【ナルト】マダラのライバルは柱間よりも扉間っぽく見える

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:26:19
2: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:32:15
（良いムードなのに邪魔しやがって…）の顔
3: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:36:36
睨み合い好き
25: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:03:44
相対的にライバルなだけで正直マダラじゃ柱間に勝てないよね
26: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:04:53
>>25
でも柱間は心底からライバルで親友って思ってるよ
27: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:05:00
>>25
だからこうして九尾を装備する
31: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:07:31
勝てないけど柱間と戦えるレベルなのはマダラしかいないし
6: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:37:51
基本的に大人しいよねマダラって
7: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:42:11
>>6
石碑が悪いよ石碑がー
8: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:44:24
石碑を見せる場面はマダラが心を許しまくってるのが伝わってくる
9: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:47:56
扉間の名前を口にする程度には歩み寄っているんだ…
10: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:48:44
でもこの二人がおしゃべりしてる時におら！さっさと来い！できるのこの人くらいだと思う
12: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:50:55
>>10
半端な奴というか例え猿クラスでも後からマダラが報復に来そうだよね
11: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:50:02
この後出て行く！するんだからコミュ障にも程がある
13: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:51:10
だって大事な弟殺したやつだぞ
17: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:55:07
>>13
マダラだって柱間たちの兄弟殺してるし…
16: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:53:31
サスケといい少年期の心の時は結構かわいいんだよなうちは一族…
突然フルスロットルで闇堕ちするけど…
33: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:07:50
>>16
サスケもオビトもマダラも他人から意図的に堕ちるよう仕向けられた結果だからなぁ…
39: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:11:13
>>33
カカシ先生は良く堕ちずに済んだよな本当…
19: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:56:52
黒棒刺しまくってずっとお前をこうしてやりたかったって言うの色々篭ってて好き
21: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:58:31
>>19
（その状態ですかさずかます天泣）
49: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:14:06
>>19
穢土転生じゃなーって言ってたけど
多分生前は扉間を殺す気にはなれなかったんだろうなって
22: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 09:59:05
柱間より扉間の方がライバルっぽい
28: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:05:07
>>22
マダラは殺しに来ても柱間はあくまでマダラ殺す覚悟決めたの最後の決別時でそれまでは仲直りしたかったからな
殺したい殺される関係なのは扉間とマダラ
34: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:08:48
終末の谷の像作られてる辺りま満場一致で嫌われてるんだなって
37: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:10:49
>>34
そりゃあ仲間からみても柱間＞マダラなのはっきりしてたのに
柱間の温情でうちは生かされてたのに突き進めばなぁ…
36: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:10:11
あの石碑トラップは本当に酷いよ
メンタルがグラグラに揺らいでる所に世界の真実！される…
54: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:14:37
>>36
世界を救う方法はあるのでしょうか？調べてみました！
世界を真の意味で救うには無限月読が必要なようです！
いかがでしたか？
38: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:11:10
この頃はマダラも感情で喧嘩しない分別があった
42: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:11:57
>>38
子供のときは冷静だったし地の性格はこっちなんだろう
45: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:12:56
>>42
一度脳に特殊なチャクラが流れたらもうね
64: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:16:49
>>38
この頃はってマダラが感情だけで喧嘩することほとんど無くないか…？
71: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:18:41
>>64
少なくとも万華鏡開眼で泥沼状態になった原因はイズナの遺言と死の直後だぞ
41: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:11:54
死して猶大事起こしてたり自分の顔貼り付けたかつての親友を前に全然引きもブレもしない柱間はちょっとおかしい
46: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:13:05
