【ワールドトリガー】リアルタイムバイパーって強すぎない？

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:28:08
リアルタイムバイパーって強すぎない？
2: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:33:20
でも出来る人が3人しかいないからな
3: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:36:53
技術的に高レベルだから強いという当たり前といえば当たり前の技
4: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:38:06
ハウンドもあれ誘導の強さ調節させたり大変だよな
5: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:38:30
シューターが意識そらされると弾がブレるってのもよく分かる
6: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:39:50
プリセットバイパーですら使い手少ないからバイパーを実戦レベルで使うだけでもかなりハードル高いよね
8: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:40:49
特に操作出来ずにプリセットバイパー使うならハウンドでいいしなあ
7: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:40:02
隙取ろうとするとカウンターぶち込まれるのマジ怖い
9: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:44:22
ただでさえシューターはキューブ出して割って狙って打つってだけでも手間かかるのにバイパーは軌道セットしなきゃ行けないもんな
ハウンドですら追尾性能強弱設定あるし
10: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:48:46
ヒュース「ランビリスより楽」
24: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:13:39
ランビリスはまあそうだろうな…
22: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:12:28
ランビリスに比べたらそりゃあな…
26: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:16:01
>>22
無数の磁石のSNと強弱全部操作って脳みそどうなってるんだろうね
28: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:21:13
ランビリスはあの狂った機能性に加えて弾数が多いのが狂ってる
なんであんなもんをピンポイントシールドとして運用できるんだよカナダ人
33: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:42:33
生まれたときからトリガー扱ってる奴らだからまぁモンゴル人の騎兵みたいなもんだよ
11: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 15:50:56
流体操作して一人前みたいなところあるよね近界民
14: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:02:45
>>11
トリガー使いはある程度のライン以下は戦わせないんじゃないかな
こっちと違って死ぬし
12: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:00:18
バイパーやハウンドに比べてパラメータ設定が少なく
トリオンもより威力等に使えるアステロイドをよろしく！
13: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:01:36
>>12
むしろハウンドはアタッカー寄りがよくセットしてるイメージ
純シューターはアステロイド基本でしょ
16: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:05:14
>>13
ミズカミングもアステロイド使ってるしな
17: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:05:40
ニノも基本アステロイドだし…
18: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:07:04
ブロッコリーの対応の速さ的に知らなかったけど読み筋ではあったのか？
20: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:10:48
>>18
弾が曲がって戻って飛んでくる時点で
似たようなものの経験値から条件反射的に対応出来るのでは
29: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:23:59
>>18
読んでたらイコさんに使うしトリオン体の反射速度で間に合っただけじゃない？
19: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:10:10
ここ水上の反応が遅かったら落ちてたっぽいよね
周り敵だけに囲まれた状況からトップクラスのアタッカーとあと一人落とせるの怖くない？
21: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:11:30
先読みと高い空間把握能力が前提だから
使えれば強いけど普通は使えないトリガーの筆頭よね
23: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:13:11
メインに据えるのは選ばれた天才のみ
でも弓場ちゃんみたいに崩しとして使うサブウェポン的運用なら有りな気がする
ハウンドは大回りしないとシールド越えられないし
30: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:24:02
>>23
でもあれ距離がピッタリじゃないと当たらないんじゃないの？
18mのとこでシールド迂回する動きを設定してるならピッタリ18mの時点で撃たないと当たらないよね？
36: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:56:17
>>30
あらかじめ用意してるのは軌道のパターンであって
距離とかはその都度設定して撃ってると思うけどどうなんだろ
流石にそうじゃないとリアルタイムできる人以外使えなさそうな
41: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 17:04:42
>>36
銃のメリットは構えて撃つだけじゃなかったのか…
43: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 17:07:22
>>41
弾がバイパーだと撃った時の機動を設定しないと
25: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:14:34
イコさん落とすとこまではありがちな軌道だからリアルタイムじゃなくてもできると思う
戻ってきて海も落としかけるのがヤバい
27: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:16:05
並列で思考するのが得意じゃないと無理そう
35: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:54:58
軌道書いてから発射だから下手だと数秒前の誰もいない場所を打ち抜きそう
戻ってくる弾とか書いたら自分に当たる
40: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 16:59:47
ランビリスみたいな頭おかしくなるトリガー扱えるヒュースでもリアルタイムバイパーは那須さんに劣るのヤバない？
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:39:01 ID:g4MzcyODI
そもそも強化トリガーは角の関係でトリガーが体の一部みたいになってるって設定だろ
人間って手を1本動かすだけで数百～数千万って数の細胞を動かしてるわけだけど、ジャグリングで4本以上を出来る人間なんて早々いないだろ？

