【Fate】イスカンダルの『王の軍勢(アイオニオン・ヘタイロイ)』冷静に考えて強すぎない？

  • 421
1: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 08:50:40
冷静に考えて強すぎる宝具
2: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 08:53:45
基本バランスをマスターで調整してるよねセイバーに士郎とか
3: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 08:55:47
冬木組は基本上澄みしかいないから軍勢で倒せる倒せないの議論になったけど大抵のサーヴァントにとっては白旗あげるレベルの戦力
4: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 08:57:36
宝具使えない縛りあっても固有スキルとか魔術持ち混ざってそう
7: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:01:26
うわあ
ガチで戦争するな
5: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 08:57:52
勝手に集まってきただけだし…
6: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:00:50
本人も戦車で動き回るからな
8: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:04:26
当時からしてランスロットやディルムッドでも勝ち目薄い扱いだから破格よ
9: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:06:11
サーヴァントシステム使ってないガチ英霊召還だし聖杯で呼んだ劣化英霊のサーヴァントじゃ勝てない気がするだがな
サーヴァントがデチューンしまくって呼んだ英霊もどきって設定いつごろきえたんだろうな
10: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:06:28
強い弱いつーかよっぽどの場面じゃないと絵面がすごい事になる
11: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:07:59
軍勢自体は座から呼ばれたサーヴァントだからタイムラグはあっても消耗する心配ないんだよなこの宝具
12: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:08:11
お前らどの面下げて王の元に集ってるんだよ！
もう知らない！私ドタキャンする！
13: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:08:20
説明文読むと随分都合の良い代物だなとなった
16: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:11:50
>>13
逸話宝具が何でもありすぎんねん
20: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:14:25
>>16
知名度もエピソードも破格すぎる…
15: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:11:40
相性にもよるけど並大抵のビームより詰み感ある
18: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:13:33
>>15
一撃必殺は隙さえつけばなんとかなる感あるけど大軍と消耗戦はワンチャン一発逆転が想像しにくいしされても納得いかんよな
19: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:13:49
呼ばれる度に軍勢に妹がいないか探す兄貴
21: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:15:12
軍勢が宝具持ってないっていうのがキツいな
白兵戦だと兄貴並の奴とかも中にはいるみたいだが
23: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:16:00
>>21
宝具ないと言っても魔術とか異能使える奴たぶん混ざってるぜ
24: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:17:03
ローカル人斬りピコサークル全員を呼び出す宝具だってある！
25: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:17:42
イスカンダルみたいに〜の加護持ちは幹部にいそう
27: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:18:56
ていうか牛さんが文句なしに高性能だから大抵はそれで片付きそう
神獣だもんなあれ
28: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:19:04
てかこれできるなら似たような宝具持ちいくらでもいそうだけどなイスカンダルだけ特別配下と仲いいなんて話ないだろうに
29: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:20:43
>>28
ライバルのダレイオスは象軍団を呼び出すぞ
32: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:22:08
>>28
仲が良いだけじゃなくてイスカンダルと同じ心象風景抱いてるから出来る荒業じゃなかった？
例えば円卓なんて絶対心象風景バラバラでしょ
30: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:20:46
むしろこれできない統治者鯖ってはどんだけカリスマ足りなくて部下と仲悪いんだろうかってなる
31: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:20:54
軍神がいた。マハラジャがいた。以後に歴代を連ねる王朝の開祖がいた。そこに集う英雄の数だけ伝説があり、その誰もが掛け値なしの英霊だった。
そして彼ら全員が、その威名の大元に等しく同じ出自を誇っているのだ。
かつて偉大なるイスカンダルと轡を並べし勇者、と。

この紹介好き
33: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:23:29
実際西洋の指導者への影響凄まじいしなこいつ
153: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:24:04
>>33
西洋どころかインドや中東でもアレクサンダー大王の再来を名乗ってる偉人多かったよ
アフガニスタンとか遺跡にヘラクレス像も見つかってるぐらい東征でギリシャ文化波及したし
34: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:25:14
ダレイオス3世は座から部下呼んでるんじゃなくて一万騎の概念を再現してるイメージ
黒ひげとかが宝具で呼ぶ部下は記憶も殆どない亡霊
37: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:27:40
昔からライダーさんなら魔眼でイチコロみたいな評価あったけどあれ魔力消費激しいから桜がマスターでも複数相手するのは限界あった気はする
38: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:28:53
普通に考えるとヘラクレスとイスカンダルが図抜けた知名度だし公式でも言われたり
39: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:29:14
この者共呼ぶ能力他の英雄なんでないんだろう
43: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:31:50
>>39
レオニダスや新撰組、オジマンとか割といるぞ
描写少ないだけでローマ組やフィンもある程度呼べる
ここまで極端に召喚できるのはアレキサンダー大王ってだけで
46: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:34:04
>>39
新撰組は誠の旗で仲間呼べるよ
誰が来てくれるかは呼んだ人による
40: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:29:28
アレキサンダーの宝具で臣下との絆！って言われてもよくわからない
どの面下げてセイバーに説教してたんだろこいつ
41: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:30:14
>>40
世界最高峰の大王としての面
42: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:30:59
作劇上物凄い物量で押し潰しましたは最終的に絶対に勝てないので良バランス
44: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:32:35
まぁあくまでFate世界のこっちの世界と名前同じだけの別人だからな
名前とエピソードそのまんま使って都合悪いとこは無かったことにとか使いやすい部分だけピックアップしますはなんかもやるけどそういう作品だし
47: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:34:17
軍勢達は単純にイスカンダルと一緒に居たいから集まってるだけで過去の遺恨自体は割と気にしてるのが大半だし来ない奴もいる
49: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:35:05
>>47
円卓とは別方向でめんどくさい連中だよね
51: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:37:08
来ないやつもいるけど濃い面子がごろごろ集まる
52: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:37:30
ディアドコイ戦争なんて起こしておいて
よくついてくる部下がこんなにいるもんだ
55: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:38:27
>>52
それはそれとして我が王大好き！って感じ
53: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:37:53
イスカンダルというネームバリューと偉業が凄すぎて大幹部はともかく本来座に行けないモブ達も付き添ったおかげで全員英霊化したってのが二世の推測
59: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:40:58
付いていきたい一緒に居たい程度で呼べるならナポレオンあたりもかなりの数呼べそうだけどな
こっちも雑兵呼び出して個人じゃなくて軍の知名度補正でバフしてる感じだしナポレオンも知名度補正でかなりのもの呼べんじゃねえか知名度補正オンリーで強化された近代鯖なんて出しちまったわけだし
61: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:41:57
>>59
いや実際呼べるんじゃないのナポレオン
今回が特別なだけで
62: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:43:01
公式で人類史で数人クラスの英雄と書かれたしな
64: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:45:21
イスカンダルが生前、世界征服の覇道の最中で戦いの末に友誼を結び共に轡を並べ戦った、死後英霊に祀り上げられる程の英雄豪傑達からなる近衛兵団を、独立サーヴァントとして連続召喚する。ライダー自身は魔術師では無いが、彼の仲間たち全員が心象風景を共有し、全員で術を維持するため固有結界の展開が可能になっている。

みんなで心象風景共有なんて普通無理よね
70: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:51:12
イスカンダルだの
アレキサンダーだの
アレクサンドロスだの…
77: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:56:59
特殊能力ないけどイスカンダル遠征に歩兵で参加してたので一応英雄です
みたいな人が単発召喚で出てくる可能性もあるのか
78: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:58:40
>>77
そういう人でも地元ではめっちゃ英雄だろうしなあ
83: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:03:28
>>78
田舎の人斬りサークルのメンバー沢山召喚出来るしまあいけるだろ
82: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:03:11
最大の敵は作画コスト
84: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:03:41
>>82
元は小説だから好きに書けるし…アニメ化…？そう…
14: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:09:08
描写にコストがかかりすぎる…
85: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:06:10
イスカンダルはある意味英雄作成スキル持ち
88: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:07:29
軍勢展開！エアで破壊！のスケールよ
90: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:08:58
ようはイスカンダルと部下が仲悪いってエピソードがないからできるってことだよなこれ
98: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:10:46
>>90
ペルシア半ば滅ぼすまではまぁ…
ペルシア本格的に滅ぼす過程で東方風に染まっていく王とそれを苦々しく思う先王以来のマケドニア勢やギリシャ勢との反発がヤバイことになって粛清がどんどん起きてるぜ遠征
92: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:09:19
信長もできそうなんだよな
127: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:17:27
こいつら呼び出されてテンション爆上げアララララーイ！したら敵がのっぱら棒立ちのよわよわアサシン百人とかだいぶ肩透かし食ったと思う
112: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:13:02
死んだ後の因縁や恨み嫉みはあっても
やっぱりイスカンダルと一緒に戦ってた時が良かったわ…ってなってる奴らの集まりだよ
117: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:14:11
>>112
ブチ切れるフェイカーちゃん
154: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 10:24:22
型月世界でも普通に神に匹敵する信仰受けてるからな征服王
17: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:13:16
今でも待ってますよ
王の財宝で武装した王の軍勢
Fate/EXTELLA LINK イスカンダル アクリルつままれキーホルダー
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:32:31 ID:g2NDg1NTA
ヴァイザードみたいなモンでしょ？強いん？
0
306. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:03:10 ID:I5Nzc3MzI
>>1
「…真実⁉(マジ)　"征服王(イスカンダル)"が…！！？」
「"幻想(ゆめ)"じゃねぇよな…！？」
「還ってくる…俺たちの"黄金時代(おうごん)"が帰ってくる…！！」
だぞ