>>41
マダラはそう言う所ある位で流せちゃうんだろうな…
47: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:13:15
>>41
火影顔岩から火影エドテン部隊出発時でもマダラに会うのワクワクしてたからな
48: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:13:53
>>47
扉間が今度こそ殺すって言ってて笑った
51: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:14:20
柱間はマダラが本当に愛情深いからこそああいう行動に走ってるって理解してるから
戦闘狂にしか見えない他の連中と違って理解度が高すぎる
61: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:16:16
>>51
だって理知的な弟の扉間でさえ単に同盟結べればいいよねくらいの考えのところを
マダラは永久的に繋ぎ合わせてまとめれば平和じゃん！って自分と同じ発想に至っててそれを先に話してくるんだぜ
しかも同じく長男で弟を守るのがモチベときたらこれはもう天命だよ
129: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:29:23
>>61
無限月読するのと同じ流れ考えてそう里システム
無限月読について初めて知るのが柱間だったらどうなってただろうか
140: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:31:36
>>129
卑劣様に報告してバカじゃねーのって言われる
柱間も採用しないだろう
52: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:14:31
穢土転生後の柱間は懐かしい友達に久々に会えるなあってテンションで卑劣様はマダラ絶対殺すわってノリなの好き
卑劣様はマダラが消えたのを見てものすごく晴れやかな様子で昇天していくし
59: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:16:10
>>52
卑劣様的には自分の不手際でマダラ復活した所あるしな
口には出さないけど責任感じてる部分あると思う
53: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:14:36
柱間がおかしいだけでマダラも忍界最強の一人だよね
56: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:15:08
>>53
大戦で嫌って程見た！！
72: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:18:59
>>53
柱間がギリギリまで和解狙いだったとはいえ九尾が早々にリタイアした状態で延々やりあって最後は奇襲を選ばせたわけだから
互角かはともかく柱間が圧倒的って論調には疑問を抱く…
77: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:20:12
>>72
そうかな…
明らかマダラ生かしたい前と殺しに来た時ではやり方全然違ったし…
57: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:15:36
まあ柱間は強者の余裕もあるんだろうけど卑劣様にとってはマダラは格上だから余裕はないだろうしな
63: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:16:36
卑劣様は実力云々よりマジで手段を択ばなかった時の何しでかすかわからんとこが一番怖いし…
65: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:17:06
>>63
マダラも卑劣様への理解度高いしな
68: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:18:10
>>65
卑劣様に棒刺してるときの会話不倶戴天の敵同士らしくてカッコいい
66: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:17:16
石碑に何て書いてあったかうろ覚えだが相反する2つは作用しあい森羅万象を得るって文言から柱間の肉を移植しよ！ってなるのは流石に狂人
69: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:18:13
>>66
行動原理の根底にはあるのは情の深さってだけでやってる事だけで言えばその前からずっと狂人だよ！
67: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:17:50
マダラはやることが定まっちゃったらもうね…ってなるだけでその時の感情で遊ぶときはあってもデカい戦闘起こすのは使命感だよね多分
75: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:19:41
つまりこの3人って柱間を奪い合うホモ達の痴情のもつれなのでは？
82: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:20:53
>>75
卑劣様がホモと言うには湿度低いからな
79: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:20:17
イズナが致命傷受けてからもう辞めにしようはちょっとタイミング悪かったと思う
イズナの性格に問題があるんだろうけど
84: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:21:25
>>79
イズナはイズナで兄弟ころされてうちはスイッチ入ってたろうしな…
109: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:26:22
>>84
遺言見ると完全に頭うちはだ
83: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:21:22
柱間とマダラって描写されてるだけで2戦して2戦ともマダラの負けだから
87: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:22:05
>>83
互角ではないよね
柱間とあそこまで勝負出来るのはマダラしかいないのは本当だけど
88: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:22:05
マダラお前は俺に勝てない！って柱間が言ってるから
まあだいたいずっと柱間優勢だったんだろうな
89: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:22:06
マダラには弟が呪いかけて死んじゃった部分もあるからな…
91: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:22:23
柱間はそれぞれの憧れの対象ってだけでマダラと扉間の方がお互いの一番の理解者まであるよね
95: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:23:27
>>91
