【ワールドトリガー】水上敏志、215話で一気に注目キャラになる

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:14:20
こいつ怖くない?
2: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:16:40
身内だけだと情報統制する男みたいな素振りカケラも見せずアホな高校生やれるのが怖い
3: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:18:55
水上は将棋やってるからな
5: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:20:49
こいつの名前がツイッターのトレンドに入ってるのは笑ってしまった
6: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:20:56
人生2周目並みの冷静さを持ったやつが多過ぎる
7: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:21:40
彼はボーダーに感謝している
生駒隊に入って無ければ独裁者になっていただろうから
8: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:23:26
このパターンを想定してるっぽい試験側も結構怖い
10: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:24:53
なんでイコさんに従ってるのかわかんなくなってきた
13: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:26:58
>>10
実力があってアホ話が出来る人材が好きなのも事実だから
その下で働くのも好きなんだろう
14: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:27:34
>>10
楽しくて強くて自由にやらせてくれる
割と最高の環境では
20: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:30:12
>>14
あっ逆なんだわ水上
11: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:26:20
ニノやヒュースから評価される程度には盤面調整上手いシューター
12: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:26:58
イコさんは軽いお神輿やってくれる上にメンタルド安定なタイプのムードメーカーで更には剣士という駒に徹してくれるから…
15: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:28:17
メガネよりヤバい精神性してる
16: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:28:41
もう隠岐がモテるだけのチームではない
18: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:29:18
>>16
カイ君が癒やしに…
23: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:31:34
>>18
隠岐も相当癒し要員だし…
喋り方も人柄も柔らかすぎる…
27: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:32:43
>>18
帯島ちゃん懐柔しようとして逆手に取られたりチーム戦なのにリンチ好きじゃないとか漏らしちゃう程度には良い子なカイ
21: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:30:41
自由にやらせてないと思わせないのがかなり老獪
29: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:33:12
イコさんなら俺全部1人でやるって言っても許してくれそう
32: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:34:01
>>29
ヤバない?しか言わない!
34: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:34:44
>>29
えっそんなんできんの
頭柔らかすぎやろ自分
38: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:36:26
やるってメンバーに説明してやるならそんなおかしくないんだよな
メンバーに伏せた上で他のメンバーも居る場でやってるのがおかしい
42: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:38:01
>>38
胆力がおかしい
ふと後ろ通られたらヤバない?
54: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:42:18
>>42
個人課題だよって言って流せるんじゃねーか
77: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:45:59
>>54
そういうつもりだとは思うけど
他の隊と電話できることが分かっている以上露呈のリスクも高くねえかな
隠していたことがバレたら結束最悪だぞ特に柿崎妻
136: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:56:19
>>77
流石に2日目終わる前に暴露するだろ
39: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:37:06
諏訪隊人間できてる人多くない?
できてない香取ちゃんと眼鏡で中和してる感じ?
46: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:39:18
>>39
ボーダーは設定に更に10足したような精神年齢の奴等ばっか
そんな中光るブロッコリーの独断専行
44: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:38:55
生駒隊でやると頭柔らかすぎるやろ…ちょっとどう動かすか気になってきたわ…
俺も見たいっす!
みたいになるに違いない
隠岐が軽く嗜めてマリオちゃんが課題に集中させる
47: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:39:49
時間を有限の資源と定義してそれを最大限に有効活用してるのは確か
人の心とか無いんか?
56: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:42:33
頭が良いなら事後報告になってもメリットを説明すれば説き伏せる事ができるかもしれない
過ぎた事を議論し続けるのは時間の無駄だしな
57: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:43:38
>>56
ただ周りも頭いいんだよな…
純粋な学力と思考力は別だけど後者もしっかりしたメンツだし
65: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:44:51
感情最優先の奴より頭いい奴の方が説得が楽かもしれないからな…
82: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:46:54
おれが一人でやった方がええやん
あんまり責めんといたってや
しょにちは大幅リードできたやん
すまんかったって
85: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:47:08
最初の一回やった後にバラすんじゃない
94: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:49:21
初日の演習の得点ゴミだからなぁ
ただこのブロッコリー演習の詳細出る前から情報カットしてるんだよな何をどこまで考えてるんだ
106: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:51:06
初日だけにしたって黙ってる意味が大分薄いからなぁ…
109: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:51:29
初戦は一人でやって頭の中でマニュアル化してから下に流すんだと思うよ
戦闘試験の事自体伏せてあるから追加で指令来たでーすれば特に不審なとこはない
初戦は隊長同士でやったわとかなんとか言えば追求も深くこなさそう
113: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:52:17
瞬間的な点数効率はたぶん最大
上層部に減点食らうラインも見極められる
で隊員のメンタルを無視すれば最善手な気はしてきたみずかみんぐ
122: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:54:05
>隊員のメンタル
狂犬がどうなるかが焦点だなぁ…
117: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:52:43
初日に攻略マニュアル作ってとっととゲロってごめんねすればそこそこ丸く収まるとは思う
121: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:53:26
>>117
説明されればちゃんと納得する面子だからな
123: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:54:08
初手謝罪で理由説明してやらかし以上の成果見せれば受け入れてくれる面子だろうからな水上隊…
133: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:55:39
>>123
水上が謝れて丸く収まってかつ初戦で完全にマニュアル化して攻略されてたらメタ的に見ると他チーム中々辛くないかな
124: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:54:17
攻略マニュアルというか
もし○○した場合✕✕として処理される
みたいな例外とにかくいっぱい試してそう
131: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:55:29
まぁやった以上は変に隠し通そうとするよりは自ら申告しちゃった方が安牌よね
いくらか小言言われるにしても先んじて謝られたらことを荒立てる気も起きづらいだろうし
140: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:56:53
生駒隊という人徳タイプのリーダーの容認の下でブレーンやってるのが一番良いんだろうなとは思う
151: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:59:52
>>140
献策→採用の過程を踏むだけで策の責任はリーダー側に行くしな
器のデカいリーダーの下で軍師やる方が気楽だよな
144: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:57:41
さすがに仲間信じてなくて全戦闘一人でやる感じではない気がするな
初日だけ
146: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:58:19
こいつやばい
シェアしろ
149: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:58:56
1人戦が出来るのであれば余裕のリソース配分的に極めて効率的なのは実際そうだよね
152: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:01:00
別に暴走してるってワケでもないと思うんだけどなぁ
158: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:03:47
忘れちゃいけないのが水上隊のメンバー選んだのは水上ってことだ
159: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:04:53
>>158
これ油断したら本当に忘れそうになる…
165: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:09:02
>>158
でも上がクジ操作してるって諏訪さんが言ってたじゃん
173: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:10:26
>>165
順番だけだぞ
163: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:06:32
バカ話できなさそうな面子を選んでる嘘吐きブロッコリー
164: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:08:01
>>163
馬鹿話したかったら元の隊がベストだし新しいことやりたかったんだろう
169: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:09:54
こういうタイプのリーダーもアリとは思うが
まぁ人を選ぶとも思うしやっぱリーダー別配置がちょうど良いかな
183: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 13:14:30
A級もざわつくだろうなこれは…
1: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 23:58:45
イコさんは猛獣を閉じ込める檻か何かか?
2: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 23:59:45
奨励会で心を壊された悲しいモンスター
3: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:00:00
ここスッと真顔に戻って怖かった
4: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:00:00
頑張って必死にやってるだけかもしれへんのにひどい言われようやな
7: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:02:44
今回一コマも写ってないのに評価上がるイコさんで笑う
46: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:52:16
>>7
なんか今回褒められた気がする!
8: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:03:48
嘘ついて更に独断先行とか信用ヤバない?
9: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:14:20
力量とは関係無しに信用できない隊長過ぎる…
10: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:15:03
あらゆる読者の想定の上を行ったであろうヤバブロッコリー
12: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:16:32
隠岐は協調性の高さとかイコさんは料理の上手さとか見せてるのにブロッコリーはさぁ…
15: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:21:15
多分採点する方もドン引きしてる
16: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:21:55
共同任務で隠し事はあかん…
19: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:23:38
あのシステム一人でやる方が絶対連携取れるんだけど入力時間がなぁ
47: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:52:18
>>19
15秒インターバルだとどんだけ早くても5〜6体が限界になると思う
なれてても2体ずつって配分はそりゃそうだと思う
8体ワンオペなんて普通は不可能
20: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:24:11
どの面下げて漆間に性格悪いとかがめついとか言ってんだこいつ…ってなった今月
23: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:28:21
本当にボーダーに来た理由が気になる
39: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:50:25
>>23
めちゃくちゃ頭脳面盛られてるな…
21: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:25:19
中学で諦めてる辺りその辺掘り下げられそうだな
時期的にボーダー入りは関係ないんだろうし
25: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:33:55
中学の途中っていつだと思ったらみずかみんぐもう高三なんだな
大学どこ行くんだろ
28: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:45:50
将来期待して隊長任せたボーダーもドン引き
29: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:46:50
>>28
上層部は喜ぶだろこんな悪い子!
36: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:49:45
>>29
報連相も協力プレイもしないやつは組織としてはダメなんじゃねえかな…
50: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:52:49
>>29
多少マイナスされても課題RTAで挽回できるからね
31: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:46:56
なんか疑心暗鬼で粛清されるタイプの副官みたいやな
34: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:47:50
うそつきブロッコリー
加減しろ!
35: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:48:31
>>34
試験では嘘ついてないのに…
37: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:49:47
上層部はともかくみてるA級の連中は一部引いてるかもしれない
38: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:49:59
嘘はついてない
情報を全て伝えろとも言われていない
53: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:53:27
>>38
ゴブリンか?て人よりマンチしてる…
40: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:51:06
試験の意図からしてもチームの部下の評価機会を選択の余地も与えずに奪うリーダーはダメダメだろ!
54: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:53:29
>>40
上層部の採点基準がわからん…
そもそもなんで臨時隊長に指名されたのかもわからん…
猫が納得いく理由をちゃんと説明してくれるだろうことしかわからん…
60: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:56:37
>>40
評価する側の試験にもなってるんだから
デメリットあるからダメダメ言うだけじゃなくメリットがあるならそこは評価しないと駄目だよ
63: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:59:43
>>60
そういう試験あるって伝えた上でこういう理由で今回は一人でやるって納得させてやるならいいだろうけど
現状水上隊の隊員はシミュレーション試験があることすら知らずに加点0になりそうになってるからなぁ
42: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:51:26
キャラ立たせるのうまい…
44: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:51:48
ラガーマンは絶対好きだよね
と思ったけどあの人の理想ヒーローだから違うかな…
58: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:55:06
>>44
アフトにつく前にヒュース消せって指令託すのかな
45: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:52:12
ツイッターでこの展開予想してた人がいたけど本当にやるやつがあるか!って引いてたのは笑った
48: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:52:19
じゃあボーダーは隊員に情報を全て公開してるかと言われたらノーだし
51: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:53:26
>>48
上層部/隊員間と隊員同士の事情を同列に扱うのはちょっと
56: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:54:10
>>51
隊長/ヒラ隊員と隊員同士もちょっと違うし…
52: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:53:27
他の隊員の評価の機会を奪うのはどうなのみたいなネタはジャクソン隊でもちょっとやってるんだよな
ヒュースは必ずしもそれが悪いことだとは考えてなかったけど結局上の判断は描写されてないからわからないという
55: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:54:03
上層部はこれを隊長に向くと判断してもいいし向かないから隊長には据えないで置こうって判断してもいいしで材料増えるだけだからひきはしないと思う
ただどっちに評価するかはさっぱりわからねぇ
57: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:54:14
審査員達の反応も含めて次回が楽しみすぎる…
59: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:55:19
対戦は勝つとは思うんだが評価されるかな…
61: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:56:55
こういうやり口を評価するのは根付さん
62: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 00:58:48
この行動が良いか悪いかじゃなくて
この行動のどこが良くてどこが悪いかって評価が求められてるんだよな
5: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:30:13
どういう意図があって一人でやってんだろ
そしてどんな評価になるんだろ
13: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:36:59
>>5
給料ボーナス狙ってるし単純に効率重視なんじゃないかな
評価がどうなるかってとこも考えていそうだけどそこ含めて成績上げられればっていう
51: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:52:19
>>5
必須課題である個人課題を早めに終わらせて時間に余裕を作ろうと考えてるんだと思う
9: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:34:33
ターン制バトルなら一人でやった方が連携できるし
その間他の人は課題できるし
10: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:34:41
ピーキーな能力あからさまに売って配置されたい所在があるとか?
15: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:38:14
ガロプラのみよちゃんが使ってたみたいなやつがこっちにも有るならそれ系やりたいとか?
16: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:38:43
初日は点数低いし相手も慣れてないから探り探りだろうし諏訪隊はコマもそう強力じゃないから
一人でも行けると判断したんじゃないか
17: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:39:05
最悪減点は自分だけにつくけど他が課題でより加点できてればええやろ?くらいの読み
をするのは素人…こいつは将棋やってたからな…
18: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:39:09
多分情報出して相談の上で自分一人で引き受けるってのを短時間できちんと行うのは無理って判断したんじゃ…
19: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:40:27
>>18
だろうな
若村のとこみたいにセーフかどうか議論が起きそうだし
21: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:40:50
流石に普通にこの行動は意味が分からない過ぎる
こいつこの行動にどう対処するのかを見る試験官なんじゃないか
24: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:43:13
>>21
単純に一番勝てるやり方を選んだんじゃね
25: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:43:56
やってみたいからやったとか男の子的な理由かもよ
26: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:44:39
まあ考えてみたら一々情報晒して部下と相談しなきゃならないとか
同意を得ないといけないってルールはないもんな
117: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:07:39
>>26
これ一応全員の試験だし評価されたら給料にダイレクトに関わってくるから試験すらさせてもらえない状況はどうかと思う
122: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:08:54
>>117
っていう理由で揉めそうだからとりあえず伏せとくわ
123: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:09:01
>>117
そういう状況がダメならスケジュールは元々隊長から隊員に配布させる形じゃなくて全員に配布で始まる
141: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:12:03
>>117
模擬演習1日やらないだけで評価不全になるなら1人で全員のユニット操作を出来るようにした運営の不備では?
29: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:46:02
自分の駒自分で動かさなきゃってルールもないし
32: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:46:59
5人でやる仕事を1人でこなせば効率的!
37: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:48:13
こいつくらいになると早めにゲロって土下座するくらい視野に入れていることであろう…
38: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:48:29
給料ボーナス程度でこんな危ないことするかな
40: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:48:53
速攻バレるのはなさそうだけどタイミングがいつになるかな最後までバレんでも楽しそうだし
41: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:49:52
なんかこの状況でこんな事するキャラに見えなかったし宇宙飛行士の試験よろしく上からの指示でわざと現場を混乱させる為に不和な行動取ってる説
44: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:51:00
>>41
おれは水上のことを何も知らない…
56: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:53:45
>>41
起きてる間はトリオン体だから本部からの指令通信は否定出来ないな
42: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:50:05
得点公表されるからすぐバレるのは折り込み済みのはず
48: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:51:34
>>42
明日には共通課題が終わるからバレて5人で演習やるようになっても問題ないというかちょうどいいというか
54: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:53:22
>>48
水上だけちょっと課題遅れる事になるから明日は四人で演習やってもらう事になるのでは?
49: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:51:56
でも個人課題バリバリやってくれる方が最終盤に余裕あって有利よね
シミュレーションみたいなゲーム要素ぶら下げられると課題とか身が入らなくなりそうだし
52: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:52:31
>>49
カトリンとか眼鏡ボコりたくてめっちゃ効率落ちてそう
53: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:53:08
まるで将棋だな
58: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:54:34
イコさんが封印してた暗部
59: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:54:53
シミュの初日は点数低いから一人で複数駒受け持つのは初日が一番いいんだよな
全部俺やるのはそれでも相当度胸あるけど
69: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:56:57
>>59
全敗でもプラマイだとプラスかもしれんけど士気最悪になるから最低でも勝ち越せないとヤバいよね
60: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:54:54
一手150秒は将棋ならいいけど
このゲームの行動設定考えるには短いよな
水上ならいけるのか?
61: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:55:17
嘘つきブロッコリーによる多面指し道場はじまるよー
63: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:55:44
頭の方は余裕だけど純粋に操作が間に合わなくない?とは思う
トリオン体の超スピードで入力するんだろうか…
64: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:55:46
閉鎖空間訓練でガチで一位を目指してる男だ
面構えが違う
65: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:55:50
荒船さんが代表して怒れば場は収まる
それくらいは計算してそう
67: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:56:52
ってか何をどう怒るか難しいな
73: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:57:31
>>67
やるのはともかく情報シェアしろや!って
74: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:57:36
こんなんどう考えてもバレたらギスるに決まってるし
そのリスクを考慮できない男だとは思えないので
なんかもう一枚裏がありそうな気はする
76: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:58:10
この辺りは話は大体わかる荒船さんが真っ先に怒ってちょうどいい落とし所に落としてくれそう
78: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:58:11
やれるからやったという感じの危険人物
79: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:58:24
部下に対して伏せるのもアリって評価は出てるから難しい
80: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:58:38
取り合えず土下座したら男二人とオペは許してくれるだろ…
夫人はわからん
82: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:59:42
生駒隊だったら俺ぜんぶやりますわ
おー頼むわいやー頼れるわーありがとねー
で済む
83: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:59:45
プロを目指してたけどやめた理由が
香取華さん組みたいなド重い過去があってイコさんについていってるキャラだったらどうしよう…
85: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:59:53
柿崎夫人との相性が悪すぎる
86: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:59:58
夫人もそこまで狂犬ではないとは思う
87: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:00:22
怒るとかギスるって予想がパッと出る分だけ
これ相談しても分担作業に出来ないなとも思えてくる
93: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:02:34
この行動どう思われるのかどう評価されるのか全部分かってるはずよね
一体何が目的なんだ…
94: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:02:36
この将棋が出来るかとか試験管の評価がどうとかより
これ黙ってやられたらチームメイトキレない?
特に婦人
99: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:03:57
>>94
支えがいポイントが爆下げになる
109: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:06:16
>>94
と言うか荒れそうなのは夫人だけで他は理由聞けば納得しそう
荒船は先に言っとけ位は言うかもだけど
172: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:16:11
>>109
理由は大体わかったって言いそう
111: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:06:44
>>94
ブロッコリーの目的が密閉訓練1位でそれに賛成してブロッコリーがそれに沿う行動をしたとしてキレる理由は?
125: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:09:46
>>111
チームでやるべきことをメンバーに黙って一人でやって怒らない方がおかしくない?
133: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:10:56
>>125
チーム全員でやれというルールはない
148: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:13:16
>>133
ルールじゃなくて協調性とか信頼とかそっちだろ
やるなら事前に言うべきだから
何のためにやってるかわかれば納得するかもだけど
97: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:03:00
水上以外のモチベが死にそう
98: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:03:51
露骨したらまあ不和というか不満の種にはなるだろうからまあ露見しないかバラすタイミングちゃんと考えてるかじゃないと評価は落ちるだろうな
103: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:04:34
戦闘シミュもアピールポイントの一つだから独断でチャンス潰されることに怒るのは不自然じゃない
まあそこまでガッついて遠征行きたそうなのもいないかもだが
105: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:05:16
みんなボーナスの15万欲しいでしょそのための独断や
106: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:05:35
初見のシミュレーションで初っぱなから戦術構築して挑むチームそういないだろうしそこに一人で対戦できるのアドだよね
107: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:05:43
このギスギスを解決することによってポイントアップや
120: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:07:57
>>107
マッチポンプやめろ
132: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:10:50
>>107
ギスギスさせん方がポイント高いに決まっとるやろ
108: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:06:09
適当ミーティングでも上位維持できる謎がついに明かされるとは
114: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:07:16
一回自分で部隊全員を動かしてみたいという夢があったんだろ多分
146: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:12:51
>>114
実質生駒隊はブロッコリー一人で動かしてるじゃん!
158: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:13:58
>>146
海とか変な動きする奴いるからな…
115: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:07:22
フォローなんて考えてなくてやれるからやっただけの可能性
118: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:07:47
水上隊みんな真面目だからちょっとは怒るだろうけどそれで隊に亀裂ができるようなことにはならないと思う
121: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:08:51
あるいは部下の時間を無駄に奪うために用意されたかのようなゲームを
愚直にやらせるほど馬鹿じゃないって事かも
126: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:09:51
メタ的な見方をするとここまでフォーカスされると遠征には出番なさそう
そんなこと出来るなら防衛で能力発揮しろやテメー!みたいな感じになりそう
155: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:13:40
>>126
情報統制スキルは防衛側向けの適正だよね…
162: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:14:45
>>126
ブロッコリー行く気ないしね遠征
127: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:09:51
さすがに1日目で差をつけつつ
2日目即土下座から説明してマニュアル作っときましたになるんかな
131: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:10:48
採点側も評価しにくそう
136: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:11:23
閉鎖環境下一位になったら誰も文句言わんやろ
137: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:11:29
システム的にはブロッコリーのやり方は禁止されてないからできる
あとは黙ってやるのをどう見るか
143: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:12:21
>>137
唐沢さんは高評価を与えそう
忍田さんは厳しい評価を与えそう
144: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:12:22
Aランク側の評価はどう捉えられるのかは見てみたい
153: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:13:34
>>144
餅とか加古さんは面白がりそう
156: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:13:45
>>144
リーゼントや餅は加点しそう
嵐山隊あたりは減点しそう
161: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:14:22
>>156
嵐山さんが減点するわけないじゃん!
175: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:16:19
>>161
減点しそうなのはこなせんだな…
147: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:12:54
頭良いの集めた理由が他のチームの知力下げるためだったなんて
150: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:13:18
話しかけんといてやとは言ったけどトイレ行くときに後ろ通られたらヤバそう
151: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:13:22
当たり前だがメンバーは誰もそれがあることを確かめられないので
リーダー専用の課題とでも言われたら信じるしかないのだ
154: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:13:35
一人で全部操作は上が想定していたとは思えない
160: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:14:18
>>154
本気でやるやつがいるとは…という方向であってしてはいけないという方向では絶対にないというのは想像できる
157: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:13:54
分業すればいいとはカナダ人も提案してるからな
163: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:14:51
チーム全員でやらせたいなら操作できる駒は限定しただろうからソロプレイも想定はしてるんだろうと思う
情報全部黙ってるのは想定してたか分からん
165: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:14:57
そもそも自分の駒以外も操縦者に設定できる時点でなんでもありだろこれ
邪悪が中身入れ替え作戦とか提案しそうだ
176: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:16:20
>>165
そのあたりの悪知恵働かせるのも初回以降だろうから初日はみんな動きが予想しやすそうなんだよな
その辺も全部俺をやりやすくさせてる
166: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:15:15
二宮隊とかと当たっても勝てるんだろうかブロッコリー
東さんいるけど
178: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:16:49
>>166
存外駒の差がなければ東さんでもコテンパンかもしれんぞ
187: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:18:08
>>166
全部勝つ必要ないし引き分け狙いなんじゃねえの二宮隊に限らず他の隊との戦闘もシミュで点数稼がなくても課題で稼げるし水上隊に今必要なのは点数取ることじゃなくて取らせないこと
168: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:15:36
真面目にやるなら荒船さんあたりを抱きこんでおいた方が保険効いて良さそうかなぁとは思う
169: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:15:57
嘘はついてないし…
ちょっと相談するのが面倒だっただけだし…
170: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:15:58
ここだと不和の原因と言われてるけどそんなに怒るかな
部下には部下の資質も必要だろ
言われたことに集中して取り組むっていう
182: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:17:15
>>170
まあ別に信頼関係の深いチームというわけでもないし個人感情的にはいい気分になることは無いとは思う
それで指揮聞かないみたいな感情的な動きをすることは無いだろうけど
184: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:17:33
>>170
なんで黙ってたのかについては感情的な部分が多いから
ちゃんと説明すれば賢いメンバーだから一応収まりはすると思う
177: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:16:24
婦人が不審がってるコマはちらほら描かれてるし衝突はあるだろうな…
185: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:17:33
>>177
荒船が仲裁に回るのはわかった
191: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:19:05
やるにしても一言相談しません?
196: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:19:50
>>191
相談する時間で課題進めた方が点数稼げてお得!
197: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:20:04
>>191
まあこれで夫人あたりは衝突するだろうなあ
200: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:20:49
>>191
多分相談したら開始時間までにソロプレイ出来る結果にならない
202: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:21:17
相談してもしなくても辿り着く結論が同じならしない方が時間の無駄が無くてお得!
192: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:19:11
人の心がないだけで理にかなった行動ではあると思う
敏志じゃなくて敏士だけど
194: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:19:31
隊員がどう動くかというより閉鎖環境下で情報規制してたことが意図せず露呈した場合は容赦なく減点入れられそうではある
199: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:20:40
>>194
むしろ閉鎖環境の方が情報規制しなければならないことは多い
204: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:21:47
>>199
だから露呈したらダメという話では
露呈しなければ問題ないということでもあるし
179: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:16:52
こいつのチームだけ人狼やってる空気になるの笑う
173: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:16:12
来月号が楽しみすぎる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:32:06 ID:Y2OTIyNTY
いやマジでこれやってる事あたまおかしい。今までの中でもトップクラスだと思う
言っちゃなんだがこの行動がこの先良いように作用していくのは何か嫌だ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:40:18 ID:I5NTkzMTI
>>1
リーダーとしては失格だよな
リーダーに一番必要なのは頭脳でも武力でもない
信頼が無いと誰もついてこない
イコ隊の隊長がこいつじゃない理由がよくわかる
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:44:06 ID:czNjQxOTc
>>10
城戸司令(クローニンも空閑もヒュースも近界民だけど黙っておくか…)