まあ、聖華天は素人(アマチュア)の集合体だけど、王の軍勢(アイオニオン・ヘタイロイ)は団員(メンバー)に八極道クラスのがたまに混じってるんだけど
0
320. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 13:26:26 ID:IzNTY2NjQ
>>306
クー・フーリンがどうのとかでもよく言われるが
いくら強い強い言われても劇中の活躍と見合ってない　勝ってねえだろ結局
設定倒れも良いところ　Fateの悪い所

実は強かったんですーあとから言われても強さ談義の話題にしかならん程度ではな……
0
340. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 18:19:19 ID:k1NzIyNjg
>>320
あのへっぽこ神父が悪い

勝ち云々言い出したらイスカンダルもハサンしか倒せてないぞ
0
409. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 02:40:53 ID:g2MzYwNjg
>>320
強い奴が順当に勝って何が面白いんだ
0
415. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:29:06 ID:Q2NTY4NDU
>>320
強い奴が順当に勝つなら冬木の聖杯は必ずギルが手にしてルート分岐なんてものも存在しないがそんなストーリーの何が面白いんだ。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:33:01 ID:c5Njg5MDg
強いんだけど、実質範囲技なのに維持のため軍勢そのものが必要なんで範囲攻撃と軍勢に弱く、とりうる最適解が少ないっていうなんともいい難い性能。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:48:10 ID:M2ODQzODU
>>2
ジルの大海魔にも劣勢ぽい描写だしな……対軍宝具にも弱いから意外と状況を選ぶ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:53:33 ID:M1NjI1NTg
>>28

宝具とか無いから無限再生する化け物には流石にね…それでも足止めはできてた（固有結界維持可能人数を保てた）から充分凄いが
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:56:50 ID:c1NDMxNjg
>>28
白兵戦なら文句なしに最強なんだよね
ただ範囲ビームぶっ放せたり、再生持ちの海魔だったり、対界宝具持ちとか例外にばっかに当たるから、性能いまいちでは？って思うだけで……
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:26:41 ID:c0ODEwNDg
>>43
作中で対人宝具によるイスカ本人の狙い撃ちは、
イスカ自身が警戒してる項目だったりする
0
195. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:07:07 ID:IzMDcwNjg
>>92
戦車がまぁ早いから逃げを選択出来るなら何とかなるかもしれんが、イスカンダル防御面の強みがあんまりないからな
耐久がちょい高いけど
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:58:41 ID:EyNDY4NjA
>>28
大海魔舐められてるけど最高峰の聖剣の一撃っていう対城宝具でやっと対応できる存在なんだからそんなもんやろ。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:20:32 ID:YyODk3MjQ
>>49
あれ浪費癖の酷い旦那が竜之介に感化されて力を蓄えた例外中の例外みたいな奥の手だからな
しかも魔力供給間に合わないから時間経過で旦那諸共自壊する運命だったりする
0
292. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 10:45:03 ID:EwNTQyOTI
>>28
設定上は軍略：Bの効果で対軍・対城の対処は得意な筈なんだけどなぁ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:28:31 ID:I2NDM3MjA
>>292
まあ目的は時間稼ぎだったし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:48:54 ID:Y3Nzg2ODg
>>2
出てくるのが全員英霊だから、
物理攻撃ではない範囲攻撃や雑兵ではない軍勢が必要だけど
文句をつけるほどの性能かね
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:55:32 ID:c0OTIyMzQ
>>2
そもそも単独行動E-でマスター無しとか劣化半端ないだろうし、
現界時間も何回か攻撃したら普通に消えそう。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:06:31 ID:Y2OTc2MzI
>>39
能力上昇効果があるカリスマ持ちが複数いるからそれなりのステは維持してるんじゃね？
0
165. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:30:53 ID:c0ODEwNDg
>>137
強化の魔術をかけてパワーアップするみたいに
物理的にステータスを上昇させるようなスキルではないだろ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:55:55 ID:UwOTY1NzU
>>2
エアじゃなくても、例えばエクスカリバーでもぶっぱすれば
軍勢の多くが消えて維持時間激減するだろうしな
これができるのは凄いけど、そこそこ強い程度で別にチートでもなんでもない

バランス取れてるっちゃ取れてるんだろうけど
ギルと同格の宝具とか言われてた割には微妙である
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:56:51 ID:c4OTYxNDI
>>40
対人特化相手だと完封できそうなんだがなぁ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:51:49 ID:U2NjA0MzY
>>44
それこそ対人向けのディルムットやハサンや小次郎は勝ち目無いよな。
対軍宝具以上の宝具を持っていても魔力消費もあるから王の軍勢を突破後に余力がないと勝てないという。
士郎セイバーだとエクスカリバーで消耗した後にゴルディアス･ホイールで負けそう
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:00:36 ID:c5MDc5NjQ
>>40
それこそギルは宝具の権能そのまま使えるもんなぁ。
や／ぱりフルアーマー計画は必要だよ、王の軍勢。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:32:08 ID:c0ODEwNDg
>>57
zeroでのエヌマエリシュは、SNとかと変わらないよ
ぶっちゃけマテリアルでもそう書かれてるし
0
198. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:09:42 ID:IzMDcwNjg
>>57
でも真名開放出来ないぞ？
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:24:24 ID:c0ODEwNDg
>>40
セイバーの見解じゃ完全勝利するのは五分で、
実際のところは、固有結界自体は、半壊で結界は維持出来なくなるから、カリバーのが有利と思われる
単純な相性的にも有利とは語られてる
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:14:04 ID:kyMzIzNjA
>>87
セイバーはその辺知らないからエクスカリバーブッパして消耗した状態で残って軍勢と闘うとなると負ける可能性も覚悟するでしょ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:21:01 ID:IzNjcwOTY
>>145
セイバーは追い詰められたら一か八かでもぶっ放す。
本編からしてほぼ間違いない。
やって負けるかやらずに負けるかなら必ずやるわ。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:51:20 ID:E0MzM4OTI
>>40
相手にその発動をさせない位置に召喚すれば勝てる確率はかなり上がる
0
160. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:27:42 ID:kwMzY4MzI
>>124
そういう真似をするような奴はこんな宝具持てないと思うわ
0
354. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:31:11 ID:I2NDM3MjA
>>160
たぶん全然すると思うよ
イスカンダル軍略家だし
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:52:29 ID:IyODU4NjQ
>>40
まあ、同格なのはGOB乃ことだったかもしれない
エヌマエリシュと同格はさすがに厳しいけど
0
171. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:39:04 ID:kwMzY4MzI
>>40
言っておきますが対城宝具は数あれどエクスカリバーの最大補足1000人は桁外れの数字よ？
他の対城宝具だと術ギルの最大補足が700人でオジマンが800人でコレもめっちゃ多い
低い方の対城宝具だと呂布の50人とか三蔵ちゃんの100人とかアルテラの200人とかになる
トップクラスの英霊と比べてもぶっちぎりでデカい攻撃規模を持つのがエクスカリバーなのよ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:13:36 ID:Q2MzEwNA=
>>171
そういう話じゃなくて
セイバーやギルが出る話においては
別に大した強敵ではないよねって話だろ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 06:41:47 ID:c5NTExMzI
>>40
でも、アルトリアはエクスカリバーよりも信頼しあえる部下が欲しかったと思うわ。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:59:41 ID:YzMTUwNjM
>>2
強いっちゃ強いんだけど、軍勢の個人個人は宝具持ってないマスター不在のサーヴァントなのがね……
もちろんそれでも数で押せる相手には強いんだけど、トップクラスは化け物が多すぎる
0
179. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:47:29 ID:cxNDY3NTI
>>54
英雄にとって大軍や国相手に単騎で挑むのは常みたいな事をカルナが言ってるしな
軍勢の中に居る英霊の中には英霊召喚の該当者も居るみたいだけど、イスカの宝具で呼び出してるのはサーヴァントを更に劣化させたようなスペックだろうし、強いんだろうけど弱い感じがある
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:11:32 ID:k2NzA4NA=
>>2
強いっていうより便利なんだよね
取り込んだ時点で配置位置設定できるし
軍勢みんなで魔力ワリカンだし
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:16:44 ID:UzNTM4Mjg
>>2
正直敵が徒党を組む特異点や異聞帯の攻略にこそ欲しい宝具なんだけど未だにメインストーリーに来てくれない…
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:24:35 ID:M2MjQyMzI
>>2
対軍宝具と言ってもみんながみんなエクスカリバーやエア見たいなもんばっかじゃねえぞ
並の対軍宝具じゃ何十回と撃っても半分削れないぐらいの数がいるしイスカンダルと軍勢も棒立ちで待ってるくれるない
0
167. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:31:04 ID:M4ODY0MDg
>>89
エクスカリバーは対城、基本動かない的を相手にしたビームでリスキーさはある
エアは超例外
対軍宝具はその名の通り大人数の軍を相手にするための宝具だからむしろぶっ刺さるよ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:58:37 ID:IzMDcwNjg
>>167
エクスカリバーの最大捕捉もレンジも王の軍勢と同じじゃなかったか？
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:33:17 ID:g1Mzk5MzY
>>2
令呪三つ重ねれば中にいる他の宝具持ち英霊も宝具使えるようにならんかな
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:48:50 ID:c0ODEwNDg
>>99
zeroで3つ重ねてるやん
0
192. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:59:40 ID:IzMDcwNjg
>>99
契約してるのはあくまでイスカンダルだけなんだから無理じゃね？
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:13:13 ID:AzMDg0MjQ
>>2
ZEROのバーサーカーとか原作のアサシンとか白兵戦が得意な鯖には有効やろね。
一番知りたいのはfateのバーサーカー相手にはどうなるかやね。ゴルディアスホイールと王の軍勢で意外と殺し切る可能性あると思う。王の軍勢それぞれの攻撃は別の攻撃ではなく共通とさせて頂きますみたいな概念だったらきついと思うが
0
161. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:28:40 ID:c0ODEwNDg
>>144
ヘラクレスに、ゴルディアスホイールで突っ込んだら確実に反撃して殺されるだろ
攻防一体のベルレで突っ込んで、1~2回殺している内に殺されるって言われてるんだから、防御効果のないゴルディアスじゃ確殺でしょ