理解者って言うか手の打ち理解してないと死に直結する関係って言うか…
94: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:22:54
柱間ほどの力あって世界征服せず弱い奴に頭下げるのはマダラ的に嫌だったんだろう
96: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:23:27
>>94
それでじゃぜ影いじめたのもまじありそう
112: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:26:52
そういや肉体的兄弟と魂的兄弟で分かれてるのかこいつら…
113: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:26:57
人気者の柱間が嫌われ者のマダラを火影に推してくるので一番地獄なのはマダラだろうな
122: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:28:25
>>113
本人自体が柄じゃねーよって言ってて自覚してたしな…
126: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:28:56
>>122
でもまんざらでもなさそうだったし…
130: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:29:27
>>113
大丈夫！きっとみんなわかってくれる！！
114: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:26:57
マダラ自体は殺される寸前まで柱間の事が大好きなのがおつらい
127: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:29:11
>>114
今でも好きだろ
136: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:30:54
>>127
今も好きだけどあいつ変わっちまったなぁって扱いではある
144: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:32:47
>>136
柱間は清濁併せ呑む大人になれたけどマダラは純粋な子供のままって感じ
117: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:27:29
あそこで終戦していれば柱間がイズナを治療してくれたかもしれないけどイズナはイズナで生かしておくとトラブル起こしそうなのがまた…
123: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:28:25
>>117
まあイズナも兄弟殺されたことに囚われてそうだしな
128: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:29:18
>>117
イズナがマダラの代わりをしてたとは思う
134: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:30:22
卑劣様絶対聞いてるの分かってた
139: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:31:27
>>134
探知忍術やってねーよ？って言ってたからマジでわかってないよ
145: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:32:56
>>139
あそこらへん物音してるのに台詞そっけなさすぎてわざと思えてくる…
147: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:33:05
>>139
答えるまで変な間があったからどうだろう
190: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:46:28
>>147
アレがわざとなら扉間が自分から不和の種を撒くダンゾウレベルの愚者になるから嫌だなぁ…
135: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:30:42
柱間はマダラの事になるとちょっと盲目的になりすぎる感があった事は死んでから反省してたし…
142: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:31:51
柱間がマダラ推しなのが陽キャが陰キャを無理矢理表に出そうとする構図なのキツい
149: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:33:56
ぶっちゃけ柱間はあくまでマダラ個人を通してしかうちはを見てなかったとこあるしなぁ
別に蔑ろにするって意味ではなく特別なのはあくまでマダラだけだったというか
156: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:36:58
>>149
マダラが好きな柱間と柱間を推す卑劣・総意・うちは一族でズレがあったよね
150: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:34:17
卑劣様は性格悪いけどうちはに聞かれたらヤバい話をわざとうちはの中でもやばいマダラに聞かせるほど性格悪くもないと思う
151: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:35:18
柱間はマダラと和解して里作りたいってのが念頭にあったからな面倒くさいんだ
152: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:35:21
どんなに不服でも柱間の意思は尊重するから柱間が嫌がる事はしないだろう
保険的な意味合いで常に何かしら対策は考えてるだろうけど
158: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:37:33
マダラもどっかで立ち直って柱間と並び立てる可能性はなかったのかな…
160: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:38:26
>>158
あれだけ暴れてたのにカグヤが急に生えてきた辺りから扱い雑過ぎじゃね！？って感じは凄かった
164: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:39:42
>>160
まあカグヤいなかったらゼツが柱間との愛の結晶なのが雑感あるし…
163: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:39:40
>>158
変わったのはマダラじゃなくて柱間なんだ
マダラは真の平和は里システムじゃ出来んと扉間を通じて悟ったから里抜けして柱間と殺し合いした直後に柱間も変わってしまったことに気付いて無限月読に傾倒した
165: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:40:00
>>158
つってもマダラ最後まで自分が間違ってたとは思わないままだったからな…
170: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:42:04
