漫画やアニメの悪役の改心展開は難しい

>>1
鬼滅は鬼に全部これやってるけど「それはそれとしてやったことは許されないから殺す」で一貫してるのが好き

>>5
鬼滅読んどらんやろお主

>>28
鬼の悲しい過去は全員じゃないし、なんなら人間時代も救いようの無いドカス居るし炭治郎は鬼の悲しい過去なんかなんも知らんからな
猗窩座に至ってはけっこうな因縁があるにも拘わらず(えぇ…なんか勝手に満足死したんですけどぉ…)だからな

>>75
いや人でなしでも鬼にならなければ罪を重ねずに済んだ人達だろ

>>101
猗窩座は人間のまま放って置いたら絡んできた人間が道を開けなかっただけで殺すような通り魔になっていた可能性が高い
偶々最初に声かけたのが無惨だったけどあれが例えば酔っ払いだったら死んでたのは酔っ払いの方

>>28
あんまりそう言う揚げ足取りよくないと思いまーす

>>5
儂と玉壺と魘夢に悲しい過去…

>>41
壺は田舎じゃ理解されなかっただけで芸術スペックちゃんと高かったから‥

>>41
儂　無罪を訴えたのに認められず冤罪で殺されかけた
玉壺　芸術的感性を凡人が理解できずに殺されかけた
魘夢　盗品のカメラで電車撮影してケツを出したら殺されかけた

>>5
そもそもその悲しい過去を周りが知るわけでもないからな
炭治郎が散り際の感情を感じ取るくらいで

>>5
別に全部が全部ではないし改心でもないし悲しい過去があったのわかるのは読者だけだからな…

>>5
半天狗「そうじゃそうじゃ！」

>>5
珠世様「…そうね」

>>1
同情はしても同調出来ないだろ…

>>1
実は〜悲しい過去が〜ありませんでしたー！！な展開が好き

>>99
レグルス・コルニアスに～悲しい過去が～ありませんでしたー！

「僕はずっとずっとこれまでうまくやってきたんだよ。何年も何十年も百数十年もずっとこうして、誰より忠実に大罪司教をやってきた。初めて魔女因子に選ばれてこの権能を手に入れて、稼ぎの悪いくせに酒浸りの父親とグチグチと毎日毎日不平不満を垂れるばかりの母親と僕の取り分にまで虎視眈々と目を光らせているいやしい兄弟たちを皆殺しにして、僕を小馬鹿にしたような目で見る村の連中も、僕をあんなどうしようもない村と家に押し込んだ町の連中も、そもそもあんな町や村を何もせずに放置していた無能に運営されてた国の連中も全部バラバラにして、全部なくしてようやく僕の僕らしい生き方に気付けたんだよ！　何もいらないんだよ。何もかも煩わしいだけなんだよ。満たされているんだよ。持ってなかったんじゃない。いらなかったんだよ。押し付けがましいクズ共め、僕は何もいらなかったんだよ。稼ぎの悪いくせに酒浸りでたまに土産を買ってくる父親なんてクソだ死ね 。毎日毎日不平不満を垂れ流すしか能がない上に苦労させてごめんねなんて当たり前のことを繰り返す母親なんてクソだ死ね。僕の取り分にまで目を光らせてるくせに僕の腹が鳴ったときは自分の分を分けようとしてくる卑しい兄弟たちなんてクソだ死ね 。やめろクソども、僕に勝手に優しくしやがって。優しくするってことは僕を低く見てるってことだろうが下に見てるってことだろうが。他人を見下す奴なんてクソで、他人どころか家族を見下すような奴らは人間以下だって蔑まれて当然だろうが。死んで当然だ。僕は悪くない。何も悪くない。お前らが悪いんだ。」

>>2
意味合いとしては傭兵に近い
宇宙に危機が迫ってるから力貸してくれ、と言って蘇ってもらった感じ
その後危機はやり過ごして、フリーザも軍を再結成したけど、やべえことしたら悟空が殺しに行くと言ってるから、今は睨み合ってる状況かな
また何かで均衡が崩れたら悟空とフリーザは衝突すると思う（事実新ブロの映画はそれを描いた話だったし）