その上で、軍勢でヘラクレスをどう破るの？
アーチャーのAランク宝具による狙撃を、心眼で反応して相殺して無傷な奴を、宝具抜きのごく一部しかいない筋力Aで仕留めるんだ？(単独行動E-で、Aランク持てるのかも不明)
仮に一部がヘラクレスに攻撃を命中させても待っているのはAランクの戦闘続行(死に辛さ)だぞ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:58:29 ID:AzMDg0MjQ
>>161
軍略スキル持ってんのに無策で突っ込むわけ無いやろ。お前頭バーサーカーかよ。
あと十二の試練は威力関係なく宝具のランクで攻撃通るって言われてるだろ。王の軍勢はEXだぞ？なんで兵士の武器が宝具じゃないから通らないって思い込んでんだよ。
通らない思うなら通らない理由を書けよ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:18:51 ID:IzNjcwOTY
>>190
イスカンダルならとりあえず突っ込んでみるとかはありそう。

とりあえず言っとくと軍勢は直接攻撃するタイプじゃないし、ヘラクレスを傷つけるとしたら軍勢それぞれの能力次第だろうね。
宝具無いから筋力AかAランク魔術使える奴が複数いればいいけど、
マスター無しは能力落ちるからステに影響あるかは分からないけど筋力Aあっても殺すのは難しいかもしれない。
あと魔術もマスター無しで現界する鯖はキャス子でさえ簡単な魔術を行使するのもキツいレベル。
そもそもキャス子でさえヘラクレスにはセイバーレベルの前衛二人いて2、3回ダメージ与えられかどうかというレベルだから、
軍勢の魔術師が全員ヘファ子並みでも多分殺すのは厳しそう。
単独行動がどの程度仕事してくれるか分からないけどあまり魔力使った攻撃は期待は出来ないと思う。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:41:50 ID:AzMDg0MjQ
>>208
いやだから何で君らの中で王の軍勢の宝具ランクEXは十二の試練には適応されないことになってんの？
無限の剣製はランク：E～A++って書かれてるから武器にはコモンからレアまであるのはわかるだろ？
王の軍勢はEXだから兵士それぞれにEXランクの神秘があるとは思わんわけ？ステ全部Eでも神秘だけはEXの兵士がそこにいると考えないわけ？
戦略がどうとかより考えるべきはそこだろ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:50:37 ID:c0ODEwNDg
>>219
あれワールドランクやで
筋力とかそういうのは、そのまま基準で判定される
あくまでGHの概念宝具の説明で出たものであって、ランク自体は能力値なんやで

ってかランクは据え置きでEX。実質的な能力はEってなるなら、軍勢の持つ単独行動E-は、単独行動EXで説明文には能力値はEと同じという言われ方されるがな
0
229. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 03:33:19 ID:AzMDg0MjQ
>>222
説明にも回答にもなってないぞ。ランクが能力値なら王の軍勢はEXランクの威力を全軍もってすれば叩き出せるってことやんけ。しかもちゃんとランクEXと書かれてるから勿論通じるよな？
で、なんで勝てないって断言できるんだよ？
0
242. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 06:16:23 ID:Q2NjY5NjA
>>229
仮に、軍勢のランクがexだから兵士たちの攻撃全てがexランクとして機能するとしても、宝具が使えない状態の兵士達でヘラクレスが回復する間も与えずに12回分の命を削りきれるとは思えない
しかも倒しきれず回復する度に、武器なりの攻撃手段を変えなければ耐性は上がっていく
計略込みの物量作戦で半分は削れても、後はジリ貧起こすと思う
0
249. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 07:17:36 ID:c0ODEwNDg
>>229
軍勢を呼び出す行為がEXなのであって
一人一人がEXの威力を持ってるわけないじゃん

その時点で、一部どころか全てイスカより強いですってなるし
菌糸類の言う単純に威力を能力値換算する宝具じゃないのは一目でわかるでしょ
0
274. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:06:37 ID:AzMDg0MjQ
>>249
「王の軍勢はEXランクの威力を全軍もってすれば叩き出せるってことやんけ」
>>一人一人がＥXの威力を持ってるわけないじゃん

お前まじで文章読めてないな。論点変えるし自分の言ったこと忘れるし。話になんねえよ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:35:09 ID:AzMDg0MjQ
>>249
俺「兵士にEXランクの神秘が備わってるから威力とか関係なくヘラクレスにはEXランクの攻撃は通るよね？」
お前「ランクは能力差」
俺「じゃあ威力EX出せるからヘラクレスに攻撃通るよね？」
お前「軍勢を呼び出す行為がEX」
俺「それはつまり兵士全員に能力関係なくEXランクの神秘が備わってるということだからヘラクレスに攻撃は通るよね？」

堂々巡りやんけ。
0
361. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:53:05 ID:M3ODkzMDA
>>219
仮にあったとしても無理
バサクレスは純粋な実力でもクソつよだから
仮に軍勢の神秘がEXだったとしても、素の実力が低いんだから
バサクレスに蹴散らされておしまいよ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:38:25 ID:c0ODEwNDg
>>190
攻撃してるのは中の兵士やんけ
あとヘラクレスは能力足切りで負けが決まるタイプで、策云々じゃないのはマテ的にも分かり切ってるがな

あとクーフーリンに相打ちするから、上手く退けたようにイスカが無策じゃないのは分かるが、
作中のイスカは、絡め手はなく戦闘自体はフェアに正面から戦うと思うぞ
0
271. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:57:35 ID:AwMzYwNDg
>>190
ランクEXは測定不能であって最上級ではない
実際の威力に換算するならA++以上もあればE-以下もありうる
ギルやオジマンのチート宝具もEXだし、ナーサリーやシェヘラザードの不思議宝具もEXだ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 10:53:49 ID:IyNTUwMDg
>>271
あのな、ヘラクレスにダメージ与えるのが筋力や魔力じゃなく宝具ならそのランクで換算すんだろ。極論核兵器や地球破壊爆弾使ってもそれがCなら無効化やし、B以上のピストルだったらダメージ受けるんだよ。虞美人の宝具はダメージ与えられるか微妙なのはわかるだろ？威力は関係ないんだよ
で、EXのエアが効いてEXの王の軍勢が効かない理由はなんなんだ？
0
303. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 11:57:56 ID:I0OTY4NTE
>>294
ヘラクレスにダメージを与えるのは、宝具ではなく
宝具によって召喚されたサーヴァントたちの筋力とかです
宝具のランクは、召喚する行為についてるもので、召喚された者にEXの神秘があるわけじゃないです
0
312. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:17:30 ID:IyNTUwMDg
>>303
宝具のランクは、召喚する行為についてるもので、召喚された者にEXの神秘があるわけじゃないです
>>その設定はどこから来たの？君の頭の中？だとしたら断言せずに可能性があるとか多分とか曖昧に書いたほうがいいよ
0
315. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:23:15 ID:I0OTY4NTE
>>312
固有結界の説明読んだらどうですか？
召喚して攻撃する行為なんて書かれてません
0
319. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 13:23:13 ID:IyNTUwMDg
>>315
それ全然理由になってないし、解釈変えたら俺の理論の補強にもなるけど？
0
316. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:31:19 ID:kwMTM4MDg
>>294
軍勢そのものをEXランクの宝具として扱ったら軍勢の一人がバーサーカーを殺せたらその後は軍勢そのものの攻撃に耐性が付いて万に一つの勝ち目も無くなりそう
0
323. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 15:02:50 ID:IyNTUwMDg
>>316
そうそう、君みたいな考察する人まってたんだよ！
だから再生や耐性つける前に筋力B以上の奴でタコ殴ったりBランクの魔術練り上げたりする必要あるよな！
0
324. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 15:21:02 ID:AzMDg0MjQ
>>323
あ、すまんB以下を無効だからAじゃないと駄目だったな。失礼
0
327. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 16:08:00 ID:kwMTM4MDg
>>323
エクスカリバーの一撃でも無理なのに身体能力や魔術で殺しきれるわけないだろ…
0
344. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 18:31:08 ID:I5Nzc3MjA
>>327
凛の魔術で一回殺してるぞ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 16:18:53 ID:MyOTA0Mjg
>>323
タコ殴りに出来る距離ってヘラクレスの攻撃が届く距離なんだが棒立ち前提？
さらに言うとイスカンダルと軍勢がゴッドハンドの仕様を知ってる前提なのもおかしい
もっと言えばまず一方的に固有結界展開終了後前提
0
346. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 18:33:23 ID:I5Nzc3MjA
>>328
そう、だから決死の一撃のEX攻撃は最低でも士郎がやったナインライブズブレイドワークスぐらいの損傷を与えないといけない。あれでも動けるしな
0
291. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 10:45:01 ID:Q0MTczMjg
>>161
軍勢がスキルを使えるかで変わる気がする
あの中にならかなりの魔術師もいるだろうから
戦車と雷に魔術とスキルでバフかけて上手くやれればいけるかも､､､
0
348. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:05:52 ID:A3MTY0NTY
>>291
召喚されてるのは英霊じゃなく英雄だから
英霊特有の特殊能力はないと菌糸類が明言してる
0
356. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:37:48 ID:I2NDM3MjA
>>348
まじ！？
スキルの有無に関しては一切不明だと思ってた
ありがとう。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:32:09 ID:EzNzM2ODQ
>>144
いくらサーヴァントでも宝具なしにAランク以上の攻撃無理じゃないかな…ゲイボルクの通常攻撃がBランクだぞ？
0
317. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:44:21 ID:k5NTUwNDg
>>169
出来るのは居るぞ。