ボーダーなんてこんな組織だゾ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:46:27 ID:Y3MzI2MDQ
>>19
それ公開したら
ネイバーは実は人なんですよってところから話さなきゃいけないし
大混乱待ったなしだから黙ってる以外の選択肢ないゾ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:48:12 ID:I5NTkzMTI
>>19
それはある程度上で情報共有した上で混乱を招くからしない方がいいって決断だろ
信頼すらない初めて隊で全て一人でやってるコイツとはワケが違う
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:52:54 ID:czNjQxOTc
>>33
小隊の場合は隊長一人なんだから「上で情報共有」できないけど、
「混乱を招くからしない方がいいって決断」する場合どうするのが正解だと思う?
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:09:59 ID:U1MjkyMzE
>>43
せめて信頼できる人間1人作って相談すべき
2人で話し合って決めた、と一人で独断で決めたはバレた時に印象が全然違う
0
139. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:22:08 ID:g3MTc0NDQ
>>132
それはそれでなんであいつには話したのに、ってなるぞ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:30:15 ID:A2Nzc3MjU
>>139
それでも一人で全員のヘイトもらうよりマシ
コイツは誰にも聞かないで独断で勝手にやる奴だと思われる
0
148. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:35:33 ID:g3MTc0NDQ
>>144
独断でもいいじゃん。リーダーなんだから。逆にリーダーだからこそすべき決断もあるし。相談は時間という貴重なものを消費する負の部分もある。
逆に隊員側に全ての情報共有したところで全員からの賛同を得た方針しかとらないわけではないし、2対2で意見が割れた場合とか結局しこりは残る。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:40:33 ID:g5NTk5ODI
>>148
信頼があるならそれでいいだろうな
信頼がないから付き合いが長いとかそういう理由でもいいからもう一人くらい相談役は必要
まぁこれ以上意見してもお前も俺も意見曲げなそうだから辞めようぜ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:40:46 ID:c5MjY0NjM
>>144
ハンター試験の多数決の時の類似型で、特定の人だけに話すのはえこひいきとか自分は信頼されてないとか、誰にも話さないより信頼が落ちてくこともあるからどっちがいいかは難しいな
0
233. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:04:07 ID:IwNzg4NzE
>>195
でも、そのハンター試験の多数決も駄目なのは「挙手」と「相談」であって、情報共有やルールの遵守、意見交換はちゃんとしてるよ。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:49:43 ID:Q5NDU0MTg
>>19
それ公開したらまずネイバーは人ってところから説明しなきゃだし
じゃあこれ戦争なの!?ってなって社会全体が大混乱になるんだよなあ
黙ってるしかない
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:07:02 ID:IwMDk2ODg
>>37
その理屈を通すんなら水上の独断も理由次第では可、になるぞ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 01:11:00 ID:IyNzgxMTA
>>19
部隊のリーダーと違って組織のリーダーは外部のあれこれに目を向ける必要があるのは当然理解できたうえでその意見なんだよな?
0
296. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 12:20:00 ID:czNDU1MTA
>>19
隊長には向いてないけど、ボーダーの上層部には向いているという結論になるのかもな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:52:31 ID:I4MDY5MzY
>>10
策士とか軍師タイプの人間がリーダーにしたらこうなっちゃう、っていう例示をしてるのかな? 多分一人でやるのが一番勝率高いとかそういう自信があってやってるんだろうけど、たとえ勝てても周りの信頼はダダ下がりだわなコレ…
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:57:59 ID:g3NTIwMA=
>>42
いうほど下がるか?良い結果はちゃんとだしてくるだろうし
上から与えられてる隊長権限でできることだしな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:28:39 ID:gzOTIyMDM
>>58
結果を出せるのかも今の所分からんのよね。抑々幾ら元棋士志望とは言え4人分操作なんて出来る世界観なのか(並列思考なんてサイドエフェクトが出てる辺りからも猶更そう思う)ってのと、よしんば出来たとして、例えば全隊員の評価の合計が評価点になったり、試合中の相談とかも加点する評価方式だったら幾ら一人が凄くてもダメだし。
現状の水上の行動は「倫理的にグレーだけどやれば高確率でメリットになる行動」ではなく「倫理的にグレーだしやってもメリットになるか微妙」な行為だと思うんよ。そういうのを独断でやるのは危険かなって感想。
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:10:53 ID:g3NTIwMA=
>>93
演習できるんだから出来るかどうかは試してるだろ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:22:58 ID:YzOTE4MDA
>>133
出来るってのは4人相手に1人で操作してまともに勝負することが出来るのかって話だろ
動かすだけなら出来ても4人分のキャラ同時に動かしてキャパオーバーになるかもしれん
将棋やってるし得意分野なのかもしれんけど、もし失敗した時に独断でやってマイナスポイントとか非難されるに決まってる
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:01:39 ID:UxNjAwODM
>>58
仮にこれで勝てたとしても試験という意味では試験管からみたら他の隊員は水上一人の処理能力に劣るという判断しかできないから玉狛みたいに結果出して遠征狙う人とかボーナス査定狙う人にとっては損でしかないと思うわ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:34:03 ID:Q0MzIwMA=
>>119
逆だろ
水上の処理能力が4人以上ということになり専用のカリキュラム、将来のポストを用意しても良いレベル

こういうのの青田買いとかよくアメリカで起きる
0
220. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:29:24 ID:Q5MDA5NzM
>>177
つまり評価されるのは水上「だけ」って事だ
まぁ隊員もライバルだとして蹴落とすつもりならありだけどさ
0
297. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 12:32:11 ID:kyOTA3MjA
>>119
水上がどんなレベルかは知らんが、仮に戦闘シミュが将棋みたいなものだとして、水上が無双できるとか言う話になったら、A級でも勝ち目ないし、損得の前に組織の不手際になる。

組織が水上に試されてるんや。まあ対抗策なんていくらでもあるけど。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:25:34 ID:A5MjQ0NDk
>>58
>>上から与えられてる隊長権限
結局はこれに尽きるよな
情報統制しちゃいけないならわざわざ隊長通して連絡しないだろうし
公平に隊員を採点したいなら1人で全部操作できるシステムにしないだろうし
ボーダーの上層部がガバガバとかじゃない限り全部想定内の行動ではあるんじゃないかな
その選択肢を選ぶこと自体は問題じゃなくて、その選択肢を選んだ理由と対応を測られるんだと思う
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:39:10 ID:Q3ODc0NDU
>>42
職場とかに置き換えて考えると、上層部から与えられた仕事をリーダーが勝手に全部やっちゃいましたーってそんなに怒ることじゃなくない?もちろんミスって連帯責任になるのは御免こうむるけどさ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:54:54 ID:IwNzg4NzE
>>104
上層部が大問題としてあつかうばあいもあるからね。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:18:26 ID:c3MDc5Njk
>>10
まあでもそこは水上も折り込み済みってか端から「リーダー」ではなく「水上敏志」をやるって決めてやってる気がする それが良い方に転ぶか悪い方に転ぶかはわからんけど
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:43:30 ID:U3ODkxODA
>>10
そんなことはない
そもそも課題終わってない今なら黙ってる選択肢もあり
(課題を100%いきなり提示されるより50%だけだして後でもう50%出す方が心理的にも楽)

バレても隠してたことに対するメリットを伝えればそんなにギスらないと思う(ここで俺が隊長なんだからお前ら黙ってろみたいなこと言い出したら失格だと思うけど)
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:06:48 ID:I2NTQxMzE
>>107
課題の方は共有しろって文章はないんだっけ?
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:08:25 ID:g1ODkxNTI
>>10
そんなことは無い。
リーダーが1人でやっちゃいけないなんてことは無い。
部下を使わないで一人で完結できるんならそれに越したことは無い。
もちろん、ほかに影響がない事とその判断がちゃんとできるってことは前提だけど。
指揮としては水上は隊員にシミュを引き受ける代わりに他の隊員が課題に集中できる環境を作ってるし、秘密にしてることを嫌がる隊員は出るだろうけど絶対アウトって程の事はしてない。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:36:01 ID:U5NTIyNDM
>>10
仲良しこよしだけがチームじゃない
0
218. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:23:37 ID:Y1Mzg0NjQ
>>10
不満を持つのは当たり前だけど、それに明確な利理屈があるのにそれを飲み込めず後の仕事に影響だすほうがヤバイやつだと思うんですが
0
248. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:46:41 ID:A4MTI0NjI
>>10
1位を取るためのビジョンがあるが故の行動だろうしプランニングと実行力に関しては隊長として十分な感じある
どの仕事を誰に任せるかは現場のリーダーが決めるべきだしね
独断で決めるのも情報共有して話し合った上で決めるのもメリデメ両方あるからどっちが良いかなんて結果論でしか語れない気がするわ
0
276. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 06:20:16 ID:cyOTk1MjA
>>10
急増チームの隊長に信頼なんて元々無いだろ…むしろこれで信頼を得られるかもしれないくらいだ