それと同じでランビリスを扱うのとリアルタイムバイパーどっちの方が技術として高度かは単純に決められないんじゃないの
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:39:12 ID:MwMDIwNTA
那須さんの場合は自分のチームが選択したマップだからまぁ
ヒュースは最近使ったばっかりな上、集中砲火受けてる最中の曲芸だからなぁ
どっちが上かは分からんのやない？
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:28:01 ID:E0ODA1MjU
>>2
現状だとさすがに那須のほうがチーム単位での熟練度もあって腕は上じゃないの
ただヒュースは元々の戦場経験があるから慣れてくれば運用自体はすぐに追いつきそう
（ただし弾道の芸術点では勝てない
0
37. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:32:28 ID:A4MzgxMjU
>>2
とりあえず現状では那須さんのほうが上だと明言されてる
長く使い続ければ追いつけるのかもしれないが
そもそも遠征で去るつもりのヒュースが、そんなに長くボーダートリガー使い続けるかって問題があるな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:39:45 ID:Y0Mzk0MDA
仮にゲームでリアルタイムバイパー再現するとしたらどうすりゃいいんだろうな　
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:54:27 ID:IxNTczNTA
>>3
操気弾みたいにリアルタイムで軌道操作するのならタッチパネルなりなんなりで可能だろうけど
事前に軌道設定してブッパはゲーム機側で思考をトレースできるようにならんと多分無理
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:04:20 ID:U4MDU0MjU
>>3
標的を決めて正面からいくか囲うか選ぶくらいかな
レベルが上がると標的を複数設定できるとかで
障害物を避けるとか回り込みの軌道計算は自動化しないと実用的な速度で操作できないだろうね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:09:22 ID:A5MzM0MjU
>>3
ワンダーランドウォーズってゲームのドローショットが近い感じする
毎回軌道引いて攻撃する感じだし
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:06:16 ID:U1Mzk0NzU
>>20
あのゲーム線2本～3本引くスキルもあるからその応用みたいなことは出来るかも
…そう考えるとリアルタイムに10本以上線引くとかやばない？
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132. 名無しのあにまんch 2021年12月27日 01:43:09 ID:Q3ODk4Nzk
>>20
2Dのあれですら難しいのに、バイパーは4Dだからなぁ...
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:19:34 ID:Q2MTgxMjU
>>3
思考制御コントローラーができない限り、完全再現は無いな
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 23:02:13 ID:U3MjQ4NTA
>>3
バイパー操作はゲーム的には集中モード見たいので10秒間でタッチパネルで線を引く感じかも知らん。完全停止じゃなくてゆっくり動くくらいな感じで。んでゲーム時間ずらすわけにいかんからバイパー打たれたら全員ゆっくりになることでバイパー来るってのがわかるから、その間にどこにシールドはるかを選択。って感じのをやってくゲームになりそう
0
97. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:01:23 ID:E2MDczODg
>>3
トリオンで思考を読み取ることができない現実だと、ある程度時間制限のあるターン制バトルみたいなものでやるしかない
その中でPowerpointの矢印オブジェみたいなのをグリグリやって制限時間内に軌道を完成させればその通りに飛んでくれる、みたいな
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4. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:43:44 ID:c5NjY2MjU
忘れがちだけど三輪も鳥丸より技術上位のバイパー使い
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:52:54 ID:A0MDgyNQ=
>>4
リアルタイムで弾道引いてる訳じゃないよな？