ーヘラクレスっていうんだけど。
0
204. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:13:36 ID:IzMDcwNjg
>>144
バサスロが戦闘機付きで来たら空飛んで戦えるのイスカンダルだけになるんじゃね？
あの馬はイスカンダルしか乗れんし

宝具も使わずキャス子並みにほいほい飛べる奴がそういるとも思えん
0
221. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:44:38 ID:c0ODEwNDg
>>204
ベルレの最高速度は時速500km
神牛の作中描写の最高数値は時速400kmを超えたくらい
F-15は最高速度マッハ2.5やで

ただzeroでの風王ブーストでの突撃とかは、音速を軽く超えてた筈だからディル的に三騎士の反応速度なら戦闘機にも反応はできると思う
0
255. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:03:19 ID:k1NzIyNjg
>>221
それ、普通のF-15の速度じゃないの？？
0
286. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:44:05 ID:A2ODAwMjA
>>255
最高速度であってる。F-15の、というよりスーパークルーズ能力の無い戦闘機は巡航速度で亜音速、戦闘速度でもマッハ1.2程度で、カタログスペック上の最高速度を出したらあっというまにガス欠になるのでその速度を出す事は基本無い。
0
296. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 11:01:29 ID:k1NzIyNjg
>>286
ランスロットの宝具化って速度変わらんの？
0
218. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:38:52 ID:IzMDcwNjg
>>144
スパルタクスさん突っ込ませてみたい感はある

圧制者ロックオンよ
0
370. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:15:49 ID:I5Nzc3MjA
>>144
君等の意見取り入れて王の軍勢とヘラクレスはどうなるか考えてみたぞ。まず全軍にEXランクの神秘が備わってるというのは何か否定されまくったからとりあえず無しな。
で、軍勢の中にはイスカンダルより強いやつもいるという設定から兵隊の霊基は通常の鯖とほぼ同一と考えられる。（全軍がそうかは不明）
アサ次郎は筋力や宝具の問題からヘラクレスにダメージは与えられんが、「攻撃的防御」という構えで、「これ以上近寄ったら自分も死ぬけどお前も死ぬぞ」という相討ち狙いの戦法で挑めば1スタックは削れる事が示唆されてることから自分の霊基を消費した一撃ならヘラクレスを一回殺せるということにするぞ。
これで「じゃあ総軍爆弾戦法すればええやん」と言ったらまた否定されるだろうから、あの軍隊はクラス分けされてないいわばサーヴァントのサーヴァントと定義するぞ。だから爆弾は一回使うと耐性ができて2回目は効かないことにするぞ。避けられるだろうしな

続く
0
377. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:31:19 ID:I5Nzc3MjA
>>370
戦闘前にまず情報を集める。イリアは真名を素直にバラすし十二の試練の効果も色んな所で暴れまわるから情報を得ることはそこまで難しいことではなさそう。幸運高いイスカンダルとウェイバー君を信じろ。あとウェイバー君に過労死するレベルで走ってもらおう。
で、戦闘になったら王の軍勢展開しての総力戦だけど、狙うのは前に言った霊基を消費した爆弾戦術な。狂化前だと直感で避けられそうだから軍勢使ってイリアがイライラして狂化させたところが狙い目。後衛の魔術師には詠唱させておく。
軍勢の中で一番の腕利きの爆弾が直撃できたら後はAランクの大魔術ぶっぱと軍勢内の脳筋達のフルボッコで残りの11回を潰す作戦。何なら止めはゴルディアスホイールでもいい。そこまで魔力が潤沢にあればだけど。
ここまで書いといてかなりのジリ貧なのはわかってるが、勝てる可能性がゼロではないんじゃないかというのはわかって欲しい。
0
384. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:59:32 ID:k0NTc4ODg
>>377
（そこまでするなら普通にイリヤ狙えばよくね？）
蹂躙制覇でトドメするのは止めたほうがいいかと
A+だから普通に命を削れそうだけど戦闘続行で致命傷を負った後も殴れるから１発でまくられる可能性がある。
勝負が決まるまでイスカは近寄らん方がいい

乱戦になるとヘラクレスの対軍宝具「回転して突撃する王の軍勢」が弾数無制限で飛びまくりそうだなー
0
388. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 21:30:50 ID:I5Nzc3MjA
>>384
そうやな、それは辞めとくわ。ただスタックが残り2,3個でかつこっちの戦力が不足している場合だとワンチャン狙うしかないかなと思ったんや。あとイリア狙うのは面白くないのでなしな。
ブーメランサーは兄貴だからあの威力なんだろうと言うことでひとつ。一般兵があの速度で投げられたら投げる前に千切れちゃうから
0
202. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:13:06 ID:IzOTg3NzY
>>2
強いには強いんだけど基本的に英雄とか怪物って軍で対処するもんじゃ無いし相手が悪いんだよね
英雄の軍隊と言えば聞こえはいいけど全員普通の装備だから装甲高かったり素のスペックが開いてしまうとどうしょうもないという格下には絶対勝てるけど格上にノーチャンな負け役として非常に使い勝手がいい
0
331. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 17:03:41 ID:gzOTgyMzY
>>2
勝つだけならマスターとサーヴァントそれぞれを軍勢で分断方位した状態でマスターを倒す戦略が最適
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:34:08 ID:kxNjQ3MjM
サーヴァントが増えるにつれて、配下呼び出すのにそこまでしなくともいいだろ
と
そのレベルの配下呼べるのはヤバい
がどんどん増して来てる
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:04:26 ID:gwNDQ5NDA
>>3
奈須きのこ氏脚本担当の『お願い！アインツベルン相談室』のゼッちゃんの寝言によると、王の軍勢はアルトリアには弱いがディルムッドには強い宝具との評価
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:49:04 ID:I1NzgwMjg
>>65
そもそもディルムッドさんが…😰
0
238. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 05:10:36 ID:A1OTUyMA=
>>65
ディルムッドはzero内で大きな戦果のセイバーの親指使用不能が
作者の虚淵に「ランサーは手持ちの策ほぼ使い切ったのに親指だけで済んだしまだセイバーが有利だよね」とまで言われてしまう人なのがね…
0
256. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:06:18 ID:k1NzIyNjg
>>238
ケルトの英雄ったらそら武勇のクー·フーリンと智慧のフィン·マックールよ
0
321. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 13:57:42 ID:QyMDQ3NDg
>>3
豊臣秀吉(6日目以降)の宝具
「超絶絢爛日輪城」はイスカンダルの「王の軍勢」と同じように軍勢呼び出せて＋無限に魔力が使える　ほぼ上位互換の宝具持っているのすごいよね　あと「刀狩り」で相手の宝具強奪して真名解放も可能　
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:35:15 ID:I1MjU4NzM
魔術師じゃないのに固有結界持ってんのは我々全員の心象風景だから←え？そんなんありなん？セコくね？
発動する時点ではイスカンダル1人じゃん
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:44:59 ID:Y3Nzg2ODg
>>4
だから使用時の負担が半端ない
固有結界の維持は全員でやるからさほどでもない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:45:33 ID:M2ODQzODU
>>4
魔術師じゃないのに固有結界あるやつも多いし……
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:22:46 ID:A2ODI4NzI
>>4
そもそも魔術師ではなかった人物が英霊となってその偉業を固有結界に昇華させるケース自体はある(バベッジや清少納言など)ので心象風景の共有そのものは固有結界を使える理由ではなかったり
多くの家臣たちと心象風景を共有できるほどの絆の強さが固有結界という形に昇華されたというのが正しいはず
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:35:26 ID:kyNDcwMzA
設定見て、冷静に考えて強すぎない？と思うけど、わりとさっくり攻略されるからう〜ん？ってなるやつ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:58:00 ID:kxMDMzODE
>>5
せめてアサシン以外にも宝具で撃破があれば良かったのにね。
十分に目立ってはいたけど、戦闘面での苦戦のイメージが拭えない。
ウェイバーくんのせいでもあるけど。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:13:34 ID:M3ODkzMDA
>>47
どうやっても図が少数を数でリンチする軍勢たちになるか、無双される軍勢かにしかならないから
物語的には負ける側が使うタイプなんだよな、これ