リーダーとしては、と言い出したら、隊員としてはリーダーの方針に従うべきともいえる
自分の理想のリーダー像をもとに話してるんだと思うが、それは絶対の正解ではないぞ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:45:34 ID:AzMjk3OTQ
>>1
そんなことある?
正直そこまででもないというか過剰反応しすぎな気がするぞ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:48:45 ID:Q1OTM0NQ=
>>25
多分まともに読んでない記事だけ見てる勢っぽいしこれに反応しないほうが良い気がする…
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:54:00 ID:gyNzEzMzc
>>1
嫌なことが最適な場合もある
嫌な気持ちになる人がいるから事態が好転しなかったってなる方がよっぽど嫌だわ

この行動が良かったのかどうかは今後の展開の結果論でしか語れないと思うけども、平和な日本の感性と戦時中の三門市の感性を一緒にするのはどうかと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:00:55 ID:E5MzAzMTE
>>1
水上の暴走に気付かない隊員にも責任はあるよね
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:40:24 ID:EzODY1NTA
>>63
初日にシミュレーション戦情報ブロッコリーに削除されてるんだが?
どうやって気づけと?
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:12:31 ID:Q3NzU5NTg
>>1
まだそこまでなにか言うタイミングでもない気はする
単にまず一人でやりたいようやって感覚掴んでからチームに経験分配してアドバイスすることもありそうだし
1試合15分だけど回数あれば隠すのは無理だろうしで
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:39:34 ID:AzMDI0NzI
>>1
修のペンチ並にやべぇ奴だと思った
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:57:35 ID:g1ODkxNTI
>>1
チームプレーイを乱す行為だから大問題だけど、
個人プレーでチームプレーを遥かに上回る成果を叩き出せるんならそっち使う方が長期的にも組織のメリット。
絶対に許されないなんてことは無く、結局のところ問題点と長所とを天秤にかけてどっちが有用かって話でしかない。
0
130. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:07:51 ID:Y4NDQ5NjM
>>118
チームプレーは目的じゃなくて成果を出すための手段だからな。
仲良しごっこじゃあるまいし。
アフトラクルの遠征隊を見てみろ。チームがバラバラじゃないか。兄弟ですら嫁を押し付け合っている。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:44:35 ID:c1NTY5NTY
>>1
水上は戦闘訓練の要項を見た瞬間指揮系統を一人に委ねたほうが
かえってまとまりやすいと判断したんじゃないかなと
次回を見ないとわからんけど臨時諏訪隊の感じを見ていると
コマを各自の判断に委ねて独自行動させる方が遅れる気がする

偶発性などのイレギュラーな展開は期待できるかもしれないけど
こういうある程度の行動パターンが予測できる仕様だと
元院生の水上は詰将棋感覚で敵チームを投了させていきそうだわ

何より水上のやっていることって小隊長はもちろん
前線指揮官の領分すら超えた総指揮官クラスのことをやってるからね
ボーダーで当てはめるなら忍田
0
161. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:50:22 ID:Y4NDQ5NjM
>>157
感覚派の人達には明らかに向いてないゲームだしね。
理詰めで考えるオッサムとかの方が向いている。
カトリンに操作させても悲劇しか待ち受けてない。
0
249. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:54:49 ID:kwNDM1MjE
>>157
細かいとこ突っ込むけど将棋の養成機関は院生じゃなく奨励会だよ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:55:23 ID:czMjY2ODg
>>1
マキリッサがこれを面白いと評価するのかボロカスに叩き散らかすのかが気になってしゃーない
0
212. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:14:56 ID:IwNzg4NzE
>>1
一つだけ間違いないのは、このアニマンちゃんねるにコメしてる全員をかき集めても、水上の行動を真似てうまくいく奴なんているわけないということ(一人いれば奇跡のレベル)
例えシミュで無双できたとしても良くて五分五分だろう。

その奇跡を体現するキャラになれるとは思えないんだよな水上。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:00:49 ID:Q3NTg2MDY
>>212
初日は点数低いって設定で水上が何日これをやる気なのかわからん以上、一人で無双する必要なんてないだろ
0
280. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 06:58:56 ID:Q1NzMwOTA
>>232
ならなおさら。無双できたとしても情報共有せずにうまくいく確率はかなり低いからね。無双しないならなおさら大抵のやつはうまくいかない。よくて2割くらいか? 迅みたいに予知があるなら別だけど
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:33:08 ID:Y4MjY4MDA
嘘つきブロッコリーって酷いあだ名だと思ったら
本当に酷いブロッコリーだった
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:26:35 ID:U3MTY4NTE
>>2
別スレで指摘されてたけど試験中は嘘ついてないんだよな
言ってないだけで
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:34:23 ID:Y3MzI2MDQ
今回の試験のラスボス感あるレベルの風格
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:51:10 ID:A0ODUzNDM
>>3
無双して欲しい
0
199. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:52:33 ID:IwNzg4NzE
>>39
むしろ一日目から負け越しでもしたらギャグ漫画と化すな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:35:25 ID:Y3MzI2MDQ
荒船さんと今ちゃんはフォロー入ってくれるだろうけど
カシオと柿崎婦人が納得するかというとね…
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:53:05 ID:g3NTIwMA=
>>4
なんか頭いい人無条件で好きそうだしカシオは納得しそうな気がする
こんな方法もあるのか的な
樫尾解像度がまだまだ低いからはっきりとは言えんけど
0
135. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:12:00 ID:IwMDk2ODg
>>45
今回の水上のやり方ってヒントをあげて考えさせた上で1~10まで教える王子のやり方とは真逆だしカシオがそのやり方に慣れてたら割りと反感買いそうな気もする
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:54:00 ID:A0ODUzNDM
>>4
納得しなくても課題をサボったりしないメンツを集めてるからな…
これで評価点マイナスされても一位取れるって寸法よ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:27:17 ID:YyNTQ5NzU
>>4
カシオはなんだかんだ正当な理由として筋が通ってれば納得してくれそう。夫人は無理そう
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:02:07 ID:g5MTg2MzU
>>4
みんな婦人を狂犬扱いしすぎ
ザキさんにしかなつかないだけだぞ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 10:51:48 ID:UwNDMxMzA
>>120
あれは忠犬なだけだわな
でもそれはそれとして今回のブロッコリーのやり方には絶対納得しなそう
0
348. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 10:23:07 ID:UzMzE4MTk
>>294
どっちも違う。婦人は犬じゃない「奥さん」だよ!

基本的に夫の言うことは聞く。でも駄目なところは遠慮なく指摘する。いなくても困らないようでめちゃ困る。下に見えて対等以上。それが奥さんだ。

まあこれを女房役というんだが。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:35:50 ID:E1MzUzMDY
ワートリは時々ヤバイキャラが出てくるね
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:57:31 ID:czNjQxOTc
>>5
会議の上で決まった広報戦略を独断でひっくり返すラグビー経験者いいよね…
根津さんは泣いて良いw
0
181. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:44:52 ID:g1ODkxNTI
>>57
根付さんもラグビーをやっていればああはならなかった。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:36:17 ID:YwODc5NjI
荒船は笑って許すが他の面子がな…特に誰とは言わないけど
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:51:18 ID:U3NDI5NzQ
>>6
支えがいないですよね
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:38:28 ID:A0NjE0OTM
>>6
むしろ荒船、わかってて「怒る役」やってくれる可能性もある
逆に年齢同じで普段は隊長職な荒船が簡単に許しちゃうと、気持ちの持ちようがなくなるところもあるし
0
205. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:00:21 ID:U5MTM5Njk
>>103
「話は大体わかった。この隊の隊長は水上だから水上にあったやり方があるだろう」
「その上で、隊長経験者として言わせてもらうと〜(以下適切な助言)」
みたいなイメージ。怒ったり注意したりする時も相手を立てつつ冷静に指摘してくれそうな…いやわからんけど。
0
282. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 07:42:55 ID:Q3MzA1MzA
>>205
そもそも荒船のスキル「話は大体わかる」が水上のやり方だと発動しない。これがマイナス点の一つでもあるな。話が来ないんだから
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:38:43 ID:IzMDA2MDY
速やかに生駒隊に収容するべきなヤバいブロッコリー
0
330. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 01:45:52 ID:A2NDc2MTQ
>>7
反比例的に評価が爆上がりしていくイコさん…

この毒ブロッコリーを制御してはるなんてさすがですわ~(カメラ目線)
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:38:53 ID:kzMDA3NTA
未読(単行本派)の俺に彼が何をしてるのか教えて欲しい
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:45:51 ID:I5NTkzMTI
>>8
本部からの指示がリーダーに回ってから各自に渡される
リーダーに渡された時点で必要なさそうな指示を独断で消す
隊ごとの戦闘シミュがあるのに独断で一人で他の隊と戦闘シミュを始める
その分他の人は他の試験に集中して望んでトップを走ってるが全て独断で行ってるのがヤバい
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:53:12 ID:A0ODUzNDM
>>8
9対9のゲームで一人で9人分の操作を始めた。しかも仲間には内緒で、目の前で別の仕事やってますよーって雰囲気だしながら
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:53:55 ID:QyNzIxODU
>>8
まあ個人の自由だから全然いいんだけど、何でわざわざネタバレ記事を見に来たのよ・・・
せっかくだからワートリのためにジャンプSQを毎月買う派に鞍替えしなさいよ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:37:10 ID:Y4NDQ5NjM
>>49
休載がなあ・・・
0
197. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:49:15 ID:cwNzQ5MzM
>>149
定期購読にせず毎月自分で買って休載時は買わないという選択肢もあるのだ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:54:12 ID:Q2MTA0MjQ
>>8
閉鎖環境での生活で人間力をテストしてる最中に協調性とか戦略性を測る課題の一環として戦略シュミレーションゲーム対決が始まった
他の隊は一人一つキャラ操作してみんなで頑張ろう的な雰囲気の中みずかみんぐは一人で全員分のキャラ操作して対戦しようとして、しかもそのシュミレーションゲーム対決の情報をそんな課題が存在することも含めて一切合切他の隊員から隠してる
何考えてんだこいつ怖いわ!って感じ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:58:12 ID:Q4NTE4NTY
>>8
こんなとこでネタバレ催促しないで本誌買えよ
教える奴も聞く奴も程度が低すぎる
0
206. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:03:34 ID:c5MjY0NjM
>>59
いやだって単行本派って臨時チーム決まった時点で情報止まってるでしょ?
あの時点で水上がトレンドに入るくらい騒がれるなんて俺も含めて誰も想像すらしてなかっただろうから気になるのはわかる
ランク戦最終戦の結末とか聞いたらアレだがこのくらいなら厳しくいくよりまったりいってもいいんでない?ダメ?
0
240. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:23:47 ID:g2NzExMzE
>>206
何でそれがいいと思えるんだか…呆れると言うかもう怖いわ
漫画村とかああいう違法サイトを平気で見てる連中ってこういう思考なんだろうな
0
289. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 08:46:46 ID:k0ODkzNTA
>>240
そんなに怒るなよ
ちょっと検索すれば違法サイトで漫画そのものを読めちゃうのに、踏みとどまってここで聞くだけに留めてるんだからそう悪い奴じゃないよ
0
337. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 07:11:50 ID:gwNDU4NDk
>>289 >>331
もう二度とファンを名乗らないでくれ犯罪者ども
ああ元々ファンじゃないか
0
350. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 10:33:55 ID:k1MjM4MTI
>>337

貴方は狭隘で独善的で攻撃的になり過ぎてるから、ちゃんと自身を客観的に顧みましょう

「ハリーポッターって最後どうなるの?」「呪術廻戦五条先生が封印された後読んでないけど、どうなってる?」「ワートリ水上が話題になってるけど何したの?」
全て等しく話題にして問題ありません。法律的にもマナー的にも何一つ落ち度はありません

雑誌購読至上主義者が「ファンなら単行本化前の雑誌掲載の内容について言及するな」というのはただのマイルールでしかないよ
まず貴方はてんさい不可のふたばからてんさいをしてるこのグレーなサイトを見ることからやめた方がいいと思う
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331. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 03:28:14 ID:AzMzM3MDc
>>240
著作権を侵害する違法行為と単なる内容への言及を同列じみた扱いにするのはおかしいよ
己の独善的な正義を攻撃的に振り翳すのはむしろ悪行
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:12:49 ID:AzMjU2NzQ
>>8
ゲームで演習するんで1人1キャラ動かして別のチームと戦って下さい

水上「俺が1人で全キャラ操作したろ。ついでに演習あることチームメンバーに黙っといたろ。」
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:39:16 ID:ExNTIyODE
これができる能力があるのが純粋にスペック異次元
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:41:06 ID:UyMzMxNzI
コメント欄見てたらカンニングの時は認めないジャクソンの頭が固いって意見が結構多かったけど
こっちだと割合がひっくり返るのすげー面白い
「禁止されてないなら最適効率で動けばいいじゃん」って話なら一致するはずなんだけど
みんなわりかし感情で動いてるからワートリ民全員二宮説
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:44:52 ID:ExNTIyODE
>>11
むしろ逆じゃね?
意外にジャクソン擁護の意見の方が多くて水上は効率重視すぎるって意見の方が多めに見える気がする
主観的な印象ではあるけど
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:02:23 ID:UyMzMxNzI
>>21
ジャクソン擁護が増えたのは今月からやね
一晩寝て「カンニングはしない。アウトだった時の責任取れないし」って結論だった時は
隊長としてどうなん?派と慎重なだけで間違ってるわけじゃない派で割れてた
今月になってめっちゃリスク負って独断したブロッコリーが出てきて
「『ルールには書いてない』で終わらせずに最悪のケース回避を選んだジャクソンの選択も妥当だったのでは」って意見が増えた
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:06:12 ID:czNjQxOTc
>>68
別にその二つも矛盾はしてないんだけどね

選択としてカンニングしないのは悪くないと思うけど、
その理由が責任取れないってのは情けないと思うわ
0
315. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 18:08:24 ID:UyMjk1ODA
>>74
実際にカンニングの責任なんて取れないでしょう。しかも今回ので、負う必要のない責任であったことも証明されてるし。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:51:01 ID:Y4NDQ5NjM
>>68
水上が悪けりゃジャクソンが正しいってもんでもないんだがな。
どちらもリーダーとしてダメな例として書かれてるんじゃないか。
水上は成果は出すかも知れないけど自分が指揮不能になったら隊が崩壊するから遠征には(リーダーとしては)到底出せないし、
ジャクソンはリスクの回避しか考えてないから不確定要素が多い遠征には到底出せない。
ただ、どちらが人材として使い道あるかっていうとねえ・・・
0
273. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 05:56:05 ID:k1NjU3NzA
>>21
ジャクソンの時は「まだ結果が出てないから批判するのはおかしい」ってコメントばかりだったのにな。
手のひらクルックル。
0
312. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 17:15:53 ID:Q3NjU4NDA
>>273
同じ人間が言ってると思ってるの?
0
322. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 20:11:43 ID:k1NjU3NzA
>>312
何人かはね。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:48:41 ID:gyNzEzMzc
>>11
ギスるなら最適効率なのか?って話なんだと思う

自分は戦地に赴くための訓練であるならば禁止されてないことはやるべき派
反対してる人たちはギスギスで一瞬の判断が遅れるのが致命的にならないか派だと思ってる

どっちも一理あるので最終的には結果論なんだろうけど、ジャクソンのは世間的な倫理観の問題なのでちょっと違う気もする
0
349. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 10:27:45 ID:UzMzE4MTk
>>35
でも倫理観は別に「いけないことだから駄目」ってわけじゃない。倫理に反すれば必ず未来に不利益は被るよ。カンニングだって教育て許可したら論外な戦術だしな。

倫理に反するってのは基本的に感情論だけど、その感情の中に確実に大事なことがなにか拾われてると思うぞ。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:54:18 ID:I2OTIzMDQ
>>11
ジャクソンはみんなで話し合ってんじゃん
水上は独断専行じゃん全然論点が違うぞ
仮に水上隊が話し合った上で1人操作やったんだったら
「禁止されてないなら最適効率で動けばいいじゃん」で一致するよ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 01:34:00 ID:k5MjEyODA
>>53
ジャクソンはちゃんとみんなと話して了解とってるからな
独断でカンニングしたらヤバイなんてもんじゃないわ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:58:59 ID:c3Nzk1MDA
>>11
俺の固い頭でも君が話の主旨理解してないのはわかる
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:31:59 ID:Q4OTE2ODg
>>60
理解してんなら説明してやれよ
自分の考え言わんで否定だけならそれ以下やぞ
0
271. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 04:24:13 ID:Y0NjU2NDA
>>60
無粋なツッコミだなw
ここで最も>>11さんが言いたいのは「ワートリ民全員二宮説」の部分だろw
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:13:27 ID:YwMDU4ODg
>>11
独断でっていうのが気に障る人が多いんだろうね
その判断を任せられてるからこその"リーダー"でもあるはずだけど
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121. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:03:13 ID:g1ODkxNTI
>>81
リーダーが独断で仕事しちゃいけないなんてことは無いしね。
ほかに悪い影響が無いならが前提で、部下を使わずに一人で処理できるんならその方がいいし。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:05:40 ID:M2NTY5MjE
>>81
シミュ演習中も随時評価はされるだろうし、他メンバーの評価機会を黙って奪うのはリーダーとしてやばない?
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182. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:45:43 ID:g1ODkxNTI
>>125
その分課題に集中させてるやろ
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217. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:23:21 ID:c5MjY0NjM
>>125
逆に水上がばらした後、各隊員の行動によっては一番大事な上層部からの評価が上がる可能性もある