>>11
一度死んでフリーザの人生観が変わったからか多少は大人しくなってるけど危険因子であるのは全然変わらんよね

>>26
映画劇中でも普通に他の星侵略してるし対悟空、ベジータ用に自分と釣り合える戦士(ブロリー)のスカウトにも余念がないからな

>>2
銀色ハゲに信頼まで感じさせるレベルで共闘したのに次の映画でがっつり敵対すると言うね
まあフリーザに信頼感じるのも違うと思うんでまあこれで

>>3
もっと言うなら途中で逃げれば助かってた
意地もあるんだろうね……

>>4
本当に異常なレベルの腕力持ってた加藤や
家柄も才能もトップだった徳光は廃人化して
弱者の気持ちを味わったり自分の孤独さを理解して改心したのに対して
徳光のいじめ論に影響されていじめを始めた如月は
廃人化しても改心できてない辺りがなんというか

>>16
如月はなんやかんや再度白咲に捕まって抜歯以上の拷問受けそう
六峰は廃人化だけじゃ済まされないレベルの所業してるけどどういう末路を辿るんだろうな

>>6
徹頭徹尾読者の想像の斜め上を行くクズでしたね
死ぬ間際に長男鬼化なんて万人が想像する展開だったけど
その過程が斜め上
流石ワニ
流石無惨様

>>6
「改心」が必ずしも主人公勢と同じ考え方になる必要性はないよなってのは、なるほどなぁ！ってなった

それはそれとして一人で死ね

>>6
心を入れ替えてあの思考に行きつくのが
もうホント救いようがねえ・・・って感じで好きだったな

>>6
童磨も改心して告白したけどとっととくたばれ糞野郎されたね

>>158
あいつは恋という感情を知っただけで良い意味でも悪い意味でも改心してないだろう

>>8
あれ小説版では希望制らしいから問題ないとか

>>10
ガセ言うなよ
いろいろあったりしてうやむやになったけど裁判にかけられてたわ

>>18
裁判もグッダグダで、四番隊や十三番隊は激怒、二番隊は本人が覚悟の上ならいいんじゃね？で、結局本人の意思だったかが争点だけど、そんなもん確認しようがない。
実は四十六室が司法取引チラつかせてマユリを子飼いにしたいだけという。マユリもわかりきってるから裁判中ずっと舐めた態度。

>>48
卯の花さんが激怒とかもう命を諦めますわ……マユリみたいな異常者は屁でもないんだろうけど

>>18
ネットあるあるだけど、鰤は特にFC情報だのなんだの言って架空設定を公式のように語られてるのが多い気がするな。
言ってる本人が、それは嘘情報と気づいてない場合も多いだろうし。

>>10
こんなの知らない！嫌だ嫌だ嫌だ！死にたいない！って爆発してなかった？

>>8
一死を以て大悪を誅するのが護廷なのでセーフ。
むしろ爆発の威力抑えて無意味な犠牲したという意味でマユリはアウト。

>>9
泥棒が脳味噌ぶちまけてもカイジもびっくりの命懸けギャンブルを見ても記憶を取られて廃人になった敗者を見ても別に激昂とかはしないトリコ達だからな
小松とかいう人垂らしヒロインの効果もあるし

>>60
そもそもあのカジノ自体が治外法権だしな
あと国自体もやばい

>>60
実際あそこで賭けの対象として使われてたのって、基本ギャンブルに負けた自業自得の奴らだからな。トリコからしたら仕方ないってなるのも頷ける。

>>9
主な対象はグルメカジノに来て裏の殺人ゲームで遊んだ連中だしね。ゲーム自体イカサマ塗れだけど

>>9
トリコは全体的に倫理観がちょっと独特だからなあ。
ライブベアラーのカジノでも、裏の方ではカイジみたいな殺人ギャンブルやってたけどトリコは「すげえ活気だなー」でサラッと流してたし。

>>74
無関係な人間を攫って無理矢理やらせてるなら怒ってぶっ潰す！とかするけど、そういうルールの界隈に自らの意志で踏み込んでそうなったから野生のルール的に我関せずってだけの話だからな
ちょっと助け船を出しただけでも有情まである
トリコの倫理観は基本的にグルメ八法と野生のルール有りき

>>9
全くの無関係な人間攫ってきて強制ギャンブル！とかじゃなくそこに至るまでの道は自分で歩んできた
列記としたギャンブル屑達だからねぇ、エレンの言葉を借りるなら「お前が始めた物語だろ」
以外の何物でも無いし生きようが死のうがどうでも良いわな

