶっちゃけ全部だなw
逆に言えば全部漏れなく揃わないと絶対勝ててなかった
誰かが何かが欠けた時点で詰むw

最後の最後もダイが竜魔人化思いつかなかったら完全に詰んでたしねw
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:59:40 ID:EyOTA4NA=
>>34
草生やしながら中々良いこと言うじゃない
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:24:18 ID:Q3MjU3MDA
アバンを危険視していたなら最初から自分でアバンを始末するって選択肢もあった
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:24:50 ID:IzMzQ4OTQ
ヒュンケルとクロコダインの公開処刑を行わずにさっさと処理しておけば、ミストバーンを倒す戦士が足りず、ダイも助けられなかった可能性がある。
0
168. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:49:02 ID:Y1OTc3ODI
>>38
キルバーンが占いやって「不吉だな~」とか言わなかったら、公開処刑はやらなかったのかな?
キルバーンも真意を隠して煽るのが上手いから、これは何か事態を混迷させる行動をバーンに誘ってる感もある。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:25:55 ID:gxMzQ3ODA
慢心というよりは真剣味だと思う
かなりの部分が余興感覚だったもんな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:30:18 ID:Q3MDYxMDA
>>39
ガチになったら竜魔人ダイ以外が揃って戦力外通告食らったからな・・・
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:56:01 ID:g4MzA5NTQ
>>39
実際打てる手は大体打ってんだけど
「もうここで死んでも構わん!」て位覚悟決まった連中に
肝心な局面で阻まれたり破られたりしてるしな

実力では歯牙にもかけてない連中に真剣さで負けてる
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:26:47 ID:Q4OTc0NTQ
敢えて言うなら神の涙だな
あれさえなければ挽回はできた
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:30:49 ID:A1MzU3NTg
>>42
でも神を超えようって人が
神の作った奇跡を起こすアイテムのせいで負けたって
ぶっちゃけ奇跡でもなんでもなく順当な事だと思うんだ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:28:58 ID:czNTc0MjQ
でも不思議なダンジョンで鍛え上げた装備持ってたら遊びたくなるじゃん?
なんか奇跡的な事が起きて死んだ…舐めプしなきゃ良かった…
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:30:04 ID:c4Njg2ODg
計画が阻止されたのは人間の力を舐めてたからだけど
負けたのは完全に竜の騎士のせい
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:46:15 ID:IyOTE0NjI
>>46
いくら人間ががんばっても最終的には結局ダイが竜魔人解放しない限り、ある程度追込みはしたけど勝てる見込みないからね…最悪計画はやり直せるし
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:58:41 ID:U4MDc5MTI
>>46
竜の騎士の子種ゲットした王女が人間だから人間のせい
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:32:52 ID:g3Nzc1MzY
太陽求めるのも本気ではあっても必死ではないからな
魔界は行き来可能
言わば神への挑戦状なのでコッソリ滅ぼすより負かす事実のほうが重要
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:33:49 ID:gxMDAzMDA
クロコダイン、ヒュンケルのどちらかを裏切らせないだけで行けそうなのでヒュンケル単独攻撃を指示しない
これで奇跡カウント一個減らすだけでも勝てるんじゃなかろうか
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:38:30 ID:c4Njg2ODg
>>51
でもダイが竜の騎士という情報を知らなかったら割と最善策ではあるんだよな
実際魔法剣が出るまでは兄弟子の完勝だった訳で
というか何でクロコダイン裏切ってるのさ!?