遠征行ったら一番偉い忍田さんが水上と同じように独断で行動する場面があるかもしれない
その時に理解を示したり逆に反発したりは上層部にとってかなり欲しい情報だから適切に動けば他部隊隊員よりも評価が上がる
0
287. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 08:08:44 ID:Q3MzA1MzA
>>217
忍田さんだって独断は許されんよ。大規模侵攻の時、ちゃんと城戸さん達と確認取り合ってるでしょ。これは報連相が大事だと自覚してるからだよ。もちろん説明せずに発言して後でフォローするパターンもあるけど。

水上がやってることは忍田さんよりも悪い意味で上だよ。
0
159. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:46:20 ID:Y4NDQ5NjM
>>81
迅さんとか常に独断専行してるのにな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:28:03 ID:Q1NjU2NjY
>>159
迅さんみたいに首かけてみる?
0
203. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:59:28 ID:IwNzg4NzE
>>159
実際水上は迅さんと同じことしてる。独断で暗躍ね。

じゃあ水上も問題ない・・・・とは言えないよ。どう考えても迅ほどに責任を背負ってないもん
0
264. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 02:59:48 ID:Q0MzA4MzA
>>159
迅は未来余地サイドエフェクトとブラックトリガー適合者という、通常の指揮系統に納めるのが明らかに難しい物件だからなあ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:28:29 ID:YwODc5NjI
>>11
今月号で自動音声機能が見つかった結果、ジャクソンの判断は間違っていない可能性が高いんだよね
猫に手の平クルクルされるの楽しー
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:06:04 ID:Y4NDQ5NjM
>>92
あの自動音声、多分できないチーム用の補助輪として機能開放されただけじゃないかね。
言語の課題が解決できず、そこに囚われてるとマリオちゃんとかの評価ができなくなるから手助けとして開放、裏で大きなマイナス点、と。
同じ問題かかえてる歌川隊もあるのに、誰も機能自体気付かないってねえ。
0
208. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:07:13 ID:IwNzg4NzE
>>126
自動音声機能とか案外気づかないぞ? こんなんで不公平出さんだろ。普通にこの戦闘シミュにヘッドセット使うから気づきやすいようになってるんでしょ・・・・・というか水上はヘッドセットも使わんのか。

そもそも歌川も柿崎の真似(コタローがいるから来たと思う)してゆうまの外国人設定をしっかり認識していればもっとうまく立ち回れてたかもしれない。ジャクソン程目立ってないけど、こいつもそこそこうかつを晒してるよ
0
221. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:30:16 ID:c5MjY0NjM
>>208
ある意味では遊真ヒュースよりもやばい志岐がいるからな
志岐への対応がまずいと最悪部屋から出られないくらいに引きこもりが加速するから、紳士的な歌川は志岐を優先した分他への気配りが薄くなってしまったのかもしれん
0
234. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:07:41 ID:czMzA5NDk
>>208
あとユーマは何だかんだうまくやれているっていう認識がユーマ本人にも歌川にもあるせいで何とかなるやろで流しちゃってるのがまずい感はあるよね歌川第1隊
ある意味明確に問題起こして解決まで動けなくなるヒュース含む若村隊よりまずいんじゃないかって思う
0
284. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 07:54:25 ID:Q3MzA1MzA
>>234
まあ、たらればで語ったこと全て実行できるなら隊長確定だしね。できて当たり前のスキルではない。歌川が迂闊というより、できてない事に対して取り返せるかの方が大事だが。
0
286. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 08:03:30 ID:Q3MzA1MzA
>>208
というか本当の理想は外国人設定を理解した時点で音声機能のついた機械を持ち込むことなんだよね。私物持ち込みオーケーなんだから。それこそ上層部に言えば支給してくれるかもだしな。
0
346. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 10:01:27 ID:UzMzE4MTk
>>286
というか、多分レイジさんは気づいてて言わなかったな。

玉狛に明らかに字が読めなさそうな外国人がいる。玉狛に音声読取・入力機能がないわけない。
0
283. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 07:51:17 ID:Q3MzA1MzA
>>126
そもそもさ、カンニング議論の時にあにまん全員(?)音声機能について思いついてないのが気づけないことのその証拠じゃね? 今どきのスマホなんてみんな音声入力(音声読取りは知らん)最初からついてるよね? オイラ、グーグル検索するとき、いっつも変なところ押して「喋ってください」的な機能が発動してるぜ。 むしろここの人達で音声入力ついてない環境で発信してる人いるのか?って気もするぞ。

まあ、戦闘シミュで(音声機能が搭載されてる)ヘッドセットを使うから、二日目には音声入力出力に気づくように誘導されてる面はあるだろうけど。修なら一日目でその機能に気づけたかもよ? 眼鏡はできることを見つける能力は高いから。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:49:02 ID:AzMDI0NzI
>>11
ジャクソンは自分で考えて結論出してチームメンバーにも納得してもらってる
水上は直前の会話見る限りメンバーの合意は無さそうだし、どう見てもチーム運営として不健全
0
213. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:15:11 ID:c5MjY0NjM
>>11
水上の方は失敗しても試験を続行することは可能
ジャクソンの方は最悪一発アウトの可能性もある
2つのケースは一部似てはいるけど結論が反対になってもおかしくはない
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:41:14 ID:czNjQxOTc
「無人機の往還試験には既に成功している(有人遠征してないとは言っていない)」
みたいな事するボーダーの体質を体現している人材と言える
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:41:22 ID:Y1ODUzMjU
声に出したのと違う弾を撃つ特徴を表した可愛いあだ名だったはずのうそつきブロッコリーが現在ではシャレにならんほど恐ろしい意味になってしまった
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:41:23 ID:U1NzUxNzc
猫の手のひらで転がるのやっぱり楽しいな、今冬ぶっちぎりのエンターテイメントだわ。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:41:44 ID:g2MTYxOTQ
この世界の棋士やばない?
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:45:56 ID:M3OTE4MDU
>>15
現実の棋士もすごいぞ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:02:45 ID:gyMTEyMjA
>>28
対局後には2桁体重が落ちるとかザラらしいしな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:08:51 ID:g3NTIwMA=
>>69
それはない
0
230. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:57:35 ID:YyNjMyMTU
>>69
大袈裟なデマを語ると実際に体重落ちるくらいに過酷な現実が軽く見られるからやめてほしいなぁ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:29:12 ID:IyMjEwMDU
>>28
多人数相手に多面指しして指導までしてくれるからな
棋士は……
0
201. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:55:54 ID:cwNzQ5MzM
>>143
なんかで百面指し見たときに隣に移動→ノータイムでピシっと指す→隣に移動をすごい速さで繰り返してて棋士すんげえ…てなった
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:48:50 ID:U1NzUxNzc
>>15
一二三九段いいよね……
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:38:06 ID:E0NzgxMTk
>>15
どんなフィクションより強い棋士が今存在しているらしい
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:03:26 ID:Q0MTg0NjA
>>102
あの子は主人公通り過ぎてラスボスの風格になってきたな…
0
200. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:53:07 ID:cwNzQ5MzM
>>15
落語家の師匠と弟子というコントで「お前ももう3年目なら出来る噺の4つか5つくらいは持ってなきゃならんぞ」みたいな台詞があるんだ
「20〜30編暗記してる」素人ってなんなんだよ…
0
267. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 03:34:24 ID:U2ODc1NDA
>>200
出来ると暗記してるの差は結構でかいぞ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 08:19:18 ID:Q3MzA1MzA
>>200
むしろ生駒隊で能力発揮するために落語練習したんじゃね?
0
211. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:10:45 ID:IwNzg4NzE
>>15
むしろ棋士はみんな化け物じゃね?

ハチワンダイバー、3月のライオン、月下の棋士、ついでに藤井聡太
0
252. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 00:02:56 ID:YzOTY1OTA
>>211
一人現実世界の住人が混じってるぞ
あとノンフィクションラノベも入れてやれ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 11:21:34 ID:g2MDA5NTA
>>211
この中で一番強いのが藤井聡太で草
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:41:50 ID:A2NjAzMA=
こんなん生駒隊が隠岐がモテてカイが純粋でイコさんが面白くてマリオちゃんが可愛くて水上がヤバいだけのチームやんか
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:46:28 ID:Y3NDY4Njg
>>16
クセが強いわ!
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:42:52 ID:I5MTQ5Nzk
閉鎖環境試験で高得点取るって観点ならある意味とても合理的な行動とってはいるからダメってことはないとは思うけどな
それがいいか悪いかは別として
0
151. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:37:48 ID:Y0MjcyNw=
>>17
水上が一人でシミュレーションやってる間に他4人が共通課題終わらせれば高得点確実だもんなぁ。
他チームより4人×半日分の時間が浮くわけだから。
知らせなかったのは課題に集中させるためなんかねぇ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:43:47 ID:gyNzEzMzc
ギスギスさせない方が正しいんだけど、ギスギスさせて解決した方が評価は高いんだ

実際の職場でも問題発生させた奴の方が評価上がるんだ不思議と
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:47:31 ID:czNjQxOTc
>>18
ギスギス発生&解決させればギスギス解決能力あると判明するけど、
ギスギス発生しないと偶然か予防能力か判別できないからな

あと発生件数で評価すると、イジメ問題みたいに報告しない事で予防できてるように装う奴も出ちゃう
認めなければイジメ0!ってな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:52:58 ID:kwMzY4ODk
>>18
それは凄そうに見えて凄くないからやめろって諏訪さん言ってたでしょ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:54:49 ID:A0ODUzNDM
>>18
何言ってんの
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:35:13 ID:UyNzcyMTk
>>54
そういうつもりだとは思うけど
他の隊と電話できることが分かっている以上露呈のリスクも高くねえかな
隠していたことがバレたら結束最悪だぞ特に柿崎妻

急に結束ちゃんがディスられたのかと思った
0
285. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 07:59:27 ID:Q3MzA1MzA
>>100
でも電話できるの隊長だけでしょ? 水上に電話しそうなやつって誰だろう。 ジャクソンもだけど、結構謎の人物なんだよね。この二人。能力も友好関係も。この二人以外の隊長隊員が濃いせいでもあるんだけど。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:59:13 ID:Y2OTIyNTY
>>18
とりあえずお前が諏訪さんの話はおろか何も読んでないのはわかった
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:55:44 ID:c0MTkxMzc
>>18
マッチポンプはいかんでしょ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:23:10 ID:MyODY0OTk
>>18
ワートリにはそこまでのバカはあんまいないけど
現実にはいっぱいいるんだよなマッチポンプに騙されるタイプ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:12:51 ID:IwNzg4NzE
>>169
それは要するに「バカ」でしよ? ワールドトリガーはある意味、読者に「バカな見方をしないでね」って教示してる漫画でもあるよ。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:42:41 ID:k0ODcyNDE
>>18
んなわけあるか

問題を未然に防ぐ様に振る舞える方が優秀だわ
根付だってヒュースのネイバー疑惑の時に疑惑が生まれた時点で刷り込ませの案を出してバレるのを未然に防いだのに…
0
241. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:25:15 ID:czMDQxMzg
>>180
そうあるべきだけど実際は未然に防ぐと評価0になる事がほとんど…
この試験だとリアルタイムで監視されてるからちゃんと評価されるだろうけど、普通は予防すると上に認識されないから評価もされずに終わってしまう
これとヒヤリハット情報が現場で止まるのはリスク管理における重要課題として有名
0
298. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 12:42:25 ID:kyOTA3MjA
>>241
少なくともこの試験は未然に防いだことを評価してるくれるから問題ないでしょ。むしろ未然に防げる問題を防がずに放置した水上がバレバレなのでリスキー。
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:44:38 ID:gzNzQ2Mzg
ランク戦で初めて当たった時はチカの鉛弾コミカルに避けたりユーマのグラスホッパー瓦礫食らったりと良いところ無かったけど
その後のラウンドからヒュース囲って叩いたりだんだん掘り下げてきてこれだよ!
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:44:58 ID:Y3NDY4Njg
Twitterで水上を言及してる方々の反応が軒並みキレ散らかすか畏怖を感じているか、好き!!!になってるかしかなくなっておる...
0
214. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:18:02 ID:IwNzg4NzE
>>22
実際成功すれば世紀の大軍師。失敗すれば無謀な爆弾男だからな。

スーパーミラクルハイリスクハイリターンみたいな感じかな。
0
270. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 04:01:14 ID:Y0NjU2NDA
>>22
西村博之(ひろゆき)に対する反応と似てるなw
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:45:16 ID:Y3MzI2MDQ
こんな時でも絶対に荒れないと確信される荒船さんの安心感凄い…
0
183. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:47:08 ID:g1ODkxNTI
>>23
荒船なのに荒れないとはこれいかに
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:45:23 ID:I3NzgyMjc
マニュアル削除の時点で既に賛否あったが
A級の人たちが今回の行動をどういう評価してるのか気になるわ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:33:13 ID:czMjEyNTE
>>24
読者で賛否両論が起こってるしA級審査メンバーでも評価が別れそうだな
0
354. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 12:44:10 ID:g4MDkwNzI
>>99
でも実際には賛成2割・反対8割くらいだと思うぞ。誰がやっても普通にうまくいくわけないからね。

水上がミラクル超人の場合なら・・・・・・・・・ありかなあ? みたいなレベルだし。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:45:36 ID:U1NzUxNzc
みずかみんぐって一緒に遠征したいアンケートでそれぞれ誰を選んでたんだっけ?実際そのグループで私見してたらどんな雰囲気だったんだろうね
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:22:05 ID:c3MDc5Njk
>>26
菊地原以外は太刀川とか選んでて理由が「腕が良くてバカ話ができる」だったよ
菊地原だけは「サイドエフェクトが優秀」で選んでた お前菊地原のサイドエフェクトで何するつもりなんだよ…
0
134. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:11:54 ID:M4NjkyNTk
>>85
それか、行きたい人とは組めんくて行きたくない人と組まされるやろなー みたいな考えで選んだとか?
0
140. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:23:12 ID:U1NzUxNzc
>>134
そしたら漆間とは一緒に仕事しやすいと思ってるかもしれないって考え方もあるのか……?
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:47:54 ID:U1NzUxNzc
違う話になっちゃうけど猫先生が描く将棋漫画とてもよんでみたい
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:48:17 ID:EzMTU0MQ=
本人が隊長として評価を求めてないのかもしれない
だから隊長適正に関わりそうな心象や統率は無視して課題みたいな定量的なスコアだけ稼ぎにいってるみたいな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:54:40 ID:UwODc2MjU
>>34
多分、水上は今後隊長するつもりが無い(もしかしたら、生駒隊から出るつもりが全く無い)からこそ、割りきって色々出来てる気もするな。

それなら、このチームで多少ギスっても「やりたいことは分かるけど、私(俺)には合わない」で終われば、後には引かないないわけだし。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:50:18 ID:g3NTIwMA=
ボーダー将棋最強ってやばいよな
ボーダー将棋強そうな人ばっかじゃん
その中で一位とか
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:52:07 ID:A0MDQ4MTQ
でも未開の地を探索させるには水上くらいの頭脳が必要な気もして、必ずしも水上の行動がアウトだと自分は言い切れない
要は水上隊長はこういう奴だと周知(許容)できる人物を班員に選べば良いだけだしな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:55:45 ID:czNjQxOTc
>>41
少なくとも人選ぶタイプのスタイルよね
水上方式は
うまく噛み合うなら結果は出しそうだけど
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:21:13 ID:QyOTU3ODU
>>41
今回のが生駒隊で黙ってやったなら問題にはならなかったろうな
組んだばっかりのお互いよくわかってないチームでやったから問題
0
202. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:57:07 ID:M1NzA1NzM
>>41
少なくとも情報の選択して人を動かすことのできるてのはアピールできてるな
情報部門とかに適正ありそう
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:53:07 ID:M5MjMxNTM
人狼系のゲームめっちゃ強そう。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:01:29 ID:czNjQxOTc
>>46
でも名前出してやると真っ先に吊られそうw
0
167. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:10:35 ID:MzMzI0MDg
>>46
ボーダー人狼ゲーム大会決勝
東、諏訪、月見、水上、王子、犬飼、漆間、烏丸
0
174. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:29:50 ID:c5NDMwNzE
>>167
カゲとユーマと迅入れようぜ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:02:42 ID:I1OTcyNzY
>>174
きくっちーも入れよう
0
215. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:20:41 ID:IwNzg4NzE
>>174
リアル占い師いれんな(笑)
0
204. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:59:33 ID:cwNzQ5MzM
>>167
ニノは負けたんか…負けるやろな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:53:49 ID:k4NTQ5OTI
将棋の腕前を応用して良い戦績出せるなら
初心者五人よりも五面指しするプロの方が遥かに強いし
しかも連携が必要となったらいちいち話し合うより一人で決めた方が早くて強いんだよな