>>13
セーラームーンの必殺技に当時は「洗脳じゃん・・・ある意味殺されたがマシじゃん？」とドン引きしたけど、たしか一期の怪人達は元々古代地球文明の兵士達、それが敵組織に掴まって洗脳改造された悲劇の怪物達だとか。それをセーラームーンは元の人間へ戻してあげて救済してるって裏設定が有るとか聞いて納得した。
他のシリーズの雑魚怪人も心が無い人形みたいなもんだったり、動物や無機物を怪物化させたものだったりだとか。
余談だけど、そんな優しいヒーローを描いた人の旦那がキメラアント編を描いたと思うと・・・。

>>180
洗脳改造されたというとターちゃんのダン国王だな

>>15
「知らなかったのか？大魔王からは逃げられない！」
をする主人公とか初めて見たよ…

>>31
あの場面の恐ろしいのは
設定上永夢とパラドは感情を共有してるから
永夢も死への恐怖を諸に味わいながらきっちりパラドを消滅まで追い込んでるところだったな

>>31
次なんてない、敗者に相応しいエンディングを見せてやる

これ普通敵キャラが言う台詞だよな…

>>15
小説読むとパラドが子供の頃の永夢と同じ価値観を持っていて、改心の理由もほぼ同じってのが分かる

>>15
改心してないけど味方になるっていう社長もいるからな
あいつはやべーよ色々と

>>139
ポッピーは削除させない！のところでようやっと改心したと思ったんだけどなぁ…(遠い目)

>>139
命は一つしかない大切なものだから絶対に守り抜く医者に対して
一つしかない命を複製させるシステム作って大切に守ろうとしてたからな
そして理想論に終わらず作中では自前で作ってしまってるという

>>17
主人公に敗れた後、人知れず後悔する負け方いいよね？

>>88
ぶっちゃけ兄上と同じ負け方だからな…自分自身の醜悪さに気づいて心が折れた

>>17
藤田作品は改心しても、悪人だった人は基本最後死ぬからね。
スレにもあがってた勝のおじさんはかなり珍しい例

>>96
悪人というか罪のない人間を殺したキャラクターやね
おじさんは殺すつもりだったけど殺せなかったから許された

>>96
ぶっ殺し組だから仕方ないんだけどさあ
阿紫花さんは本当に良いキャラだったよ…

>>17
徹底的に自分の醜さを見せつけられるのいいよね
改心の説得力が凄い

>>136
スパロボVでのレナードの改心理由もすごかったなあ。
「かなめに言われた『キモい』が『エンブリヲみたい』という意味だと理解したから」

>>145
ブリオはブリオで最序盤で死ぬ娘がなんか生きてたら改心したりもするゲームも有るから、場合によっては逆の立場に成ってたかもしれないと言う

>>19
交流することで今まで知らなかったことを経験するだろうし
改心に説得力出てくるな

>>20
そもそも人類侵略してるのロザリーと関係無いからなこいつ、なんかそれ理由に許された空気だしてるけど

ぶっちゃけ負債を全部エビプリに押し付けた夢作家が不快、って感じでしか無い

>>78
許すも何も、魔族や魔物は凶暴な連中が多いから
ある程度話の通じるトップがまとめてくれないと泥沼の争いになる

そう考えたから４の主人公は将来的な被害を減らすために私怨を飲み込んだんじゃない？

>>150
それは4勇者が飲み込んだ所の話であって
ピサロの態度とは全く関係の無いところでは

>>21
そもそも軍人として従軍しただけだし

>>36
そうだな。悪役ではなく敵役だから趣旨とズレてるか

>>21
勘違いするなよ
仲間じゃない
利害が一致しただけの協力関係だ

>>116
今日のおやつは大判焼きだぞ

>>23
ブルーニトロもアカシアも原因にあるのはネオだし、ネオ自体その根幹は食欲だから悪ではないよな

>>23
あれだけ強かった八王がズタボロにされてセツ婆のバリアも限界という絶望的な状況で助けに来てくれた時の頼もしさよ

>>24
「あぁ…一人ぼっちは寂しいな…分解！」

>>29
好感度の差やね(にっこり)

>>71
結局好き嫌いじゃないか

>>29
スパロボZなら恐竜帝国じゃなく百鬼帝国じゃないかね

>>35
クロコダインは相手の手応えが無さ過ぎてやる気出してなかったから付近にあったマァムの村すら影響無い程度だったけど
ヒュンケルはパプニカ滅ぼしてるからなぁ…
確実に一般人も大量に殺してるよね
仮に直接は殺してなくても住居破壊されて土地から追い出されれば結局死者は大量に出るし