0
79. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:05:08 ID:Y1NTk2Ng=
>>58
クロコダイン「ポップがオレを改心させてくれた。オレはポップについていくぞ!」
だからな。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:36:46 ID:A1MzU3NTg
神を超えると言いながら神自体は全く敵として見ずに
自分より弱い人間位しか見てなかった事かもね
バーンパレスの結界とか鍵にしたって神が破邪の洞窟に対処法をちゃんと置いてたし
神の涙に恨み節をぶつけてたけどそれもバーンが超えようとしてた神の作ったアイテムの一つに過ぎないわけで
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:37:59 ID:A2MTIwODI
アバンを警戒していたはずが何故か人間にアバンと同等かそれ以上の者が生まれる可能性を欠片も思っていなかった事
これに尽きる
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:38:00 ID:UyNzE4NzI
ダイたちが現れる前はアバンが人類最強格だから
舐めプしたくなるのは分かる。
数ヶ月の間にバグが沸きすぎてる。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:42:35 ID:IyOTE0NjI
バーン様色々不覚を取ったり奇跡連発されたりで細かい失敗はいくつもあるんだけど、それほとんど立ち直ってから力でねじ伏せてるんだよね、天地魔闘破りも腕切断もカイザーフェニックス解体もぶっちゃけ時間稼ぎにはなっても倒すには至らないしあのまま続けたら普通にバーン様が勝つし…本当にどうしようもなかったのはダイの竜魔人化だけで、それすら鬼眼王になれば上回ってるので油断してるのも仕方ない(油断してやらかしても実際すぐ立て直すくらい強い)
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:42:35 ID:gzNTY5OTg
大真面目に言えばメルルが横恋慕拗らせた末に唐突な超覚醒したのが敗因だよね
あれさえなければ普通に地上戦力全滅するからロンベルクが黒のコアをヒャドで機能停止できるとバレないし
ポップとダイが再起することもなかった
0
173. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:58:28 ID:Y1OTc3ODI
>>62
バーンの信じる力とは異質な力という点では、実はメルルが一番合致しているかもしれない。彼女が巻き起こした奇跡は武力とは正反対の力によるものだからな。
報われない可能性が高い片思いの恋愛から、ここまでスゴイことをやれるようになることにロマンを感じるわ。だれかを好きになった気持ちは、その恋が報われようが報われまいが、それだけでじゅうぶん意味があるという見本だな。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:44:10 ID:Y3NDAyNg=
本命の黒の核晶爆破の計画はかなり念入りだったと思うのだけども
あの爆破回避は半分くらいメルルのおかげなのではないか
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:50:42 ID:E1MzExMDA
あの「余は大魔王バーンなり!!」って必死に啖呵切ってるシーンで
ポップのしるし持たせたら多分覚醒ポップ程じゃないけど光ると思う。
「(自分の)力こそ正義」を何が何でも証明するために
初めて?勇気を振り絞って格上の化け物(双竜紋竜魔人ダイ)に挑んでいる様に見える。
0
210. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 12:54:59 ID:M3NjMyODM
>>65
若い頃から無双してたわけじゃないだろうから
初めてというより久しぶりに強者に立ち向かうんだろうな
ある意味では生き生きしてきたじゃんと思って見てた
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:51:35 ID:MxNDcxNjg
強いのかもしれないけど
自分一人でなんでもできると思ったら
ダメ
最終戦で軍団長レベルの部下
2、3人連れていれば
負けはない
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 16:53:02 ID:Y1NTkzOTU
バーンだけじゃなく手下の軍団にも言えるけど、下っ端と上の戦力差がスゴすぎるし数もあんま増やしてないんだよな…
普通の兵士とかより強いモンスターが山ほどいるはずなのになんか小規模な組織に見える
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:00:52 ID:A0MzQ3NjI
ダイ、ゴメちゃん、ポップの絶妙なバランスのトライアングル
どれが欠けていてもバーンは倒せなかった
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:01:23 ID:U0NjI2MDA
裏切りドミノの起点になった
クロコダインとヒュンケルを
キルバーンでも差し向けてさっさと
処理しておくべきだったな
ハドラーとかダイを煽りにいってる場合じゃ
ねえだろ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:06:42 ID:A1MzU3NTg
>>77
そういえばキルバーン幹部殺しが仕事って話なのに
なんでこの二人の始末に差し向けられなかったんだろう
0
199. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 09:47:30 ID:Q0MzcwMjk
>>80
フレイ戦後は鬼岩城移動させる役割やらせてバラン戦はバランが手出し無用って感じだったから顔を立てた
その後は失態続きのハドラーの意地を見る為に敢えて手出しせず超魔後はハドラーの勇者パーティー打倒を尊重して駒渡して完全に任す

こんな感じで差し向けるタイミングが無かったんじゃないかな
一応勇者パーティーじゃないバラン暗殺には差し向けてるし
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:11:52 ID:Q5NjY3MDA
明確なミスと言えるのはクロコダイン後にヒュンケルを独断で単独で行かせたことかな…
遊びとは言ってたけど軍団作ることは後の天界との戦争とか考えると必要だし、軍団作りのために自分が出しゃばらずに部下に勇者討伐を任せるのも筋が通ってる。
「なんか気に入ってる」とかいう理由で中間管理職無視して命令しちゃうのだけは擁護できないくらい悪手
0
150. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:45:16 ID:A1MzU3NTg
>>82
いや魔王軍はあの戦いでしか使えないよ
バランは真実知ればバーンから確実に離れるし
ハドラーにしても地上を手に入れようとしてたのに地上爆破なんてされたら背くだろう
フレイザードは親のハドラーに従わざるをえないし
ヒュンケルも地上の生物皆殺しってそこまで性根が悪に染まってるとは思えない
クロコダインも本人や部下の魔物は全て地上の魔物、地上を消し飛ばされたら恨みしか無いだろう
ザボエラとミスト位しか残りそうに無い
0
178. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 21:24:15 ID:Q5NjY3MDA
>>150
予定通りダイを倒して地上滅ぼして「さぁ天界へ攻め入るぞ!」って言ったら皆白けた目でバーン様を見てるわけか

あれ…?もしかして魔王軍作るところから既に敗因?