>>165
本当の意味での恒久的な平和ってそれこそ無限月読でもないと無理そうだからなあ…
まあそれも緩やかな人類滅亡でしかないんだけど
172: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:42:29
角都が襲撃して一太刀入れて逃げ帰ってるのはこの時期？
177: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:43:16
>>172
この後
185: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:45:32
>>172
長生き……
178: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:43:44
まあマダラの本質がわかっても超がつく過激派すぎて柱間でもないと理解できんのだが…
182: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:44:42
>>178
マダラ理解できたら反面教師になるかもしれんし…
180: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:44:22
マダラが好き放題し過ぎてて愛情深いと言われてもそうは見えない
身内には向いてるかもしれないがじゃぜこうとかボロくそにやってたり
愛情深いとは一体…？と思ってしまう
186: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:45:38
>>180
執着の対象への愛情が異常に深いってことだろ
189: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:46:14
>>180
弟も柱間も死んで何一つ守りたいものがない世界なのに争いをなくすために無限月読する忍者だぞ
193: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:46:58
>>180
執着対象に愛情深いだろ
ただマダラは性格がどうしようもなくゴミだからああなる
個人差ってやつ
196: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:47:09
>>180
愛情深いからこその無限月読で俺が全部解決してやるよって思考だよ
それまでの諸々現実は全部茶番だから自分の好きな闘争で楽しむかって思想はある
202: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:48:08
>>180
そもそも離反の時点で身内はみかぎってる
手取り合う時もうちはには俺が思ってるほど芯のあるやついないみたいなこと言ってるし
愛する者はもういないけど平和にしたい独善的な考えに至ってるだけかと
207: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:48:57
>>180
マダラはすごく愛情深いぞ
弟の意思＞うちは一族だっただけ
195: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:47:03
だってそもそもその愛情を向けるべき家族は既に死んでてマダラ的には人類全体の話として無限月読で永遠の平和を実現する！って目的になってて
個々人に思い入れや愛があるわけじゃないもの
231: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:53:30
>>195
だから柱間のマダラを火影にして里全体をマダラの家族にするぞ！はマダラへの理解度高い良い案だよね
マダラと和平結んだ時の強引さをこの時も発揮できなかったのが運命の分かれ目かな
208: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:49:23
マダラは執着対象が死んで壊れてる気がする
213: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:51:01
>>208
ﾌﾙﾌﾙﾆｨがもう心底楽しそう嬉しそうすぎる…
212: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:50:42
うちはは愛情深いけどその愛情が個人に向きがち
214: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:51:02
>>212
普通はそんなもんでは
218: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:51:46
>>214
そうなんだけどなまじ強いから…
245: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:57:03
>>214
でも木の葉より身内を優先させるのような忍者は火影になれないんだ
理想の忍の姿ではないのだ
252: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:57:54
>>245
そうだー！だからマダラを火影にして里の全ての人間をマダラの身内にするのだー！！
256: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 10:59:29
>>252
うちは病のカウンセリングとしてはこれも正解なのかもね
扉間たち巻き込まれるパンピーにしてみれば冗談じゃねーぞって話なんだけど
261: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:01:03
>>256
柱間は自分たちの世代で出来るだけわだかまりを解消したいって気持ちが先走りすぎて結果的に周囲との認識のずれがかなりできちゃってた感がある
260: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:00:20
うちはの愛情が里に向けば万事うまく行くってのは実際そうなんだろう
柱間がしきりに俺たちや里の皆を兄弟だと思ってくれって言ってたし
268: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:02:30
>>260
上手くハマったうちはの代表格がボルスケだからな
味方してくれればこれほど頼りになる一族もそうはいない
270: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:02:51
>>260
扉間いなければ上手くいったんじゃ…と思わなくも無い
アカデミーとか今の里システム作ったのも扉間だからどんな里になるかは想像できないけど
276: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:04:26
>>270
たまたま扉間が言ったのをマダラが聞いただけで結局マダラも扉間のこと心から許せてなかったし時間の問題感はあったよね…
やはりあの時弟を殺せと言うべきだった…
314: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:10:58
>>276
これマダラは柱間が弟殺すはず無いからあの時死んどくべきだったぐらいのつもりで言ったんだろうけど柱間って必要なら扉間殺せるタイプだよね