>>45
最終的に大量のモンスターでロモス攻めて
城まで制圧してるから
相当死んでるだろあれは

>>45
ヒュンケルはバルトスから騎士道精神を叩き込まれてるから
本人の言を信じるなら女子供は意識して殺傷してないと思うよ

まぁ多少のコラテラルダメージはあるだろうけど
パプニカの復興速度が異様に早かったのはそのへんが要因でしょ

>>119
逆に労働力として強い男が殺されて足手まといになる女子供ばかり残ったら尚更ヤバい事になりそうな
バルジ島でまだ恵まれているであろう兵士が食糧奪い合ってたし

>>45
そこまでやらかしてるからこそ人間に対し剣を向けた自分が許せず自罰的になってるからね
自身の幸福とかを一切切り捨ててダイ一行を助けたり魔王を倒すために全てを使ってるし、マァムからの好意も自分みたいなのが好かれてはいけないとかで全く反応してないしで

そもそもダイに負けた際は溶岩に呑まれて大人しく死のうとしてたしね

>>35
バダックさんというメンタルケアの達人

>>35
清濁併せ吞む事の出来るメインキャラや一部の兵士以外と2人が接する描写が基本無かったり
2人ともかなり内省してる感じは出てるから流石ちゃんとしてるなぁと思う

>>81
軍人や聖人はともかく一般人は受け入れられないだろう（だから描写しない）っていうバランス感覚がすごいよね
子どものころ読んでた時は気が付かなかったけど作品の防御力くそ高いわ

>>129
その辺を最初に意識して描いたのがベンガーナデパートの話だろうね。

>>35
2人ともその辺しっかり考えてるからなのか
戦いの後デルムリン島で暮らす事を選んだり
同じく人類の敵だったラーハルトと2人(2人じゃない)旅に出てるのが良いよね…

>>38
その線引が人によって違うのが問題
まぁ実際は同じ人でも作品によってラインが変動することだってよくある

>>38
規模もそうだけどそもそもの世界観が一番でかい気もする
人がポンポン死ぬ世界だと大量殺人したキャラが仲間になっても受け入れられるかもしれないけど、それが普通の現代物とかだときついし

>>39
それは単に城之内が今の海馬のことも嫌いだから（凡骨とか言ってくるんだから当たり前だが）昔のことも根に持ってるんだと思う

>>120
まあ改心後はストレートに罪を償うと言って明るく振る舞うマリクと
陰湿さは抜けても反省のない尊大な態度のままムカつく言動を繰り返す海馬だからな……まあ海馬については城之内にだけやたら馬鹿にする時の言葉選びが凝ってるだけにわざと怒らせて軽い気晴らしにしてる感すらあるが

>>39
表マリク本人も遊戯たちの反応に大困惑してたからな。

まあ、流れ的には「リシドの件で闇マリクにヘイトがいく」→「イシズ姉さまの説明を受けて闇マリクと表マリクが別で、今までやって来たのは表マリクだと知るが、マリクに同情する」→「闇マリクがやばすぎて放置できなくなる」ではあるけど。

>>40
4期か5期か忘れたけど
オレは人間になりたい3人組は
ばっさり殺しとけと思ったわ

>>72
死んだろ
響達の手でってことならフィーネとかキャロルとかサンジェルマン達許してんのに今更ノブレ許せねぇで殺されたほうが困惑するわ

>>40
キャロルちゃんはチフォージュシャトーに分解された人が円盤では再構築されたからセーフ！

>>72
皆が割と優しい言葉をかけて赦す雰囲気のなか防人とたやマ姉さんが(いや許さんよ？)みたいな顔してるのは割と好き
まあマリア姉さんは野球少年とかベイ国軍人に対して酷い事したけどな

>>40
別に許された訳じゃないぞ
単に響が許されないことをやった相手だとしてもそれができるなら理解しあいたい、手を取り合いたいという信念を持って実行してるだけ
許しではなく相互理解の話
そもそも響は許しを与えられる立場にないしな

>>43
失脚もせずに終わった稀有なラスボス。しかも続編では、ただのビジネスとしか思ってなかったアイアンリーグにドハマリしてしまった挙句、悪役だった頃と同じ強権発動で主人公チームを救うという。