ある程度の数の設定した弾道使ってるだけだよな？
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55. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:08:59 ID:Y5MzY4MjU
>>10
リアルタイムで弾道引けるのはシューターだけ
三輪はガンナーだから固定の2種の弾道を切り替えられるだけ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:21:52 ID:k3ODk2NzU
>>55
ガンナーは2種類の弾(アステロイド&バイパーなど)を切り替えて撃てるってのはどっか書いてたと思うけど
バイパーの軌道までこの制限に引っ掛かるってのは明言されてるんだっけ？
銃にメモリーされてるのか体に叩き込んでるのかは知らないけどバイパーやハウンドの軌道はもっと自由だと思ってたんだけど
0
76. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:34:47 ID:g5NjYzNTA
>>57
餅の解説でとりまるがバイパーの軌道2種類使うことになってるから多分それで正解
ただ毎回射線や追尾性能を多数のプリセットから選ぶのもガンナーの「構えてドカン」という長所を阻害するから実際は1〜2種類くらいしか準備しないんだろうな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:51:15 ID:Y4OTEwMDA
>>76
みてきたけど説明の例で2パターンしかなかっただけでパターン数や切り替え方については言及なかったよ
餅のセリフも「何パターンかあらかじめ決めてそれを使う」
0
83. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:56:12 ID:Y4OTEwMDA
>>81
>>76の説明理解できてなかった
(アステロイド&バイパー装備の)とりまるが
バイパーの軌道2種類(+アステロイドで合計3種類)使うことになってるからガンナーの弾制限に軌道は関係無いってことね
失礼
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:09:00 ID:c1MjM5NzI
>>83
だから使う奴少ない
0
88. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:41:06 ID:U1NTgxMDA
>>57
ハウンドの誘導設定が事前準備式だと使いにくいだろうし、弾道自体は都度設定できそうよね
使い慣れたパターン2つくらいで使ってるだけで
0
72. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:06:17 ID:c1NjYxMDA
>>55
ガンナーは一つの銃で二つの弾トリガーを使い分けれるのであってバイパーの弾道引くのは自前だぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:46:00 ID:QwMzcxMDA
ヒュースから「お前ならできる」と無茶な要求されるほど信頼されてる鳥丸先輩ですらできない技術
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:48:06 ID:UzMjU3MjU
読者を集めて作中の単語一つ投げるだけで議論が発生する漫画
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:49:32 ID:Y1ODg4MjU
某魔砲少女が使ったらえげつないバイパー使いになりそう
0
67. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:56:18 ID:UwMjAzMjU
>>7
まああっちもバイパー以上に動き回る魔法弾とかファンネルとかガンガン使ってるからね…あの子も空間認識能力と並列思考がめちゃくちゃすごいんだった
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:51:23 ID:E1NzcwNzU
GOD EATERのバレッドエディットを戦闘中にリアルでやれって言われてもできる気しないわ
逆に変態技術の持ち主はできるんだろうなとも思えるけど
0
92. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:22:13 ID:Q2MTgxMjU
>>8
最強バレットがほぼチカオラなんだよなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:52:02 ID:U0MDgxNTA
軌道がとっちらかってる弾バカ1号と綺麗に整列してる弾バカ2号で差があるのが好き
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:54:56 ID:E5NDIxNTA
リアルタイムってどういうこと？
確かバイパーって撃つ時に弾道決めてあとから機動は変えられないでしょ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:10:41 ID:k2MDkyMDA
>>12
普通の人は
「目の前に障害物があるときは障害物を上に避けるパターンAを想像する、敵の後ろから弾を撃ち込みたいときは左から迂回していくパターンBを想像する」
って感じで

出水那須ヒュースのは
「今は敵の位置がここ、障害物がここだからこっちから迂回して敵の横から弾を撃ち込もう」
「さっきと似たような位置関係だけど今度は弾の半分をさっきと同じ方向から打ち込んで残り半分は逆方向から遅れて飛んでくる軌道にしよう」
ってのを考えながら弾道を直前に組み立てるってことを太刀川さんが「リアルタイム」って表現したんだと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2021年12月28日 14:50:38 ID:g0NTUxMzI
>>22
ってことは、ヒュースはイコさんが旋空フェイクしてくるのを読んでたってことになる？
それとも普通に旋空打つ予想で、片方のシールドだけ使ってくるかなと思って避けたら、たまたまイコさんがフルガードした感じ？
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:12:46 ID:U2MjM3NTA
>>12
例えばいつも「半分は一回右に曲げてから、もう半分は一回左に曲げてから当てる」とかの同じ弾道設定を頭の中で考えているとして、そういう使いやすいいつも使ってる弾道を引くのが普通なんだけど、那須さんとかヒュースみたいなリアルタイム派の人は目の前にいる相手によって弾道の設定を変えてる　説明下手でごめん！！
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:15:49 ID:EwODM0MDA
>>12
発射前にリアルタイムで状況や地形に応じた弾道を設定してるってこと
普通のバイパー使いは予めパターン化したものを使っている
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:17:52 ID:YyMjk2NzU
>>12
バイパーは普通よく使う軌道をいくつかパターン化して徹底的に練習して馴染ませる
だから咄嗟のアステロイドへのシールドを躱すみたいな使い道がほとんどになる
リアルタイムバイパーは弾の一発一発の弾道をリアルタイムで設定するので変則的な全面攻撃が可能になる
当然相手の動きや遮蔽物の有無のような複雑な条件を読み切って放たないとそこまで有効な攻撃にはならないのでとんでもなハードルが高い
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:00:35 ID:k5NzY4NTA
>>29
練習して覚えてるわけじゃなくトリガーに設定できるんじゃないの
それを使いやすい立ち回りってのは覚えないといけないだろうけど
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115. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 02:29:36 ID:I2Mzg3MjA
>>50
使用時に弾道を引く（が毎回軌道を状況に合わせて引くのは難しいから用途洗練されたパターン二種がよく使われてる）としか説明されてない
そんな履歴機能があったら便利そうだが、各ラインの距離とか角度とか結局変えるから結局大して変わんないかも
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89. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:10:55 ID:AzMDA2NzU
>>12
このひとつの質問に回答者がズラッと並ぶの良い意味でワ民って感じ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:08:49 ID:E2MDczODg
>>12
PowerPointの矢印図形パターンを何個か用意してバイパー打つ時にどれか選んでコピペするのが通常のシューター