弟殺す柱間にマダラが心開けるとも思えないから結局詰んでる
323: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:12:06
>>314
卑劣様マジビビりしてたからな
329: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:13:20
>>314
まあただ実際あの場面で扉間かマダラか選べって言われたらかなり後悔するだろうけど流石に扉間取ると思う
334: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:14:28
>>314
マダラの意見って殺さないための里なのに里のために親兄弟親友犠牲にするとか本末転倒じゃない？だしな…
282: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:05:32
卑劣様いなけりゃ柱間とマダラはうまくいくかも知れないけどマダラって根本的にうちはからの支持がないから里としてのまとまりには欠けるんじゃね
327: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:13:15
マダラ視点で見たら扉間はマジで自分を殺しに来てるし柱間いなかったら殺し合い待ったなしの関係だしであの二人物騒だなって
直接タイマンの殺し合いをしなくても扉間はあの手この手で攻めてくるだろうし
331: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:13:54
>>327
この二人が一番忍者の仇敵同士っぽくてかっこいいな
338: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 11:15:53
憧れや嫉妬を拗らせるパターンが多いから扉間が特例すぎる
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漫画 > NARUTO(ナルト)記事の種類 > 考察うちはマダラナルト千手扉間千手柱間

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:05:18 ID:Q5ODcxOTA
里の柱と扉は斑模様
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:05:57 ID:g0NDQwOTY
扉間は柱間ともマダラとも対になるように設定されたキャラかもな。デザインもそうだし。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:26:31 ID:g0OTcxMTg
>>2
初期の顔岩の辺りじゃそこまで考えてないやろ
設定盛ったのはマダラを考え出した後期からだし
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 23:17:50 ID:A3MTA5Mjg
>>60
ナルトサスケ柱間扉間マダラは結構最初の段階で決めてたんじゃね？
過去と現在の対立軸で話の中心だし
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:09:47 ID:k1NTk5MjQ
生身を殺すのは気が引けるけど死体なら存分にやれるぜっていう
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:35:31 ID:U4MDY1NDY
>>3
マダラってあんだけ扉間嫌ってたけど里と敵対してからも生前の扉間には一切手出してないんだよな
暗躍しまくってたけど扉間の死因の金角銀角とは無関係だし
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:40:56 ID:U2OTQxNjg
>>39
マダラの根が平和主義者ってのも本当だし
無限月読って最終的な平和のためなら何やってもいいって感じで悪辣なところはあるけど、個人的に扉間に思うところがあってもそれで計画に必要のない憂さ晴らしをするような器の小さい人間ではないからね
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:56:01 ID:IwNzgyNDQ
>>40
柱間が進めた他の里との同盟を独断でめちゃくちゃにしてたし
普通に器の小さい人間だと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 22:26:04 ID:AzMTc2NzI
>>39
弟の代わりに柱間が命差し出す覚悟を見て相子ってことで納得したのに、今になって私情で扉間に手を出したらさすがに柱間に見放されると思ったからじゃない？柱間の信用を裏切ることにもなるし
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:10:09 ID:cyNjQwNDY
兄にしか理解できない世界があるからな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:23:49 ID:g0NDQwOTY
>>4
扉間も兄だったぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:14:36 ID:UwMzk0NTY
得意な性質変化も水対火だしライバル感あるよね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:15:17 ID:A3Nzk4MjA
>>5
人格はともかく戦闘に関してはお互いを理解して最大限評価してるしね
そもそも柱間とマダラで実力にかなり差があるうえに
柱間はマダラをいなしてる感じだから
あんまりライバル感ない
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 20:28:51 ID:MzMjE1MzQ
>>34
柱間とマダラより扉間とマダラの方が九尾なしだと実力は近いかもね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:16:08 ID:I1ODU3MzQ
子供の頃はあんなに聡明だったのに、イズナが死んでうちは病が末期化するとこうなるのか…悲しいなあ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:17:13 ID:Y1NTI1NDY
マダラもうちは家最強と呼ばれるに相応しい実力者だけど相手が柱間となれば・・・

結局生前は一度も柱間に勝てたことなさそうだし柱間のが格上と言わざるをえない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:27:30 ID:k4Nzg4MTI
>>7
タイマンで柱間と戦闘と呼べるレベルにまで持っていけるのはマダラしか居ないのは確実なんだけどな...真数千手出された時の「えぇぇぇぇ！！！？？」みたいな顔が..,
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:15:22 ID:g2ODYyODg
>>13
マダラ→柱間はセメントだが、柱間→マダラはプロレス
（攻撃を弾いたら隣の大陸が欠けたので地形を守りながら戦ってる）

多分、作中で柱間が相手を倒すのに全力を出したことはない
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 23:29:29 ID:MyMjA2NTI