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:12:49 ID:U2NzEzNjA
ポップに一票
ブレインとして以上に精神的な支えとして大きすぎた
彼いなかったらダイは何処かで心折れてバーン様余裕で
地上制圧出来てただろうし
0
97. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:35:51 ID:MyNDk0OTQ
>>83
どれか一つが欠けてもバーンには勝てなかったけど
突き詰めていくと大体がアバン、ダイ、ポップ、ゴメちゃんになると思うわ

極論アバンが弟子とる以前に仕留めていれば完全なワンサイドゲームになったはず
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:40:45 ID:Q2MjY5NDI
>>83
ね?だから言ったでしょ?
あのボウヤは真っ先に叩き潰すべきだって
0
141. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:19:28 ID:cyNTgzMzg
>>100
ねえキルバーン、ワシ最善尽くしたよ?どうなってんの?
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:16:01 ID:MwNTM5Nzg
ただただ運が悪かった
スライムと戦ってたらこちらの攻撃は全部ミスして
向こうの攻撃は全部痛恨で負けてしまうくらいあり得ないレベルの運の悪さ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:16:01 ID:g0OTY3MTY
いっそ全てひっくるめて
神の掌の上だったって事にしてあげたいぐらい運が無い。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:18:07 ID:UyNjA1NTQ
ポカも多いっちゃ多いけどもそんなん気にせず踏み潰せる天地の差があった
ちょろっとでもRTA逸れてたらどこでも死んでた
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:24:11 ID:M0MDAzMg=
無惨「勇者など寿命で力尽きるのを待ってから計画を進めればよかっただけだろう」
0
89. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:24:14 ID:k2NTE2MzQ
>太陽ゲットって目的自体は立派なんだからそれ公表しとけば良かったのかなあ

人工太陽的なの製造出来たらなぁ……エネルギーなら黒の核とか色々利用できそうだけど、現実の核みたいに。
0
126. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:42:03 ID:g0NjYyNzg
>>89
魔界にはちゃんと人工太陽あるらしいぞ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:50:14 ID:c4Njg2ODg
>>126
おかげで昼と夜の概念はあるみたいだけど草木を育む力はないとか
豆電球のがマシだな
0
90. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:25:43 ID:MzOTA2MDY
奇跡連発のせい
0
92. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:28:32 ID:E5ODQxNzI
油断?何の事だ?これは余裕というもんだを体現してた
実際慢心はあったといえど油断はしてなかったし悪手らしい悪手かました訳でもない
アバンの使徒の成長が早すぎたせいだ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:41:14 ID:c3MDQ5NzA
ザボエラが功名に焦らない様にキルバーンと同じく六団長とは別の役職に就任させてたらよかったかもしれない
「特別参謀」とか「軍略総括」とか「技術部総括」みたいな感じで
で、六団長の動きに口出しが出来る(ただしハドラーよりはちょっと下の役職)にしておけば…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 17:46:45 ID:g4MzA5NTQ
バーンだからのし上がり
バーンだから負けた
0
112. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:07:07 ID:YwNTk0NzA
アバンとダイ一行以外の実力者、具体的には北の勇者ノヴァと魔法使いフォブスターも潰しておくべきだった
戦わなかったけど僧侶レイラの村も襲撃したほうがいい
0
176. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 21:11:21 ID:Y1OTc3ODI
>>112
人間たちの戦力が団結する前に各個撃破して潰しておきたかったな。ホルキンスとか潰されて惜しい人材だったけど、そういう運悪く(というか相手悪く)潰された有力人材は少なかったかもな。
ノヴァがバランとの遭遇を回避できたのはでかかったな。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:16:56 ID:A2NjQwNTY
真っ当にレベル上げ続けてようやく無双って時にチートバグ使ったのが2.3体とわらわら出てくるんだもん
クソゲーよクソゲー
0
121. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:24:04 ID:c1NDQ3MDQ
部下のハドラーにオリハルコンの駒あげたら
その駒が命宿して勇者の味方してくるのは流石にかわいそう
0
122. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:34:29 ID:cwNTA4Ng=
結局「全部余が力尽くでねじ伏せればいい」が罷り通る以上竜魔人ダイ以外は何も直接的な敗因につながらないからな
〈ダイとバランが揃った上で片方が付近で先に死ぬ〉イベントがなければ負けようがない
0
128. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:46:00 ID:M1MTg3MjI
>>122
そのイベントがあってダイが自我を捨てる覚悟を持ったら、どうしようもないわけでね
で、バーンはそのイベントが起きないようにちゃんと対応しているんだよね
0
130. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:53:27 ID:c3NzkxNzY
自分の力にあぐらをかいてしがみついた結果がこれ一足早く気づくべきだったな?お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ?