コピペじゃなくて毎回新しく矢印図形作るのがリアルタイムバイパー使い
多分ある程度のパターンからコピペしつつ長さとか角度イジってる感じだろうけど、通常のシューターがコピペだけでやるのと同じくらいの速度でやるのですごい
0
121. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 06:53:55 ID:Q5MjI4OA=
>>12
とりまるが大規模侵攻時にヒュースに対して
バイパー使ってたけどあれがリアルタイム
じゃないあらかじめ障害物自動でかわす
(もしくは決められた射程で変化する？)
設定のバイパーのことだと思う
0
133. 名無しのあにまんch 2021年12月27日 10:50:48 ID:k5ODIxNTA
>>12
予め幾つかプリセットしたやつをその都度少しだけ手を加えて使うか
毎回全ての素材や条件を考慮し一から構成するかの違いでしょ
いつもその瞬間瞬間に対応しなきゃいけないから一から構成するのが難しいからこそのプリセット
それがどれだけ大変なのかはあのニノすらやってないことからある程度は推測出来ると思う
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:55:13 ID:YzMTEwNDU
予め使う弾道を決めておいてパターン構築できれば使い安くなるかな？
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27. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:16:36 ID:E0NTQxMDA
>>13
たしか大抵の人はそういうマクロっぽい射線で打ち出してるんじゃなかった？
0
78. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:42:48 ID:g5NjYzNTA
>>27
で、それなら射程ボーナスが付くし対応速度や命中率を考えても諏訪じゃなく銃の方が有利、ってことになるからね
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75. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:32:23 ID:EzMjkwMDA
>>13
それが一般的な使い方
0
107. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:17:52 ID:gyMDc3NDQ
>>13
曲がる場合距離の設定が足を引っ張るんだろう
丁度いい距離に自分が移動しないと鳥籠的な包囲撃ちも出来ない
ならハウンドで良いじゃないということになるんでは？
あと威力が弱いのでトリオン量が多くないとフルアタかハンドガンじゃないと決め手にならない
0
126. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 16:48:28 ID:A3NjcyOTg
>>107
本スレでも言われてる通り、軌道の距離はある程度調整できると思う
ただ軌道自体は事前設定以上には変更できないし、自分と相手の距離だけならともかく、相手の体型や貼るだろうシールドサイズとかまで含めて調整すると変数が増えて手間がかかってしまいそう
その場合でもアタッカーで武器と併用して使うのはかなり難易度が高いと思う
更にヒュースや那須さんは動きながらリアルタイムで自在に軌道を描いてるわけで、その能力たるやおそろしいですね
0
128. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 17:29:47 ID:gyMDc3NDQ
>>126
距離問題は猫のみぞ知る、ではあるけど距離を都度設定できればイコさん落としの強さを見れば二宮がバイパーを入れないわけがない
フルアタの細かい玉をバイパーにすればいいわけだから
視界明瞭でも皆ハウンドかアステの時点で距離問題があると見るのも有りかと
0
129. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 17:37:16 ID:gyMDc3NDQ
>>126
あと、たぶん単発のハンドガンバイパー使いは処理能力が追い付いて準リアルタイムバイパーを使ってる説は有り得る
同時連続多弾でやる変態がリアルタイム使いの定義ではないかと
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:56:29 ID:YzMTEwNDU
リアルタイムで障害物やシールド考えて弾道を三次元的に計算するのは無理っすね
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15. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:59:27 ID:A1MzcyNzU
センス無いとできないみたいになってるけど、１～２年ぐらい毎日練習したら実戦で使えるレベルまで行けないかな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:14:11 ID:gwNTA3NzU
>>15
たぶんそれをやるぐらいなら他の技能を磨いた方が早く一線級になれる
バイパー使いが少ないのはバイパーに固執する理由が少ないせいもあると思う
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32. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:21:36 ID:kwOTczNTA
>>24
普通の技術ならそうやって習熟する方が良い兵士が育ちやすいんだろうけど、トリオン量の関係で現役寿命の短いボーダーは、2年とかを技術習得に費やすのが勿体無いって面もあるんだろうな
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43. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:46:36 ID:AwNjU1NTA
>>24
ボーダー入りする歳にもよるが、変化弾なら数年掛けてバイパー習得する時間でハウンド使い熟してさっさと前線に出れるようになるのがええわな
ただでさえ「トリオンは使ってないと衰える」とか「成長するのは若い時だけ」とか、時間が無いよ？どうするどうする？って急き立てられるのに
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105. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:12:48 ID:E2MDczODg
>>15
1年2年練習すると結構精度は上がるだろうけど、常に状況が動き続ける戦場で、常時プレッシャーが掛かる場面で正確に射線を引くのはある程度才能が必要だと思う

