【ワールドトリガー】三雲修が個人模擬戦やってギリギリ勝てそうな相手って誰？

  • 324
1: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:13:47
誰？
4: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:18:47
ごめん…思いつかない…
2: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:18:33
10本やって2,3ほん取るだけなら意外といそう
3: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:18:45
勝ち越しって意味だと難しいな
C級ならとも思ったけど
逆にブレード1本で戦わないといけないしこれまた難しい
B級ソロ最下位とかにならいけるか…？
5: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:19:01
陽太郎
6: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:20:29
ギリギリいけそう感はある
7: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:20:30
B級下位ならまあって感じじゃない？
8: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:20:45
うーん……うーん……
9: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:20:53
さすがに今なら初戦で当たった下位隊の平くらいには勝てるだろ…
10: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:24:06
ゾエさんの弟
たしかパラメーター明かされてる戦闘員の中で唯一オッサムより合計値が低い
13: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:35:16
>>10
修より合計値低いのにオールラウンダーなの謎だ
14: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:36:03
>>13
無駄に歴が長くて、しかもソロランクろくにやってないとか？
17: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 14:14:32
>>14
いくらなんでもそれは相手を低く見積りすぎじゃね。
11: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:24:27
かなり濃いめの経験積んでるとは思うが、劇的に戦闘技術が上がってるわけでもないだろうし…
落とせない戦い一つをとるための奇策はそこそこ巧くはめるけど、何度もやりあう模擬戦とかだと微妙なのでは
あ、防御は上達してると思う
12: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:25:18
なんだろう
B級下位のヒラ隊員相手でようやく5−5くらいのイメージ
15: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:37:13
まあB下位ってモールモッド倒せるかどうかっぽいし
その辺の相手ならなんとか
16: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 13:57:27
唯我にすらまだ勝ち越せてないみたいだからB下位相手でもトントンだろうなぁ
18: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 14:17:15
というか修はそもそもパラメータ合計最下位の唯我に負け越してるし、パラメータの合計値で勝ってるから勝てるなんてものでもない
19: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 14:36:38
修は技量が低いせいで自身だけで用意出来る戦術がほぼ無いから、指揮の評価は無視でいい気がする。
むしろまだ戦術らしいものができるチーム戦もやって少しなのに指揮6もあるのが凄い所
20: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 20:18:17
C級装備のC級隊員に正隊員装備で挑む、正隊員装備のC級隊員に正隊員装備で挑んだ最初100本、2000pt以下のC級装備のC級隊員にC級隊員装備で挑んだ最初100本。
なら勝率オッサムの方が高いと思う。
同等装備で100本超えるとオッサムのモールモッドみたいに慣れで押されて初めると思う。
C級になれる奴ってオッサムよりトリオン量多いから、経験値の差埋められるとキツい。
21: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 20:20:40
一応、A級部隊の御曹司とやり合ってるからB級中位くらいの実力はありそう
22: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 20:27:33
スナイパー相手と5mくらいの距離でよーいどんすればワンチャン…
26: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 22:24:14
>>22
えぇっ？！弧月荒船と5m距離で！？
23: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 20:31:42
こんな低トリオンのメガネなら俺でも勝てるぜ
35: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 18:52:10
>>23
スパイダー地獄
24: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 21:01:49
タイマンだと難しいな……
一応最近の唯我(B級と比べてもけっこう見劣りするレベルの弱さ)相手だとそこそこ勝ってそうな雰囲気ではあるし、有望株以外のC級相手なら勝ち越せるかもしれない
27: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 23:02:02
オッサムが勝てる相手≒唯我が勝てる相手
と考えるとほんとむずかしい…
28: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 23:07:48
唯我はトリオン5だからA級入りはコネでも入隊自体は実力なんだよな
29: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 08:50:43
2、3本とるならともかく勝ち越せる相手はランク戦に参加してるB級にはいない気がするな…
Cから上がりたてのB級とかならワンチャン？
31: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 13:55:48
オッサム、功績だけでB上がってるからマジで個人ランクについてはなんもわかんねぇ…
同年代とワイワイ個人ランク戦しろ
33: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 17:34:36
オッサム個人戦やってないくさいんだよな
34: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 17:41:58
アニオリではやったけどボコボコにされたんだっけ
36: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 18:56:56
攻撃用トリガー入れてないスポッターの尼倉ちゃん相手ならワンチャンありそう
37: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 19:27:49
>>36
攻撃トリガー装備してない隊員を相手にして、むしろなんでワンチャン止まりなんだ
39: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 20:41:18
>>37
かわし続けられれば先にトリオンが切れるのはオッサムだからな……
38: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 20:40:00
B級だと個人は最弱なのでは
40: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 20:48:24
C級3バカの誰と戦っても負けるんよな
41: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 20:53:08
下位の人たちの多くは修を瞬殺できないだろうからやりあう中で嵌められて勝ち越されることも普通にありそうだけどな
32: 名無しのあにまんch 2021/08/20(金) 17:32:54
ただオッサム単体もちゃんと強くなってるんだよな
いや、それは一般B級隊員がとっくに通った道だ、って言われたら、それは…そうなんですが…

元スレ : オッサムが個人模擬戦やってギリギリ勝てそうな相手

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 05:31:16 ID:IzODIyMDg
オッサムの姉貴になら勝てるんじゃないですかね？
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:25:19 ID:g2NDkxNzY
>>1
姉がオッサムより強いのはワートリ初心者の俺でもわかる
0
134. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:32:54 ID:U4MDA1MDQ
>>73
孤月(棒)の使い手
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 05:52:37 ID:cxODY1NDQ
＞23: 名無しのあにまんch 2021/08/19(木) 20:31:42
＞こんな低トリオンのメガネなら俺でも勝てるぜ

勝てた
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:29:52 ID:UwMjgzNTI
>>2
加減しろ莫迦！
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:54:58 ID:Q4OTYzNjA
>>2
C級3馬鹿の顔が自然に思い浮かぶ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 05:53:57 ID:cyMjAzOTg
王子かな？
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 05:54:22 ID:QxNDI1OTI
相当実力差がつかないと10対0にはならないからＢ級中位以上でもエース以外なら１,2本はとれるかも。
下位の面子なら基本負け越し、相性や運によっては勝ち越すこともあるかもぐらいだと思う。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:44:40 ID:gwNjYxMzY
>>4
まあ、実際風間さん相手に経験を積んだあと引き分けてるから、誰が相手でも（たとえＡ級クラスでも）10本やれば一本取ることはできるんじゃない？

なんか無理っぽい気もするから、「さあ、相手はイコサン（ここは誰でもいい）。眼鏡くんは一本取れるかなあ？」ってトトカルチョやったら盛り上がるかも。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:37:09 ID:g2NDkxNzY
>>49
流石にそれはないかな。風間さんの時は風間さん自身がオッサムを打ちのめす事ではなく試す事に終止してたし、実際そのすぐ後の緑川戦でフルボッコにされた。
そして今はオッサムの弱さも小賢しさも諦めの悪さも知れ渡ってるから、「強い奴ほど慢心しない」が売りのワートリ世界で油断してくれる事はまずないだろうから真っ当なA級相手はまず無理
0
171. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:48:52 ID:Q3MzYwMA=
>>120
緑川戦よりは格段に強くなってるだろうし今根拠に出されても

緑川から一本取る方法
弾トリをメテオラに変えてワイヤー陣と見せかけて10発分ぐらいの連鎖爆発メテオラ陣とか
ただの個人ランク戦ならユーマの真似してワイヤー機動やりそうだしあいつ

最初相当離れてないと追いつかれて死かな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:56:25 ID:k2MTIzNTI
>>4
B級中位以降エース格が出てきたり、チームとしての力量だったりが下位とは明確に違うからどうかなー…
変な話ヒュースとやり合った虎太郎、コアラ、ミューラーみたいなマスターに一歩届かない勢に10本やって1本勝てるか？って考えたらその辺りも難しい気がする

20本くらいだったら5本くらいは取れそうだけど
0
146. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:42:19 ID:gzMjc0MjQ
>>91
難しいからこそギャンブルバエするんじゃない。修だとあり得るという期待も持てる気はする
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:06:13 ID:U2NzA1MTI
そもそもオッサム自身の決定力を伸ばす方向ではあまり鍛えられてないからな…
小隊運営の戦略（ヒュース加入）考えて、戦術（4人でどう戦うか）考えて、個人でも即落ちしないように逃げたり粘れるとこまで伸びてる時点で、修行期間からすると十二分に伸びてる

モールモッドに勝てるし今ならB級下位に基本4-6で負け越し、上振れで6-4勝ち越し下振れで2-8ってくらいまでは成長してるんじゃないか
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:49:55 ID:gwNjYxMzY
>>5
でもモールモッドって修の場合強さじゃなくて攻略法な感じがする。相手がプログラミングされてるからなあ。ファミコンロックマンのボスをノーダメクリアするみたいな攻略法のイメージ。

要は慣れで倒せる。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:58:12 ID:k2MTIzNTI
>>54
対人戦とはまた違うものだからな。オッサムは対人戦かつチーム戦特化みたいな男だから難しいな
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:24:21 ID:IyNTU1ODQ
>>5
ラウンド７の身のこなしが下位隊員は出来なさそう
0
149. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:44:41 ID:gzMjc0MjQ
>>112
絵馬のスナイプをコアラごと交わしたのは、あれ超高等技術な気もするぜ。
なんかちょっとみみっちいけど
0
223. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:02:44 ID:I4MjA1MTI
>>149
シューターとしてはともかくレイガスト使いとしては着々と成長続けてそう
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:06:22 ID:QwOTk2MDg
唯我に４ー６
若村に２ー８
上振ればこのくらい
銃手なら有利とれるが攻撃手相手はキツイ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 15:29:47 ID:cwNzI2NDA
>>6
普通に考えればリーチの差が有利の差なんだから逆では？
0
290. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 11:48:14 ID:A2NzQ3NDE
>>6
唯我とはもっと差があるでしょ。
その差だったら唯我は焦る。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:07:19 ID:IzOTIyNjQ
C級の3バカにはやっぱ負けるの？
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:01:29 ID:Q3NDU4MDA
>>7
自分達の力を過信して偉そうにしてるんじゃなくて、一定以上の力量を持った上で自分達に自身を持ってて、勝てない相手にはちゃんと引ける戦術眼を持ってる

普通に世代トップ層として充分な力を持ってるから、装備対等でやったらキツイと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:14:35 ID:QyMzgzNTI
>>7
C級はトリガー一個しか装備してないから、シールド無しだよな
それなら勝てそう
あいつ等がB級に上がって、ウッキウキでトリガー選んだあとなら無理かも
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:46:31 ID:gwNjYxMzY
>>36
それは、おっサムはフル装備？　
対等だとむしろおっサムはかなり弱くなると思う。

おっサムの強さって、おっサム自身というより、武器の性能を凡人の範囲で100％引き出すことができることだと思うんよね。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:58:59 ID:k2Njk0MDg
>>7
修がレイガスト一本で戦わないといけないとなると中々キツイんじゃないかな
シールドもオプションもつけられないとなると
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:59:58 ID:k2MTIzNTI
>>7
あいつら普通に強いからな。B級上がったら普通に下位と中位の間くらいまではすぐ上がって来そうだし、ソロ戦だとオッサムではキツそう
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:32:25 ID:E4ODU3NzY
>>7
あいつらはあの入隊タイミングの中では有望株だぞ。
本人のポイント稼ぐスタイルとネイバーがポイントぶんどったが故にCなだけで。