あと、水上んぐは加入して間もないヒュースを評価してたあたり
作戦行動なら心証が悪くても飲み込んでくれる人材を嗅ぎ分けて選んだんじゃねぇかなと予想する
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:55:35 ID:kxMDg2MTQ
将棋脳のせいで、他の人間が将棋の駒に見えるんだろうな。
ボーダーなんてやってることの大半はサバゲーだから、
他人を駒のように動かしたいブロッコリーにはうってつけの職業。
イコさんは能力が高い上に操りやすいから、飛車とか角扱いだけど
そうでない今回の臨時メンバーは歩ぐらいにしか思ってないんだろう
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:04:52 ID:I0NDI4NjM
>>55
おまそう
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 17:59:50 ID:U3MTIwOTQ
水上先輩課題あんまり進んでないんですか?→みんなと比べるとちょっとな
このやりとりでちょっとだけ夫人の支えがいポイント稼げてそう
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:01:24 ID:U1NTkzNzc
マキリサ見るたびにお姉さんに見えるんだけど17歳っておかしい。水上が18歳なのはなんか納得できる。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:02:14 ID:Q5MDY2NjM
これ評価的には大きくマイナス付きそうなの分かってるはずだから
自分を犠牲にしてでも最終的な全体利益優先出来るとかだとこえーな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:02:22 ID:MxMDQ2Njk
正直バレてもそんなにギスらない気がする
このメンバーだとすぐ切り替えていきそう
0
279. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 06:50:14 ID:cxOTY2NzA
>>67
ぶっちゃけ、隠し事はあかんとか皆の意見は聞くべきやとかは、平時の一般人の感覚やからね

部下の士気や作戦の効率考えて情報を全部与えなかったりすんのは、どこの軍隊でも行われとることや
自衛隊の訓練ですらこんなんスタンダードであるしな

戦時で、しかも軍人か準軍人のボーダー隊員なら、大半の奴らはその辺割り切る能力は当然もっとると思うわ
じゃないと、組織の運営すらままならんからな
0
311. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 17:07:23 ID:kzNzg0ODA
>>279
そりゃ本当に必要性があると納得出来るんならね。
軍だろうが何だろうが隊長レベルの人が私情で情報隠匿するのを
隊員だという理由だけで不満飲み込んで従えというのはあまりにも乱暴だろう。
資質の無い上司に従って困る事になるのは誰だって御免だ。
水上のやり方が本当に合理性のみに基づいていて誰でも納得出来るものなら、
事前に話そうと結果は同じはずだし、そうしないはずが無い。無用な衝突も減るしね。
後で明かすにしても、よっぽどの理由を言葉をきちんと選んで伝えないと危ないと思う。
0
319. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 18:39:28 ID:cxOTY2NzA
>>311
その納得云々がズレとんねん
軍人なんやから上官の言うことは絶対や、上官は部下に指示したことの責任をとる
これを洗脳レベルで教育しとるのが軍隊やねん

上官の命令が納得できんから、間違っとると思うから指示に従わんかった
部下の行動が掌握できなかったから責任取れません
こんなんじゃ軍隊は成り立たんのや

ボーダーにこの常識をどこまで適用できるかはわからんけども、一兵士に対して個人の判断で作戦行動とらなくてもええでって教育しとるんなら、そんな組織は戦争なんてできへんと思うで

下の方でも指摘されとる通り、君はボーダーを部活動の延長として認識しとるんちゃうか?
その認識で言うならブロッコリーの判断は独断専行すぎると思うが、軍人としてなら隊長に与えられた権限の範疇やから、現段階では間違っとらんと思うで
0
326. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 23:07:18 ID:kzNzg0ODA
>>319
その前提承知の上で、真っ向から違う事言ってると捉えて貰っていい。
水上絶賛してる人達が、えらくボーダー=軍隊てとこに
こだわってるのは分かって来たんで。まぁある種の軍である事は否定しないが…
こちらを部活動のノリと称するが、こっちに言わせれば
そちらは軍事訓練か何かと勘違いし過ぎだと思うしね。
ボーダーだって別に隊員に軍人としての教育施してるわけでもあるまいに、
遠征試験になった途端に、言外に既存の軍隊と同じだけの振る舞いを
要求し出すというのは違うと思う。

読んで貰ったんなら知ってると思うけど、
隊長とは、隊長の役割を与えられただけのただの一隊員であるという意見を押す。
隊長役に選ばれたからって隊長としての資質だけを、
選ばれなかった人は兵士としての資質だけを試されている訳じゃないと思う。

まぁこれはどちらの意見が正しくどちらが間違ってると言うつもりは無いんで。
そんなものはこの場所で言い争っても答えは出ない。
ただ、水上のやる事がマズイんじゃないかと言ってる人も、
きちんと考えた上での事なんだという点は知ってて欲しい。
0
332. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 05:22:14 ID:IyODY1Nzc
>>326
遠征ってのはね、未知の世界に行くってことで防衛戦とは違いけた違いに危険、隊長の判断一つで隊員死亡も普通にある環境なんだよ。
それに選抜するためのテストなんだから部活動の延長気分の奴らは不適格に決まってる。
0
343. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 09:41:30 ID:UzMzE4MTk
>>332
軍隊は部活の延長線上だよ(実績を残してる部活のだがな)。「部活と違って厳しい」んじゃない。「部活とは比べものにならないくらい厳しい」だけ。部活の感覚を持ち込むことは大事だよ。まあその持ち込んだ感情をまず厳しい上下関係で封殺されても残せるならだけどね。

少なくとも水上自身が軍隊形式を持ち込まずに、厳しい上下関係も出さずに、ただ部活の延長線上みたいな行動してるんだから、反対する奴らにだけ軍隊形式を求めるのは卑怯でしかない。反対意見も部活の延長線上で十分だよ
0
381. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:29:15 ID:ExMDI2NjQ
>>343
同じ体育会系いうても部活と軍隊は、そもそもの理念がちゃうから一緒くたに住んのは暴論やで?
そら日本の部活や教育は旧軍の教育体系から一部を引用してきた過去があるけども、あくまでそれは学校教育の一環としての利用されとるだけやからね
それはどんな強豪校でも一緒や
一部の特性が同じやからといって、それを全体に当てはめるのは間違いやね

作中の描写を見るに、訓練や生活は学生の延長線上なんは否定せんけど、それはそれとして、兵士としての教育もある程度仕込んでるのは間違いないと思うで

自称エリートの討伐任務なんてその最たるもので、
任務が終わった後も大半の隊員はわだかまりすら残しとらんかったからね
個人的な感情と任務をきちんと区別しとる証拠や
生死を賭ける現場でこれが出来とる時点で、ボーダーは軍事組織としての教育もきっちり仕込どるのは間違いないと思うで
0
335. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 06:06:30 ID:kxNDk2Njc
>>326
戦争における隊長と隊員の一番の違いは、
隊長の判断で隊員の生死が決定するっていう点やねん
これは、ワートリでも何ら変わらんと思うんよね

特に遠征なんっちゅー上層部の指示を仰ぐことがいつも出来るとは限らへん環境やったら、なおの事隊長の権限がでかなるはずやねん

その隊長の判断に一々隊員が納得を必要とするよう教育する組織やったら、突発的な事態や危険度の高い任務とかに全く対応できへんようになるやろ?
で、実際作中での実戦ではそんなことはなく、
皆基本的に隊長や先任のいう事聞いとったからね

戦争を担当する組織として求められる性質と、作中の描写から鑑みてボーダーは間違いなく軍組織やし、
その組織に所属しとる以上、戦闘を担う隊員には当然上官の命令には従うっちゅーことは叩き込まれとると思うで?
0
344. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 09:50:46 ID:UzMzE4MTk
>>335
全然違わない?
大規模侵攻での忍田さんなんて、反対意見オンパレードやん。それを時に封殺、時に即説明、即対応することで円滑に進めてる。タヌキツネなんて反対ばっかりしてたけど、それを即説明することで逆に円滑になっている。他の幹部はともかく、少なくとも忍田さんは隊員を納得させて戦わせてるよ。

それに上官の言うことだけ聞いてたら、キトラは修のフォローにつかなかったし、A級3人がランバネインと戦うこともなかった。軍隊より(多分いい意味で)ボーダーは緩いよ。
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380. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:13:23 ID:ExMDI2NjQ
>>344
司令部と現場を一緒に考えたらあかんよ
集まる情報ももっとる権限も現場と段違いなんやから
それに反対意見を言うこと自体は現場でも問題ないんやで
指示に従わんことが問題なんや

作中の現場の描写だけ見とったら、隊長のいう事は基本的に聞いとるし、隊長おらんくても先任のいう事もきっちり聞いとる

ボーダーは訓練や普段の生活が部活ライクであっても、実戦では軍隊の原則を守っとるよ
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370. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 19:57:17 ID:A4NTc4NDg
>>335
>>326
部活動のノリというのは最早ワートリの持ち味と言っても良いと思う。
ノリは部活動でも命の重さを感じてないわけじゃなかったし、やるべき事はきちっとやっている。
大規模侵攻でもガロプラ戦でも、指揮命令系統はっきりしてるのは城戸さん忍田さん位のもので、
後は殆ど現場の判断だった。無駄口軽口たたき合いながらも
互いの欠点を補いつつ、仲良しこよしのまま同じ目的の為に動けていた。
何だったら誰が指揮するかもその場のノリで決めてる、勿論全員が納得する形でね。
ボーダーが育てようとしてるのはそういう、目的を共有した上で柔軟に動ける人材だろう。
その為の環境も用意している。既存ものに頼らず独自のマニュアルも作り始めてるみたいだし。

閉鎖環境試験の目的は、まず第一に人間関係の再構築だろう。
限られた空間で、慣れない相手とどう付き合えるか。
明らかに何で隊長に選ばれたのか分からない人物が混ざっている時点で、
上官の言うこと絶対厳守出来るかどうかなんて見てないと思うよ。
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382. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:50:07 ID:ExMDI2NjQ
>>370
閉鎖環境で納得できへん命令でも従えるかどうかは大事な評価点やと思うぞ
そもそも、閉鎖訓練の目的がなんのために設定されとるか考えた方がええ
あくまで遠征、ひいては実戦のためやって大前提を間違えたらあかんわ

実戦において、指揮系統の順守はできて当たり前っちゅーか、出来る前提で作られとるのが軍隊やねん
やから、今回の訓練においても、どのチームの隊員も異論反論出しながらも基本的に従っとるやろ?
それが身についとる証拠やし、ボーダーが既存の軍組織としての側面も間違いなくもっとる傍証やね

重ねて言うけども、現段階では水上の行動は軍組織としての隊長権限の範疇やと思うわ

納得できないなら従わなくてええって平時の感覚で見とる限り、ワイの主張には納得できへんやろうけど、まあそれは各々スタンスやからしゃあないわな
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384. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 22:10:12 ID:IzMzcyMTY
>>382
そんな日常と掛け離れた感覚じゃないと理解出来ないような漫画だったかな…というのはさておいて。

他の部隊に問題が出てないのは、軍隊形式が効いているからじゃなくて
それぞれの部隊がそれなりに風通し良くしており、隊長の方針にも妥当性があり
無為に反発する理由が無いからだと思うよ。異論も言わせて貰えてない状況とじゃ比較にならない。
前にも書いたが、先に隊員に言おうが言うまいが異論も出ないような事だというのなら、
水上が黙って事を進める理由がそもそも無い。
言ったら反論される等、後暗い事があると見られても仕方がないと思う。

まぁ個人的には水上のやり口には今の段階では所是も非も無い。やる以上は
最後まで隠し通すなり、いざバレたらバレたで事を治める事が出来て初めて評価に繋がると思ってる。
ただ単純に軍隊ムーブしたからって、即評価に繋がる訳じゃない。大事なのは中身だ。
不必要に不信を煽る真似しておいて、いざバレたら上官権限だからOKだろと
上から押さえ付けるような事しか言わないようなら、この部隊下手すると
ボーナス狙うどころじゃなくなるかもしれん。あれ、狙ってるの結局水上だけだし。
まぁ、そもそも感覚が違うよと言われたらそれまでではあるんだけどね。

あと、水上のあれは別に試験の裏の裏まで読んだ上でやってるわけじゃないじゃないと思うけどな。
ありゃ単にひたすら面倒を避けてるだけだ。コミュニケーション含めてね。
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345. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 09:57:26 ID:UzMzE4MTk
>>319
その論争で反論に一番近い事件が日大タックル事件だな。

昔の軍隊ならいざ知らず、今のご時世、上官の言うことは疑わなきゃいけない時代だよ。大学部活は立派な予備軍だしな。じゃなければ自分の身を守れない。
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70. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:03:17 ID:UxOTIxMzM
好きなキャラに焦点が当たってて嬉しいけど水上敏志怖すぎる。そこ含めて推せるけど
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71. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:04:44 ID:gzOTIyMDM
水上の意図とかの追加情報があれば別だが、現段階の水上の「情報制限して相談無しで課題を一人でやる」ってのが礼賛される展開にはならんと思うし、なって欲しく無いとも思う。
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258. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 01:06:12 ID:gzNTg3OTA
>>71
まぁバレれば少しモメるだろうね。
けど荒船や夫人って自分にも他人にも厳しいタイプだし「もっと僕達を頼ってください信じてください」なんてゴネないと思う。
むしろ「俺達が駒を動かすより水上が動かす方が勝てるなら従うぜ」位言うんじゃないかな。
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292. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 10:11:59 ID:I0NTIwNTA
>>258
今回誰も指摘してない(問題視してない)のが、「隊員たちは好きでこの隊に入ったわけじゃない」って所だな。
だから水上の戦略が妥当なら表向きには従うだろうが、心情的に納得してやる義理は無いんだよな。
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73. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:04:54 ID:QyNzIxODU
今回の水上の行動について、まだ本人の意図が分からないからね
それが明かされるのが楽しみ
個人的には、遊真がヴィザ翁に勝った時や、修が遠征選抜を急ぐ理由が明かされた時みたいに、納得させられたいw
そういうことか!って気持ち良く腑に落ちる展開が多いのもワートリの醍醐味だと思う
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75. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:08:34 ID:Y3NDg2MzA
生駒隊ってそもそも降格組がいなければ前期の時点でB級トップの隊でA級に昇格していたかもしれないのよな。そりゃ隠岐がモテるだけの隊ではないよな。
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77. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:09:30 ID:k3NjMxMTI
ボーダーで一番将棋が上手いというからには
多分水上一人でやるのが圧倒的に強いんじゃない?
東さんとかがなんか策をこうじても全く無駄なくらい
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80. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:13:18 ID:Q4MjQ5NDk
水上を見てるとイコさんの株が上がり、
感情で動いちゃうニノの可愛げが増していく
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82. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:16:57 ID:Q5MTUwMjY
今回の水上見た後に
前回の名前だけで笑えるイコさん見ると
ヤベー奴の隊長がコレですよって二重に面白い
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86. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:23:42 ID:YyNTQ5NzU
いや最初の画像のおっきー可愛すぎてワロタ。これはモテますわ
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87. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:25:11 ID:ExNjk1NTQ
柿崎夫人のキャラが一人歩きしてる
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299. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 12:43:32 ID:kyOTA3MjA
>>87
遊園地のアトラクションを破壊して親の金で事なきを得た女だからな。ひとり歩きしてなくても結構怖い
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89. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:26:35 ID:cyNzE4Mzk
水上サイドエフェクトありそう
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91. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:28:15 ID:cyNzE4Mzk
サイドエフェクト持ってそう
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94. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:28:43 ID:I2MjU5Mzg
この行動の是非は分からないけど、柿崎夫人(本名忘れた...)とは相性悪そうだなとは感じる
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95. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:29:34 ID:Q4ODA0MjM
結構初日だけ一人でやって後でバラすって人多いんだな。

俺は何かもう一人で全部やりそうな気がしてる。
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136. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:14:52 ID:czMzA5NDk
>>95

同じく。
初日でばらすなら事前にこういうのあるけど初日は一人でやってみるわーって言ったほうが後々簡単だろうし、操作難しくて一人じゃ無理だわーってなったら即全員参加に切り替えられるし。