軍勢そのものを呼ぶより、座にいる部下が使っていた宝具を借り受けることができるみたいな宝具のほうが
活躍の場は多かったかもしれない
まあそれはそれで、数多の宝具を使うGOBやUBWの二番煎じ感は否めないが
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:36:59 ID:A5MDAzODQ
>>47
単純に他の連中が強すぎるからな
あの中じゃ５番目くらいの強さだと思うよ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:25:45 ID:M3MDIyNzI
>>105
大海魔は相性の問題があるから別としても5番目は低く見積すぎじゃない？
0
207. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:18:32 ID:IzOTg3NzY
>>156
ギルは無理
アルトリアは聖剣ブッパが厳しい
バサスロは魔力切れの自滅以外に勝ち筋ほぼなし
ジルは海魔と相性が悪い
不利つきそうなキャラが4人いるから間違ってはいないだろうけどジルが4番目に強いかと言われたらどうなんだろな
0
232. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 04:11:10 ID:Q0MTUyNDg
>>207
バサスロは消耗戦で勝てるならそれも立派な勝ち筋じゃない？
マスターがみんなイリヤ並みの魔力量してるわけでもないし
0
205. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:16:35 ID:IzMDcwNjg
>>105
四次だと、、
アーチャー、セイバー　バーサーカーに次いで4番手くらいじゃね？
0
288. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 10:03:20 ID:IwNTU2OTY
>>205
なんでバサカより下？
むしろ相性1番いいまであるだろ
0
297. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 11:02:57 ID:k1NzIyNjg
>>288
いいかなぁ？
ハサン、ディルよりは上だろうけど
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:18:49 ID:gzNTQwNjg
>>5
対軍宝具以上である程度削ったら良いだけだから割と簡単に攻略できる連中もいるしね
0
194. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:04:30 ID:IzMDcwNjg
>>5
何発も使えるわけじゃないからなぁ

その上で軍勢使用した状態で百貌のハサン以上ギルガメッシュ以下という何とも評価し辛い戦績
0
239. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 05:14:36 ID:A1OTUyMA=
>>5
これで倒せる相手ならライダー単独+他の宝具でも良い勝負できるし
これが破られるならライダーにはもうどうしようない相手だからね
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:36:21 ID:EyNDY4NjA
効果の割に消費魔力が低いし(マスターの負担じゃなくてイスカンダル自身が肩代わりって感じだが)、イスカンダル自身が強いのにそれより強いのが数人いるってのと万単位の兵士(アニメだと歩兵だが本来なら騎兵だし魔術師などもいる)を出せるってのはデカい。

活躍させる場面が難しいのが難点だが。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:02:48 ID:M3ODkzMDA
>>6
イスカより強い英霊がいるっていっても
そもそもマスターなしのサーヴァントは単独行動スキル持ってようと性能がぐっと下がるからなあ
UBWのアーチャーも士郎戦の頃には1割以下だった
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:09:23 ID:cxODEzNDg
>>63
その設定が王の軍勢の召還サーヴァントに関わるのか不明やね。っていうか未だにかなり謎の宝具だしな。ヘタイロイ。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:30:57 ID:c0ODEwNDg
>>67
マスター不在で、単独行動E-で活動してるって書かれてる
アーチャーのようにＢランクの単独行動持ってるわけじゃない

ってか本調子でないとはいえ、エクステラでトップ鯖補正でウェイバー時より明確に強化されてるイスカが、
軍勢には兄貴クラスの腕の兵もいると言った上で、兄貴を本気で殺す気でかかれば相打ちになると言ってるんだから
軍勢時では、確実に弱体化してる
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:45:21 ID:kxMDIyODA
>>6
割とすんなり倒されるのって、あの面子がイスカンダルに呼び出されるまでは応じるけど、いざ一堂に会すると生前の遺恨その他で纏まらなくなり、全盛期の力を発揮することが出来なくなっているんじゃないかと疑ってる
ディアドコイ戦争を踏まえると、視線すら合わせないのもたくさんいると思う
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:36:42 ID:cxNTMzMDE
本人が1番後ろにいるならともかく先頭にいるからな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:01:16 ID:g3MjkxMjg
>>7
後ろにいるようなら多分こんな宝具にならない
0
142. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:11:08 ID:EwNjI3OTI
>>59
先頭にいてくれるからこそ皆着いてきてくれてると思うの。
0
206. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:18:24 ID:g4NjY4MTY
>>7
史実通りだという、事実が創作をぶん殴りに来るスタイル（自ら率いた騎兵隊で敵陣突破してる）
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:36:55 ID:EzNjM1MjM
征服神「よう、イスカンダル(俺達)だぜ」
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:36:59 ID:M2NjQ3ODI
fgoでガチャ復刻してくれ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:02:48 ID:g0NjQ2NTI
>>9
ついでに宝具演出も変えてほしい
この宝具こそ今流行りの顔面宝具にするべきやろ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:37:15 ID:kxMDMzODE
そのうちエリちゃんあたりでセルフパロやりそう。
ｷｬｰｴﾘﾁｬｰﾝ!!
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:37:33 ID:Y3OTQzNzA
作中で王の軍勢を王の財宝で武装すれば最強やんみたいなこと言ってたけどいつ実現しますかね？
こういう本来ありえないifを描くのがfgoの存在意義なんじゃないすかね？
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:47:35 ID:AwNzY4ODA
>>11
わざわざ軍勢に持たせるより遠くから高速で射出雨あられする方が手軽で強くない？
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:53:55 ID:kxMDMzODE
>>27
つまり戦術が必要な場面があれば良いということか。
地球防衛軍的な。
みんなでストーム1になろう!!
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:01:38 ID:I2NTgxNTI
>>37

fgoだと大体他のサーヴァントも居るから、そういう敵が出てきててイスカンダルしか居ないとかじゃないと無理じゃないかな…
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:38:16 ID:k2MTYwOQ=
強いけど、対軍宝具に弱いからなぁ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:43:26 ID:EyNDY4NjA
>>12
まぁそこは軍略でなんとか。

イスカンダルで軍略BってAとか誰なんやろとか当時言われてたなそういや。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:59:23 ID:cyNzg5MTA
>>19

基本的に"人間が加護等抜きに到達可能な限界点"がBランクなんだよね。これ以上は信仰とか加護とか、何かしらブースト要素があって、になる。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:02:46 ID:cyMTM4NDA
>>52
イスカンダルのカリスマがAなんで、そういうわけでもないかな。
0
285. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:39:56 ID:cxOTU1NjA
>>62
そう、セイバーのように「一つの時代や神話体系を代表するレベル」がBで、イスカンダルの「人類を代表するレベル」がA、ギルガメッシュの「人類の頂点」がA +だというのが自分的な感覚。
0
293. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 10:50:12 ID:I3Mjg0NjQ
>>52
カリスマのスキルはAが人間の最高値って説明だったはず
イスカンダルの軍略は特別性で制圧軍略Aだね
対軍以上の宝具を相手により有効に働くスキルだったはず
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:30:47 ID:IzNjcwOTY
>>19
聖者の数字とか宝石クラスの魔眼とか実質宝具みたいなレベルのスキルならまだしも、
汎用スキルでどうにかするとかあまりランク高くない宝具じゃないと厳しそう。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:39:39 ID:gwNDQ5NDA
>>19
ナポレオンの火力支援(砲) B+はマテリアル曰く軍略を含む支援スキルらしい
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:55:37 ID:IyODU4NjQ
>>12
ただの対軍宝具程度だと倒しきれるか微妙だよ
しかもイスカンダルは軍略Bだから対軍宝具に対して特防持ってる
エクスカリバーくらいの範囲があれば軍勢にも優勢みたいだけどあれだけの宝具持ってるやつの方が少ないしな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:06:07 ID:c0ODEwNDg
>>129
生半可な対軍なら無理だろうけど
ガラディーンなんかは、一点集中のカリバーと異なり
拡散型で、対軍勢用という扱いだから一概に対軍なら無理とはならないだろう(最大補足も、そのせいで全くアテになってないし)