オッサムは能力無さすぎてそもそも入隊すら出来てないんだぞ
歴然だろ
0
315. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 16:14:13 ID:IyNjQ4MzY
>>116
オッサムはトリオン量低すぎて落ちて裏口ルートやしな
装備品一つにつき最大MP3〜15マイナスされるシステムで元々のMPが30ぐらいしかないみたいなステータスやし
チカはMP999ある
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:12:57 ID:IyNjQ2OTY
俺なら勝てるがガチな主人公
マジでちょっと運動神経良い奴ならその辺の一般人でも勝てるやつは居そう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:14:14 ID:E5ODg2MjQ
ﾀ　ｲ　ﾏ　ﾝ
個人模擬戦だァ！ コラァ！
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:28:55 ID:k2NzAyNzI
>>9
C級時代は個人模擬戦やってたのかな
スナ以外は合同訓練少ないから昇級目指すなら必須のはずだが
0
142. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 11:38:57 ID:gwODkwNjQ
>>74
レイガストの盾モードも知らないし多分ほとんどやってないんじゃないか？
もしすぐ負けだろうし他の隊員の試合も見てないと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:28:55 ID:k2NzAyNzI
>>9
C級時代は個人模擬戦やってたのかな
スナ以外は合同訓練少ないから昇級目指すなら必須のはずだが
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:18:17 ID:gzOTMxODQ
オペの小夜子なら男性であるというメリットを生かして勝ちこせるぞ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:24:28 ID:EyNzk2MDg
>>10
小夜子がかわいそうだから駄目
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:36:15 ID:EwMzg3NzY
>>10
オッサムの方が年下だから平気かもしれん
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:21:28 ID:YzMzE4MzI
コイツどうやって個人戦でポイント稼ぐんだは前々から疑問に思ってた
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:53:50 ID:gwNjYxMzY
>>11
まあ、こいつの場合、ランク戦で盤面を動かした功績でポイント貰っても良いと思うけどね。どれくらいになるかは知らんが
0
201. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 17:04:51 ID:M0OTkzODQ
>>11
Ａ級一位のライバルの御曹司から以外は難しそう
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:22:02 ID:M5MzI1ODQ
隊員が強すぎるユーマヒュースチカだし、最速で結果を出すためには個人で強くなる時間がないから、弱いのは仕方ないとは思う
そこを割り切って嫌がらせ特化したからB級2位に届いたわけで、その回答を提示した木虎はやっぱりすごい
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:02:35 ID:k2MTIzNTI
>>12
その木虎をもってして2年頑張れば行けるって言われてはいるから2年後ならB級中位か上位チームのメンバーとしてしっかり戦えるようにはなりそう
トリオン量とか倍くらいにはなるかな？
0
208. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:09:10 ID:Q5MjMxNTI
>>98
むしろ心の中で「意外」と宣った時枝の方が何気にひどい
0
242. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:52:47 ID:I4MjA1MTI
>>98
修はボーダー入隊からまだ半年経ってないからねぇ
トリオン3になってトリガー一つ増やせるだけでも相当のレベルアップだけどいつになるやら
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:23:16 ID:U2MTkxNzY
レイガストは対ガンナー装備だからガンナー相手ならそこそこやれそうだけど、負け越してる唯我もガンナーなんだよなぁ。一対一のヨーイドンだとスパイダー機能しにくいしただでさえ低い決定力がハウンドで更に落ちたからなぁ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:57:51 ID:gwNjYxMzY
>>13
まあ、アステロイドにしたところでどっこいどっこいでしょ。レイガストはガンナーと正面対決したら強いよね。実際それでワイヤーで正面対決に持ち込んで香取隊を止めたんだし。

でも本来のガンナーは機動を活かしたり、ハウンドメテオラと合わせたりするからそうそう不利にはならないと思うよ。唯我も修と戦ってた時の一コマだけだけど走り回ってたしな。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:23:34 ID:AyNTM5NjA
個人戦の技量はそこまで上がってないだろうしなあ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:48:29 ID:Q2MDI0NDA
>>14
つまり風間さんと引き分けられるレベルということか
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:04:26 ID:k2MTIzNTI
>>52
あれ言うてもトリオン無限モードだったからな。普通のオッサムにはあんな超低速で大量のアステロイドばら撒きは出来んぞ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 11:19:33 ID:g5ODQ2MTY
>>100
アニメ一期で臨時接続と合わせてあたかもオッサムの必殺技みたいな描かれ方してたのに実戦だと十分な量使えるか怪しいの草……草……
0
151. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:47:17 ID:gzMjc0MjQ
>>141
まあ、正直今はワイヤーで低速散弾の代用できるからな。細かいところは違うけど
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:44:21 ID:g4MjMxMjg
>>14
王子戦を見るに単純な一対一での立ち回りは未熟だろうな
修自身もランク戦を勝ち上がるためには自分が個人ランク戦をするより
他チームの情報を集めたりチーム戦の戦術を練った方がいいってのは
本人のランク戦デビューになる荒船・諏訪隊戦からすでに割り切ってたし
割り切りすぎてて個人の練習に割く時間があんまないんだよな
合成弾を出水に習いに行かなかったら唯我との特訓すらなかった
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:27:05 ID:M5MzI1ODQ
スパイダーが生きるルートが狭い場所で、相手が弾トリガーなし旋空なし弧月かスコーピオン(どちらもnotマスター級)で、10メートルくらい離れてスタートならなんとか
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:17:17 ID:E1MzA5ODQ
>>15
シールド入れていいなら、一本多少時間かかるけどB級は修に勝ち越すと思う。正隊員攻撃手って、修と違い孤月かスコピオンリーで上がって奴らだぞ
トリオン2のヒョロヒョロ弾シールドで捌かれて、修より高い起動でスパイダー斬りつつ、接近完了でトロいレイガストより早い剣戟が飛んでくる
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:31:59 ID:IzNzQ5MzY
スラスター斬りがあってよかった
スラスターが無かったらマジで決め手が無い
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:06:23 ID:k2MTIzNTI
>>17
レイガストってC級に配るのはなんか微妙な気がするけど、レイガストでB級まで来れた奴はスラスター貰えた瞬間に何やこれ！？ってなって普通に強くなれそうな気がする

だからもっとレイガスト流行れ！
0
150. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:47:07 ID:YwODg2MjQ
>>103
レイジさん・・・旧ボーダーメンバー。レイガスト実装後に運用テストで装備したと妄想。

村上鋼・・・弧月で昇格(したと思われる)。来馬隊長をガードする選択肢を増やすためにレイガスト装備したと思われる。

一条雪丸・・・他には無い自由な発想(歌川談)とされ、レイガストの配備は時期不詳。
東塾二期生と予想される事もあり、入隊時期には
レイガストでは無かった可能性が強い。



正隊員でレイガスト使いの昇格前の予想をしてみるに、レイガストで昇格したのって、現在の描写では修が唯一なんでは？
そう考えると、アイツも変態揃いのレイガスターでも異彩を放ってるわね。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:06:08 ID:I5NTgxMzY
>>150
その修も単なるコネ昇格だしレイガスト単品の力で昇格した隊員ゼロ人説あるな
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:34:16 ID:MzMzkyNDA
戦術考える力はついたけど
一人になると使える手札がほとんどないから
意味が低い
B級下位レベルのままだろう
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:48:23 ID:U2NzA1MTI
>>18
待った！
元はC級レベルの戦闘力も無かったぞ！
バムスター相手にピンチになってたからなｗ
B級下位レベルに「上がった」と言える
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:43:26 ID:Q5NzYwMA=
>>24
そうだな！モールモッドにも単独で勝てるようになったしごチャついてればラービットも倒せるからな！
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:00:09 ID:gwNjYxMzY
>>48
ごちゃついてるというよりは、あのときのラービット、どれも修ガン無視してるからなあ。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:47:55 ID:g2ODE5MTI
>>59
だってあのとき側にいるのC級以上＝修よりトリオン多いだし…
2なんてザコ捕獲対象に設定してないんだろうな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:04:31 ID:AyNTM5NjA
>>24
風間さんにB級下位と評価された時、オサムの成長を喜んだ読者も多いことを忘れてはいけない
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:50:35 ID:g4MjMxMjg
>>101
実力ではC級から上がれない眼鏡だったからな
C級に入れてもらえたのもコネだったし
0
187. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:18:35 ID:EwOTg0NTY
>>101
それも結構甘めな評価だと思うけどな。あの時点だと唯我に惨敗するレベルだし。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:38:27 ID:AwNTQ4NDA
今は攻撃技術よりも防御磨いて如何に長く生き残ってチームに貢献する仕事を出来るかってところに力注いでるからね…攻撃するときも基本不意打ちか釣り狙いの牽制だろうし…
ただ修羅場経験は積んできて分析能力はあるし、トップ層はともかく技量面はそこまで極端に中位下位に比べて低いわけでもなさそうだし、昔風間さんとやったトリオン無限空間勝負ならわりとがんばれそう？
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:08:36 ID:k2MTIzNTI
>>19
トリオン弱者だからこそ使える手が限られてるのがオッサムだし、トリオン無限ならいつもより使える手が増えるから普通に強さ3割増しくらいにはなると思う
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:38:32 ID:U3MjkwNA=
一回描いてほしい、しょっぱ過ぎる修vs唯我

本人的には互いに激闘を演じた気分
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:16:40 ID:QyMzgzNTI
>>20
ギリギリで勝った後の唯我は確かな満足を感じてそう
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:40:54 ID:I2OTYzMzY
>>38
だがしかし敗北を糧に明日なる強さへ進んでいく修…！立派のライバルキャラ…！
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:43:03 ID:A1NDIyMDA
>>20
見たいか見たくないかで言えば見たいが
描いて欲しいか欲しくないかで言えば描いて欲しくない
0
183. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:14:48 ID:E2MzA4OA=
>>86
しゃあっ！アニオリ！
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:44:02 ID:kwMTI2MDg
肝心要のトリオンが少ないからトリガーセットで云々もできない
システム的にブラックトリガー適応しかないんだよ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:44:36 ID:Q2MDAwMDA
事前準備込みの戦術や盤面把握には長けてるけど、戦闘時の即時判断能力は結構低いから1on1は厳しい結果になるだろうな。
たびたび言われるけど、ステータスが戦闘員じゃなくて本部勤務よりなんよ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:10:19 ID:gwNjYxMzY
>>22
特殊とはいえ、スナイパーの隠岐に一つもパラメーター勝ってないのはある意味凄まじいよな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:47:15 ID:ExMjg2NzI
モールモッドに負けるB級がいるならそいつには勝てるかもしれない
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:10:36 ID:k2MTIzNTI
>>23
言うてモールモッドってそんな弱いやけでもないと思うけどな。B級下位ならチームで当たるのが妥当そう