撃つ直前に横から敵が出てくるとか不測の事態があったら絶対ブレる
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117. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 03:58:24 ID:A0NjUwMjg
>>15
シューター最古参(あとは同期加古)っぽい二宮ですらバイパーじゃなくハウンドな時点で使いづらさはあるんだろう
あとある程度トリオンあるシューターならハウンドで代用する方がバイパー極めるよりコスパが良いんじゃないかな
那須さんは実体がほぼ動けないけど機動力ある点からして、
動けない時にかなりイメトレしてるんだと思う。それがバイパー技巧にも繋がってるんじゃないかな。
出水は『天才』だから勘でやってそうだが。
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16. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:01:20 ID:gyMTYwMjU
止まってる的になら当てられるだろうけど動き回る人間相手に反撃意識しつつ命中させられるのはおかしい
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17. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:03:29 ID:YzMDM3NTA
ノーマルバイパーとハウンドだとどっちが良いのか未だによく分からん

リアルタイムバイパーがヤバいのは知ってる
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30. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:19:01 ID:E0NTQxMDA
>>17
ハウンドの方が追尾は楽だから当てるならハウンドだけど、軌道は読みやすいから防がれやすい
ノーマルバイパーは例えば追尾だけじゃなくてギザギザに飛ぶとかそういう軌道を設定できるから、場合によってはそっちの方が有効だったりする(横に避けて距離を詰めようとするアタッカーに当てやすいとかね)
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:22:20 ID:YyMjk2NzU
>>17
アステロイド持ちがアステロイドに偽装するパターンがメインになりそうなのでガンナーやシューターはノーマルバイパー入れる価値はあると思う
ハウンドは引き付けて避けたりシールドで防げるしね
トリオンカツカツなアタッカーはわざわざ偽装するために装備枠食わせる旨味が少ないしハウンドで安定した疑似2対1狙うほうが強そう
0
106. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:15:41 ID:E2MDczODg
>>33
偽装するなら追尾機能オフにすれば良いからハウンドでも可能じゃないかな
むしろシューター主体じゃないならハウンドの方が手軽だろうからそっちの方が多くなりそう
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:25:46 ID:UwOTA0NzU
>>17
ハウンドは目標に誘導するから結構飛ぶ先が分かりやすいけど、バイパーって関係ない方向に曲がりながら飛んで来たりするから相手に射線が分かりづらいんじゃないかな
どういう弾道を設定してるか相手は分からないしね
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:50:12 ID:IwNzU5NTA
>>17
脳内処理の負担っていうかリソース的な面だとハウンドでいい場面は多いと思う
特に射手で点を取る必要がなくてガード広げたり援護目的ならリアルタイムバイパーまではいらない感
0
77. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:35:43 ID:EzMjkwMDA
>>17
バイパーでセットするのは射線だから撃った後の弾を動かしてるわけじゃないはず。ファンネルみたいのとはまた違う。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:50:45 ID:g5NjYzNTA
>>17
ハウンドは最終的には自分に向かってくるとわかる
バイパーは最後までそれが確信できない

もっとも銃バイパーのプリセット例見る限りみんな基本的には相手のシールドを直前で避けるという軌道にしてるみたいだけど
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 23:40:06 ID:Y5MjE4MjU
>>17
ハウンド
追尾系は雑に撃ってもいいしイニシアチブも取れるし相手を動かすこともできる
上方向に発射すれば相手の死角から攻撃できて一人連携もできる
メテオラと組み合わせたり追尾能力増した合成弾も強いしな
0
108. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:24:29 ID:E2MDczODg
>>17
相手の動きがある程度予測できるならバイパー
それが厳しいならハウンドじゃないかな

バイパーで「5m直進後に右に曲がる」とか仕込んでも相手が左に避けたり飛んで避けたりすると空振りで終わる
ハウンドならどこに避けられてもある程度は追尾するからシールドを使わせることができる
考えるのも弾ごとの追尾性能の強弱くらいなのでバイパーよりさっと出しやすい
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:07:20 ID:U2MjM3NTA
いや那須さんはマジで何者なんだろう本当に
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:32:43 ID:kwOTczNTA
>>19
体弱くて寝込んでる間にずっと部屋の中を妖精さん飛ばす妄想してた子供だったんだよきっと
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:50:35 ID:Y0MTY0NzU
>>19
体が動かせなかったからこそ現実的なイメージに縛られなくてイメージ能力が高まったみたいな感じなのかな
そもそも走り回った経験も乏しいだろうに壁走りとかしてるし
0
123. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 08:56:10 ID:kwOTYzOTY
>>63
＞好きなもの：映画