ガラと同ランクのA+聖剣、魔剣群だって多いんだから、流石に断言出来るほど圧倒的に勝てるとは言えないでしょ
ってか対軍って言ってもベルレのように攻防一体(投影カリバーも防ぐ防御)だってあるんだし
テラでは、んな範囲キャラじゃないジャンヌだって実力同じ扱いされてるし
0
153. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:23:14 ID:IyODU4NjQ
>>136
ガラティーンは押し寄せる軍隊に向けて使うだけで規模自体は捕捉範囲からエクスカリバーの方が上よ
そのエクスカリバーでも1回じゃ軍勢倒しきるのは無理だから対軍宝具だと何度も撃たないととても軍勢突破できない
それだけ撃つ魔力があるのか、倒しきるまでに倒されるかもしれない
だから軍勢に関しては対軍あれば有利ってわけでもない
軍勢よりもっと規模の小さい同種の宝具相手なら対軍宝具は特攻になるだろうけど
0
172. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:39:08 ID:c0ODEwNDg
>>153
カリバーは、1回じゃ無理なんて言われてないんだが
むしろ作中でも一度見た上で。結界維持に必要な半数制限を知らないセイバーは、カリバーの最大出力による完全勝利を狙ってるからな
その上で公式側から、相性有利って発言貰ってるからカリバーが有効って扱いをされてる

凛の魔力量でさえ2回しか打てないのに、魔術師としては劣る切嗣で黒セイバーみたいな想定されるわけないだろ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:20:23 ID:IzMDcwNjg
>>136
ガウェインいれたら昼強化入りそうで怖いな
月でも発動しちまうレベルだしアレ
0
298. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 11:07:48 ID:k1NzIyNjg
>>129
軍略持ってるから対軍宝具で生き延びられるかというとどうなんだろう
カルナやアキレウスやエミヤやジークフリートみたいな宝具級の盾や鎧を持ってる訳ではないし

軍勢を倒しきれるかどうか、じゃなくてイスカンダルが対軍のぶっ放しから生き延びれるかだからな
0
330. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 16:52:23 ID:E4NzIyNzY
>>129
騎兵・神秘・神性特攻がイスカンダルに刺さりまくる上に最大補足3000とかいう宝具持ってて本人は軍略Ｂのノッブとかいう奴が居ましてね
0
250. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 07:20:07 ID:E3MDYwODQ
>>12
こいつら一撃らしいエアやエクスカリバーはやっぱり強いよなぁ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:38:32 ID:Y4ODU0MzA
GOBは無理でも何かしらの宝具持たせて武装した最強の王の軍勢はいずれなんかの作品で見たい
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:57:51 ID:QwODE5NjI
>>13
デュマ製の宝具持たせるとか
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:40:12 ID:kxNTI0NTI
時を超えて王の下で戦うのが最高に熱い
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:40:44 ID:I4MjgzNTk
士郎とアーチャーで心象風景違うのに、他人な上にあれだけの人数が同じ心象風景を持てるって凄いな
0
175. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:39:41 ID:kwMDU1MzY
>>15
たぶんイスカ中心にして自軍そろえて、ひたすら戦ってる心象風景だと思う
あの時期が俺らの一番輝いてた時期で全部だって思ってる奴は、将軍だろうと一般兵士でも入ってこれる
たぶんギル、セイバー組が聖杯手に入れて人類絶滅しそうだから、
抑止力が防ぎそうなウェイバーにモリモリの設定盛ったイスカンダルを読んであげたんだろう。あとウェイバーを生き残らせやすくするために
0
365. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:04:10 ID:I2NDM3MjA
>>175
イスカンダルが聖杯取るのもかなりヤバイ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:41:41 ID:M2Nzc3NjY
固有結界に取り込んだ際に彼我の立ち位置を再配置したりしてるのも強い
囲んでたはずの百貌さん涙目どころじゃねぇ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:43:59 ID:I1NTk2Mjg
>>16
それをイスカンダルがやるっていうのがヤバいよね
軍勢召喚と合わせて相手が大群だろうとまな板の上の鯉すぎる
0
211. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:23:08 ID:IzMDcwNjg
>>16
だいたい時臣が悪いとしか言いようがない

軍勢無しでも普通に負けるぞ、あんな脳死特攻ハサン
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:41:44 ID:k2NjgxNzQ
唐の太宗とかもできそうかな
漢の劉邦はむしろ人材を引き寄せて底上げするとかそっちになりそう
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:42:14 ID:k0MDk1NTU
熱いけど強いイメージが無い
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:15:09 ID:I0MzE1NDA
>>18
スパルタのゴリラ達が何度も戦ったけど結局勝てなかったテーバイ神聖隊を壊滅させたのが当時王子のイスカンダル（これが初陣）率いる軍勢だし
割と文字通りの意味で最強の軍隊
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:15:43 ID:kwNDg0NDA
>>18
アサシン以外は相性の悪い相手にしか使ってないしな。
一撃で仕留めないと無限に再生するタコとか対界宝具持ちとか。
0
213. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:29:29 ID:g4NjY4MTY
>>18
日本人が知らないだけ

海外から見た、日本国内だけの英雄
「八幡太郎義家」「坂田金時はじめ源頼光四天王」「鵺退治の源三位頼政」「源為朝と二十八勇士」「義経と弁慶と郎党たち」「畠山重忠ほか鎌倉武士団」「足利尊氏と親衛隊『花一揆』」「楠木正成」「骨皮道賢」「小豆坂七本槍」「織田信長と軍団長」「賤ヶ岳七本槍」「鬼武蔵」「真田十勇士」「龍造寺四天王」「島津四兄弟」
などを全員配下にしている　『明治天皇』
みたいな存在だからねアレクサンダー大王って
0
231. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 04:01:19 ID:UyMzUyNjg
>>213
それは分かるけど何故か作中の扱いがそうでもないからねいってしまえば噛ませ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:43:53 ID:IzMTY1MTM
正直、座に至らなかった英雄も出てきてる中で下っ端含めて全員座に登録されてるってのが一番の驚き
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:44:52 ID:AwNzY4ODA
残り人数に比例してステータスアップとかダメージを軍勢全員で等分するとかあっても良かった気がする
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:51:08 ID:M1NjI1NTg
>>21

数が減ったらそもそも結界の維持ができないんで…
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:45:21 ID:g0MDc1ODQ
絵を描くのが大変そう…ベルセルクの作者なら頑張れそう
0
223. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:55:32 ID:kwNDg0NDA
>>23
その人も座に着いてしまわれたなぁ。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:45:22 ID:Q3MTE1MjA
こう言っちゃなんだけど、ぶっちーはzeroからのキャラを優遇しすぎなんよ
他人の作品を預かって書いた外伝なのに、何で原作者が産み出したキャラより優遇すんのさってモヤモヤするから未だにzero苦手
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:56:14 ID:g2MzYwNjc
>>24
4次の話で結末は失敗する話なんだからあんなもんじゃね？ハッピーエンドにはなりゃしねーし、アルトリアが納得する終わり方ならsnでケリィに疑いの発言とかするわけでもないし。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:22:19 ID:U4NDM1Ng=
>>24
虚淵さんはブラックラグーンとか他作品でもやらかすからな
原作者としては好きだが、公式二次で作者として出ると地雷かなと思う
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:22:51 ID:U1MDcyNzY
>>24
イスカンダルはかっこいい要素すべてが最後の戦いで英雄王を引き立てるものになってるから最大限リスペクトしてると思うけどね

征服王メタで王の財宝、エヌマエリシュ、エルキドゥ全部紹介し切ってるし、本編だとチンピラ寄りなギルの王たる貫禄まで補強してる
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:24:33 ID:A0Njg2OA=
>>24
少なくともイスカンダルは原作だかPS2版だかから専用の解説が容易されてた唯一の四次鯖じゃろ
四次でセイバーとアーチャー(ギル)が最後まで残って、アーチャーとライダーが激闘を繰り広げたっていうのはSNからの設定
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:33:18 ID:c0ODEwNDg
>>88
きのこ版のイスカンダルは、クラス：エクストラだから全く別物
ライダークラスは、ドラゴン使いでセイバーにやられる設定
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:25:46 ID:E1MTMxNDQ
>>24
きのこがガンガンやれって言ったし
というかきのこは悪い意味で過去の設定とか重要視してなし他人に自分の作品弄って貰うの好きだし
新しい話の為に過去の設定丸々無かったことに簡単にするから他人に弄られても何とも思ってないから
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:42:58 ID:gzMjIyMTI
>>24
いや寧ろZeroはSN勢に配慮しまくってる性能してんだろ、その後出た作品のがどんだけインフレした能力持ち出てんだよ
それにイスカンダルはきのこの設定からしてギルのライバルポジだったんだから寧ろもっと盛るべきだった
今の軍勢の設定はあくまでウェイバーマスターだからって事で本来ならランクダウンしてる宝具持ってこれるとかやっても良かったぐらいだ
0
410. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 08:37:04 ID:M4OTM5NDg
>>112
概ね同意だけどきのこの設定だったらセイバーのライバルポジだよ
ギルに匹敵する宝具設定から勘違いするのも分かるけど
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:12:32 ID:MzMzQxMg=
>>24
セイバーアーチャーは原作で言われてる通り
ランサーはクーフーリンのが上
アサシンは戦闘力なら小次郎呪腕のが上
キャスターはメディアのが上
バーサーカーはヘラクレスのが上
強さが5次より上はライダーのみだし魔眼の相性考えると直接対決はメドゥーサのが上でもおかしくない。
言うほど優遇されてるか？
0
151. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:21:40 ID:M5MjkzMTI
>>24
最終的なOKはきのこが出してるんだから悪いのはきのこやぞ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:00:48 ID:c3NDk1NjA
>>24
鯖の設定自体無視したのを全部霊地が凄いからで片付けたapoに比べれば能力バランスは取れてると思うけど言いたいのはセイバー陣営の扱いだろうな
そこに関してはきのこもツッコんでるからパラレル扱い「だった」が