でも中位組なら大体ソロで勝てそうでもある
0
212. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:18:12 ID:Q5MjMxNTI
>>105
それでもB級上位クラスでも、基本的に三位一体で倒してるからね。そこそこ危険なのは確か
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:49:40 ID:A0NDEyMzI
初手バックワームでガン逃げしてスパイダー張りまくって待ち構えれば、下位相手なら十分勝ち越せるやろ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:59:49 ID:Q1MjcwMTY
>>25
個人戦でスパイダー張ってもスパイダー地帯を端から慎重に削られてジリ貧になるだけでは
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:17:11 ID:AwNTQ4NDA
>>29
個人戦でスパイダー活かすなら木虎とか香取みたいに高機動戦に織り交ぜて使うか、シューターなら弾幕張りながらばら撒く感じかな？技術的にもトリオン量的にも修には難しそうだ…
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:29:11 ID:UyMTk4MDA
>>29
修を弱いって思ってる奴って戦術の想像力がないんだな
端から削られた包囲してスパイダーすればいいんだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:42:34 ID:I0OTQ3NTI
>>76
スパイダーした後どうするつもりなんだよ
スナイパーもいないから近寄る必要ないのに
0
161. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:21:16 ID:Q3MzYwMA=
>>85
スパイダーで包囲したら適当に撃ち合えばいいのでは
ちょっと動かせば転ばせられる可能性高いし置き弾とか仕掛けておけばさらに有利
0
173. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:03:22 ID:I0OTQ3NTI
>>161
撃ち合ったらまず負けるし来るとわかってる置き弾が無力なのは犬飼戦で描写されただろう
スパイダーで囲むだけで撃破できるならシューターは誰も苦労しないでしょ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:17:15 ID:E2MzA4OA=
>>161
相手からすれば
トリオン貧者が接敵前からせっせとトリオン浪費してくれてるだけのような
0
188. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:20:12 ID:Q1MjcwMTY
>>161
そもそもワイヤー陣で相手の周りを包囲するっていうのが難しいのでは。まずワイヤー陣を削っている相手を包囲するなら相手の後ろのワイヤーが張り巡らされていないところにわざわざ回り込まなければならない。陣を作るにしても狭い陣を作ろうとすれば敵とかなり接近するし、それを避けようと広くすればトリオンの消費も多いし時間もかかる。さらにバックワーム着てスパイダー発動したらその間は他のトリガーが使えないから不意の襲撃に対応できない。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:50:38 ID:gzMjc0MjQ
>>76
もうそれ、ゆうま相手に帯ニャンが対処してる。最終的には負けるだろうけど、ゆうまに善戦できてる。まあその対処したと思ったらスコピンは鬼だがな。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:06:53 ID:Q3NDU4MDA
>>25
タイマンでのスパイダーは旋空持ち、射程持ちには意味が薄い
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:02:03 ID:gwNjYxMzY
>>34
撃ってりゃスパイダー張れないもんな
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:26:40 ID:IxMTE4NTY
>>60
張れない以前に修が落ちそう
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:11:52 ID:k2MTIzNTI
>>25
そもそもソロだとバッグワーム意味あるのか？あれレーダーから消えるだけだろ？
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:31:52 ID:IxMTE4NTY
>>106
100mくらい離れたところから開始、地形は屋内とかなら有効
巣があったらそこにいそうってバレるけど
0
189. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:20:30 ID:E2MzA4OA=
>>115
個人戦は向き合った状態からヨーイドンっぽいからなあ
相対距離は20mくらいかな
バッグワームもスナイパーも役に立たないだろう…
0
195. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:47:05 ID:Q3MzYwMA=
>>189
あれアタッカー同士か設定がデフォだったからああなっただけじゃないか？
アタッカーvsガンナーシューターのランク戦ではあの距離はちょっと不利
生駒さんが弓場以外のガンナーシューターにほぼ全勝できちゃう
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:46:00 ID:IxMTE4NTY
>>25
アタッカー(孤月)相手だと旋空孤月でまとめて切られる
アタッカー(スコピ)はだいたい機動も高いから端から削っていけばトリオン切れを先に起こすのはオサムの方

シューター、ガンナー、スナイパー相手だとそもそも巣の外からの打ち合いで負ける
メテオラで地形変えられたらそもそも巣が働かない

オサムの巣に籠もる戦術は味方との連携で効果を発揮するタイプだからなあ
籠もってるオサムの攻撃手段はアステロイドorバイパーくらいだけど、籠もってる時点で射線が限定されてるからアステロイドは避けるの余裕orシールドでほぼノーダメ、バイパーをいかに当てるかの勝負になる
でもオサムバイパーならシールドを広くすれば多分余裕で防げるだろうからなあ

持久戦になったら先に死ぬのはトリオンの少ないオサムだし、一発運良く当てて逃げ続けたらワンチャンあるかもってくらいかな
0
140. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 11:04:47 ID:M2MzAwODA
>>25
お互いバッグワームなら先にオッサムが消えるんすよね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:52:04 ID:k4MjIzNTI
修の場合は火力不足が最大の問題だからな
上手く策が決まってスラスターぶった切りが通じる相手でないと勝てないだろう
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:57:04 ID:czMzMxNTI
そもそもタイマンやってないのなんでだろう
勝てそうにないことを理由にタイマンやらないようなキャラでもないだろうに
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:05:31 ID:UwMDczODQ
>>27
・タイマンで自分が強くなるよりチーム強化の策を考えた方が効果あるから

・シューターは普通タイマンやらんから
　二宮？那須さん？知らん。
0
159. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:13:14 ID:Q3MzYwMA=
>>32
C級時代とかの話じゃね　緑川の時ランク戦久しぶりとか言ってたし
0
267. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 08:49:34 ID:IwNTU3NDc
>>32
まあ、二宮や那須さんはタイマンとはちょっと違うかな。実際にやってるのは対戦というより敵の蹂躙や殲滅だ。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:21:53 ID:A2MTg5NDQ
>>27
糞みたいな個人戦闘能力を磨くより他に時間掛けた方が強いからじゃない？
0
316. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 16:19:29 ID:IyNjQ4MzY
>>42
正直オッサム程度の戦闘の才能じゃ何しても時間の無駄
最短で遠征組目指してるような時間の余裕ない状況なら一番手っ取り早い味方の強い奴を活かせる戦術を机上でも学んで考えて伸ばす方がいい
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:36:36 ID:Q0NzcyMDg
>>27
相手に頼んで模擬選はしてるみたいだから別にいいだろ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:49:05 ID:E0MDM0ODg
>>27
修は普段は玉狛に引きこもってるし、本部に出てきたかと思えばA級か幹部と絡んでるからな
一応A級とタイマンはやってるけど
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:08:03 ID:gwNjYxMzY
>>27
タイマンで勝てそうにないから、タイマン以外で勝つ方法を選んでるだけ。それ探してるからタイマンやる時間、まじでないと思う。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:10:41 ID:k5MjU0ODA
>>27
B級上位に入るのが目的で相手に具体的な技量を明らかにしたくなかったからじゃない？
個人戦の訓練自体は唯我とやってるからそれでいいと思ってるのかもね
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:00:09 ID:IxMTE4NTY
>>27
オサム個人が強くなるのも大事だけど、一番重要なのはチームがB級2位以上になること
そのためチーム全体の戦力アップに必要なことだけしてるからタイマンやってる時間がない
オサムは遊んでる描写もほぼ無いので、ほぼ全時間チーム強化につぎ込んでるんだろう、そこまでしないと突然現れたチームがB級2位以上いけないってことだ
一応個人能力磨くために唯我と模擬戦はしてるから、それ以上は目的のためには不要なんだろう

ユーマと出会う前にやってなかった理由はなんなんだろうね
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:22:40 ID:M1NDQ0NzI
>>27
下手したら負けすぎてB級から落ちるかもしれないし
今のところポイント無くして落ちたヤツは居ないらしいけど
0
139. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 11:01:13 ID:I1MTA5MjA
>>27
その疑問の答えがラウンド4に詰まってるよ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:25:04 ID:E2MzA4OA=
>>27
ペンチしてまで防衛隊員になりたかったのに
入隊後何もしてなかったのでは？って疑念があるんだよな

まあ、多分個人戦はポイント失うだけなのでやらないことにして、
基礎訓練だけで昇級しようと考えてたのかな
0
198. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 15:58:43 ID:g4MjMxMjg
>>191
修ってハッキリした目標があったら叶えるために何でもやれるキャラだけど
目の前に目標がなければ積極的に動かないキャラなんじゃないか
戦時には英雄だけど常時には昼行灯的な

ボーダーに入る目標のためならペンチできるし
千佳やユーマのために遠征へ行く目標があればランク戦を頑張れるけど

ボーダーに入っても弱くてC級から上がれそうにない、千佳に頼ってもらえるわけでもないって状況で
自分で短期的な目標作ってコツコツC級から上がろうと努力できるキャラではないのかもしれない
0
301. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 13:59:46 ID:k5NjI2MjA
>>198
チカを守るためにトリオン兵と戦うかもくらいなら通常訓練だけで済ませるかもな
0
204. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 17:24:32 ID:M0OTkzODQ
>>191
Ｃ級時代にレイガストで敵に勝つにはアタッカーの剣速に対応できる速さやガンナーシューターに近づけるだけの機動力が必要
運動能力低くて機動も低い修はどちらも難しいから基礎訓練に専念してトリオン体でちゃんと動けるように訓練してたのかもな
0
247. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 20:13:48 ID:I4MjA1MTI
>>191
本編開始以後が色々事件ありすぎてボーダーの体制ずいぶん変わってるからちょっと参考にしにくいんだよね・・
修は入隊から3ヶ月未満で学生兼業、しかも受験生って考えるとまだレイガストの基礎仕込んでる段階でソロ戦どころじゃないってのもありそうだし
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:57:55 ID:UwMDczODQ
冷静に考えるとシューターに個人戦仕掛けて来た風間さんと緑川はおかしい
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:17:26 ID:k3NjAxMjA
>>28
あの頃はレイガストのがポイント上だ
というかアステロイドはほとんど囮に使ってるからポイント入りにくい
0
164. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:28:51 ID:gzMjc0MjQ
>>28
そもそも風間さん修のこと何も知らなかったしな。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:01:08 ID:gzNTEzNzY
そりゃジャクソンだよ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:06:45 ID:UwMDczODQ
>>30
ジャクソンは無駄に個人戦スキルを高めていて木虎あたりに「無意味な努力」と蔑まれてそう。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:08:49 ID:Q3NDU4MDA
>>30
これは釣りですね
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:19:08 ID:QyMzgzNTI
>>30
ジャクソンが負けるわけ無いやろ
ただ、今の時点で葉子ちゃんのサポートするならジャクソンよりも修のスパイダーの方が役に立つかもしれん
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:46:28 ID:UzNDU0MDg
>>41
割とジャクソンはあると思う
能力的な面と言うより持ってるトリガーでオッサムの防御を抜けるのかって意味合いで
ジャクソンよりトリオン多くて立ち回りも上手い犬飼ってないさんでもレイガストを割るのにそこそこ手間取ってたから
ジャクソンの場合オッサムに当てるより先にオッサムに当てられても相性的にしゃーなしな気がする

ソロランク戦でカメレオンクソゲー仕掛けられるならジャクソン圧勝だと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:16:38 ID:gwNjYxMzY
>>50
カメレオン中はスパイダー切ることもできないから、そこでもジャクソンは有利にならん。というか、風間隊なんかシミュレーションだけなら玉狛に勝つのはかなり難しいくらいのクソシステムだよスパイダー。はっきり言ってジャクソンが修に有利をとってる部分は全くないと思う。

それらを踏まえてもよくて８−２くらいだと思ってるけどな。8はもちろん眼鏡。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:29:43 ID:I0OTQ3NTI
>>69
若村が罠かかるわけないやん
射程長いんだからワイヤー地帯に踏み込む必要もないし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:58:32 ID:Q3NDU4MDA
>>77
修の射程外、若しくは有効打が無い距離から撃ってるだけでゲームセットだよな？

仮に詰められてもスラスター切りはシールドで防がれる程度の威力しか無いし、R5の様な仕掛けも何度も決まる類ではない
0
154. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:54:42 ID:gzMjc0MjQ
>>77
だから8割型ジャクソンが勝つと言っているんです。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:11:45 ID:Q3MzYwMA=
>>77
なら引き分けでは　あいつメテオラもってねえだろ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:28:04 ID:QxMjI4NDA
>>158
ジャクソン側にはトリオン切れという明快な価値筋があるが
機動力はジャクソン有利でハウンド持ち、どこがでスラスター経由の仕掛けをかけないといけないのはオッサムの方
0
168. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:35:37 ID:IwMTMzMjg
>>158
転送位置が悪くて若村が修を撃破するorワイヤー陣張り切って引き分けの２つに一つだからまあ負けだな
0
174. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:04:02 ID:Q3MzYwMA=
>>168
コアデラから結構逃げれる修をジャクソンがそうそうとらえられるかな？
アニメでのコアラに対するシールドチャージの距離とか見てもスラスターって結構逃げにも便利っぽいし
王子みたいに見えづらいワイヤーすぐ切り落とせる装備もない