0
132. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 18:56:44 ID:E1OTA0MzY
最終決戦で正午にピラァ落としてればよかった。
ヒュンケル以外全滅してたはず。
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184. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 22:03:29 ID:Q2MjY5NDI
>>132
おいヒュンケル
0
192. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 23:20:40 ID:Y1OTc3ODI
>>132
スペアボディのみ無事ならミスト的には最高の展開だな
0
201. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 11:13:40 ID:M3NjMyODM
>>132
実際、地上側からすると不意打ちのタイミングでピラァ落としてるんだが、メルルが察知して全員避難してるんだよなー
あれがポップ覚醒イベント後じゃないと出来ない芸当なのかはわからんが
0
232. 名無しのあにまんch 2022年01月30日 19:41:22 ID:Q4MzY5NzA
>>201
わtメルル自身の危機じゃなく、ポップsの恐怖を察して目覚めたのがエモいですよね
本当に魂の繋がりを感じます
0
136. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:08:02 ID:AxNzA3NTA
色々あるっちゃあるけど
最強すぎて天地魔闘の難点なんて今まで気付くチャンスなかったとか、あれは凄い
最強という属性ゆえの弱点
0
139. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:15:36 ID:E4MjU5MDQ
ピラーが簡単に上られすぎるのも問題だな
迎撃システムくらい付けとけば良かったのに
0
144. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:25:12 ID:YwNDE3MDI
>>139
モンスター置いてたのも一個だけだしな
0
152. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:51:05 ID:A1MzU3NTg
>>144
しかも極寒の地だから凍らないようあっためる役目だっけ?
コアと一緒に消し飛ぶ覚悟で挑む仕事がコレで
実はあのモンスター人間が登ってきて嬉しかったんじゃないか…黒のコアを守るための戦いができて
0
142. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:23:10 ID:k0MDI5MTg
ゴメちゃんはともかくダイとの戦闘自体はぶっちゃけ竜魔人になられた時点でどうしようもなかったと思う
0
145. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:29:52 ID:cwMTA4ODA
ゴーストスイーパー美神でアシュ様が負けたのと同じ理由
0
149. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:43:02 ID:c1NTE5NzQ
ここでこうしていればって場面は幾つもあるけど、やっぱり一番に思い浮かぶのはヒュンケルへの勅命だよなあ
あの時点で総攻撃を仕掛けていたらダイ側に勝ち目はなかったし、何ならバランがダイの素性に気付いて、ダイを魔王軍に引き込んで人類ジ・エンドだったんじゃないか
0
154. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 19:59:07 ID:M0ODAzMzI
自分から出来た範囲の話に限るなら、組織運営に関するスキルツリーを伸ばさなかったせい
もちろん天地魔闘の隙みたいに最強だから不要という理由はあるけど、神と一戦交えるために軍団つくる!って時にそれを怠ったというのはあると思う
0
156. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:07:55 ID:gzMjkzMDg
戦力の小出し
その都度、ダイやその仲間たちを成長させている
ストーリー上しょうがないけど
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157. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:18:15 ID:A1MzU3NTg
>>156
小出し…まあ実際には小出しか
アバン打倒もハドラー本人が行ったとはいえたった一人だし
クロコダインはデルムリン島に最も近いロモスだから即かち合う事になるからしゃーなかったとはいえ
その後の不死軍団先行で取り返しがつかなくなった感はある
その後の総攻撃はハドラーが保身を取って超竜軍団を入れなかったし
その後は今度は超竜軍団だけ、しかも龍騎衆とバラン本人だけで軍団からは竜は4匹しか出さなかったし
0
179. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 21:24:44 ID:M1MTg3MjI
>>156
バルジの時は総攻撃だったでしょ
ミストバーンが本気出さなかったのが悪い
0
182. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 21:53:01 ID:A1MzU3NTg
>>179
書いたけどあの時点のミストバーン個人を除けば軍団の最大戦力と言っていい超竜軍団を出さなかったのは総攻撃とはちょっと
0
186. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 22:45:40 ID:M1MTg3MjI
>>182
そりゃあ、カール王国も強大な国だから放っておくわけにはいかないわけだし
だから、通常のドラゴンが島に移動しにくく運用しづらいのもあって足止めとして派遣した感じなんだと思う
あと、ドラゴン自体、数が少ないんじゃないかな?