全体的にみずかみんぐの想定どおりにいけば(表向きの)点は稼げるんだろうけど、破綻したらフォローがきつそうだし破綻しないとする根拠がみつからない
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245. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:32:55 ID:c4OTkxMTI
>>136
現段階で水上のやり方を疑問視するのはおかしいって意見も多いけど、自分は逆だな
寧ろ後になって情報開示するなり、独断専行隠し通すなり出来てから初めて評価出来る事なんじゃないかなこれ
確かに水上はこの手のゲームは得意なんだろうけど、
それだったら他の隊員の中にもっと得意な人だっているかもなんだしさ。
急造チームで隊員の適性はなから決めつけてかかってるのって
論理的・合理的思考というよりは興味本位とか感情的な面が大きい気がするしな。
全権に酔ってるというか。好んで酔ってはいないかもだが。
本人はいざバレた時の言いくるめ方含め考えてるつもりなんだろうけど
その中に隊員の感情面のケアまで入っているかは今の所だいぶ怪しい気がする。
信頼を損ねるような事した隊長の方針に、秀才達が果たして大人しく従うだろうかというとな…
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184. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:49:20 ID:g1ODkxNTI
>>95
点数が発表されるからシミュレーションの存在はバレるし、外部との連絡は可能だからそっちから漏れる線もある。
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300. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 12:45:21 ID:kyOTA3MjA
>>184
隊長同士しか連絡取れんから外部バレは防げるっしょ。
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96. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:29:42 ID:cwOTkzODI
リソースの分配と管理をどうするかという議論で無駄な時間を使わず、短時間でより多くの成果を得れるようにするのって小さなこういう部隊でやるのはディスコミュニケーションが軋轢を生みかねないから微妙だけど
大きな組織のリーダーであれば現実の大企業がやってきてることなんだよな
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239. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:18:28 ID:IwNzg4NzE
>>96
実際に迅が似たようなことしてるしな。

でもそういう暗躍する奴も、絶対に一本は信頼する線がないと駄目だと思う。迅さんは林道・レイジ・嵐山なんかには確実に信頼して情報共有してるよ。
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97. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:30:28 ID:k3NjMxMTI
1日目黙って一人でやって結果残した後バラせば
頭のいい面子は反対しにくい
隠した事は謝ればいい
他の隊より手が空くから他の課題をこなせて
効率がいい
どう反論するべきなのか
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250. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:55:00 ID:IyMjIwNDI
>>97
一度でも独断専行したとなれば隊員たちは試験の間ずっと水上を疑い続けることになるんじゃ…とは思う
こいつ何も言わないけどまた自分達に隠して何かやってるのかもしれないと
常に水上が正解を叩き出せるかの保証はないのに自分達はどうするか選択する機会すらないって結構なストレスじゃないか?
荒船たちが人間出来てるとはいってもパフォーマンスに一切影響でないかどうかは微妙、かも

なんか感情論に近くなってしまうなぁ
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266. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 03:25:14 ID:kzNzg0ODA
>>250
いや、充分だよ。
これ試験だからいいけどね、
戦場だったら尚更信頼出来ない隊長なんかにどうやって命預けられようか。
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101. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:35:40 ID:MxNzE4OQ=
そもそも分担課題がチーム合計で5,000点、誰が回答するかは自由だから、戦闘シミュがチーム全体の得点になるとかだったら、水上一人で戦闘して他は分担課題やってた方が得点だけならチームメンバーもチーム全体も得するまであるかも?

そもそも通常のトリオン体での戦闘と今回のシミュレーションをわざわざ分けてるし、こっちは実はトリオン兵操作訓練も兼ねてたりするのかな?
遠征艇に乗っているつもりで試験を受けるという大前提からすると、得意な人間に任せるのが最適解なのかもしれない。

遠征艇だとすると報告せずにリーダーが勝手にトリオン兵出して戦闘している状態なのは不安?それは…その通りなんですが…
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110. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:49:56 ID:cxMzY5Ng=
まとめ見るとちょっと忘れてる人がちょくちよく居るぽいけど
ボーナス貰えるのはあくまで遠征資格取れた人のみなのよね
んでこの試験で一位のチームが遠征資格取れるなんて一言も言ってないのよね
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156. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:44:01 ID:M3NTAxMzg
>>110
隊長たちだけの面接あったからそこで何の話があったかだな
そこがわからない限りなんともいえない
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219. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:26:07 ID:IwNzg4NzE
>>110
でも一位を目指すことは一番大事でしょ。

例えば、スポーツ大会のMVPを狙うには何をする? まずは普通に優勝すること。結果的に2位のチームの選手がMVPになることもあるけど、勝利を目指さないやつにMVPは訪れない。遠征資格も同じだと思うぞ。
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329. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 01:29:53 ID:IwNTk4NA=
>>110
遠征選抜は個人の立ち回りから評価して
この試験自体はランク戦できなくなるから
A級昇格の評価も兼ねてるんじゃなかったっけ

思ったけどそれだとチームシャッフルしてることや
ボーナス狙うって発言と齟齬が生じちゃうか
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112. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:51:16 ID:k3NjMxMTI
後、そもそもなんだけど
この方法を水上だけがやってるとはまだ限らない
話し合いの結果、放棄して他に集中策を取る班はいるかも
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142. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:26:10 ID:Y4NDQ5NjM
>>112
二宮「東さん、全部お願いします」
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166. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:05:54 ID:M2MTU5MTc
>>112
読者もこのゲーム面白そうと思うくらいにはゲームっぽいし
各隊員、絶対参加しないと致命的に評価に響くほどの
課題なのかって気はするんだよね
戦闘訓練は別にあるし、課題は他にもあるし
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277. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 06:32:53 ID:k1NjU3NzA
>>166
むしろ隊員の向き不向きを把握してタスクを割り振れるかが評価ポイントってとこまである。
カゲとかカイとか太一とか絶対向いてないだろこれ
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186. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:52:15 ID:g1ODkxNTI
>>112
自分以外が操作してもいい事は明示されてるから向いてないと思えば他に任せて課題に集中、も戦略としてあるな。
カトリンがクソゲー二度とやらんは、修アタシを好きに使いなさい、とかもあり得る。
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224. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:37:18 ID:IwNzg4NzE
>>112
少なくとも独断で一人でシミュをやろうとしてるのは間違いなく水上一人だろう。
というか東さんでも一人で操作は無理だろう。
それでも近い方法を取りそうなのはネイバー組、オッサム、王子くらいじゃないかな? 
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113. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:54:02 ID:kyMjY1OTc
全体通してみたほうが試験の肝が理解しやすいやろ?
なら一人で最初から最後まで操作したほうがいいやろ?
俺は適正上それができるやろ?
事前にソロプレイの相談するとまずもめるやろ?
もめる時間が有ったら課題解いてほしいやろ?
だから黙ってやるやろ?
後で肝を共有すればみんな楽に対応できるやろ?
みんなに共有してしまえば俺の負担も均せるやろ?
つまり一人でやれる奴がいるなら一人でやって
あとからノウハウ共有するのが最適解やろ?
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:54:10 ID:g1ODkxNTI
多少じゃすまない位に問題のあるスタンドプレイ。
多少の成果を上げた程度では評価はもらえない。
でも多少じゃない成果を挙げれば評価せざるを得ない。例えばトップクラスのコマ性能を示して、遠征の安全ルートが解って、B級2位になるくらい。
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115. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:54:52 ID:cyMzAyNDA
みんな意見が過激過ぎるんよ
俺は水上の行動の是非は今後の展開見ないと何とも言えないな
現段階で言えるのは器広いイコさん素敵!ってことだけだわ
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225. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:42:33 ID:IwNzg4NzE
>>115
でも99%の人間が失敗するやり方だと思うよ。だからみんな吠える。少年誌だと1%は100%と同義だったりするけど(笑)

水上がその1%に入れるか? ワルトリって変態もいるけどみんな人間はやめてないからなあ。
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116. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 18:55:08 ID:Y4NDQ5NjM
初戦が諏訪隊で、よりによってオッキーが居るんだよな。
「水上が一人で操作してる」とはすぐばれそう。
で、それはそれとして完敗しそう。

操作さえ間に合えば将棋で一人一駒受け持つのと一人でやるののどちらが強いかってぐらい差が出るだろ。
特に序盤戦術、将棋で言う「囲い」を作る防御陣形の定跡作られたらその場の連携なんて吹き飛ぶぞ。
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223. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:33:05 ID:czNjQxOTc
>>116
「金底の歩」みたいなシナジー見つけるのは得意そうね

ニノ底のチカ、とかだとシナジーじゃなくゴリ押しにしか見えんけどw
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123. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:04:31 ID:kxMzQyNzc
まーあのメンツだと検証のための完全な捨て試合とかできなさそうだしな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:05:05 ID:IwMDk2ODg
あの水上を抱えてあの空気の良さを保ち続けている生駒隊ヤバない?
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127. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:06:06 ID:U4NTAyMjc
水上悟志が反応してるの草
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:17:19 ID:cxMzY5Ng=
やっぱ前回の古寺隊やジャクソン隊のことが皆
頭にあるから
チームメンバーの評価を奪う機会になってるんでは?
てとこに若干難色示してる人多いね
0
192. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:26:19 ID:AxOTU2NDk
>>137
あんまりA級評価気にしすぎても今度はA級にお伺い立てて
自分達の持ち味殺すような事にもなりかねない気がするし
古寺の方針転換が吉と出るかはまだわからないと思う
水上のやり方でしっかり結果出したなら評価するべきだと思うし
評価しないならしないでその理由をしっかりと説明できないと
今度はA級がその資質を疑われる事になるやも
一番頭抱えてるのは水上チームの担当者のA級だと思うわ
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254. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 00:07:36 ID:Q1OTg0MA=
>>192
冬島さんが汗かいて反応してたくらいだし
そのあとのマキリサの反応みても
あまり良い雰囲気とはちょっと読み取れなかったw
0
138. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:18:09 ID:E4MzQ4OTA
ボーダー上層部自体が大義の為なら無茶を通す組織だからなあ
水上の思惑にもよるけど頭から水上のやり方が否定されることはないと思う
拐われた人の人生がかかっているとはいえ、当の侵略者本人のヒュースのボーダー入りを許可して疑惑が広がりそうになったら虚偽を広めて疑惑を潰すのに比べたら大概のことは相応のメリットがあるならなら許される思われ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:30:33 ID:Y4NDQ5NjM
>>138
司令からして迅さん以外察してない本当の目的持ってるしな
0
176. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:30:25 ID:czNjQxOTc
>>145
近界民のマザートリガーが中枢であることを知らせず強硬派標榜してるやべーやつ
ズブズブじゃねーか!
0
207. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:04:09 ID:M1NzA1NzM
>>138
そういうのも含めてリーダーや幹部の適性を見てるんだろうね
あとはシャッフルした隊を使って下の者はどういう理由でリーダーを信用しているのか考えさせているのかも
0
146. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:31:43 ID:g3MTc0NDQ
相談するってのも無料じゃなくて貴重な時間を消費する行為だし、相談するしないに関わらずリーダーが決断することの責任は変わらない。
なんでも話してくれるリーダーが良いのはわかるけど、隊員にはそもそも議決権ないんだよね。かといって多数決は論外だし。
0
317. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 18:30:39 ID:UyMjk1ODA
>>146
議決権は無くても意見を言う、反対する権利と義務は隊員にあるよ。その権利を許さない権利は隊長にもないよ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:32:19 ID:Y3NDY4Njg
戦略として駄目ではないと思う、段階に応じて情報出したり、得意かつ効率よく出来るなら人がいるならその人に任せた方がグダるよりは良いと思う、戦場で苦手だと思うけど頑張って!は死亡フラグ立てるようなもんじゃないかな?仮にバレても、ブチキレて言う事聞かんみたいな事する面子では無いと思うしそもそも遠征に行く場所はほぼ未知の世界。悪辣、冷酷、黒い部分も使わんいかん場面も出るとは思うな。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:37:23 ID:c1NTY5NTY
水上だけでなく生駒隊自体がもっと早く出すべきだったなと
まぁそれを言ったらB級中位以上全てに言えることだけども

ただその中でも特に王子と水上は特異的なキャラだと思う
0
152. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:38:09 ID:Y3MzI5MzY
デルウハ殿と気が合いそう
0
154. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:40:42 ID:U1MzI2NDY
感情を害する事のきつさを分かってない水上とは思えない
感情は制御できないので頭でどれだけ理解・納得しようが無駄
感情を害してしまったらもう本来のパフォーマンスは絶対に発揮できない
宇宙飛行士訓練にある意図的なトラブル担当説を支持したいくらいだ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:59:56 ID:M2NzY2NDM
>>154
そこなんよね
水上も自分の行動が爆弾になりかねないってことくらいわかると思うんだが
穏便に済ませる策があんのかな
0
173. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:28:05 ID:czNjQxOTc
>>154
>感情を害してしまったらもう本来のパフォーマンスは絶対に発揮できない

これ進研ゼミでデルウハ殿が言ってたところだ!
0
155. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:41:41 ID:I1NzkzMjE
メタ的に言うと単純に水上スゲェ!てやりたいだけとも思えないと言うか遠征選抜試験〜遠征にかけて水上にスポットライト当てる必要性ってあんまりないと思うんだよな
水上については単純に上手くやればこういう事が出来る、こういうコマの動かし方が出来るっていうのを水上を良く知る隠岐を通じて修が学ぶ形にして
二日目から三日目でこの戦力でこんな勝ち方を出来る修スゲェ!をやりたいんじゃないかな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:45:18 ID:U4MDg4ODE
まあ、玉狛の隊員には何も知らせず、A級隊員10人を1人で相手しようとした人もいましたし
(結局は5対10、実質1対6だけど)
0
160. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:48:03 ID:YwMjgwODk
アウトだと断定してる奴何読んできたの感しか無い
これワートリですよ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:49:42 ID:IwNzg4NzE
>>160
ワートリってそんな特別な漫画じゃないよ? 普通に頭を使ってるだけ。むしろそういう漫画が少ないから特別感出てるだけ。この漫画を読む上で一番大事なのは、ご都合とかを考慮しない一般的な現実感覚だよ。

水上と同じことを現実でやったらどうなるか、その結果も含めてたくさん想像するだけだよ。大半の人は何手先までよんでもうまくいかないと思ってるアウトな行為なんだよこれ。
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235. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:08:21 ID:Q2MTgwNjQ
>>227
一般的な現実感覚とはかけ離れてるぞ
ワールドトリガーは現実感とかリアル感じゃなくリアルっぽく思わせる魅せ方がめちゃくちゃ上手いSFだから
0
242. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:25:28 ID:IwNzg4NzE
>>235
「リアルっぽく思わせる」ってのは現実感ある証拠じゃない?

自分はワートリは「ボーダーとネイバー国家とトリオンがある以外は全部現実と同じ」だと思ってるよ。俺達ですらトリガーとトリオンがあれば訓練してA級とかになれると思う(もちろんC級にもなれない可能性のほうが高いが)
0
268. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 03:53:36 ID:Y0NjU2NDA
>>160
大どんでん返しがあるに決まってるじゃんねw
0
164. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:57:17 ID:E5NTI1Njk
この行動の是非はともかく、これは水上なりの上層部への意思表示なんじゃないかと思う。
自分は生駒隊の隊員やらせておくのが一番なんですよ、的な
遠征行く気もないんだろうし何ならボーナスにもそこまで執着があるようにも思えないし
0
275. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 06:16:03 ID:U4NjExNTA
>>164
上層部への意思表示はありそう 
あえて問題行動を起こして有能さと面倒な奴アピールをしている
そしてその要因がイコさんが遠征連れてかれるかも
しれないのが気に入らない
なんて超感情論でも面白いな
0
170. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:24:08 ID:g2ODk1Njg
実査A級からの評価ってあんまり関係ないしね。
上層はB級の行動と、A級がそれをどう評価するかってのを評価して、
相性や総合的な判断で選抜するんだろうし・・・
0
190. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:18:59 ID:czNjQxOTc
>>170
いざ本番の遠征!ってなった時に、ヨーロッパの地理テストやボーダー隊員将棋やる訳ではないだろうしね…
遠征適性として本当に重要な部分は、書類課題や戦闘シミュレーション課題とは別の部分にありそうな気もする
0
171. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:26:36 ID:Y1Mzk1MTU
どういう意図があるにせよ反感買うとわかりきってるリスクのある戦法を取るほどガチってるのが意外だったわ
こういうのなあなあで済ませるタイプだと思ってた
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175. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:30:10 ID:U1NzYzNDM
単純に話の展開としてむっちゃ面白いことするじゃんって思ってたから
自分は水上の行動が悪いか良いかってのはあんま気にしてなかったのでスレやコメント欄の流れに戸惑う
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301. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 12:50:18 ID:kyOTA3MjA
>>175
ワートリ読者は、面白い面白くないと同じくらい、「どうすればいいか。どうするべきか」も重要視するからね。これができる漫画は少ないよ。
0
179. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:37:22 ID:kxNjAxMQ=
ミヨちゃんのトリガー使ったら一度に10体くらいエース機動かせそう
まあ駒のコマンド選ぶのと機体自体を動かすのだと必要なリソース量段違いだろうけど
0
185. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:52:06 ID:g2NDE1MzQ
隊長席は一番奥で壁を背にしてるから、他の隊員が後を通りかかることはないだろう
0
187. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 20:55:43 ID:k0ODcyNDE
水上の行動はメリット、デメリット双方あるし結果どうなるかで良し悪しを判断するしかないね
0
189. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:08:31 ID:kzNjI5ODM
賛否両論あるのはわかるんだけど、思ったより肯定的な意見が多くてちょっとびっくり
会社でこんなリーダーいたら、いくら営業成績上がっても部下は全然嬉しくないでしょ
モチベーターとしての役割放棄するリーダーが評価される会社だったら、自分だったら転職考えちゃうなあ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:08:12 ID:M1NzA1NzM
>>189
会社だとそうなんだけどボーダーは軍事組織だからこういうタイプも評価される場合はあると思う
こんなやつばかりではダメだが数人は良いたほうが良い
0
216. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:21:53 ID:g1NDk3MzQ
>>189
活躍する場が与えられてない以上、チームメイトの個人点は0点だからね。