犬飼相手でもワイヤー無しでそれなりには逃げれてたし
0
182. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:12:40 ID:I0OTQ3NTI
>>174
何度も試合を繰り返せば、そのうち逃げきれない位置で遭遇して撃ち負ける
一方、何度繰り返しても若村に必ず他の人がワイヤーを踏む要素がない
修のワイヤー戦法はタイマンで使うと引き分けか負けしか無いんだよ
修自身にもっと強力な火力があれば話は別だが修の火力は非常に低いから成り立たない仮定だよ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 16:41:21 ID:Q3MzYwMA=
>>182
別に普通に逃げ切れなくても修に勝ち目はあるだろ
2000ｐぐらい差がある緑川vs笹森でもまぐれで6：4になるし
ワイヤー陣抜きでも実質5000はあるだろう修ならまぁいけるでしょ
逃げながらなら犬飼にやったような置き弾も仕掛けやすい
0
268. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 08:54:31 ID:IwNTU3NDc
>>174
戦い方以前の逃げる行為にランク戦の意義なくない？　ソロランク戦なら修だって勝ちにいかなきゃいけないんだぜ。ただ逃げ回るだけの戦い方しかしないなら、得るものがないから、最終的には誰も修と戦ってくれなくなるだけな気がする。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:57:11 ID:Q5MjMxNTI
>>158
「修が相手だからメテオラを選ぶ」。
これくらいは普通にありだと思う。「魔子さんメテオラー」もあったしな。
ブレードかメテオラないと、基本的にレイガストやワイヤー相手は厳しい。火力が低いなら特に。まあ実はジャクソンの火力ならレイガスト普通に割れるかもしれんが。
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:15:43 ID:UyMTk4MDA
>>41
3対1の状況で綺麗に撃ち取られたジャクソンを見て負けるわけがないって言うのが信じられない
他の状況考慮しても、その場にいないクガとチカを活用した修と
その場にいた香取と三浦を活用出来なかったジャクソンだからな
あの場面見てもジャクソンが修より強いって思ってる奴は馬鹿だよ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:28:07 ID:Q1NTQyNTY
>>107
準備万端で迎え撃ったR5と同じ状況で模擬戦始めたらそら修有利取れるかもしれないけど
普通に考える模擬戦て修対風間とか遊真対村上でやってるような対面ヨーイドンじゃないか？
レイガスト、アステロイド、スパイダーのどれかの要素がない状態でスタートしなきゃならんのにR5の結果を見てどうこう言う方がおかしくない？
0
170. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:40:37 ID:Q3MzYwMA=
>>114
入り組んだ地形に逃げ込みながら見えずらいワイヤー張られたらたぶんジャクソンじゃ仕留めきれなくね
機動力かなり高いコアデラコンビから結構逃げれるぐらいは出来るし

一度逃げ切れば普通に準備万端にできるしジャクソン1人用ならそんな広いワイヤー陣貼らなくても良い
端から削られるなら片側を削りに使ってるタイミングで襲い掛かればそこそこ有利だし

アタッカー同士の対戦より距離離れて開始しそうだし
あの距離は流石にアタッカー有利すぎる
0
272. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:08:56 ID:IwNTU3NDc
>>170
というかさ、なんかみんなの語る修のタイマンの戦い方って、修戦ってないよね。逃げてるだけ。
例えばガンナー同士の戦い方は確かにアタッカーのとは違うと思う。でも、そのこそこそ隠れてワイヤーでチャンスを伺って、あぶり出して倒すみたいなやり方、限定的な部分でしか役に立たないよね。局地的な防衛戦くらいか？　ガンナーシューターとしての役割を全く果たしてなくない？　例えばガロプラ戦のとき、この戦い方がなんかの役にたつのかと。

みんなして「逃げる修を倒せ」ってゲームしかしてない感じ。それはもう対決というよりミッションだよ。
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:33:23 ID:I0OTQ3NTI
>>107
何を勘違いしてるのかわかったよ
個人戦とチーム戦を混同してる上に、若村たちがなんでワイヤー罠にかかったのか理解できてないんだな
しかもワイヤーを必殺兵器か何かと勘違いしてるだろう
0
253. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 07:05:59 ID:IwNTU3NDc
>>117
カトリーヌたちを追い詰めたあの一連のワイヤー陣は必殺兵器と言っても差し支えなかったけどね。

修一人だとその必殺性は8割以下くらいになるよね
0
269. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 08:56:23 ID:ExNjIxNzU
>>253
ワイヤー陣については、17巻84ページ、「〇〇の××と△△ありきの戦法」って作中で解説されてる
とりあえず、本編読んでる証明として穴埋めに答えてくれない？
0
273. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:10:56 ID:IwNTU3NDc
>>269
いま手元にないからきっちりは答えられんな。ゆうまの機動力とチカの砲撃ありきの戦術

かな？
0
274. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:13:29 ID:IwNTU3NDc
>>269
あ、いや、この戦いは鉛弾が有効なわけだから、莫大なトリオン量　　かな？
0
279. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:41:10 ID:ExNjIxNzU
>>274
完全正答以外意味ないからどっちでもいいよ
採点結果は
　「今手元にないじゃねえよ、再読もできない環境で議論しようとすんなボケ」
　　でしたー
〇採点ポイント
　×議論吹っ掛けておいて読み直せる環境にいないとか正気？
　×電子書籍もあるのに「手元にない」が通用するわけねえだろ
　　500円あれば手元の箱か板で買えるよ？
　×解説読めば修一人だとワイヤー陣が成立しないって分かるじゃん
0
281. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:43:14 ID:IwNTU3NDc
>>279
なるほど8割以下どころじゃないってことね。
0
282. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:48:33 ID:IwNTU3NDc
>>279
自分に言わせれば「手元に資料がないと議論できないの？」って話だが。　もちろん意見が間違ってたときに資料を見るのは大事だけどね。それだと引きこもり以外議論できないやん。

ちなみに自分は書籍オンリーなので電子書籍は持ってないよ。まあ、これは議論する上での不利ではあるね。
0
313. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 02:06:20 ID:IxMjgzMDg
>>282
そりゃ間違ってる方が資料持ってないから分かりませーんとか言ってたら悪態の一つもつかれるだろ…
そもそもワイヤー踏んだのに理由があるって何度も言われてんだろ？
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:43:11 ID:E4ODQ1NTI
>>107
タイマンのスパイダーの陣形は極論無視して近づかなければ良いだけだからなあ
チカの砲撃があったから放置できないチーム戦と違い何でジャクソンから近づかないといけないのか
0
162. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:24:37 ID:Q3MzYwMA=
>>122
なら引き分けじゃん
普通に強いのでは
0
175. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:05:09 ID:I0OTQ3NTI
>>162
転送位置が悪くてワイヤー貼る前に負けるか
逃げ切ってワイヤー張ってひきわけになるだけ
普通に試合にレフェリーいたら修の判定負けだな味方もいないのにそんなことやったって相手がフリーになるだけだから
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:02:34 ID:EwNjg5NjA
>>30
それはさすがにないです
タイマンなら警戒すべき要素も少ない上に接敵さえすればいくら時間をかけようが関係無いからね
撃ち合いにさえ持ち込めれば銃による射程ボーナスとトリオン能力の差で一方的に勝てるよ
ジャクソンなら赤いワイヤーもちゃんとログ見て対策立てるだろうし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:30:40 ID:k2MTM1MjA
>>61
赤いワイヤーをログで見て対策して
結果薄いワイヤーがさらに細分化されてる罠に綺麗にハマるのがジャクソンってイメージ
それでも修に負け越しは無いと思うけど
0
275. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:17:04 ID:IwNTU3NDc
>>79
むしろジャクソンは真面目に対処するんじゃない？
カトリーヌのほうがやりかねないような。あと草壁隊の皆さんとか。そして草壁さんに怒られる。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:17:04 ID:k2MTIzNTI
>>30
ガンナー相手にスパイダーは意味ないし、ジャクソン地味にハウンド持ってるから上手い事切り替えながら遠距離射撃戦されるとオッサムの方が早くトリオン切れるか盾割られて終わりやろ

ワンチャンがどっかのタイミングでスラスターで詰め寄って超至近距離で弾と合わせて2対1状況作る事だし、普通に負け越すよ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:44:31 ID:UyMTk4MDA
>>109
それを実行出来てないのに何言ってるの？
0
157. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:04:52 ID:k2MTIzNTI
>>148
いつソロでやりあったの？
0
166. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:31:42 ID:Q3MzYwMA=
>>157
ソロどころか3対1の状況で最初に落とされたやん
流石にジャクソン落ちるところまではタイマンより有利だったろ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:38:38 ID:IwMTMzMjg
>>166
>>167
そのとき香取隊が何のためにワイヤー陣に踏み込んだと思ってんだ
鳥頭かこいつら
0
172. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:56:18 ID:Q1MjcwMTY
>>166
3vs1といってもガード不能の超絶デバフ付与の鉛弾が飛び交う+邪魔なうえになぜか視認できないものも混じっているワイヤー陣に千佳の砲撃によって半ば強制的に引きずり込まれているし、むしろ不利展開だとおもうよ。
0
167. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:32:04 ID:UyMTk4MDA
>>157
3対1で遠距離からとれなかったのにソロでとれるわけないだろ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 07:18:20 ID:IwNTU3NDc
>>167
遠距離から取れなかったんじゃなくて、白い悪魔が来るから遠距離から取る時間がなかっただけだよ。しかもトリオンモンスターがいるから射線も切らなきゃあかんから、修は遮蔽物もたくさん利用できた。

全然対等な遠距離戦じゃない。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:08:10 ID:I0OTQ3NTI
>>148
本編は狙撃手の排除のために踏み込まざるを得なかっただけだろアホか
タイマンでどうやって踏ませんだ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:14:53 ID:QzOTc2MDA
修がタイマンで勝てる相手？スナイパー抜いてでしょ？
B級中位から上ではいないんじゃない？
でも水上とかには勝てそう。レイガストで強引に近付いて斬れそう。あと唯我。確かタイマンしたときはレイガスト使ってないよね？あれ？使っても負け越したんだっけ？
マジでそれぐらいだと思う。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:14:59 ID:I0OTQ3NTI
>>37
唯我には本気でやって負け越してる
水上には勝てまいよ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:31:30 ID:k1NDI4MzI
>>67
いや、水上のスタイルって基本的に生駒ありきだからベッタリくっついて生駒を活かす立ち回りに全てを費やしてる感じじゃん？
個人戦は苦手だと思うよ。
レイガストでグイグイ来られたら打つ手なくすぐ「詰みやな」てなると思う。
0
181. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:09:11 ID:M5MjQyNTY
>>165
個人戦が仮に苦手だとしてもそれが修が勝てる根拠には弱すぎる
個人戦だと水上は熊谷に負けるかもねくらいならわからんでもないけど、修と水上とじゃあ実力に差がありすぎる
0
202. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 17:08:17 ID:k1NDI4MzI
>>181
撃ち合いだけなら弾の強さで水上が勝つだろうけどレイガストを使った防御と接近戦を仕掛けられたら水上に拒否するための技や足があるのかあやしい。
6-4か7-3で修が有利に思える。
ただあくまで今の情報だとって話ね。
水上って今ん所戦闘では何もせずアッサリ落ちてるとこしか見てないからさ。
0
207. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 17:58:39 ID:I0OTQ3NTI
>>202
描いてないって言ったら修が単独でシューターやガンナー相手に距離詰めて倒すシーンも無い
レイガストのスラスターで近寄れば良いじゃんみたいなシーンは幾つかあったけど誰も実行してないからスラスターに欠点みたいなものがあるんじゃないか
0
258. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 07:47:52 ID:IwNTU3NDc
>>202
ジャクソンもそうだけど、修ってスタイルだけなら有利なんだよ。レイガストは弾トリガーにかなり強いし、スラスターで距離を潰せる上に曲がりなりにも接近戦で有利を取れる。カメレオンだってスパイダーの前では無力。あなたの言う6-4、7-3どころじゃないくらい修は有利だと思うよ。