>>57
クラマとマダラを相手してる時も周りの被害を気にしたり、殺したくないって説得したりで自分が負けるとは欠片も思ってないたよな。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:38:05 ID:Q0MjU3MTg
>>7
完成体スサノオ相手に仙人モード温存して勝ってるし、差は結構あるだろうな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:05:01 ID:k4NDAxOTk
>>17
穢土転生でやりあった時も輪廻眼と木遁手に入れてるのにほぼ相打ち状態とはいえ封印されそうになってたし
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:10:59 ID:QwMjYwNjI
>>7
そのまんま一度もマダラに勝てたことがない扉間にも突き刺さるな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:45:29 ID:QwNDc1MTY
>>32
柱間とマダラの比較で唐突に扉間sageが入るあたり頭うちはってこじらせてんなって
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:05:34 ID:QwMjYwNjI
>>43
この記事が扉間の方がマダラのライバルみたいってタイトルじゃなかったっけ？

敗戦続きのマダラが柱間のライバルに相応しくないとあったから、同じく敗戦続きの扉間はマダラのライバルに相応しくない言ってるのだけど？

扉間sageどころか記事自体がマダラsageになってるのに気付いてる？
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:57:43 ID:I5NTEwNzA
>>53
頭うちはって怖いな‥
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 19:50:57 ID:c0MDMxNjA
>>53
扉間とマダラが同等の条件で直接戦闘してるところ見たことないんだけど、扉間がマダラ相手に敗戦してたのってどこ？
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:19:52 ID:A4MzA0Njg
本スレ163
>変わったのはマダラじゃなくて柱間なんだ

これは実際そうなんだよな
柱間は元は一強体制の構築で戦を抑止っていう構想語ってたが、五大国の鼎立を認めた
当然一族同士の戦争のように里同士の戦争は起きるし、規模は却って大きくなった

マダラはあくまで戦の抑止という初志を貫徹しようとした

ただ柱間の興した隠れ里は逆効果でしかなかったかと言うとそれも違って、
アカデミーの設立と任務ランク制度によって子供の死亡率は低下してるから、ちょっと良くなってはいる
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:29:48 ID:U2OTQxNjg
>>8
里と忍ってものの存在意義が軍事力になってた面もあるから平和と矛盾してるってのも確かだしなぁ
そうはいっても現実的に考えれば忍の性質上戦いを完全にやめるのは無理だろってなったところに降ってきた無限月読に飛びついちゃったのがマダラ
正直マダラより柱間のがだいぶ現実主義だよな 柱間は解決できなかった問題も全てどうにかできるわけではないと受け入れてる節があるけど、マダラはそういうのに我慢ならない
マダラのがよくも悪くも理想主義で潔癖だと思うわ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 23:23:03 ID:A3MTA5Mjg
>>15
藍染と浦原みたいな感じよねこの2人って
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月19日 00:13:03 ID:AwODkzMTA
>>78
藍染は自分と同じ思想にならない浦原にマジギレしてたからちょっと違うと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:20:13 ID:k2NjUzNDg
親友と書いてライバルと読む柱間。仇敵と書いてライバルと読む扉間って感じかね
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:24:01 ID:cyMjY1OTI
柱間＞＞マダラ＞扉間くらいだと思ってる。破壊規模や手加減じゃなくて命の取り合いだと。穢土転生で千手兄弟は本気出せてないっていってたし
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:41:16 ID:k2Mjg4ODI
>>11
柱間≧マダラ+九尾＞マダラ＞＞扉間だと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:59:06 ID:IwNzgyNDQ
>>41
作中の描写見ても
柱間＞＞マダラ+九尾だと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 23:27:52 ID:A3MTA5Mjg
>>41
扉間の戦闘描写がないからなんとも言えないのよなー
対人と対策はハイレベルだけど対マップ兵器のゴリ押しには撃つ手がないって印象だが
金閣銀閣戦とか普通にヤバい戦果出してるし何か隠し技ありそう
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:24:55 ID:AwNzA3MjI
百合の間に挟まる扉間
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月30日 23:59:32 ID:M1MTQ3NjA
>>12
薔薇の間でズタズタ？
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:28:28 ID:Q5ODcxOTA
扉間ってイズナを殺めた事に関して少しも負い目を感じてないのかな?
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:38:27 ID:gxMTMwNDY
>>14
イズナはどうした？(多分死んだだろうな)
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:42:03 ID:A4MzA0Njg
>>14
戦だと割り切ってるだろうけど、もう一回やり直せるならイズナ生存ルートのが里が上手く回るだろうとは思ってそう
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:49:57 ID:Q5ODcxOTA
>>21
卑劣様って割とこういうとこはドライな印象
死者の思いに囚われると生者まで足を引っ張られる
でもそういう生き方しか出来ない不器用な人も沢山いるんだよ

扉間「それは生きるとは言わない」
って厳しい御言葉を戴けそう
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:01:05 ID:MwOTMzODg
>>14
イズナが一般人だったならともかくバリバリに戦闘員で向こうもこっちを殺しにかかって来てたし…戦争でそんなこと思うのはナンセンスすぎるだろう。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:13:54 ID:QwMjYwNjI