ウェルザーが封印されているとはいえ、動けないだけみたいだから、ドラゴンの大部分はそっちの配下になっているんだと思う
0
187. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 22:52:54 ID:A1MzU3NTg
>>186
正直それは無理な擁護で少なくとも普通に読んだら
「ハドラーがダイとバランが接触して
バランがダイを味方に付けると自分の立場が危うくなるから
バランを総攻撃から外しダイと接触しないようにした」
としか見れないと思うが…
0
208. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 12:50:05 ID:MyMjUxNzY
>>182
それはそう
だからバーン様はハドラーに対して怒って
バルジ島の分だけで1本指折りされた訳で
0
164. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:41:12 ID:ExOTIzOTA
正直バーン様あんまり悪い気がしないのよね。
実力も大儀もあったのに負けたのは完全に運が悪かったとしか・・・

むしろあんな悪意に満ちた運命のいたずらがテトリスのように襲い掛かってくるの対策できるもんならやってみろよと
0
169. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:50:12 ID:A1MzU3NTg
>>164
逆じゃないかなぁ
お遊びで地上爆破の真意隠して実力者集めちゃったせいで集めた実力者は敵になったし
地上の存在全てという圧倒的な数に潜む可能性をそのまま敵に回すことになった
神の打倒!って言う割にそんなお遊びやった事自体大ミスとしか
神の涙とか地上と地下とか太陽を理不尽って言ってたけど
まさにバーンが戦ってたのはそんなバーンから見ても理不尽だと思うような事をやってのけたとんでもない存在なわけで
そこにお遊びを入れるってのは自分が何と戦ってたのかよくわかってなかったんじゃないのかと
逆に本当にバーンがガチってれば地上爆破でバーンがあっさり勝ってた可能性が高かったのに
まあそれも奇跡を起こすアイテムすら作る神がガチってきたらどうなったか全くわからないが
0
167. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:45:54 ID:cwMTk5OTg
まあ運が悪かった。
ただその運に神の涙にきづかなかったことが含まれてるのはあると思う。
計画に大きな問題点はなく、神を試すという事案も見ればマザードラゴンの様子を見ても全く問題なかった。

強いていうなら黒のコアを埋め込んだことを隠さず正直に言わなかったのが
あれがよくなかった。覇者ではなく意地悪ジイサンになってしまった
0
170. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:50:33 ID:g2MzcxOTQ
各ピラーに魔界の魔物を分散させて配置して爆破すれば勝てた
0
172. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 20:54:32 ID:A1MzU3NTg
キルバーンとビラーのコア1個ずつで地上を更地にできるんだから
初手2発使って地上の生物皆殺しにしてからゆっくり粉々にすれば
っていうかあんなサイズのアイテム2個位で地上が滅ぶってヤバいよね
0
174. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 21:00:33 ID:UxNjUwNjY
勇者パーティで別のRTAを考えても、そこは抜けれてもどっかで詰むのばっかだからなぁ
ホントバーン様は万が一の一を最初に引かれたとしか…
0
175. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 21:07:41 ID:EzMzIxMTg
魔王軍作らずにピラーを無言で撃ち込めよ
0
180. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 21:39:46 ID:M5OTI5NA=
HP:1に蹂躙されたオリハルコンポーンの群れをピラー1本につき2人くらい護衛につけとけばいいんじゃね
あの時点でそんなことしたらピラーの重要性ばれるかもだけど
0
209. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 12:54:15 ID:MyMjUxNzY
>>180
???「バーンパレス最強の守護神たる我輩の駒をそんな使い捨てにする訳にはいかないのである!」
0
183. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 21:58:09 ID:YyODAzNzI
明確な敗因はダイの竜魔人化を待ったことだけ。
竜魔人にさえならなければ片腕なかろうがあそこからでもバーンが勝ってた。