でもそれを踏まえた上で、戦いがあれば修はせいぜい2-8くらいで負けるだろうなってのが多分大体の見解。その象徴が王子戦。修は、チカに対してハウンドを撃ち続けてなくてはいけなくて、戦える武器は剣一本。はっきり言って負ける要素がないと言っても過言ではない。でもそれに対してフル装備の修が勝負にならない。「侮るわけではないけど君はそこまで強くない」。修の弱さを甘く見てはいけない。
0
302. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 16:54:48 ID:IwNTU3NDc
>>165
突撃銃でアステロイドしかない奴がレイガストに勝つのはなかなか厳しいけど、メテオラやハウンドはスラスターアタックで対処できるわけじゃないぞ。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:00:57 ID:c3NDY1MjA
>>37
なんならスナイパー相手でもユズルには負けそう
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:10:19 ID:IxMTE4NTY
>>97
開始距離次第ではスナイパー相手でもきつそう
機動が高いスナイパーだと距離を詰められないかもしれない
グラスホッパー使われたら特にキツイ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:26:34 ID:k2NzAyNzI
>>129
オッサムシールドではイーグレットも防げないし
転送直後の早撃ち勝負にしかならんような
下手したらC級トリガーのイズホチャに負けるぞ
0
276. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:21:27 ID:IwNTU3NDc
>>132
それずるい・・・・・って思ったけど弓場さんが普通にやってたな（笑）

というかスナイパーならそれくらいのハンデ当たり前か。浮いてるスナイパーを倒す訓練ってのは普通にありそうだしね
0
193. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:38:47 ID:Q3MzYwMA=
>>97
距離にもよるけどきつくね
位置さえわかってりゃアイビスはコアラかばってても躱せるし
イーグレットならレイガストで3発ぐらいは耐えれる

位置もわからないならそもそも修じゃなくても大抵は負けそうだし
0
306. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 17:20:14 ID:IwNTU3NDc
>>37
唯我相手にレイガスト使ってるね。

走りまわる唯我の二丁拳銃を、同じく走りながらレイガストで防ぐ修という熱いバトルを繰り広げている2月13日の一コマがあるよ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:28:19 ID:I4NTkzOTI
ユーマとチカがぼこった初戦の相手達に負ける未来しか見えない
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:29:34 ID:M0NDAwMDA
けどあいつ風間さんに勝ってチーム戦とはいえニノさん落としたのヤバくない？
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:19:26 ID:k2MTIzNTI
>>44
チーム戦とかトリオン無限とかいつものオッサムソロじゃ出来ない環境で戦うと強いんだよ。単純なソロ戦だとそもそもトリオン低過ぎて出来る事少ないところにあの身体能力だからどうにもならん
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:32:06 ID:E4NTI5NjA
アマトリチャーナならオッサムでも勝てそうだと思ったけど、シールドがカチカチだし反撃されてアイビス大砲やメテオラでも撃たれたら勝てんな…
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:16:43 ID:I4NTkzOTI
>>45
シールド割るための手がなさそうなんですが...
0
121. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:38:27 ID:k3NjAxMjA
>>45
固定シールド割れないからチカは立ち回り考える必要すらないな
0
317. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 16:27:54 ID:IyNjQ4MzY
>>121
オッサムがシールド叩いてる間に勝手にトリオン切れていなくなるの想像したら草生える
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:39:55 ID:IyODE0ODg
タイマンの実力はB級下位でも最底辺レベルでしょ
チーム戦特化の人望と指揮能力極振りみたいな感じだし
運動音痴なくせにトリオンもないから攻め手がなさすぎる
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:51:52 ID:E4NTI5NjA
レイガストの創始者である今の太りきった雷蔵さんならいけるか…！？
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:30:50 ID:I0OTQ3NTI
>>55
トリオン体に現実の身体能力は反映されないんやで…？
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:06:04 ID:EwNjg5NjA
>>80
恐らく純アタッカーでありながら技術10というちょっと狂った性能してる人だからね…
0
160. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:19:28 ID:g5Njc2MjQ
>>102
それ見てBBF見直して思ったんだけど弧月使いのアタッカーって考えたときに、かの本部長も技術10だし、雷蔵曲がる旋空撃てるのでは！？
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 07:58:50 ID:kyNTQ4NjQ
最新話であれば多分B級下位のほぼ名無しモブのアタッカーかスナイパーなら何とか勝てるくらいかと思う。奥寺小荒井のコンビから逃げ切ったりして作中ではちゃんと強くなってるから。
物語開始時点だとC級の新米が限界かと
0
184. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:15:36 ID:EwOTg0NTY
>>58
アタッカーは無理でしょ。下位レベルの銃手と互角位の修が勝てるとは思えん。レイガストがあるから近づかれても、ある程度は耐えるだろうけど攻め手が乏しいからな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:09:29 ID:cwODQyMTY
唯我もB級下位には勝てるだろ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 11:39:22 ID:M2MjA0NDg
>>63
B級でも見劣りするレベルって言われてるんだからB級下位以下だよ
B級下位に勝ち越せるなら中位くらいの実力があるわけだしそうしたら見劣りするなんて言われないからな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:09:10 ID:EwOTg0NTY
>>63
ステが全てではないけど、大まかな指標にはなる。それで言えば、唯我は下位でも最下層だよ。
0
194. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:42:03 ID:Q3MzYwMA=
>>63
B級下位って言葉が面倒だけどたぶん下位よりさらに弱い隊組んでない支部隊員や新米B級がいるからな
B級下位は別にB級下位ではない
野良B級でも中位以上に居て半分引退した人とか強い人はいるんだろうが少数だろうし
0
248. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 20:15:33 ID:kyNTQ4NjQ
>>194
その唯我の「B級にも見劣りする」の比較対象がチーム組んだB級のことなのかチームすら組んでないB級の新米なのかってとこだな
チームのことなら修でも何人かには勝てそうな気がする
修羅場潜って場数踏んでるから大規模侵攻編の頃よりは強くなってるだろうしなあ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:11:19 ID:Y1OTY4OA=
猛特訓で動きのパターンを叩き込んだ結果ではあるがB級下位では難しいモールモッド撃破できるわけだしコアデラから逃げ切れてるとこ見てもなんだかんだB級下位レベルの実力はあるんじゃないか
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:16:28 ID:gwNzg3NDQ
三雲対二宮の勝敗予想が五分五分なるような環境になれば
ボーダーがネイバーフットを支配できるようになるだろう
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:21:45 ID:g1NDU5MzY
まぁ修は守り寄りの射手なんだし1人で相手倒す必要性あんま無いから...
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:30:26 ID:UxMzQ4MTY
トラッパーかスポッターなら勝てるんじゃね？
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:39:34 ID:YzOTA1MzY
>>78
スポッターは観測以外にスナイパーの護衛も兼ねるんだぞ。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:35:25 ID:I5MTkzMjg
作中で唯我が「お前もう（修に）追い抜かれてんだろ」って言われてるし、軽口の可能性大とはいえそれを信じるならB級下位～中位クラスには普通に育ってるんじゃないか
0
308. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 22:05:09 ID:gwNjYwNTk
>>81
出水は「もう眼鏡くんの方が圧倒的にボーダー隊員として上だろ」。対して唯我は「タイマンならまだ勝てますよー」だと思うんよね。

みみっちいプライドだけど。まだタイマンなら修が負けると思う。というか、あれから全然特訓できてないし
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:39:02 ID:k2NzAyNzI
ブチ切れて根付さんに殴りかかっても返り討ちに遭う程度の運動能力
鬼怒田さんにはギリ勝てる模様
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:44:08 ID:QzNjIxNzY
油断しまくっている香取なら、風間戦みたく相討ち前提なら1回はハメられるかも
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:44:29 ID:g5NTYzNzY
修は単独でモールモッドは倒せる
ガロプラの時の天羽曰くモールモッドより弱いアイドラはB級下位みたいな色らしいから
B級下位くらいとは普通に戦えるんじゃね
0
190. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:22:58 ID:EwOTg0NTY
>>88
対人とトリオン兵はまた別だろうしなあ。玉狛でひたすらパターン覚えたのもあるし。
俺は唯我が単体でモールモッド倒せる気はしない
0
298. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 13:38:35 ID:IwNTU3NDc
>>190
そもそも唯我がモールモッドと単体で戦う気がしない（笑）
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 08:53:16 ID:g0MDYyMDg
ゾエさんに弟がいるなんてしらそん
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:03:51 ID:Q3NDU4MDA
>>90
ゾエさんの弟と同じ部隊には蓮さんの妹(多分)もいるんやで
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:22:56 ID:k2MTIzNTI
>>90
BBFの情報量普通に凄いし、それを読み込んでるワ民の知識量も大抵おかしいからな

2冊目出して欲しいけど、出したら猫の首がベイルアウトしそうだから欲しがれないジレンマ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 13:03:37 ID:gzMjc0MjQ
>>90
兄弟揃って白い悪魔に首を狩られるくらい仲いいよ。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:00:33 ID:ExNjEyNTY
つか玉狛支部で鳥丸先輩に指導ずっと受けてるだろうよ
0
277. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:24:53 ID:IwNTU3NDc
>>96
どっちも忙しすぎて、もう模擬戦やってないんじゃない？

特訓かと思ったらずっと二ノ丸に変身させられてたしな
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:34:28 ID:M3MzkzMzY
タイマンだと修は弱いかもしれんが、チーム戦だと輝くな
実際タイマンで修に勝てても、二宮さん仕留めるみたいのは出来ないだろうし
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:49:35 ID:cyNDM3NzY
何本か取るだけなら多分B級下位なら行けそう
勝ち越すって意味なら唯我相手にギリ勝ち越せないあたり
B級の最下層相手なら行けそう
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 09:50:34 ID:M2Nzg0MDg
1本先取のタイマンはB級下位に負けるほど弱そうだけど、10本勝負とかの長い試合なら、ひたすら防御で遅延行為始めて相手が苛つき出す後半戦の勝率上げてきそう
防御も間に合わないような上位は論外
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:01:30 ID:IyODU5NTI
オッサムは自力でB級になったわけじゃないから自力でB級になった奴には大抵負ける
0
130. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:19:53 ID:IxMTE4NTY
オサムは戦術ユニットとしては攻撃能力はあるってくらいのバッファーだからなあ
戦闘特化ユニットと直接対決したら、そりゃほぼ負ける

でもバッファーなので強いユニットをさらに強く出来るからチーム戦では非常に厄介
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:27:46 ID:AyMjM0ODA
ジャクソンやコアデラ相手の立ち回りを見るにB級下位以上中位未満程度には強くなってそうなんだよな
ただし殺風景なトレーニングルームじゃなくてランク戦系のマップじゃないと下位相手もギリギリそう
0
135. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:42:27 ID:U4MDA1MDQ
何もない平原で、距離5mスタートで、トラッパーが相手なら・・・
念のため、加古隊の謎生物の方が無難か？
もしくは船酔いでヨレヨレ状態の半袖とか？
0
138. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 10:54:54 ID:A3NzQ4NzI
実質ユーマ、ヒュース、チカのチームのオペ2人目兼弾除けだから戦闘力とかいらねーのよ。
0
263. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 08:22:51 ID:IwNTU3NDc
>>138
その程度なら修は十分及第点だよ。ただそれだけなら本当に雑魚。