あの宝具何が強いかって反則スレスレ言った本人弱体無しでピンでも召喚出来る百貌の上位互換なんだよなあ
後は単独持って無い鯖のマスターは巻き込まれるのもなあ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:07:16 ID:I5NzE1Mg=
>>24
当時は型月ファンの個人サイトの感想巡ってて概ねZEROは熱い！整合性が取れてて凄い！と好評だったから
２ｃｈとか一部ではネチネチとしたzero虚淵heno
原理主義的叩きがあったとアニメ化してから初めて知ったわ
思い返すと個人の妄想ＳＳサイトでランスロットをオリキャラとして出してたとこは微妙な反応しててそこのファンもあなたのランスロットの方が上ですよ！とか太鼓持ちしてたからそういう事なのかなと
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:46:27 ID:Q5OTAwODQ
EXの面汚しやろ正直
そらかっこいいけど強くはない
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:47:27 ID:I1NTk2Mjg
>>26
EXランクは数値化できないわけのわからなさだから……
清姫の宝具だって竜の血を引いてるとか竜の体の一部を取り込んだとかないのに思い込みだけで竜化するからEXなんだし軍勢が強い弱いの議論は置いとくとしてもEX=強いではないよ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:57:16 ID:IyODU4NjQ
>>26
ビームもってなかったら嬲り殺しだよ
過小評価されてるけど数万の大群を単体でなんとかできるやつなんてそんなに多くない
0
176. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:42:35 ID:I3MDI4Njg
>>26
FateのEXはA～Eに該当しない枠外判定なだけで
決してAよりも上という意味ではない。
0
310. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:10:53 ID:cxODQ5NTY
>>26
でもサーヴァントを数万の軍勢で召喚できるのは確実に破格の性能だと思う。
普通に王の軍勢と戦うことになったら、ゴルディアス有りのイスカンダル＋数万の軍勢だし
勝利できる奴は少ないと思う。というか消耗戦とか戦い方次第でえぐい事になりそうだから
速攻で決着つけられるタイプのサーヴァントじゃないとだいぶきついやろ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:48:49 ID:UzNjQ2MDU
この固有結界何気にヤバいのは海魔だけ取り込んだみたいに相手をある程度自分で指定できることじゃないか
例えばマスターだけ取り込んで軍勢でタコ殴りすれば絶対勝てるんじゃないか
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:25:39 ID:Y2ODQ1ODQ
>>29
多分それはヘタイロイの能力じゃなくて固有結界持ちなら誰でも出来る
だって自分の心象風景＝自分の世界に引きずり込むんだからそら自分に有利なように操作出来て当然だもの
0
200. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:12:47 ID:c0ODEwNDg
>>90
範囲に入ったら全員巻き込むで
ってか固有結界は、現実を心象風景で塗りつぶすものだから

だからエミヤは無限の剣製で、士郎だけ取り込まなかったでしょ
海魔にしたって、孤立してるところを進行抑えるためにイスカだけ行って取り込んだわけだし
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:49:44 ID:g5MjY3OTA
強いんだろうけど、コレを生かせるだけのシナリオをzeroは書けなかったな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:58:32 ID:Y4MTgyODM
>>31
vsアサシン→ただの雑魚狩り
vsジル→結界自体を海魔を閉じ込める檻に使っただけで、肝心の配下達は役に立ってない
vsギル→特に攻防もなく壊される

zeroは無意味な曇らせ書いてる暇あったらもっと詰めるべき部分が有っただろっていう
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:06:34 ID:I2NTgxNTI
>>48

対セイバーやったってエア一発がエクスカリバー数回に変わる位でしょ。ランサーバーサーカーはイスカンダルとの因縁薄いし固有結界使うより戦車突撃の方が絵面として似合う。

無限に出てくる海魔対王の軍勢はタイミングとかによっては実現するかもだけど戦車で挽くだろうし
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:57:41 ID:c0ODEwNDg
>>66
切嗣じゃ複数回も撃てないし、そもそもカリバーって出力自体はエアと一緒なこともあって、相性有利ってBD特典で言われてるんだからね
ちなみに出力の話は、Zeroマテ上でも同様の扱いをされてるもの

エア自体、ランダム値とか色々あるから実質的な出力は上回ってるけど
0
258. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:12:27 ID:k1NzIyNjg
>>48
ジャンプで聖剣回避も大概
0
159. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:27:38 ID:M5MjkzMTI
>>31
そら言ってしまえばギルガメッシュの強さを見せるための前座だし
君が勘違いしてるだけで、最初から王の軍勢を生かすためのシナリオじゃない
0
193. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:04:01 ID:U4NDUzMTY
>>31
聖杯問答での『王としての在り方を見せる』と言う場面において最高の使い方だったと思うよ
孤高のアーチャーと配下が着いて行けなかったセイバーとの問答に対して「これが自分の王としての在り方であり覇道である」と言うライダーからの回答としてこれ以上の答えは無い
後々ウェイバーからツッコミを入れられるのも込みで大好きなシーンだ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 06:58:13 ID:g5MzA1OTY
>>193
その聖杯問答は「セイバーの王道が間違いだったと多くの読者に誤解される」と言う失敗シーンでもある訳だけどね……
0
278. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:23:07 ID:gzMjIyMTI
>>244
ギルもイスカンダルもセイバーの統治じゃなくてそれを無かった事にしたい、という部分の否定しかしてねえだろ
あれでセイバーの王道が否定されてるってとる方がおかしいわ
0
313. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:20:22 ID:c3MTc5MTI
>>278
ついでに言うとセイバーの王道を否定してるのはセイバーだからね、だから別の人でやり直したいんだし
0
308. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:06:00 ID:A5NDE1NzI
>>244
アレはセイバーの王道が間違いなんじゃなくて終わった後の願いが王として間違ってるって話では？
0
411. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 08:45:49 ID:M4OTM5NDg
>>244
後々まで続くセイバー叩きはここから始まると言っても過言ではない
まあ聖杯門答はぶっちーも見せ方間違えたって反省してるしな
0
299. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 11:09:27 ID:MyOTA2NzY
>>31
書かなかっただけだろ？
プロット的にイスカンダルを中心に描く作品じゃないんだからさ
それなのに、作者の力量の問題にすんのはどうなんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:50:36 ID:cyNzg5MTA
英雄の数で圧殺する、って性質なのでディルやランスロットみたいな個人技タイプの鯖には滅法強い。ついでに言うとイスカンダルが軍略スキル持ちなんで新撰組みたいに"集団人数が中途半端"な部隊宝具相手にも優位。反面、装備品は一般品で宝具持ち込みが出来ないんでジルの超巨大海魔みたいに自己修復が上回る相手に対する突破手段は無いし、防御手段が乏しいから超広範囲攻撃からのリカバリーが困難、と難点も明確だったりする。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:57:35 ID:IxMzkzODM
>>32
ギルガメッシュ戦で対軍宝具や対城宝具なら勝てる目算はイスカンダルにあった（地の文）ので大規模攻撃に対しても王の軍勢なら対処法はありそうではある
宝具持ってこれてないって言っても、兄貴みたいにスキルで上級宝具防げる防御張るような英霊もいるからな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:33:20 ID:E2NDY1NTI
>>32
弱小人斬りサークルに勝った所でなぁ……
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:54:26 ID:I1NzgwMjg
>>32
格下殺し性能は高いよな
格上を狩る能力はない
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:52:53 ID:M2NjQ3ODI
孔明と組ませたいけどガチャ復刻しないわ孔明で当たらないわで泣きそう
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:53:13 ID:kzNTkxMjY
ドラクエ８でヤンガスがこういう技使ってたよな
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:55:08 ID:U2OTMyMjM
セイバーのエクスカリバーともギルのエヌマエリシュとも違う
イスカンダルのあり方を象徴する宝具ってのが良いよね
0
174. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:39:33 ID:U1OTMxODg
>>38
これがあるからギルは王として認め、アルトリアは王としての格の違いを見せつけられた
0
235. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 04:23:01 ID:M0NTA2MDA
>>174
ギルガメッシュはセイバーの王道も認めてるんだよなあ
しかもセイバーはギルガメッシュを負かした上で認めさせてるからイスカンダルよりも格上よ
0
366. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:10:11 ID:I2NDM3MjA
>>38
わかる
正に人の究極って感じ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:56:21 ID:M2NjQ3ODI
zeroアニメ未視聴 fgo民「なんでお前ら可愛い女の子鯖じゃなくてこんなゴツいおっさんのガチャばっか回してんの？w」
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:58:45 ID:YxMDQ3Njg
>>42
強さは正義なのよ。色々混ざりまくったインドの男神を必死にガチャしまくったからなｗｗｗ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:52:34 ID:EzMDYzMjg
>>42
マジレスすると実際のFGOユーザーは（シナリオ次第で）おっさん等の男キャラガチャを猛烈に回したくなる事がよくあるのでzero見てなくてもそういう事言わない人の方が多い
0
268. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:51:42 ID:U5NTIwMTY
>>42
最近でも虫の王様をガチャガチャしたし
0
304. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 11:58:26 ID:A5NDE1NzI
>>42
ぶっちゃけストーリー良かったら美少女よりおっさんお兄さんの方が人気出るんよ
どこぞのプリテンダーとか正にそう
0
318. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:55:35 ID:AwNjg5Mg=
>>42
ＦＧＯで騒いだ割に回され無いのはONE PIECE女鯖とタカオだから
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:59:00 ID:Q4MjU4NTQ
アーカードの死の河の劣化版やな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:59:38 ID:U1MTUxODM
やっていることは規格外だけど強さには直結しにくい印象
あとあんまり固有結界という感じがしない
内包していた世界を表に出すものなのに、わざわざそのあと召喚しているし