>>29
戦争でそんなことを思うのはナンセンスだが、その相手と同盟を結んだら話は別だろ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:28:37 ID:Q5ODcxOTA
>>33
滅茶苦茶難しい問題だよね
自分とっても相手にとっても
全てを水に流すなんてある意味で人でなしだが
かと言っていつまでも憎しみ合うのは疲れるしやってる内に死者の為に憎んでるのか自分の本心なのか分からなくなってきそう

自分なりの答えだけど死んだ者に対して自分と同じ目線で本気で涙を流して貰えたら
なんかもうどうでも良くなりそうだ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 18:30:00 ID:I5NTEwNzA
>>33
イズナって発言を見るに徹底抗戦派だから‥
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:46:52 ID:Q0OTUyNDg
>>14
全くないわけではないけどそれを言い出せば自分も親兄弟をうちはに奪われてるし、これ以上血を流さないためにこれまでの遺恨を水に流して同盟を切り出したのに提案を蹴った挙げ句返り討ちにあったしイズナに殺されるわけにもいかないし、もうどうしようもないくらいの感覚じゃないかな
イズナの考え方だと柱間や扉間幼少期のマダラの望んでいた里におさまる場所がないし、手を差し伸べた結果があれだからね…
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 16:28:02 ID:k1NDk2NTg
>>14
アイツは最後まで徹底抗戦を主張してたから後悔とかはないと思う
平和には邪魔だし
しかも拗らせる前はマダラよりめんどくさそうな男だったから
イズナが生存してた方が本編の難易度が上がったかもしれん
0
71. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 19:53:54 ID:c0MDMxNjA
>>49
イズナってあの遺言の上にサスケに似てるって言われててて、既に万華鏡開眼しててうちは病末期だったからかなり面倒くさそう
ダンゾウ戦あたりのサスケを何倍も濃くした感じしそう
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:30:33 ID:k4Nzg4MTI
マダラ火影計画は実際やらせれば初期の反発も、扉間の指摘でダメな所を柱間のメンタルサポート織り交ぜつつ改善出来たとは思うんだよね。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:54:12 ID:E4NjY2MjQ
>>16
言っちゃ悪いが、マダラは戦争時に悪あがきして無駄な犠牲(弟含む)増やしまくったので里長には向いてないと思う。まあこれはうちは病が原因だろうが。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:06:41 ID:A4MzA0Njg
>>26
あの時代の協定なんて、有利取った時に破る為のもんだぞ
破った奴罰する仕組み無いんだから
将来的に逆転できる仕込みが済んでるなら、いっときの時間稼ぎもアリだけど

正直ジリ貧状態だったから少しづつ離散降伏させて血筋を残しつつ、頭目のマダラは殉教という形で宗教的シンボルになって後の福建派設立の布石にするのがベターよ
マダラはそこまで計算してないだろうけど
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 16:31:34 ID:E2NjMzMDg
>>16
発案の柱間も少し言ってたが「頭領にして愛情の方向を里の皆にする」はマダラを木の葉に在籍させる上で最善手だったかもね
副官的なポジだと自由度高くて何すっか分かんないから、いっそトップの座で縛り付けるのは良い案だったと思う
お目付け役に千手兄弟が居れば「コラッ！（物理）」ができるから暴走の不安も無いし
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:06:20 ID:k4NzA0MjY
>>50
マダラを里に在籍させるための最善手＝里にとっての最善手ではないことが難しいところ
火影任命は国からの要請だから勝手に決めていいものでもないし
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:24:12 ID:Q0Mjc5NDQ
>>16
同じうちは一族からすら支持されてないくらい人望ないマダラを火影にするなんて柱間以外認めてないだろ
そこに関してはダンゾウレベルかそれ以下だぞマダラ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 18:09:15 ID:IwNzgyNDQ
>>16
私的な理由で他の里との同盟を台無しにしようとしたマダラにやらせた方がいいって本当に思うのか？
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:38:25 ID:A4MDk5NTY
テマリのフィギュアえっちすぎる
さすが俺の嫁だ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:25:32 ID:I5MTc2NTI
>>18
はい斬り斬り舞
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:38:59 ID:QxMzk2NTQ
才覚溢れるインドラの転生体のはずのマダラより
努力の人であるアシュラの転生体の柱間が何もかも上回ってるのなんなの…？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:52:31 ID:Y4NjE3Mjg
>>20
そら柱間マダラの代では六道仙人がアシュラ側に肩入れしまくったからやんけ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 16:18:55 ID:I0MzA1MTY
>>25
六道仙人「柱間細胞ってなにそれ知らん、こわっ」
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:42:30 ID:AyNDI2ODg
ライバルというにはお互い殺意ありすぎでしょ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:46:11 ID:kwMjA2MTA
扉間は幼馴染枠でマダラはライバル枠
二人は犬猿の仲
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:57:12 ID:YzOTU0NDg
最後の方はもうすぐ悲願が達成される&想定外に柱間が復活したからハイになってたけどマダラって基本は冷静じゃね？
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 14:59:58 ID:k0NzQ2NjI
>>27
冷静だけど基本的に頭うちはだからどうしようもない
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:15:23 ID:QwMjYwNjI
頭うちはで全部説明しようとするヤツラってどうにも知能が低そうに見える