修がB級でやっていくには、それプラスせめて、勝てるところに攻撃トリガーを当てる程度の戦闘力が欲しい。諏訪、二宮、カトリーヌにやったみたいにね。那須、仏、犬飼、王子とかには見事に玉砕してるから、今のところ攻撃を当てる能力は3割程度。ギリギリと言っていいだろうね。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:38:14 ID:M1NDQyNDA
茶野隊位には勝てるんじゃないかと思ってるけどなー b級下位の描写が全然無いから実際分からん
0
177. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:06:27 ID:EwOTg0NTY
>>144
言うて唯我の完全上位互換だし2、3本とれたら上々くらいの実力差でしょ。
0
192. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:29:02 ID:Q3MzYwMA=
>>177
BBF時点でトータル１しか違わないし
良い師匠に恵まれ猛特訓で成長してる修なら勝てるんじゃね
実際最新話辺りでパラメーター上がってたし
0
304. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 17:04:46 ID:IwNTU3NDc
>>192
多分猛特訓してないよ。サボってるわけではないけど。

ラウンド4が終わってから、ゆうまやチカがせっせと特訓してる間の修は、ワイヤー張る練習したり、仏とガンダムのコンビネーションを見直したり、二宮にハウンドを当てるだけの練習をしたり。師匠はゆうまたちに貸しちゃったり。ランク線で勝つための方法を模索してはいたけど特訓はしてない。ゆうまやチカより特訓、訓練量は少ないと思うぞ。
厳密には特訓してる時間がない。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:39:06 ID:Y0MDMxMg=
レイガストで守りつつスパイダーで意識逸らせつつ置き弾使えば犬飼ってないの弟子でB級上位にいたジャクソン落とせることもある程度には戦えるようになったんだから、下位になら勝てる相手もいるんじゃない
バフデバフでない個人戦用スパイダーの使い方をカトリーヌから教わればもう少し勝ちやすくなれそうじゃない？
0
147. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:44:15 ID:Q2MjEzMDQ
相手の手をちゃんと調べることをやってない人になら何だかんだで勝てそう
その点ではあんまりそういうことをしてなさそうなB級下位の人なら何人かには勝ち越せると思う。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:53:35 ID:g1OTUwNzI
オッサムは好きだけど個人の戦闘能力　策なし　正面　1vs1だとオッサムに負ける隊員はB級でもC級いちゃまずいレベル
入隊基準未満なわけだし
オッサムの強み全部消しての戦い想定しね。
太刀川に例えると手足もぎ取って目隠しと耳栓して京大の筆記試験を解かせるようなもの。
無理矢理上げるならジャクソン？
0
155. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 12:55:20 ID:M1MDY0MjQ
風間「お前は弱いが考える頭がある」
と言われている様に相手の事調べて戦う時間があればワンチャン有るとおもう
0
179. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:08:55 ID:E2MzA4OA=
修って強い弱い以前に戦闘へのモチベーションめっちゃ低いイメージ
「目的を達成する為には戦って勝つしかない」という時しか積極性が出ない
戦闘そのものが楽しくて仕方ない、って感じの隊員が多いボーダーではかなり異質
0
186. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 14:17:20 ID:I5NTgxMzY
ジャクソンのこと低く見積もる奴多すぎだろ
カトリーヌの力が大きいとはいえ仮にもB級中位と上位を行き来するチームのメンバーだし個人戦も年単位かけて鍛えてるんだぞ
それ抜きにしてもガンナーだからメテオラで更地にする手もあるしスラスターにさえ気をつければオッサムに負ける要素なんかない
0
196. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 15:18:35 ID:UyMTk4MDA
>>186
修の過小評価に比べたらジャクソン過大評価の多さにびびるよ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 16:04:53 ID:I0OTQ3NTI
>>196
上の方のコメントで勘違いコメント連発して「ジャクソンに勝ったのは個人戦の技量以外のところにあった」って俺含む複数人に何度も説明されてんのに理解できないのかこのダボが
0
206. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 17:54:29 ID:UyMTk4MDA
>>199
団体戦の技量が個人戦の技量とは無関係って主張の方がよほどおかしいね
ワイヤー地帯に踏み込まされたっていうけど、ワイヤー地帯ってわかってて多人数で囲んだ上で引っかけられたジャクソンが
個人戦でこっそり仕掛けられたワイヤーに引っ掛からないわけないだろ
ワイヤーがワイヤー地帯だけと思ってる馬鹿の話に説得力なんてないよ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:17:25 ID:I5NTgxMzY
>>206
なんでジャクソンがチカ不在のワイヤー地帯に踏み込む必要があるんだ？
スナイパーがいないとワイヤー地帯はメテオラでふっ飛ばされて終わりなんて作中でも再三言われている欠点だろうが
2万回原作見直せや
0
213. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:19:20 ID:M2MjA0NDg
>>206
なんでワイヤーに突っ込んだかというと相手に狙撃手がいるからだよ
修vsガンナーのタイマンだと近づかなきゃいけないのは修の方だからワイヤー自体使い道ないよ
0
216. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:32:37 ID:I0OTQ3NTI
>>206
お前が頼みの綱にしてる人数だが、本編では修が工夫してたこともあって人数がいればワイヤーに掛からないような状態ではなかった。そのワイヤー地帯に踏み込んだのもスナイパーがいたからであって、個人模擬戦で踏み込む理由がない。
お前の言う「こっそり仕掛けたワイヤー」とやらを万一踏んだとしてもレイガストと置き弾で追撃する必要がある
お前が流し読みしかしてないのはよく分かったよ。上の方で既に何度か同じ説明をされたはずなのに馬鹿の一つ覚えみたいに人数が人数がと言い続けてるし、どうせ他人のコメントも流し読みなんだろ？最初からこういうところに来るなよ。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:53:52 ID:gyOTYzODQ
>>216
いくら読んでも君らの言葉に説得力がないからだよ
逆に聞きたいけど、ワートリ読んでてジャクソンが修を圧倒できると確信できる描写なんてあったか？
ジャクソンが本当に修を圧倒できるんなら射撃戦で修をおとせば良かったんだ
いくらチカの狙撃があったとはいえ、包囲しないと落としにいけなかった時点でジャクソンは対して強くない
0
227. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:10:38 ID:M3Mjg0MDA
>>219
登場人物の言と唯我との模擬戦の結果だけで十分と思うが？
お前のような奴は必ずそうだが、偉そうに他人を品評する割に自分の方こそ修が若村を倒せると言う理屈を説明できていないわけ
作品の内容も理解できずに横柄に振る舞うお前の理解力が原因だろう
0
233. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:31:41 ID:gyOTYzODQ
>>227
他のB級との戦闘描写のない唯我と個人戦で個人戦闘描写のないジャクソンと比較するの？
他要素があったからとジャクソンvs修の戦闘結果を参考外としてはねつけるのに
他要素もりもりの唯我との戦闘結果だけで判断するんだ
すごいね
0
241. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:50:24 ID:M3Mjg0MDA
>>233
B級に見劣りすると断言されていて、さらに個人戦の技量に劣る唯我
チーム戦に特化した修
マスターを目指して研鑽してる若村
唯我が修を圧倒してる以上、若村が唯我よりはるかに強いとするのは当たり前だろ。
それを覆すには「お前が」若村の能力が低くて修が強いと証明する必要があるんだぞ？
人に押し付けて偉そうに品評すんなよ。ダニみたいな奴だなお前は。
0
252. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 21:54:38 ID:kyNTQ4NjQ
>>219
ワイヤーが効かない理由を色んな人からしっかり書かれてるのに
「説得力が無い」で無視するんだよな
無いのはお前の読解力だろ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 07:25:17 ID:IwNTU3NDc
>>219
チカの狙撃があったとはいえ？チカの狙撃があるから包囲しないと勝てないんだろ。包囲せずに正面から言ってコケて見事に狙撃をくらったカトリーヌを見てないのか？

そして包囲されても負けない罠も修は用意してただけで、包囲しても正面から行っても攻略法にはなり得なかっただけ。
0
264. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 08:26:30 ID:IwNTU3NDc
>>219
射撃戦をやってる時間がなかったからだよ。レイがレイガスト相手に射撃で壊してるほどの時間は香取隊達にはなかった。しかも、狙撃のせいで走り回れない射撃なんてほとんど無駄でしょ
0
265. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 08:27:58 ID:IwNTU3NDc
>>196
これで過大評価なら、B級はかなりレベル低いよ。
0
203. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 17:11:22 ID:Q3NDU4MDA
>>200
なんでワイヤー地帯を作る時間が稼げているのか？
なんでジャクソンが修の誘いに乗らなきゃいけないのか？
ワイヤー地帯に籠もって、そこからどうやって修が勝つのか？


主人公に期待したい気持ちはわからんでもないが、少なくともここら辺が説明出来なきゃ、ガンナーシューターの戦いはトリオンの差がモロに出るだけだと思うけど
0
205. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 17:47:54 ID:I0OTQ3NTI
>>200
まぐれで勝つ可能性がある相手のことは「個人戦で勝てる」とは普通は言わん
最初の問題設定からして誤認しているのか
0
209. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:14:17 ID:UzNzc4MTY
こうしてみると唯我が意外と強くね？ってなる
たぶんビビりならが基本引き撃ちしてる感じなのが普通にオッサムと相性が悪いんだろうな
0
210. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:16:29 ID:UzNzc4MTY
オッサムが唯我に勝ってるパラメータが基本ソロ戦ではあまり重要でないのもきつい
0
224. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:05:48 ID:gyOTYzODQ
>>210
ステータスで見ると修よりかなり低いのが唯我だからな
修よりトリオンで勝ってるとはいえ何か隠してるか
ステータスが戦力の決定的証拠にならない証左かのどちらか
0
214. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:19:40 ID:UyMTk4MDA
こっそり張れるのがワイヤーの特徴なのに修下げ勢はワイヤー見えてる前提なのが笑える
その上ワイヤー地帯を端から削るとか入らないとか気軽に言ってて馬鹿でしょ
そんな負担強いられてるのにだからワイヤー効果ないとかワートリの何を見てきたの？ってレベル
0
215. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:23:23 ID:I5NTgxMzY
>>214
自身の周辺だけふっとばしてガン待ちできる相手側とワイヤーが無ければ自分から切り込むしかない修
どっちが有利かわかるかな？
0
217. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:42:31 ID:I0OTQ3NTI
>>214
こいつ何回ワイヤー地帯に踏み込む必要ないって教えられれば理解するんだろう
そもそもワイヤー踏んでも純ガンナーの若村をレイガストと置き弾で奇襲してようやく撃破できるのに、修は一体どこに位置取らせるつもりなのか
こいつの頭の中の修は無尽蔵に置き弾付きの罠を張っていて相手が転んだ瞬間に敵の近くへレイガスト構えてワープしてるんだろうな
0
218. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:50:26 ID:gyOTYzODQ
>>217
こっそり張るのがワイヤーなのになんでワイヤー地帯だとわかるの？
団体戦じゃないんだからワイヤーは見えにくいように張るにきまってるだろ
そんなこともわからない君らの言葉に説得力はないよ
0
220. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 18:54:35 ID:I5NTgxMzY
>>218
お前は開始地点が試合開始前に必死こいて設置したワイヤー完備の建物に囲まれた地形に配置されているとでも思っているのか？
お前の言うこっそり張ったワイヤー地帯に自ら飛び込む必要があるのかと聞いているんだよ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:02:34 ID:gyOTYzODQ
>>220
あの、ワイヤーって敵の目前でもはれるのご存知ない？
修がワイヤーはるから近づかないっていうならそれでもいいけど、それすごいアドバンテージとられてるよね？
なんでワイヤー＝ワイヤー地帯だと決めつけてるの？
0
226. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:08:30 ID:I5NTgxMzY
>>222
オッサムが王子の目の前でワイヤー張ったよね？
その後どうなったから知ってる？
つまりそういうことだよ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:20:34 ID:M3Mjg0MDA
>>222
>修がワイヤーはるから近づかないっていうならそれでもいいけど、それすごいアドバンテージとられてるよね？
若村の方が射程長くてトリオン能力も高いから、若村の方から近寄れなくなったところで修がワイヤーに払ったトリオンほどのアドバンテージも無いが…
お前はさっきから「近寄れないから有利」とか「人数いても負けた」とか戦況の把握が雑すぎるんだよ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:27:31 ID:gyOTYzODQ
>>229
修が相手の接近を拒否できるっていうのが有利にならないってすごいね
0
235. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:33:42 ID:M3Mjg0MDA
>>230
射程短い側が有利になるわけないじゃん。その程度の頭なのか？
やっぱり若村の話じゃありませーんとか言い出しそうだなこいつ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 07:51:50 ID:IwNTU3NDc
>>230
接近できなきゃ負けるのは修だよ。
0
256. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 07:31:29 ID:IwNTU3NDc
>>222
敵の目前でワイヤーを張って勝つことができるのは今のところレイジさんとキトラだけ。そこから今のところ数段劣って、初見ならなんとか勝ちに持っていけるカトリーヌ。最後にそれらを「あなたにはまだ無理ね」とあっさり言われた修が入る。