実は一部荒船属性持ちの可能性
0
71. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:04:20 ID:UwMjAzMjU
>>19
弾道処理がすごいのはそういう才能として分かるけど、グラスホッパーとか無しで空中戦してるみたいに飛び回ってる感じの戦闘起動してるのは何なんだこの人ってなる…体が弱くて自由に動けなかったからこそ現実の体のイメージに縛られずにトリオン体の身体能力最大限に発揮して理想の動きができるとかなのかなぁ…？
0
119. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 06:20:59 ID:c5NzU5NjY
>>71
トリオン体と健康に関する研究をしているから、周囲がまだ理論化できていない動かし方やコツを構築しているのかもね。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:10:08 ID:M0MDYxNzU
イコさんへのバイパーの数秒後には対応してくるミズカミングが怖すぎる
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:14:41 ID:IzMDA4MjU
那須さんの何がおかしいってオペレーターの支援のみの中長距離でこれをやる事
見えてない範囲で的確に弾道引くの本当におかしいよ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:17:10 ID:EwODM0MDA
>>25
しかも逃げた先にも追撃するように弾道引いてる・・・
0
40. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:36:54 ID:M0MDYxNzU
>>28
なんなら弾が戻ってきて別の相手もそのまま狙う
0
42. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:40:36 ID:k1NDQwMA=
>>25
空間認識能力がずば抜けてるんだろうな
やってることはファンネルやドラグーンと変わらん
0
64. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:50:46 ID:M1MzU3NTA
>>42
リアルタイムバイパーは空間認識力が必要ってのはその通り。
ただ、バイパーで点を取るには、空間認識だけじゃダメ。
ファンネルとかは、射出した後に脳波で「アイツを追え！」ってできるけど、バイパーは撃つときに弾道は設定済みで、その軌道を走るだけ。そこに相手が通るであろう場所に射線引いたり、相手を弾道に誘導するなりしなきゃいけない。
要するに相手の動きを読む力がズバ抜けてるのが那須。で、その点に関しては出水よりも上。

最も、そこまでやってバイパー使うくらいなら、アステとハウンド使った方が手っ取り早く点取れるようにはなる。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:49:22 ID:c4NDU1MjU
>>64
ツインスナイプもそうだけど、サイドエフェクトとして認定していいレベルだと思うんだよね…。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:06:37 ID:g5NjYzNTA
>>64
ていうか多分リアルタイムバイパーが最も真価を発揮するのは障害物が多い場所だからね
それこそ「相手を誘導」するにしても動きの選択肢は限定できるし、なにより両巨頭がやってる通り「相手の射線を切りつつ自分は好き勝手に射線を通す」ができる
0
31. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:20:22 ID:E0ODA1MjU
足が無くなってるからってのもあるけど
まず自分自身を囮にしてターゲットの動きを読みやすくしてるんだよな
イコさんは旋空モーションで一瞬動きは止まるし
アステと思って射撃のスキを突いてきた相手の位置も当然予想してる
隠し玉としてのバイパーで最大効果狙ってるのはさすがの戦闘経験だなって
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:23:43 ID:kyNzM1MjU
那須熊嵐とかいう技術力が無駄遣いされてる技
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:37:34 ID:M0MDYxNzU
>>34
アレをシールドで受けたらどんな感じになるんだろうか
0
46. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:49:22 ID:Y2NDI0MDA
>>41
ドリルみたいに削りそう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:13:35 ID:Q0OTEwMDA
>>34
芸術点は高い
あれもたぶんリアルタイムだよな？
0
70. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:58:19 ID:U1MTU4NTA
>>56
あれプリセットだったらどういう状況想定してるんだろう…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:54:48 ID:E0ODA1MjU
>>70
下からの集中射撃で相手を浮かしつつ螺旋状の軌道は
シールドの隙間から弾をねじ込んでいく目的の殺意と芸術展高すぎ変化です
0
87. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:32:07 ID:g0MDQ2MDA
>>34
アレ見てエルシャダイのガーレを思い出した
0
39. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:36:45 ID:k2MzM3NTA
いっそ置き弾で思い切り動かして牽制するとかどうだろうか
次の試合にはもう対応されてるだろうけど
0
109. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:28:19 ID:E2MDczODg
>>39
トリオン量がよほど多いとかじゃなければ個別の弾はシールドで普通に防がれるし、バイパーがある程度飛んでる程度だったら前方にシールド張りつつ動けば基本的にダメージ無しで終わるんじゃないかな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:46:36 ID:Q2NzA4MjU
y=sinX
y=x^2
y=e^-x^2