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:31:25 ID:A4MzA0Njg
>>35
レッテル貼りは掲示板ルールでNGな

まあカグヤやダンゾウも含められる分、全部自分で背負い込むインドラ病の方が包括的概念だわ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:57:14 ID:U2OTQxNjg
>>38
全部自分でやろうってよりマダラの場合過激で完璧な平和主義者なのが悪いわ
少しでも争いがあることを許せないから力で強引に黙らせようとするし、争いを起こさないという意味では有効ではあるが無限月読って独善に走る
なんというか正直当主のくせにあんまうちはらしくないんだよな
過激に走るきっかけが大切な人の死だったとしても、最終的な大義のためならどれだけ人を切り捨てても許されるって考えに至る辺り、個人より大局を重視してる
暁をちゃんと仲間扱いして根本は個人的な動機だったオビトのがまだうちはっぽい
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:43:53 ID:Q0NzQxMjI
>>35
じゃあ知能の高いお前がうちは云々抜きで完璧に説明してやれよ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:09:21 ID:QwMjYwNjI
>>42
「全部」を頭うちはで説明するのが頭悪いって言ってるの。ようは様々な要因があるってこと。うちはも「数ある要因」の一つ。うちはの性質抜きで全部説明しろって返してる時点で致命的に頭が悪い
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:25:48 ID:M0MjE2MDI
>>55
そう頭悪い連呼すんなよ、頭悪く見えるぞ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 18:06:49 ID:IwNzgyNDQ
>>55
でも頭うちはってこれ以上ないくらい的確な説明なんだもん
NARUTOの連載リアルタイムで追ってたけど
悪堕ち後のサスケの行動のめちゃくちゃさがファンに結構叩かれてたのに
本編でうちはの性質について扉間から説明されたら
そんなのありかよってなりつつも
これまでを振り返ると納得せざるをえないみたいな反応だったし
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 22:46:08 ID:U1OTAzOTY
>>64
うちはの性質も『親兄弟や親友恋人の死という物理的精神的な戦力ダウンを伴う危機的状況を写輪眼開眼によって打開しやすくするため』と考えたら戦場では大変理に適ってる性質だが、それ故に国や一族同士の和平を目指す世では反乱分子になりやすいからなぁ
つくづく厄k…扱いづらい一族よ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 19:50:16 ID:IyMjIxNTA
>>35
そうかもしれないけどあなたのコメントも十分知能低そうだよ…
0
87. 名無しのあにまんch 2023年01月27日 16:53:02 ID:YzMDA2OTI
>>35
実際低いし
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:48:44 ID:A4NTM4MDc
まぁシャアとアムロみたいにどっちが上かは明確だけど他にここまで闘えるやつ居ないって関係だ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 15:56:56 ID:QxNTY2OTA
ライバルと言うよりはどちらかというと口うるさい小姑
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 16:40:13 ID:MyNTY0NDA
マダラ自身が扉間を最速とまで言ってたし普通にやる分にはマダラの方が強いだろうけどやり方次第では扉間でも普通に殺せるくらいの力関係だと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 19:48:53 ID:c0MDMxNjA
>>51
卑劣様飛雷神サポートに徹してたからあんま直接戦闘の強さ目立たなかったけど、あのマダラが天が俺に味方したって言うほどだから生前だと割と互角までありそうなんだよな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 20:31:48 ID:E4NjUxMzg
>>68
さすがにない
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月19日 05:56:04 ID:U2NTM1NzE
>>68
ああそうだな。マダラが全ての尾獣を外道魔像に封印した直後くらいに疲弊していたら互角どころか扉間の方が強いんじゃあないかな
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 16:46:11 ID:QxNDA2ODg
ある意味お互いの厄介さを理解しあってるよな
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 17:12:12 ID:Y5NzgwOTI
柱間≧九尾+マダラ=ナルト+サスケ（ふたりとも六道抜き）>マダラ>>>ナルト=サスケ>>>扉間
くらいのイメージ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 18:07:17 ID:g0OTQ5NjY
石碑が改ざんされて無かったら、マダラはどういう人生送ったんかねえ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 23:28:54 ID:U5MDgzMzg
>>65
改竄無しでも里抜けに向かいそうな気はするかな
柱間が「今後うちはと千手は争うことを許さぬ」って言って自害しようとしたから腸は見えたと思ったんだろうけど
柱間と扉間がうちはの噂について話してるのを聞いてしまった結果千手兄弟はうちはを信用していないし武力から政治による争いに変わっただけと認識したっぽいし
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74. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 21:50:43 ID:UwMzg1MTY
柱間とマダラでは柱間のほうが強いけど柱間とやりあえるのはマダラしかいないし、そのマダラを倒せるやつがいるのかといえば柱間以外いないっていう
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85. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:28:24 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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86. 名無しのあにまんch 2022年10月01日 22:35:23 ID:cyMjE5NDE
扉間儲の妄想が止まらない
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