修にはまだ接戦状態でワイヤーを無から活かす戦術はないよ。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:31:22 ID:M3Mjg0MDA
>>218
近寄る必要自体がないのにどうやってワイヤー踏むんだよ間抜け
0
234. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:32:49 ID:gyOTYzODQ
>>232
いやいや、すごいね。
そこまで断言できる君には何もいうことはないよ
君ワートリしっかり読んでてすごいね
0
238. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:43:53 ID:M3Mjg0MDA
>>234
「射程が勝ってたら近寄る必要がない」って当たり前のことを理解できずに
言い返せなくなったらその返しは惨めすぎるだろ
黙ってた方がマシ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 07:58:25 ID:IwNTU3NDc
>>234
断言してるんじゃなくて予想してるんだよ。その予想をさらに攻略する方法を考えるのが戦術だ。

見えにくくなるけど見えないわけじゃないし、そもそもワイヤー陣に踏みいれる必要がない。遠距離戦で四方八方から射撃しかたをつける。メテオラでワイヤーを破壊する。ワイヤーに対する攻略法はこんな感じかな？

ジャクソン嫌いの人はこの反論に大抵「3対1で勝てなかったのに何言ってんだ？」ってなるけど、この攻略法はチカとゆうまのせいでできなかった事を考慮してない。
0
257. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 07:34:48 ID:IwNTU3NDc
>>214
普通にカシオ、ワイヤーに気づいてたろ。ワイヤー見えにくくできるけど、見えないわけじゃないからな。

本当に敵にはまったく見えない透明のワイヤーとか作れたら、そりゃかなり修の実力上がるかもな。というかみんなスパイダーに目覚めていいレベルのトリガーになる
0
292. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 12:30:42 ID:MzNzQ4Mzg
>>257
カメレオンがあるから作れない訳じゃないだろうね
トリオン消費が無茶苦茶高くて、チカでもないとすぐ消えちゃうとかになるんだろう多分
0
305. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 17:07:50 ID:IwNTU3NDc
>>292
なるほど、全然思いつかんかった。でも確かにカメレオンも消費量高いらしいし、ワイヤーをカメレオンしても実用性は低いかな。

ロマン武器ではあるが！
0
303. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 16:57:29 ID:IwNTU3NDc
>>214
ワイヤーを張るのはこっそりできるが、ワイヤーはこっそりしないからな？
0
318. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 23:00:26 ID:QwNzg3Mg=
>>214
そもそもの話なんだけど、木虎がワイヤーは直接点には結びつかないって言ってるんだ。スラスターで突撃してシューターの利点をガンナーに押し付けるのは有効だと思うよ。その上で勝てる相手がどのくらいいるかだけど
0
225. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:06:52 ID:I5NTgxMzY
そもそもワイヤー地帯を活かしてオッサムがカトリーヌ隊相手に3vs1で時間稼ぎができたか
1.スナイパー(アマロチチャーナ)が高台を陣取っているから
2.1の起因によりワイヤー地帯を取り除いてしまうと射線がモロに通ってしまうから

こんなとてもシンプルな理由を作中でも2,3回ぐらいは言及しているのに……
0
228. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:12:56 ID:M3Mjg0MDA
>>225
このコメント欄でも他の人含めて6回くらい説明したんだけどな
作中の人物が絵付きで説明してくれてるのなら理解できないってことはその程度の頭なんだろ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:29:27 ID:gyOTYzODQ
>>225
で、ジャクソンが修を圧倒できるっていう根拠はどこ？
他の影響がないから個人の強さの比較にならないって意見はわかるけど、
ジャクソンと修の戦闘力比較ってそこしかないよね？
他要素あってもそこで比較できるから比較してる俺と、
俺の意見を否定しただけでジャクソンの強さを証明した気になってる君らとどちらがおかしいか理解できないの？
0
237. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:39:18 ID:M3Mjg0MDA
>>231
唯我とのタイマンで圧倒されていて、その唯我がB級の中で見劣りすると言われている。これで十分だろ。
で？じゃねえよ説明しただろアホか。

お前は敵がワイヤーに突っ込んで勝手に死ぬとか言ってるだけじゃん。
ワイヤーに突っ込むのも、踏んだ後で死ぬのもぜんていがあるんだよって他の人から何度も言われてるのに聞かない。お前が「考えてる」というのなら、そこらへんにきちんと反論しないと証明にならんだろ。お前がやってんのは自分が正しいと喚き散らしてるだけだな。
射程の長い敵はワイヤー踏む必要がないし目の前でワイヤー張られても大した脅威にならないって言われて何一つ言い返せてないじゃん
0
239. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:44:55 ID:gyOTYzODQ
>>237
いや、君らがどんな突っ込みも見ずにスルーしてるだけだよ
タイマンでワイヤーが効果ないとか本当にワートリ読んでるのが疑問視するレベル
で、君らは詳細描写さえない唯我との戦闘結果を元に全てを決め付けてるわけでしょ
修vsジャクソンの戦闘結果は他要素があったから参考にならないと否定しつつ
他要素もりもりの唯我との戦闘結果からジャクソンの戦闘結果決め付けるんだよね
すごいね
0
243. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 20:07:21 ID:kyNTQ4NjQ
>>239
唯我が個人戦強い要素どこかにあった？ワイヤーがタイマンで有効な描写とその理由は？さっきからずっと理由言ってるけど突っ込まれまくってて言い返せてないよね？
他要素もりもりって言うけど他要素って若村と修と唯我の下馬評を覆すほどのもの無かっただろ。そこまで言うなら自分で書き出してみろよ。どうせ中身無いんだろうけどな。
0
244. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 20:08:19 ID:k5ODI2MjQ
>>239
唐突だけど、君がホントに本編読んだことあるか気になるからクイズ出すね。
　Q.　17巻　第145話終了後の三門探訪に出て来る「クイーンバーガーセット」、お値段はおいくら？
0
246. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 20:11:29 ID:kyNTQ4NjQ
>>239
そのツッコミって何？無視したってどこを？
射程の短い相手にわざわざワイヤー踏むリスクを無視して突っ込む理由は？
ワイヤーを目の前で仕掛けた結果は？
目の前で転ばない限り転んだ後の追撃が不足するけど目の前で転ぶの？
お前のツッコミとやらは自分で言った気になってるだけだろ。間抜けが。
0
266. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 08:36:30 ID:IwNTU3NDc
>>239
なら、あなたの中の犬飼ならどうやって修のワイヤーを攻略する？　間違いなく当たり前にワイヤーありの修に勝てるよね？

ジャクソンより数段強いけど、戦い方は似たりよったりな犬飼で具体的な攻略法はあるの？　
0
236. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:36:07 ID:gyOTYzODQ
R7で、ワイヤーがあったから修は奥寺の追撃を阻止して小荒井と挟撃されるのを防げてるよね
ワートリしっかり読んだはずの旋空もち攻撃手にはスパイダー効果薄いってすごいね
0
249. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 20:26:46 ID:E3MDUzMjA
>>236
で、修はコアデラを倒したんか？
0
251. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 20:29:49 ID:kyNTQ4NjQ
>>236
だから個人戦とチーム戦理解してないんだよな
お前ワイヤー引っ掛けただけで勝ちみたいに勘違いしてるだろ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 08:06:37 ID:IwNTU3NDc
>>236
そもそも逃げられる＝強くなってるがそこそこおかしい。

奥寺や犬飼と時間稼ぎできたことは、修が成長してきた証拠ではあるけど、強さの証明には全くならん。元々スライムだった修が今はメタルスライムレベルくらいにはなってる感じ。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:37:23 ID:g3Nzk4MTY
>>261
奥寺と小荒井から2人に包囲されてるところから見事に逃れてるのに
その描写まるっと無視して君らの妄想おしつけるんだから君らとは会話できんわ
君らは漫画の描写じゃなくて自分たちの予想を決定事項として話してるから会話にならない
0
283. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:55:22 ID:IwNTU3NDc
>>278
予想というより分析だよ。ワートリは描写だけで判断するのではなく、描写やデータから予想や分析をする漫画だからね。描写だけでしか判断できないなら、議論なんて成立しないよ。

そもそも描写だけで判断するなら「修がギリギリ勝てそうな相手って誰？」というお題について、「ジャクソンと唯我」で終わっちゃうレベル。議論する価値もない。
0
285. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 10:16:37 ID:g3Nzk4MTY
>>283
分析を事実として話してるから君らとは会話にならない
描写だけで判断するのはではなくっていうけど描写が一番のソースにならない時点でそれは妄想
ワイヤー陣は端から削れるから、射程外から射撃できるからなんてのは全部妄想
君らは分析という名前の妄想を押し付けてるだけ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 11:13:08 ID:E2NDczMjU
>>285
修が3対1で香取隊と戦った場面は無い(何度も言われてるがあそこは3体2で、充分な準備が整った場面だ)

コアデラから逃げ切れたのは停電に乗じて(＋栞ちゃんの手腕)

タイマンでのスパイダーは木虎とか香取の様に単体で強い隊員しか活かせてない

で、修はどうやって勝つんだ？
0
289. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 11:19:28 ID:E2NDczMjU
>>288
もっと言うと、コアデラと戦った場面も2対1じゃなくて1対1になる様に立ち回ってる

負けない様にするという点では修は上手くなってるけど、結局倒せるだけの力量はまだ無い
0
293. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 12:48:03 ID:IwNTU3NDc
>>285
あなたにとってはそうだろうね。
この手の話で大抵の人が求めてるのは、「分析や予想を共有し、意見や反論で突き詰めていくこと」だよ。それを議論って言うんだ。
「妄想」で片付ける程度なら。描写以外を何一つ信頼しないならそれは単なる感想だよ。

別に「ジャクソン＞修」は決定事項じゃない。大半がそう思ってるだけだよ。描写だけなら「修＞ジャクソン」と言ってもいい。でもそんな程度の意見なら及びじゃない。みんなが欲してるのは、その等式を裏付けるデータや根拠だよ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 13:08:21 ID:A0MTM2NTY
>>285
描写だけで話したらそれこそ「ジャクソンはB級全体の中でも最弱で、カトリーヌのおこぼれを貰っただけ。今回隊長に選ばれたのも組織の見る目がないだけで、修の足元にも及ばない」という「妄想」も否定できないよ。ジャクソンの真の実力はマジで謎だからね。その妄想を自分の中で一人で真実にするのは勝手だよ。正しい可能性も５％くらいはある。でも、それを共有してくれる人は探すの大変だと思うよ。

幼稚園レベルの分析だしねこれ。
0
309. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 00:37:33 ID:IxMjgzMDg
>>285
「射程長いんだから遠くから撃てばいいじゃん」という当たり前の話に何一つ反撃できてないのに何を言ってんだアホか
0
314. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 02:14:48 ID:IxMjgzMDg
>>285
スナイパーがいないし修を追う理由がない場合はワイヤーのある場所へ移動する必要がないというのが本編の説明と描写から自明。
「一般B級>>>唯我>修」の図式が出来上がっているから、若村が修に負けるとするためには若村が一般B級隊員未満の実力しかない証拠を集める必要がある。今のところ誰もやってない。
これは何度目の説明だろうな？
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240. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 19:45:32 ID:g3ODg2MDg
オッサムの勝ち筋としては
ワイヤー陣に気を取られているところを別の場所から不意打ち、
置き玉で自分の場所を誤認させて不意打ち
になるのかな