>>44
相棒の官房長みたいな感じかな？

>>46
結構なことしてるはずなのにマジでユーマさんが真摯に後悔してるから「も、もういいんだよ…」て思っちゃったな

>>50
千年アイテムで人生狂わされた人達は元を辿ると王様が元凶だからな
アテムから見るとマリクは被害者だから

>>100
まあ過去編掘り下げたらアテムをゾーク共々封印まで追いやったアクナディンのせいで千年アイテム作られて(その過程で盗賊王バクラに復讐心抱かせて)たけども
更にそれは千年アイテムないと倒せないような敵の軍勢が攻めてきたせいで……

>>62
人間滅ぼすつもりではあったがまず親の仇を取るために
武闘会で悟空と決着付けるで結局直接的な人的被害はほぼなかったからな・・・

>>62
ピッコロは元大魔王っていう前提があるからな、

>>62
大魔王はともかくマジュニアが殺したのってラディッツくらいだからな

>>62
ヤムチャは元盗賊だし
天津飯とチャオズは殺し屋見習いだったりで
Z戦士は元々は悪人だった人多いしね

>>62
生まれて３年間悟空倒すために修業してるし天下一武道会の後もずっと荒野で修業してるからそもそも悪事働ける状況すらほぼないはず。盗賊やってたヤムチャとか殺し屋目指してた天津飯のがよっぽど悪事働いてるはず。

>>73
元々才能に恵まれた努力化の良い子が毒親のせいで歪んでしまっただし、改心てか救済されたって感じだった。しかも味方になっても超有能でナイスガイ。

>>82
あれは別に改心もしてないし、
どちらかというと一時共闘に近い展開な気がする

というか伏黒乙骨真希あたりからしたら
一緒にいた時間なんてごくわずかだっただろうし
虎杖の兄を名乗る変な奴という認識でしかなくて
羂索一味で一般人を殺してた事を知らない可能性すらある

>>82
あいつは前提として「兄弟がより過ごしやすい方の側に付く」があるから、現状唯一の兄弟である虎杖について行くし虎杖の味方してくれるのが伏黒達だからそれに協力してるだけだから一応一環はしてる

>>90
天津の罪を糾弾する事はヒューマギアは意思を持たない道具である
と主張するようなものだから或人的には深く追及できない

ついでに言うなら、Vシネのラストで滅亡迅雷の罪を認める代わりに
ヒューマギアの人権も認めろと要求する所で終わってるから
ゼロワンの物語はそっち方面に進む、って事だと思う

>>90
正直、あの1000％社長にキャラ的な魅力が無かったからなあ……

>>94
改心に至る過程が描写不足なんだと思う

>>94
デュエルで素良を笑顔にする！って決意したのに決着付かずで次に再登場した時は勝手に改心していたって流れだから割と酷いと思う

>>103
チェッカーフェイスとかいうステゴロも強い全王嫌い

>>103
改心させずとも利益で懐柔するのはツナのマフィアのボスとしての器に見える

>>105
よく現代日本で生きていけるな漫画の展開が好みじゃないとかじゃなく思想が無理って
道徳の時間で散々そういうこと教え込まれると思うし日本の法律や刑務所は基本的に罪を犯しても反省して更正しましょうって方向でやってるんだが

>>105
味方になるためには改心が必要
→客観的に考えても改心（反省）しないまま味方になるなんてありえない。他に方法があるとでも？

悪行には報いがあるべき
→これはもう世界共通の一般的な価値観だからねえw現実ではそうではないからこそフィクションに勧善懲悪を求めるんでしょ

>>194
記事にあるけど、ベジータ改心する前から味方になってるじゃん

>>105
分かる
現実に対してならともかく、フィクションにまで押し付けてくんなよと思う

>>205
現実がそうじゃないからフィクションに理想を求めるんだろ

>>105
思想は別にいいけどこうあるべきって押し付けは嫌い

>>114
改心も何も順平くんは登場当初は純粋な被害者だし、何より正当な復讐だと思い込んでるから・・・つまり、全部真人って奴が悪いんだ。

>>115
声だけじゃなく容姿も人気あるだろ
性格？　設定？　うん、まあ……

>>118
これもエミリアは気づいちゃいないからなぁ
後々虚飾が暴露する可能性はあるけど

>>153
そんなにおかしいか？

>>179
父方の兄は3人いるが…

>>184
ウサミミ仮面になった後も歌ちゃんにフラれたのもあってか対して善人になってないけど許す気分になったというか好きになった
出てくる回に外れ回ないほど面白かったし

>>213
的外れなこと言ってるのわかる？