この後、水上以外のメンバーをどうやって評価するのか楽しみだ。
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243. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:27:17 ID:UwNzk2OTM
>>189
会社程度ならそれでもいいと思うけど営業成績悪かったら誰かが死ぬってなったら話は変わると思うぞ
最悪死ぬ場合もある遠征に行くわけだからやりがいより最高効率を求めるのはそこまでおかしくはないと思う
水上もそういうの見越して感情より理屈を優先しそうなメンバーを集めてる気もする
0
253. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 00:07:10 ID:UyNjI4NDA
>>189
課題をどうすすめるかってのに裁量があるときには何も問題ない行動だし
結局成果次第だからまだ結論はでないけど隊員の満足のために成果を落とすのは正しいのかってなる
部隊目標は最初に伝えているし今はそれに反してないし
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191. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:26:11 ID:U0MDk4OTg
積み上げて積み上げて最後にドカンってやるのは葦原先生の得意技だけど 今回は一番刺さったよね そらトレンド独走するわと。
チームメイトと仲たがいするのか逆に肯定するのか
またちょっと外した展開しそうで楽しみ
あとA級の反応も
0
193. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:34:16 ID:gyNzU0OTY
多分ここの記事だけ読んでて実際に原作は読んでないんやろうなぁって人が多いね
0
194. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:35:32 ID:Q0Mjc3MTc
一瞬読みが同じな漫画家かと思っちまったわ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:48:48 ID:M0ODc0OTI
隊員のヘイトをかうリスクと一人の場合コケたときのリカバリーが厳しいんじゃないかという心配はある
0
198. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 21:49:24 ID:E3MTg0MTM
82: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 12:46:54
おれが一人でやった方がええやん
あんまり責めんといたってや
しょにちは大幅リードできたやん
すまんかったって




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210. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:08:33 ID:A0NjE0OTM
今週の嘘つきブロッコリーをみて
“生駒隊は「生」きてる「駒」の隊”
っていい出した人、それみて俺が怖くて泣いちゃったので責任とってほしい
0
222. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:31:09 ID:IyMjIwNDI
1日目の特別課題が届いた時水上が「面倒そうなんが来たなぁ…」って言ってた事を思い出して震える
部隊での議論とか望んでなさそうで
これは部隊で議論しろってお達しだったからちゃんと議論してたけど、そう書かれてなかったら自分一人で回答してたのかもしれないなと今月見て思った
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226. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:45:47 ID:M2MDkwNg=
即席のチームで尚且つ短期間って条件なら割と有りなんじゃないの
親交深める程の時間がある訳でもないし単純に効率上げる目的ならそう悪いもんでもない気がする

仮に失敗しても「失敗のデータ」が取れたって意味ではプラスだしな
0
228. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:53:32 ID:IwNzg4NzE
>>226
実際のデータとしては有用なのは間違いないな。まあ、だいたい考えるまでもなく失敗するやり方だけど、水上だと万に一つを呼び寄せることは可能かもだからなおさら有用だ。
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231. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 22:59:22 ID:IwNzg4NzE
一般常識スキルである「報連相」を無視してるんだよね。これ。常識に囚われないのは大事だが、そううまくいくか。

ひぐらしのなく頃にとか、製作者のテーマは「報連相を大事にする」だったりするんだよね。
0
238. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:18:04 ID:YyNjMyMTU
>>231
こういっちゃなんだけどプレイヤーへの報連相すら出来なかった竜騎士がそんなんいっても感はあるな
0
244. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:28:33 ID:IwNzg4NzE
>>238
報連相しなかったから惨劇が起きるんだよって作品だからね。
0
237. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:14:49 ID:Q5OTg5NzI
ここ何回かのコメント分かったわ
ワートリ読者の中で「隊長」を部活動のキャプテンくらいの立ち位置と思ってる人がそこそこ居る
学生スポーツ風バトル漫画に見えるように意図してやってるから仕方ないけど
実際は異世界勢力への防衛部隊で、事実上の少年兵軍隊だけどね

軍事組織の上官、部隊長の持つ権限と責任
中高生の部活のキャプテンの権限と責任
そりゃ認識に差が出て噛み合うはずもない
0
251. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 00:01:40 ID:kzNzg0ODA
>>237
認識の差ってのは正しくその通りだと思う。

ただ今やってるのは適性・能力を計る試験で、
その試験を受けてるのは、ほぼ学生と呼ばれる年齢の人達で、
隊長格のに選ばれてるのは別段歴戦の勇者みたいな経験のある人達なわけでもなく、
下手すると隊員より年下の場合もあるって事だ。
個人的には、ここで言う隊長とは、隊長の役割を与えられただけのただの一隊員であるという意見を押す。
従うかどうかは他の隊員が決める、というレベルから考えてもいい事だと思う。
0
257. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 00:32:05 ID:gxNjc4ODA
>>251
隊員も年若く、軍人的な適性あるかも不明で
ボーダーが創設間もなく拡大中かつ色々闇の深い歪な組織なんで
そこまで厳正な規範が順守されてるの、てのは確かだけど

これ実際に遠征に行く想定で試験受けてね、と明言されてる以上
試験時の役割=実際の役割
を大前提として行動しないとダメだろうね、部下側は 

少なくとも隊長のやり方がなんとなく気に入らないから従わない、とか露骨に態度変わるな部下とか
武力持たせたら絶対ダメな存在だし、遠征でやられた日には…
0
261. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 01:55:46 ID:IyNjMyNzA
>>257
あくまで俺の個人的見解だが、軍事組織に幻想をいだきすぎだな
上司になったから難でも従いますなんてことはまずありえない
それどころか信頼関係の構築ができなきゃ不慮の戦死するのが最前線の部隊指揮官なんだよ
0
263. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 02:32:02 ID:gxNjc4ODA
>>261
部隊の質にも大分影響受けるけど、精兵中の精兵
特殊部隊の中で選抜隊組むための試験みたいなとこの話だよ

そんな場ですら上司が気に入らねえが短絡的に行動に出てくるならもう末期戦だ

いや、ボーダーもそんなガチガチの軍事指導は建前上できないだろうけど

ハガレンみたいな漫画はフィクションとしては好きだけどね
0
265. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 03:13:12 ID:kzNzg0ODA
>>257
隊長のやり方がなんとなく気に入らないから従わない、なんてのはさすがにアウトだとは思うよ。
ニノあんなだけど(笑)ユズルは何だかんだで従ってるしね。妥当性はある訳だから。
ただまぁ、本来信頼を集めるべき隊長の立場を利用しての情報遮断及び独断専行ってのは、
従わない理由としては充分有りだと思う。
そりゃ水上も最後まで隠し通せるならまだセーフだよ。途中で告白するにしても
よほどの妥当性を示さないとしこりが残るし、不用意にバレるならなおさらだ。
個人レベルでの反発で済めばいいけど、相手は秀才。誰かが扇動すれば
徒党を組んでの(隊長の方針に対する)ボイコットやストライキ、
場合によってはリコールだって起こりかねないのでは。
何せ隊長に信頼が無いんじゃね…
0
274. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 05:58:56 ID:czMTAyMTA
>>237
こんなん組織内である程度の権力持っちゃったらいつ反乱とか起こされるかわかったもんじゃないよね
上から見たら完全に危険因子
0
278. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 06:38:20 ID:k1NjU3NzA
>>274
迅さんは?で大体カタの付く話。
根付さんの策を台無しにした唐沢とか本部の意向を無視する林道支部長も居るな。
それぐらいの腹芸できんやつは上には上がれないよ。
0
303. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 13:38:41 ID:kyOTA3MjA
>>278
迅さんや唐沢さんはそれなりに権力と信頼と実績と何より責任能力があるから許されるんだよ。なんなら自分の能力を担保にすらできるからね。当然やりすぎれば黒鳥を譲るとかの交渉取引も必要になるし、失敗すれば多大な損失を覚悟しなきゃいけない。

というかみんな幹部クラスで派閥同士じゃん。組織運営においてはほとんど上下関係はない。ボーダーに損益を与えない限りはボーダーの運営に携わる義務と権利がある。やってることは独断ではなく運営だよ
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305. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 14:06:59 ID:kzNzg0ODA
>>278
散々言われてるが信頼が違うだろうと。
迅さんは長年の付き合いから人柄分かってる人も多いし、実際不必要な能力の乱用もしてない。
急造のチームで信頼関係築こうとする前から隊長権限乱用して情報規制とか、不穏でしかないし、
しかもどう見てもチームメイトの為という訳じゃなさそうなのがな…まぁここいらは結果待ちだが。
暗躍のスキルは大事かもしれないが、それをどこで誰の為に使うかはもっと大事だ。
迅さんがやってるからOKと表面だけなぞっても無意味なんだよ。
0
310. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 16:33:18 ID:UwNzA2MzA
>>305
>実際不必要な能力の乱用もしてない
尻タッチは不可欠だからな…
0
325. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 22:47:25 ID:kzNzg0ODA
>>310
信頼があるからあの程度で済んでるんだしな。
水上が同じ事今ちゃんや照屋ちゃんにやったらどうなると思うよ…
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327. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 23:56:08 ID:Q1NzMwOTA
>>325
文字通り首飛ぶかもな。

ちょっとなにかに目覚めそうなテルテルの行動が脳内で再生された(笑)
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246. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:33:16 ID:czMzA5NDk
個人的には参加人数を減らす(その間に課題を進めさせる)のはルール上OKだと思うけど、そもそも「シミュレーションを一人でできる」って前提がみずかみんぐ読み間違えてない?って思っちゃう。

諏訪7番隊ではめんどくさそう、いきなり覚えるにはややこしいルール、隊員の処理能力を測ってるのでは?なんていわれてるわけで、一人二人抜く程度ならともかく一人で全部やるが効率的とは思えないんだけど。

まぁ、3~4割勝ててほかの人の空いた時間で課題進められたらOKってかんがえかもしれないけど
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247. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 23:40:59 ID:cyNTQxMzk
犯罪組織の黒幕はNo.2みたいなやつ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 00:15:14 ID:Q0NDMxODA
古寺の予測通りA級評価点が別個でカウントされていて、シミュに参加できなかった水上以外に点が入らなかったとしたらブロッコリーは責任とれるんだろうか

水上隊としては1位をとれても点数は水上に集中しているとなったら流石にいびつだよな
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256. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 00:25:20 ID:k1MTk2NTM
>>255
戦闘シミュレーションで何をそんなに評価すんの?
初日の特別課題みたいなディスカッションタイプの課題じゃないとそれほど評価しようがないと思ってるけど
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269. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 04:00:33 ID:U2ODc1NDA
>>256
遠征先で作戦練れるかじゃね?
ガロプラ視点で、どういうルートを通って、誰が何の役割をして目的を果たすか
敵地でランク戦みたく練習できるわけでもないし、地図とだいたいの敵戦力で、(ここら辺に潜んでそうだな)的な予測をする能力
防衛戦と違って攻め崩す思考が必要だけど、わりと"待ち"が強いルールと矛盾するんよなぁ……
0
355. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 12:46:13 ID:g4MDkwNzI
>>256
16分という短い時間でどれくらいディスカッションできるか

じゃない?
0
262. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 02:02:56 ID:I1ODU4NTA
そもそも水上が消した文章の中に各隊員と共有して〜って文があるんだよな
消せるようになってるってのはボーダー側も消すことを想定してるとして、
上から来た指示を無視して独断専行で自分の思う最適解を行うってのは体調としての資質は無いと思うわ
水上のやってるような采配は忍田かその右腕ぐらいの立場になった時に上の合意を得ながらやることだと思うね
0
281. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 07:00:51 ID:k1NjU3NzA
>>262
林道「人型ネイバーを倒せって?迅、好きにやってきてくれ!」
忍田「俺が相手になるぞ城戸一派!」

上から来た指示がなんだって?
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304. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 13:46:39 ID:kyOTA3MjA
>>281
城戸司令は城戸司令で下からの意見をまとめる義務がある。むしろ今回の水上は城戸司令に近い。
意見をまとめずに強引に事を進めようとすれば、意見を放置された側からしっぺ返しをされる覚悟は必要。

↑の意見でしっぺ返しされた城戸司令の命令は基本的に林道や忍田さんの承諾を得ていないから仕方ない。城戸司令に大義がなければ失脚もあり得る立場なんだよ
0
321. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 20:02:05 ID:k1NjU3NzA
>>304
「情報を共有して~」というのも水上の承諾得てないから問題ないな
0
328. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 00:01:36 ID:cwNjczMDk
>>321
つまり水上は組織に喧嘩を売ってるってことだから問題ありありだと思うが。林道も忍田も実質城戸派と喧嘩してる。派閥になってるしな。

水上にはまだ組織と戦うだけの駒が一つもないよ。そんなんで喧嘩売っても無謀でしかない。
0
333. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 05:23:03 ID:IyODY1Nzc
>>328
オッサムの悪口を言うな。
0
339. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 08:47:37 ID:cwNjczMDk
>>333
ペンチはもちろん無謀だが、おっサムはその後は何気に駒も武器も揃えて組織に喧嘩を売りにいってるし、組織の利益も事前提示してる。玉狛という組織にはすべきことをちゃんと相談してるしな。というか実は修が組織にかけてる迷惑って、基本的に根付さんが被害甚大なだけで、他の幹部にはそこそこいい感触を与えられてるんだよね。

水上はおっサムより振り切れてるよ。おそらくは悪い意味で。おっサムが独断で「トリガーオフ」するようなやばいやつなら、水上は多分「よしここでトリガーオフするんや!」って背中押すやばいやつ。多分自分はやらない。
0
272. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 04:52:34 ID:czMTAyMTA
能力があるヤベー奴
常識外れた行動がヤベー奴

1話でそんなん一気にお出しされたらそりゃヤベーってなりますわ
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290. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 09:42:44 ID:Q2ODM1MzA
上層部判断としての問題点は二つ+α

・遠征の結果を出すという戦術範囲では優秀だが、個人評価の採点面の問題と成長性/発展性を兼ねた戦略面を犠牲にしている。無論制御を誤れば信用も。
・報連相さえあれば確実に戦術・戦略の範囲だが、隊員との齟齬が危険な状態で、しくじれば課題中~試験直後までに外部からゲームに関する電話が掛かってくる可能性がある事辺りを恐らく考慮していないなどの隙が致命的。
・上記と関連して、情報封鎖が「隊長自身を一時的に行動不能される」などのアクシデント下における隊員の対応力低下を招くので、もしも秘密主義をもう一日保つ気なら、やはり「遠征艇に乗ってるつもりの現場指揮官としては」ヤバ過ぎる

隊長命令に従いなさいというボーダー基本方針から信頼云々自体は条件次第で問題なしとなるが、上記が(解消しない・できないなら)非常に大きな問題となる。
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291. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 09:53:29 ID:Q2ODM1MzA
カンニングの件もそうだが、恐らく遠征下での仕事力&資質と個人能力評価はある程度は連結しているにしても恐らく別途カウントされているんだよな。

カンニング・水上戦術とも必要を満たすことに関してのみ優秀だが、結果的にそれが遠征の目的として換算されているのかどうかがそもそも問題だ。点数差の意味とはなんぞや?という。

恐らく目的を見出すために思案し(特別課題等がヒントになるようにはなってるかも)、目的のために個々人が取った戦術であれば、かつその為に全力を尽くしつつ機会も生かしていれば、よほど的外れでなければ何やろうがきっちり評価されてはいくんだろうが、とにかく「遠征を想定せよ」の文言が今後更に効いてきそうだ。
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293. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 10:35:44 ID:I2NzQzNDA
水上のやり方否定してるのは感情論だから女
肯定してるのは合理的だから男
ワートリは理論や盤面の漫画なのに若くて格好いい男の子がいっぱい出てくるからそれ目当てに読んでる脳カラ女が多いのが唯一の欠点
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306. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 14:40:25 ID:Y0NjU2NDA
>>293
水上好きな女の子いると思うけどなw
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314. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 17:53:22 ID:k0MjYzMTA
>>293
つまり、古寺は女だった…?
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302. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 13:31:28 ID:E5MTM5MjA
少なくともこれを思いついたのが水上一人だとしたら
ボーダーには絶対必要だから評価しないといけない
思いついてもやらないと、発想すらなかったは雲泥の差
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316. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 18:20:23 ID:UyMjk1ODA
>>302
思いついてもやっちゃいけないことはあるよ。核があるからって落としてみたって判断したやつが一人だけなら評価するのか?渋滞してるからって反対車線を逆走していいのかって話。思いつかないほうが才能でもある。

どんな阿呆な手段でも限りなく低いけど正義は存在する。核兵器も逆走もね。でもこれらは「失敗したら行動したことすら咎められる悪行」だよ。
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323. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 20:25:08 ID:gyMDk1MTY
>>316
無能の言い分
手筋を狭めて負けたらなんて言い訳するの?
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338. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 08:32:47 ID:cwNjczMDk
>>323
その前に高確率で負けるやり方だよって話。勝つために手段を選ばないのは大事。でも手段を選ばないことで自爆するならやらないほうがましよ。

負けたからって、「あー、ここで反対車線逆走してれば勝てたのにー」とか責任追及する奴いたら、そのほうが怖いよ
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353. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 12:36:49 ID:U4MzA1MDg
>>338
負けれる時に負けて情報収集してもいいんだけど
まだ全部一人でやるかもわからないのに決めつけで批判してるだけでしょ
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357. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 12:56:59 ID:g4MDkwNzI
>>353
自分的には、今回のラストの時点でなしだよ。普通にうまく行くとは思えんからな。ただし現状ならまだ水上が、これで素晴らしい結果を出したりすれば(反対車線逆走したおかげで勝ったみたいな)、すげえ納得いかないけれど、「ぐぬぬぬぬ、ありがとうございます」みたいな感じになるかな。

負けるの当たり前だし、勝ってもたまたまくらいにしか思えん。今回の手は。
0
359. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 13:54:54 ID:I4ODYyODQ
>>357
決めつけでしかない…
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368. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 18:28:56 ID:A4NTc4NDg
>>359
個人の意見である時点で決めつけも何も…
0
383. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 11:18:53 ID:A1MDk3Mjg
>>368
決めつけで竟見言うのとは会話にならんじゃん
そいつが情報共有してないから駄目とかギャグなの?