正面切っての戦闘だと負けない、時間稼ぎをする戦い方はかなり上達している気がするけど攻めて勝つのは難しそう
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250. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 20:28:27 ID:kyNTQ4NjQ
>>240
ワイヤーに引っ掛けるまでは何か索敵中で油断してるところを引っかけられるかもしれんけど
そこから仕留めるにはワイヤーにさらに置き弾仕掛けて追撃のために本人がそこで待ち構える必要があるから個人戦で使うのあんま現実的じゃないと思うんだけどね
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262. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 08:14:48 ID:IwNTU3NDc
>>240
むしろ、ワイヤーを活かそうとは思わないほうがいいよ。純粋な一対一でワイヤーは役に立たない・・・・というより役に立たせる技量がまだ修にはない。あっても雀の涙程度。攻めて勝ちたいなら、使うべきはやっぱりレイガストと弾トリガーだよ。要は正攻法。

もしくは修は待ちが得意だから、相手を攻めさせる方法をとにかく考えることかな。ワイヤーはむしろ相手を攻めさせない要素になる。
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245. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 20:08:22 ID:I5NTgxMzY
>>321
オッサムがワイヤー地帯で居座れる条件って何だったかな？おさらいしてみよう
・高台でアマトリチャーナが陣取っているから
・急がないとワイヤー地帯と相性が非常に高い空閑が合流する可能性が高いから
これが一番大きいんだよね

スナイパーを抑えない限りワイヤー地帯でオッサムを取ろうとした場合シールドガン無視の狙撃をされる
じゃあオッサム＋スナイパーを崩すにはどうしたらいいか？
それは建物を破壊せず時間をかけてワイヤーだけを狙って取り除きつつ追い詰める、若しくはワイヤーの無い地点に後退すればいい
でもじっくりやろうとしてもオッサムと空閑が合流してしまい勝ち目が無くなってしまう
だから敵はオッサムを取ろうと焦らざるを得ず、結果的に赤いワイヤーを含めた単純な罠に引っかかってしまうんだ

これを踏まえてオッサムvs敵のランク戦になったときどうするのか？
ワイヤー地帯に入ってしまった場合、敵はどういう行動に出るのか？
そもそも自分から動いてワイヤー地帯に入る必要があるのか？

意味不明な感情論を持ち出す前にちょっとは考えてみてほしい
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270. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 08:57:06 ID:IwNTU3NDc
>>200
ごめん煽りじゃないけど、修って5000もポイントあるんだっけ？　ついでにその5000ってなんか不正してない？
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271. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:04:50 ID:c3MjgxOTE
>>270
個人ポイントはランク戦でも貰えるからＢ級２位隊長ならそれなりにあるだろう。
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280. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:41:43 ID:IwNTU3NDc
>>271
それだと「総合ポイント」じゃない？　レイガスト＋アステロイド＋スパイダー＋・・・・のような、レイジさんが太刀川を超えて一番のやつ。

ソロポイントは持ってるトリガーの中で一番高いポイントじゃなかったっけ？　レイがストやアステロイドが5000もあるか疑わしい気がしてさ。ついでに不正があるような。
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284. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 09:56:36 ID:cyNjY4MTk
ワイヤーをR5みたいな使い方はタイマンではできんし、香取みたいな使い方ならタイマンで機能するけど修にはできないはず
今後香取や木虎みたいに使いこなせる可能性はあるけど現時点の描写では修には無理だろ
ただジャクソンvs修の今の実力は主観だけど10回勝負なら6:4か7:3ぐらいだと思うわ
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286. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 10:19:19 ID:g3Nzk4MTY
R5の修vsジャクソンは他要素入ってるからタイマンの参考にはならないていうけどさ
修とジャクソンの戦闘力比較ができるのなんてそこだけなのに、
そこの情報まるっと無視してジャクソンが圧倒するとか決め付けてるのって完全な妄想じゃん
君らはあれがタイマン能力の証明にならない説明してるっていうけどたんに妄想押し付けてるだけだよ
漫画の内容で作中描写より妄想を前提として話すなんて君ら頭おかしいよ
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295. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 13:23:10 ID:A0MTM2NTY
>>286
見たものだけでしか判断できないなら議論なんか必要ないよ。そういう漫画もあるけどねワートリはそうじゃない
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296. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 13:31:34 ID:IwNTU3NDc
>>286
ワルトリで描写だけを信じてたらとんでもないことになるわ（笑）
みんな描写に騙されてきたんだから。修の強さ（というか弱さ？）なんか特に
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310. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 00:40:15 ID:IxMjgzMDg
>>286
243にちゃんと答えてから言えよ
修が勝てる道理なんか無いだろアホか
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311. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 00:52:04 ID:IxMjgzMDg
>>286
唯我はB級に見劣りする実力で個人戦も弱い。その唯我に圧倒された修。
確定してないのは「若村が唯我よりも個人戦で弱いこと」だが、保有ポイントと作中の登場人物の言とチームの実績からその可能性は極めて低い。
そういうことにしたいならお前が証拠を集めなきゃいけないんだぞ？
スナイパーの存在を利用して敵を罠に嵌めたと作中で散々説明されていて、しかも上述の通り若村が唯我より弱い可能性は低い。
ここまで描かれているのに「チーム戦しか描写がないからチーム戦で負けた若村は修より個人戦弱いんだぁ」って愚図にもほどがあるだろ。
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320. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 07:50:27 ID:IyMTQ4NTA
>>286
作中描写とか言ってるけど、あそこの作中描写は、低レベルに見た結果だけを語るなら「3対1で負けたカトリーヌ隊」だね。でも高レベル（ワートリ内の解説級）で語るなら「香取隊は調子が悪い上に、初見で当たるには御愁傷様としか言いようのない戦術をくらって負けた」という描写になる。

この2つを組み合わせるならジャクソンの実力はぶっちゃけ「謎」だよ。その謎について議論してるのに、二段下がった低レベルな描写「3対1で負けたカトリーヌ隊」だけを基準に話されても困る。その描写を活かしたいなら、あのときのワイヤー陣を攻略する方法をみんなに納得させないと話にならない
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287. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 11:02:32 ID:E2NDczMjU
>>280
正隊員が新たにトリガーを入れると3000スタート＋修が落とされた相手は全員修よりもポイントが高いから取られるポイントも少ないから、全武器合算のポイントが5000以下はほぼ無いと言えると思う

特に最新の修はハウンドも持ってるし
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291. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 12:30:23 ID:QxMzYwMDE
>>287
それはわかる。全ポイントの合算なら修も５０００は行くと思う。でも他のもみんなも全武器合算ならジャクソンだって1万くらいいくでしよ。ハウンドとアステロイドで。それだと２０００ポイント差どころじゃなくない？
緑川と寿人の差が２０００って言ってたけど、あれはお互い孤月とスコピオンリーだよ？　まあ彼らは他に武器ないから総合も似たりよったりだとは思うけど。こういう武器の数だけでポイント上乗せできちゃうから、基本的に戦力計算は「持ってる武器の中で最高のポイント」を計上してる
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297. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 13:38:29 ID:Y5ODI3Mg=
ゾエさん弟初めて知った
しかもオッサムより総合パラメーター低いのか・・・
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299. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 13:46:53 ID:IwNTU3NDc
>>297
体型も含めすべての養分は兄貴に行ったんだな。
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300. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 13:53:06 ID:Y5ODI3Mg=
正直今のオッサムならＢ級下位にはタイマンでも負けない気がする
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307. 名無しのあにまんch 2021年11月13日 20:54:10 ID:EzNDgyOTY
事前に十分な準備と布石を用意できれば、A級でも1勝もぎ取れる可能性はある。（対ニノさん、風間さん）
逃げと防御と戦闘回避に徹すれば、ある程度の生存能力はある。（対那須さん、コアデラ）
準備する前に速攻で潰されたり意表を突かれると勝ち目がない。
（対犬飼、緑川、王子）

勝利を取るための頭はあるけど、他の隊員に比べて戦闘訓練量が大分足りてない。
中位以上なら一度使った手札は二度目は効かない。

中級下位相手なら勝率2～3割、中位以上だと相手次第で1~2勝できるかどうかかな。
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312. 名無しのあにまんch 2021年11月14日 01:03:39 ID:IxMjgzMDg
修は仲間の存在を前提として罠と射程で人数有利作る戦い方をしている。チーム戦ではもはや弱くないと思うが、
そういう戦法しか取っているからこそチーム戦での技量が個人戦の戦果に直結しないし、実際に作中でも個人戦で相当弱いのは散々描写されてるわけ。
修が誰かに勝てるってどうしても言い張りたいなら比較対象が個人戦において唯我未満の実力であることを証明しなきゃいけないんだが、今のところ「若村に勝てるよ」とか言ってる奴はそれが出来てないんだよなあ
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319. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 06:01:38 ID:g4NzUyMA=
ガンナー相手なら始まった瞬間に盾スラスターで突撃して射程の有利を消しつつ、シューターの強みの散らした弾で一気に決着を付ければかてる相手もいるかも知れない。ひたすら引き撃ちされるとキツイと思うけど。
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321. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 14:54:24 ID:AwMTc1ODQ
>>319
修は犬飼相手にレイガストと置き弾で襲撃したが、結局シールドで弾とレイガストを全て防がれ、普通の突撃銃型トリガーでレイガストを破られる寸前まで追い詰められた(他チームが犬飼に襲撃したことで命拾いした)
メタ的なこと言うとそれでB級中位くらいのガンナーに勝てたら修が滅茶苦茶強いことになってしまうし、スラスターやグラスホッパーで一気に距離を詰められるだけで逃げられず尚且つ何もできずに落ちるようではガンナーなんか誰もやらないと思う
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245. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 20:08:22 ID:I5NTgxMzY
>>321
オッサムがワイヤー地帯で居座れる条件って何だったかな？おさらいしてみよう
・高台でアマトリチャーナが陣取っているから
・急がないとワイヤー地帯と相性が非常に高い空閑が合流する可能性が高いから
これが一番大きいんだよね

スナイパーを抑えない限りワイヤー地帯でオッサムを取ろうとした場合シールドガン無視の狙撃をされる
じゃあオッサム＋スナイパーを崩すにはどうしたらいいか？
それは建物を破壊せず時間をかけてワイヤーだけを狙って取り除きつつ追い詰める、若しくはワイヤーの無い地点に後退すればいい
でもじっくりやろうとしてもオッサムと空閑が合流してしまい勝ち目が無くなってしまう
だから敵はオッサムを取ろうと焦らざるを得ず、結果的に赤いワイヤーを含めた単純な罠に引っかかってしまうんだ

これを踏まえてオッサムvs敵のランク戦になったときどうするのか？
ワイヤー地帯に入ってしまった場合、敵はどういう行動に出るのか？
そもそも自分から動いてワイヤー地帯に入る必要があるのか？

意味不明な感情論を持ち出す前にちょっとは考えてみてほしい
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322. 名無しのあにまんch 2021年11月17日 18:01:28 ID:g0NjgxNg=
>>321
何故犬飼を相手にしようとしてるんだw
マスターランク相手に修が勝てる見込みあるわけ無いやろがいw
もっとB級上がりたての相手にやる事を想定してくれ
4000〜5000くらいのガンナー辺り
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323. 名無しのあにまんch 2021年11月19日 13:36:05 ID:I4NDMyODY
>>322
そりゃ「ガンナー相手ならこの方法で勝てる」とか言ってたやつがいるからだろ。
B級下位レベルなら突っ込んできたレイガスト使いを捌けなくて修でも勝てたりするかもな。
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324. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:17:50 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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