こんな計算式とグラフを頭の中で引いているのかもしれん
0
45. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:48:42 ID:Y2NDI0MDA
リアルタイムバイパーの軌道設定って頭の中で○○m進んだら右に□□°曲がって〜とかみたいに図面引いてるとかはないと思うけど「ザッと進んでグニャッと曲がってドーン」ってザックリと想像して撃ってるんじゃないすかね
0
47. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:53:00 ID:QyNTI0MDA
那須さんは徹底してバイパー使いだけど、あんまり他の弾使う描写が無いのは不思議だな
パイパーの鳥籠と、アステロイドの集中砲火の2拓とか色々使った方が幅が広がる気がするけど
0
49. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:58:19 ID:I2MjA2NTA
>>47
だってあの人基本的に走り回って遮蔽物使いながら弾撃ってるし。アステロイドの集中砲火はトリオン7しかないから防ぐの余裕でしょ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:08:13 ID:Y2MTQzMDA
>>47
那須さんは機動力と射程持ちには本来邪魔な障害物を活かしてバイパーで一方的に撃ってることが多いから、対人戦だとアステロイド使うシチュエーションがあまりないのかもね
バイパーで鳥籠と鳥籠に見せかけた集中砲火の択ゲーは得意技だし時間差メテオラや合成弾まで使って来るしこの人もだいぶクソゲー仕掛けてくるな？
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:49:18 ID:E0ODA1MjU
>>54
その代わりあまり燃費は良くないだろうね
射手なのに崩しから止めまで火力面は基本単独でやんなきゃにしては
ちょっとトリオンが心もとない気がする
0
127. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 16:55:53 ID:A3NjcyOTg
>>61
試合見る限り、７もあればさしてダメージ負ってないならあんだけ撃っても1試合ぐらいは問題ない
代わりに重めのダメージ負うとベイルアウトしやすいんじゃないかな
実際弾の使い過ぎのトリオン切れで落ちた人はほとんどいないし
那須さんは機動力とバイパーの誘導性でそこの落ちやすさをカバーしてるふうではあるね
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:25:38 ID:UyNjA5NzU
>>47
那須さんはあんまりアステロイドの当たる位置(=視認できるところ)から打ってないからね。
完全に死角から一方的に攻撃できるのが強みだけど、その分バイパーでしか選択肢出せないから威力がないのは難点よね。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:56:24 ID:M1MzU3NTA
>>59
たぶん、アステで削り切るにはトリオン７だと厳しいんだろうな。
フルアタックが必要になると思うけど、そうなると相手の攻撃をもろに食らうから、シールド割る必要がある分どうしたって自分の方が一手遅くなるし。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 18:25:24 ID:QyMzE5NA=
>>59
那須さんは割と目視してから撃ってるよ。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:54:32 ID:IwNzU5NTA
>>47
切り替えミスとかその辺もありそうでバイパーだけなのかもね
開けたとこや直線でアステロイドとバイパーで仕掛けた方が強そうではあるけど今より難易度上がりそうだし
0
130. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 17:41:27 ID:c4NDk2OTI
>>47
那須さんは安置から普通通せない射線を通す事で安全にフルアタックするのが強いわけだから
相手の攻撃も通る直線アステロイドするなら、その瞬間だけ他の射手と変わらない凡庸な存在になっちゃう
0
48. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:54:23 ID:kwMDA1NzU
リアタイでも発射後はコントロールできないから、発射前に敵の動き完全に読みきらないとあかんのよね？
狂ってるわ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:00:43 ID:I2MjA2NTA
ランク戦のが多いから那須さんのがよく話題に上がるけど、那須さんのバイパーが四本セットで大体飛んでいってるのに対してマジで一本一本が違う軌道の出水とかいう弾バカ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 05:33:42 ID:A0NjUwMjg
>>51
なので出水はトリオン量自分よりちょい上の二宮のフルアタックも撃ち落とせる
そしてそれを多分勘でこなしてる
太刀川隊は戦闘IQは高いよな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:05:40 ID:c0Nzk0MDA
セットしてる隊員の少なさも納得の扱い辛さ
アフトの反応的に近界にも無いっぽいし使いこなすまでのハードルが高過ぎてボーダーみたいに訓練環境整ってる環境じゃないと割に合わなさそう
0
58. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:23:59 ID:I4MDk2MjU
あれ、仮にヒュースのバイパーでカイが落ちてたら多分その後オビニャンが弓場と行動するよね？
そしたら合流した2隊から点を取らなきゃいけなくなるし玉狛の勝利が遠のきそう。
って考えるとマジで絶妙なバランスの上でもぎ取った勝利なんだな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:51:05 ID:Y4OTEwMDA
>>58
最後玉狛vs二宮隊が辛かったのは矢面にたてるのがクーガーだけだったから弓場隊が残ってたら二宮隊を一緒に挟むなりでむしろ有利は作れたと思うよ
乱戦に一番強いのは玉狛のクーガーだから三つ巴にするのもいいし
何ならヒュース救出の時と一緒で味方ごとチカオラかまして5人中2人吹っ飛ばせば勝ち
0
125. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 12:14:34 ID:I2MDY0OTA
>>65
チカオラは二宮隊が揃った状態だとニノが撃ち落としそう。
三つ巴になったらゴチャっとしたところで点を取れるかというと、警戒されてて中々厳しそう。
それでも鉛弾交えた崩しと修のハウンド不意打ちがあれば2点は取れるか？
0
60. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:45:02 ID:k4MTYyNTA
この世界にバイパーとスコーピオンの変化を使いこなす天才はどのくらいいるんだろうか
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 19:56:45 ID:M5MjcxMTc
那須さん最終Rで香取を待ち受けて放った筈のバイパーが、香取を討ち取った堤の位置にも届くってどんな予測を立ててるのよ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 21:27:34 ID:g5NjYzNTA
>>69
「何発かは堤先輩の想定進路近くに置いておいたメテオラに当たるよう仕込んておこう」だろ