個人的には嫌われそうなことして嫌われたくないし、一人で責任負いたくないからやらないけど、絶対やってはいけないとは微塵も思わないよ
0
374. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 20:51:39 ID:U2NTQwMjA
>>359
実際決めつけだよ。自分は水上の今回の行動は一切認める気ないもん。一日目にデータを改ざんした事くらいまでは容認したけどね。これはアウト。

たとえこれで水上が素晴らしい成績を収めたとしたら、むしろそれはボーダーにとって最悪の結果と言ってもいいと思ってる。
0
372. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 20:40:54 ID:U2NTQwMjA
>>353
というか一番最悪な想定はむしろ、「これで水上が大成功した場合」だな。はっきり言って自分的には、これで水上がMVPでもとった日には、この試験を受けた隊員は全員遠征に連れて行かなくていいと思う。何なら遠征中止にしてもいいレベルの低さ。になると思う。
0
324. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 21:03:53 ID:M3Mjk0MzA
>>316
反則とかルールの穴、守りの穴を思いついてたら
相手がその方法をとってくるかもという対処ができる

発想がなければ対処できない
そこにメリットなどない
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340. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 08:52:44 ID:cwNjczMDk
>>324
>>324
発想がないけど対処しなければいけないという場合を想定することができるようになるよ。そもそも、遠征なんて未知の連続なんだから。大規模侵攻なんて、初体験の連続だったしな。そうやって未知の技術と戦うために、ハイレインの言うミデンの厄介なところである「情報共有」がボーダーには備わっている。エネドラのボーダー独断強襲なんかは、誰もが(迅さんも)予想できない一手だったけど、死者もたくさん出たけど、それでも最後は「無謀すぎた」で片付けてる。

思いつかないこと、やらないことにデメリットはあるよ。メリットはないかもしれない。でもそれは受け入れなきゃいけない覚悟すべき部分だよ。すべてを予測するなんて不可能なんだから
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307. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 15:07:57 ID:U5ODIyMA=
水上は情報削除して隊員にまわした時のA級評価が保留っぽい感じだったので
今回も保留にして結果次第で評価つけられそうな気がする
一応なんかつけた評価を後から訂正みたいなことも出来るみたいだし保留にして後からつけるのも別にええんとちゃうかな
0
341. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 08:56:19 ID:cwNjczMDk
>>307
厳しいようだけど、「A級の審査を審査する」って面があることを考えると、A級はここは積極的に審査意見を出さなきゃいけないと思うぞ。結果待ちはちょっと日和見すぎ。

なんなら水上の能力・隊長適正・信頼関係とかを全部把握して見事に先読みしろ! くらいは求められてるかもね。
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385. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 05:26:13 ID:U0NTc2NDU
>>341
試験内容は巻き戻してみる事もできる、というA級側のルールがあるから、現状ではどちらともつきにくいので保留、状況が動いた際にその内面を換算して加減点を行う、という事は一応可能だよ。

まあ、巻き戻さずにその場で付ければいいとは思うが、慎重さも強みと扱われる状況&作品だから、水上の性格やこれまでの所業を深くは把握していないなら保留もなしではない。一度静観する冷静さも評価点となるだろう(勘で正しい判定をつけたならそれは当然okだが)。
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308. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 15:10:23 ID:k0MjYzMTA
絶対ダメ!と言ってる奴
ダメな訳ない、ダメって言ってる奴大丈夫?
とか両極端な極論言って荒らす奴や悲しい意味で燃え上ってる奴は
ワートリ云々置いといて一旦ゆっくりと一日を過ごして寝てくれ
多分疲れてるぞ
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309. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 15:25:51 ID:E1MDM1MDA
今マヴラヴオルタやってるけど、Need to knowの話がトバされるだろうことが残念なくらいだわ
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313. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 17:21:21 ID:Q3NjU4NDA
最初は水上何やってんだって意見が多かったのに段々別に問題無くない?って声が大きくなってるの、自分の意見持ってない奴多すぎなんだなって思ったわ
効率最重視で人の心無視して部下はリーダーの言うこと聞くのが正しいなら石田三成も徳川慶喜も天下取ってたわ
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318. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 18:35:46 ID:UyMjk1ODA
>>313
まあ、自分はカンニングも一人シミュも論外だと思ってるけど、奇跡が起きる可能性は捨てられないからねえ。論破は無理だし。揺れるのは仕方ない。

それに論外は論外だけど、この結果はしっかり見届けたいくらいには興味あるし
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320. 名無しのあにまんch 2021年11月10日 19:59:57 ID:k1NjU3NzA
>>313
朱元璋「天下とったぞ」
スターリン「うむ」

あと、慶喜は普通に天下取っててやる気なくて手放しただけだし、三成は自分が天下人なる気ないからね。
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334. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 05:36:11 ID:IyODY1Nzc
ちょっと状況を整理しよう。

・「他の隊に電話で確認したらバレて致命的に信頼を失うからだめ」
⇒電話確認ができるのは隊長のみ。どうやってバレるの?

・「各隊員と共有して〜」と言う一文があるからだめ」
⇒情報共有のことを指してるかは不明。単に駒の共有のことかも知れない。各隊員も「ゲームに参加した各隊員」を指している可能性も十分にある。

現時点で、この2つを根拠にして水上を責めてるコメントしてる人たちは少し落ち着いた方がいい。

私は「最後まで隊員に尻尾をつかませずゲームでも好成績を挙げる」展開に高確率でなると思うし
、それでも遠征を考えていると隊長が居なくなった時点で隊が崩壊するから低評価というオチだと考えるが、そこまで水上が対策したなら高評価。隠蔽自体は何の問題にもならんのじゃないかね。
ボーダーってそういう組織だし。
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336. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 06:09:25 ID:IyODY1Nzc
>>334
「共有」は「ノートPCにプログラムとルールが入っているから各隊員と共有」って記載だったね。ただ、これも「共有しなさい」なのか「共有することができます」なのか分からないし隊長に共有の義務があるかは不明。
最初から全員に公開してない時点で運営の想定範囲内でしょうね。
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342. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 09:07:23 ID:cwNjczMDk
>>334
「最後まで隊員に尻尾をつかませずゲームでも好成績を挙げる」

この可能性はほぼ不可能だと思う。なんならボーダー全体でもできるのは迅とそこから一気にランクダウンして、でも未知数な水上だけだろう。他の人たちはやろうとも思わない・・・・はず。
これをやり遂げるなら水上はもう一気に幹部に昇格させてもいいくらいだけど、失敗した場合はこんな手を使ったこと自体を咎めるレベル。少なくとも私がこれやったらフルボッコされるのは目に見えてるからな。大抵のやつには大胆ではなく無謀な手にしかならない。
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351. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 11:18:12 ID:Q4ODE1ODk
>>342
ただ頭がいいだけのキャラなら無理だろうけど
水上は「本気で棋士を目指してた」ってカバー裏設定があるからね。
片手間でチェス日本一になった羽生九段、
バックギャモン歴半年で世界4位になった森内九段など
こういうゲームに関してはあの人たちは化け物だよ。
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358. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 13:10:09 ID:g4MDkwNzI
>>351
将棋云々の能力はわからないけど、水上が、無双するくらいはあると思ってるよ。ただ、それと「隊員に尻尾を掴ませない」は別の話。

例えば「ヘッドセット無しで勝てるの?」とか、「タイピングすげーことにならない?」みたいな問題がたくさんあるはず。現実は将棋以上に複雑。そんな現実の理不尽に水上が勝ちきれるとは思えない。
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361. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 14:16:37 ID:Q4ODE1ODk
>>358
隊員が尻尾をつかみようなくない?
もし後ろから見られても隊長用課題とか言っとけばいいんだし。

問題はヘッドセットかな。
わざわざ水上がしてない描写があるってことは何か意味がありそう。

あとは後ろの「特殊」戦闘シミュに関わってくる場合かな。
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369. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 18:58:47 ID:IyODY1Nzc
>>361
ヘッドセットつけてないのは音漏れによる情報漏洩防止かな。「今から戦闘シミュレーションを始めます。参加する隊員は準備をしてください」とか流れたら台無し。

後は閉鎖環境だから、水上がよほどトチらない限り隊員は気付きようがない。
漏れるのは水上にかかってきた電話を立ち聞きされるか、照屋がつい水上の通信機器を無断拝借して柿崎に電話してしまうかぐらいだろう。

運営の課題設定でバレるのはあるかも知れないけどな。
「5日目の特殊戦闘シミュは隊長参加負荷です。しかもポイントはなんと1万点の大逆転チャンス!」とか。
ルールは大人の手にある。
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371. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 20:02:25 ID:Q4ODE1ODk
>>369
いや、水上が付けてない理由じゃなくて
付けてない描写をわざわざしてるってことね

例えば何か重要な情報が流れて水上が聞き逃すとかさ
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373. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 20:47:05 ID:U2NTQwMjA
>>361
「隊長用課題」とかそこらへん強引なご都合誤魔化しとしか思えない。むしろそれくらいでごまかせると思ってるなら、バレるのは偶然ではなく必然。

仮に水上が本当にご都合でない方法で隊員をごまかせるなら、こいつは神が悪神か悪魔か天才だな。
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375. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 20:59:42 ID:Y2NjQzMTg
>>334
>電話確認ができるのは隊長のみ
これ断言されてた記憶がなくってどこに書いてあったか教えてもらえると嬉しいです
『元の部隊のチームメイト以外となら自由に連絡を取ることができる』という通信デバイスに関する規定は212話で明かされたね
通信デバイス自体が各人のノートPCの横に用意されてるのは描写されているし、これ試験参加者なら誰でも連絡手段があるってことだと受け取ったよ
例えば鋼が荒船に連絡とるとかね
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347. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 10:04:10 ID:UzMzE4MTk
上官の言うことは絶対だ!論の人は、日大タックル事件のことはどう思うんだろう。

水上のやってることはこの事件の監督に近いと思う。
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352. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 11:26:47 ID:Q4ODE1ODk
>>347
マジで何を言っているのかわからない…

そりゃ太一に指示して毒をもったとかなら近いと思うが。
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356. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 12:51:52 ID:g4MDkwNzI
>>352
上官の言うことは絶対だ。上官の独断専行に文句を言うな! みたいな意見結構あるの。軍隊なんだから上官の命令は絶対みたいなね。文句を言ったり、感情で否定する隊員のほうが問題みたいな意見もね。

水上の独断専攻は常識的にはなしな手だから結構近いぞ。情報共有してないしね。少なくとも下の人間が上の人間に文句を言う資格があるくらいには問題行動だと思ってる。
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360. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 14:06:08 ID:I4ODYyODQ
>>356
文句を言ってもいいし、感情で批判してもいいけど、水上も裁量の範囲のことしかしてないから、感情的になっているほうが負けってだけ
チームメンバーは頭がいいからそれぐらい理解できてるだろうし
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364. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 14:40:03 ID:c5NjYxODY
>>360
ただ部下を感情的にさせた結果、パフォーマンス落ちたら上官も負けだがね
部隊運営はゼロ和ゲームじゃないから、上官も部下もLose-Loseって結末もある
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366. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 16:21:48 ID:U4MzA1MDg
>>364
絵馬なんかずっと感情的に反感持ってるけど揉めることはしてないじゃん
理もあるし荒船もいるんだからどういう形でも収まるよ
ヒュースも修の指示に従わなかったけどユウマが妥協案出して落ち着いたし
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362. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 14:31:48 ID:c5NjYxODY
>>356
別に上官の決定は絶対じゃないし不満は覚えて良い
ただ隊長業務の権限と責任は隊長にある、それだけだよ

下への情報隠しなんて、水上もボーダーも現実の組織もどこでもやってる
下はそれが不満なら、更に上に苦情上げるなり転属願い出して組織内で移動するなり、組織自体抜けるなり服従以外の権利ある

んでボーダー的に水上の行動がアウトかどうかは、その後の待遇次第やね
処罰あるならアウト、無いならセーフで事実上ボーダー上層部の追認
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367. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 17:43:19 ID:Q4ODE1ODk
>>356
倫理的に問題があるかどうか全然違うでしょ…
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376. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 21:04:39 ID:U2NTQwMjA
>>367
倫理的に問題ありありだよ。日大タックルだって、倫理的に問題ないと誰かが勘違いしたからやったんだ。後で第三者と本人かま考えて倫理的に問題があると吠えただけ。

まあ、水上の行動が倫理的にアウトかどうかは別の話。このお題は「倫理的に問題のある行動を命令した上官」に対してはどう思うかってこと。少なくともここの返信を総括すると、「とりあえず日大タックルはやって、処分は上層部に任せよう」。「日大タックルはやったけど、大人の対応で許そう」ってなると思う。要は水上の独断専行を「日大タックル」と仮定した場合どうすべきかってこと
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363. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 14:33:43 ID:Q4ODE1ODk
>>水上の独断専攻は常識的にはなし
なんで?
水上一人でできるんなら残りのメンバーで分担課題やったほうが
効率いいでしょ。
0
365. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 14:47:22 ID:c5NjYxODY
>>363
戦闘シミュで1勝もできなくてすらポイント効率は良いんだよな…
他の課題でポイント先行する作戦だから、戦闘シミュ全部引き分けなら総合では勝利
0
377. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 03:15:22 ID:AzMDc0MTY
個人的にはそんな簡単に水上が一人で勝てるかどうかの方が疑問だわ
頭脳面盛られてて将棋最強だから無双できるほど単純な漫画じゃなくねワートリって
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378. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 04:12:48 ID:ExMDcxMjg
ブロッコリーが何処まで知ってるかわからんけど、ボーダーがトリオン兵を使いだしたらかなり有能な指揮官になれる。
遠征にでも防衛にでも戦局を維持管理するには今後のトリオン兵運用は必須項目だし。此れを見越しての行動かな。
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379. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 06:08:11 ID:MxMzExMDQ
所詮は臨時で組んでるだけのチーム、最悪バレて信頼関係が壊れてもそれは試験終了までのこと
それよりも最大効率で点数を稼ぐことを優先しようって判断かな

これで結果を残せなきゃ最悪だけど、逆に終わってみて結果さえよければネタ晴らししても結果オーライで済みそうな気もする
まあ「こいつとは二度と組みたくねえw」くらいには思われるかもしれんけど
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386. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 05:35:33 ID:U0NTc2NDU
上のほうにも書いたけれど、見た目の高得点=遠征への近道だなんて指定は来ていないんだよな。課題を解く事は必須であるしその課題の点数分布は個人の資質評価には関わるだろうが、遠征の資質とは別途換算の可能性が高い。

水上は今までの描写からしてそこを見逃しているように思う。だが明確に批判されるべき行為というよりは穴の多さ・見落とし由来で減点が加点を上回る可能性が高そうだと言うだけだ。



そして上記および今までに書いた内容とは別に、ジャンプ的なメタでいけば、戦術以下の範囲で何かすることを求められる現場指揮官が独断専行を行う事は、その危うさから批判されるだろう。
準戦略規模以降(上で上がっている例でいけば城戸指令の判断はこれ)の目を要する案件では高評価だろうが、水上はちょっと視野狭窄な気はするし、彼が腕利きだから成功しちゃうんですよ、に対しじゃあokと認め印をただ出す話にはならないだろう。
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387. 名無しのあにまんch 2021年11月15日 05:40:23 ID:U0NTc2NDU
であるから、恐らく水上は勝負には圧勝し、三日目までは状況に対する有利をきっちり積み重ねる事で「その判断前提下での見た目成績」はきっちり叩き出すだろうが
隊長なしでの解決指定条件を含めたアクシデント、遠征を想定した対応力チェックの段階でこけてしまい15万は得られない
しかし将来的に幹部候補の一人として上層部に記憶はされる……という感じになるんじゃないかな
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388. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:26:46 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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