0
202. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 11:49:46 ID:A0NTU5NTA
>>183
そういう意味ではまさに
ダイ「テメーは俺を怒らせた」って事か。
0
190. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 23:05:01 ID:cwNTA0MTQ
ミストバーンをバーンと偽り後方腕組み待機してたら良かったと思う
0
195. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 00:24:30 ID:QwNDczNA=
なんだったらおっさんの奥の手ブレスで詰んだ可能性すらあるしな
そういうのの積み重ねと考えたら、漫画的にはやっぱ神の涙的な扱いでええんちゃう
0
196. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 01:19:32 ID:k1OTg1Mzg
ミストバーンがダウンしてるときにマァムが邪魔せずメドローア撃たれてたら肉体無くしてたしハドラーがもうちょっと強かったらジジイ状態で死んでたし、バーン様もちょっと歯車が狂ったら全力出さずに死んでただろ。
0
207. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 12:48:17 ID:M3NjMyODM
>>196
どのシーンだっけ?
ミストダウンさせたのはヒムだし止め差そうとしてたのもヒム、
正体暴きしたいと言ってたのがヒュンケル
というシーンなら覚えてるけど、
別のシーンでそんなとこあったかな
思い出せない
0
211. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 13:01:36 ID:MyMjUxNzY
>>207
そのシーンでヒムがダウンさせてヒュンケルが暴きたいと言った後だね
メドローア打つ前にマァムがトドメを刺さないように止めてたよ
0
203. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 12:04:22 ID:YwNTE0NDg
メタ視点除外するとホントに運が悪かった以外に言う事が無いからな…
0
212. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 13:43:38 ID:g0ODIzOTE
>>203
メタ視点除くと
有力者はミストとザボエラ位しか残らないレベルに全方位敵に回す作戦立てた上に
凄いお遊び舐めプしたんだからそりゃ負けるとも見れる
0
214. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 16:09:04 ID:Y0NjU1NTE
全てを捨てた結果最後まで実力では負けてないっていうのが好き
0
215. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 20:09:41 ID:cwMTQ5MzM
ギリギリの戦いの最後の最後で焦がれた太陽とそれに重なったダイに目を奪われたところも敗因かな
あそこセリフ一切ないけど凄い名シーンだと思う
0
217. 名無しのあにまんch 2022年01月27日 21:43:50 ID:AyMTg1MDc
バーン様がもし第4の壁を突破できる力があったら「貴様の仕業か!」と真っ先に神(三条陸)に襲い掛かるだろう。まあそれはバーンに限らず他の漫画の大ボスたちも同様だと思うが
0
225. 名無しのあにまんch 2022年01月29日 11:39:06 ID:A1NzA3MDY
一言でまとめれば「強すぎた」からだな。

慢心してるのも、甘く見てるのも、運が悪いのも、裏切られるのも、全部これが原因。
0
227. 名無しのあにまんch 2022年01月29日 17:40:53 ID:Q5NTI1NDQ
最大奥義がカウンター技しかない、アホなのか?、んで最後は動きにくそうな鬼岩城モード、アホでしょ大魔王
0
228. 名無しのあにまんch 2022年01月29日 17:42:21 ID:Q5NTI1NDQ
最大奥義がカウンター技しかない、アホなのか?、んで最後は動きにくそうな鬼岩城モード、アホでしょ大魔王
0
230. 名無しのあにまんch 2022年01月30日 02:06:13 ID:k1NDMyNDA
ダイに天地魔闘当ててから、レオナ口説くわイオラ連射で「もうちょい粘れよヘイヘイ」やってた辺りかと
若ボディにもどった直後でテンション上がってたんだろうけど
0
235. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 12:25:08 ID:UwMDk5NTc
竜の騎士には勝ててた
ダイ(太陽)に負けた
0

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