むしろ那須さんと小夜子どっちの策かわからんけどあそこにメテオラ置いといたことが頭柔らかいわ、確かに茜ちゃんの射線切るためにも路地に入ってくるのは想像つかなくはないけどさあ…
0
116. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 03:38:27 ID:QyMzE5NA=
>>69
香取を始末した残りで堤も始末しようとしてただけだろう。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:15:40 ID:g4NTgwMjU
プログラムされたトリオン兵よりは対人型ネイバーに特化したトリガーに見える
0
93. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:28:43 ID:Y1MTU1MDA
>>73
ラービット「ガード！」
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:30:23 ID:EzMjkwMDA
都度射線を引く、だからリアルタイムでは無いだろ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 20:56:12 ID:M4NzUzNzU
気になってたんだけど
「○メートル飛んだら曲がる」みたいに
軌道を固定してるバイパーって相手が決まった距離に居ないとスカるよね？
0
90. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:18:28 ID:IwNjQzMDA
>>84
相手の動きを読んで設定してるんだよ。
…何でそんなこと出来るんだろう？
0
94. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 22:30:06 ID:Y1MTU1MDA
>>90
ボーダーのランカーは全員、通常の”旋空孤月”がギリギリ届かない射程を熟知している
という基本技能だぞ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:31:59 ID:E2MDczODg
>>84
その危険性があるので、そういう位置に動くと分かってる相手に撃つ、もしくはそっちに動くように他で誘導する
まあそういうのが必要だから使い手は少ないんじゃないか
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:55:28 ID:YzOTMwNjI
>>84
リアルタイムじゃない人もその都度距離設定はしてるでしょ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 01:51:32 ID:E5NzYzNTQ
>>84
軌道固定してるんじゃなくてとっさにイメージしやすい軌道を絞って運用してる
作中の情報見る限りではシステム的なプリセット設定はできないよ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:01:52 ID:I4OTcyNjg
弾の軌道じゃなくて、弾道でどんな図形を描くかを考えられるなら天才以外でも実用可能だと思うんだけどね
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:34:43 ID:E2MDczODg
>>98
障害物とか気にしないで良い練習用空間ならそれでも良いんだろうけど、室内だったり間に障害物があったりすると何かにぶつかって無駄にトリオン消費するだけになる可能性が高い
0
99. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:02:51 ID:I4OTcyNjg
例えば渦巻き状にその場で停滞する軌道を弾が取ってくれるなら、
大雑把な予測で撃ってもその場で暴れまわる弾のどれかは当たるし、
その渦巻きを一射ごとに左右に巻き方向を変える設定にすれば、
┏━━┓
━━━┛ ┗┛
━━━┓ ┏┓
┗━━┛

みたいな見下ろし図形を描けるでしょ
これをさらに一射ごとに上下左右を90°～45°ずつ捻る設定にすればヒュースが生駒にやったような盾の迂回射撃ができるし、
三輪がミラ達にやったワープゲートごし当てずっぽう射撃と似たような当て方もできる
0
101. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:05:53 ID:I4OTcyNjg
>>99
ちゃんと貼れてないや
┏━┓
━━━┛ ┛
━━━┓ ┓
┗━┛

これでいけるかな？
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:06:48 ID:I4OTcyNjg
>>101
またできないや、どうなってんだろ？
まぁいいや、コメ欄汚しスマソ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:03:24 ID:I4OTcyNjg
🍥━🍥━🍥━🍥みたいに渦巻きが直線上にループするような図形をプログラムすれば
軌道変更座標を多少間違っても弾道図形のどこかは当たるでしょたぶん
きっとやってる事は任意起爆の榴弾を撃ってる感覚でいいと思うんだよな
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 02:02:37 ID:U0MjEwMjQ
>>100
飛ばす距離が劇的に伸びるから威力と弾速が確保できなくなって厳しいんじゃない？
遅ければ簡単に防がれるしヒョロヒョロ弾じゃシールド広げて突っ込まれる

……那須さん軌道だけじゃなくて射程威力弾速の配分もリアルタイム設定なのかなあ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 06:30:39 ID:c5NzU5NjY
潜水艦の魚雷攻撃だな。普通は敵の磁気や熱源に反応させた誘導弾だけど、敵が回避する場所を先読みして、誘導弾に見せかけた攻撃をあらかじめプログラムして、敵の思惑を外して当てる。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 08:50:59 ID:kwOTYzOTY
>>120
何だその海江田
0
124. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 11:57:09 ID:M5NjM2NzY
シールドさえ掻い潜ればトリオン2のヒョロヒョロ弾でも致命傷だからな
一見性質は似てるが、ハウンドは強者の武器でバイパーは弱者でも効果的
工夫の余地の少ない銃手が上行くほど才能の世界になるのと同じ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:14:12 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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