話の流れ上、征服王を持ち上げる舞台装置という面が強すぎる
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月07日 23:59:52 ID:gwMjY3NDQ
普通の英霊相手ならまず勝ちが確定するレベルなんだですよ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:14:57 ID:E2NDY1NTI
>>55
「普通の英霊」なんて実体の無いフワフワした概念との比較なんて意味無いでしょ
過去のシリーズに一体何人「普通の英霊」とやらが出てきたんだい？
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:00:12 ID:QyMzM2OTY
格好いいけど、格好よく活躍させるのは難しい宝具だと思う
やってる事は集団リンチLV100だし、なんなら孤軍奮闘する相手の方が格好よくなりそうだし・・・真ギリシャ無双するヘラクレスとか超見たい
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:00:39 ID:I2MDcxNDg
むしろ冷静に考えると弱いなってなる宝具筆頭じゃない？
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:37:59 ID:Y2ODQ1ODQ
>>58
対人特化の相手とかなら轢き潰せるだろうけど大英雄クラスだと大抵ぶっぱ宝具持ってるからな…
原作的にも格下狩りの宝具に思われても仕方ないかもしれん
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:43:48 ID:cyNDA5NTY
>>58
一人だとすぐ死ぬマスターに護衛や足を付けられるなら大当たりだぞ。聖杯戦争で一番よくあるマスターの死因はサーヴァントと分断されて殺されることだからな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:02:39 ID:g3MjkxMjg
それなりの威力もった広範囲ぶっぱの手段がないと詰み
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:24:05 ID:E0NjY2NjQ
>>61
火力が無いからジルの海魔やバサクレスなんかの防御系に勝てないし攻防一体のライダー系（メドゥーサやアキレウス）もまず無理
イスカンダルの戦車は防御力ないから狙撃にも弱い
この宝具は本当に格好いいけど穴が多すぎやで
0
141. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:10:49 ID:IyODU4NjQ
>>86
イスカンダルの戦車は対軍だけど破壊力は対城並みよ
防御はないけど戦車に乗るイスカンダルから正確に狙撃できるやつなんて限られてるしな
0
186. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:55:09 ID:c0ODEwNDg
>>141
威力が対城並って言われたことは一度もない
菌糸類曰く、刺しボルクみたいなのじゃない威力系はランク相応

>>166
ハサンのダークは素通りしてるぞ
戦車の防御能力は、海魔の返り血を弾くシーンのみ
時速400強のオープンカーにウェイバーが乗って平気な理由付け
0
212. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:23:12 ID:M5MjkzMTI
>>186
>ハサンのダークは素通りしてるぞ

してないぞ
戦車から降りたところを狙われただけだぞ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 10:42:12 ID:Q0MTczMjg
>>186
事件簿かなんかで言われてなかったっけ？
対軍表記だけど対城クラスって
記憶違いだったらごめん
0
166. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:31:02 ID:M5MjkzMTI
>>86
戦車はバリア機能あるぞ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:47:31 ID:Y0NDIzMTY
>>166
セイバーの素殴りも防げないバリアになんの価値があるの？
0
187. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:55:24 ID:M5MjkzMTI
>>180
セイバーのすこのバリアがあるから、ライダーはウェイバーを戦車から下ろさなかったんやぞ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:12:57 ID:QyOTE1MDg
>>187
セイバーをのすってどういう事？
そんなシーンあった？
0
214. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:32:18 ID:M5MjkzMTI
>>201
誤字ですねぇ！(開き直り)
気にせずスルーして欲しいゾ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 03:14:19 ID:k0MTAyNDg
>>180
セイバーの素殴りって上から数えた方が早いくらいの威力だろ
これを防げないと無価値とか色眼鏡で見すぎだろ
0
237. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 04:40:55 ID:E0NjY2NjQ
>>227
戦車は宝具なんだから当然相手も宝具やら奥義やら使うこと前提でしょ
通常攻撃を防いで（防げてない）なんの意味があるんや
0
248. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 07:13:05 ID:AxNTg0ODA
>>237
そもそもセイバーの通常攻撃で破られた描写なんて無いし、その理屈だとエア以下の威力しか持たないカリバーは存在価値がないことになるから理屈としておかしいぞ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 07:23:59 ID:c0ODEwNDg
>>248
いやセイバーが一瞬躊躇った一撃を、
イスカが自分の剣で防いでるが

ベルレみたいにイスカの宝具に、防御効果あるような宝具じゃない
セイバーの斬撃どころか、ベルレなんかはfate道場でエミヤの投影カリバーでも突破できないのが判明してる
0
253. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 07:46:18 ID:AxNTg0ODA
>>251
まずバリアがあるから防御効果は確実にある
ここを認めてもらわないと話が出来ない
そしてライダーが剣で受けたからこそセイバーの攻撃で突破できたかは不明
あとベルレと戦車の威力どちらが上か明言されてないから投影カリバーとの比較の話を持ってこられても意味がわからないし
0
295. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 10:56:39 ID:QyOTE1MDg
>>253
描写がないどころかバリアが使える場面でわざわざ剣で防いでる時点でバリアの防御力なんて期待できない。風よけ程度のものと考えるのが自然。
0
309. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:06:46 ID:I0OTY4NTE
>>253
ベルレフォーンの威力じゃなくて
Aランク宝具撃てるエミヤですら、自滅覚悟のカリバー級使っても、天馬の持つ防壁を突破できないっていう防御性能の話をされてるんだよ

ベルレフォーンは、攻防一体というのが特徴と書かれた宝具
蹂躙走行には特に防御の説明は書かれてない
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:12:15 ID:M0NTIzMzI
大海魔隔離した時みたいに
意外に小回り利くのが便利
その上で伝令だけ元の世界へ送ったり
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:31:45 ID:k1MTgwOA=
>>69
まあ範囲が対象だけに絞れるならケリーとくんでサーヴァント閉じ込めてその間にケリーがマスター始末するとか逆にマスター取り込んでやっちゃうとかの便利性の方が強いなどっちかっていうと監禁宝具として使うみたいな
まあそんな使い方絶対しないってのが難点だけど
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:14:01 ID:A3MjU4NDA
例えば高コスパで連射の効く、ジークフリートのバルムンクが一発で500人の最大補足（目安だろうけど
対してビジュアルファンブックによれば軍勢は数万単位とのこと

実際には密度やら戦略やら白兵戦やら色々条件はあるだろうけど（それこそジークフリートだったら有象無象はガン無視できるし）
単純に対軍宝具とかあるだけじゃ割と無理じゃねって感じはする
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:21:16 ID:g5MzA1OTY
>>71
数万単位っつーたって、数万が一斉に一人に襲いかかれる訳でも、数万が全く齟齬なく意のままに動ける訳でも、数万が全員イスカンダルの盾になれる訳でもないので
適当に薙ぎ払われてイスカンダルごとぶっとばされるか、維持不能になって終わると思う
0
157. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:25:48 ID:IyODU4NjQ
>>81
イスカンダルも戦車の機動性で回避行動はするし軍勢ごと倒すなんて絵空事だと思うよ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:48:20 ID:k0MTAyNDg
>>71
その数万の軍勢を最大補足1000人のカリバーで消し飛ばす算段をセイバーが立ててる時点で最大補足数は何の根拠にもならん
しかも軍勢は半数を消し飛ばせば維持できなくなるし
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:14:53 ID:QzNDQ2MTI
正直イスカンダルは原典の格の割りには戦闘面は不遇寄りだと思う。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:16:22 ID:MzMzUwNDA
そら英霊としての格は作中最強クラスだし
セイバーより上は確実やろ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:49:30 ID:c0ODEwNDg
>>75
エクステラ見る限りじゃ、セイバー、ギル、カルナのような扱いされてないから規格外組には勝ててないと思うよ
ってか史実組でトップでも、創作組は明確に優遇されてるし盛られてる。まあ盛りやすいんだろうけどさ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:17:45 ID:Y1NzI5Mjg
47: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:34:17
軍勢達は単純にイスカンダルと一緒に居たいから集まってるだけで過去の遺恨自体は割と気にしてるのが大半だし来ない奴もいる

無知ですみません過去の遺恨って何？
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:35:31 ID:c0ODEwNDg
>>77
イスカンダル死亡後、イスカの遺言が原因であいつら同士討ちしてるから言ってるんでしょ
軍勢の内面描写はほとんどないから分からないけど、来ない奴の話はエルメロイの話だと思われる
0
138. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:09:37 ID:gzMzE5ODg
>>77
イスカンダルは、最強のやつが帝国を継げととんでもな意味遺言を残したので、まあ〜ひどいことになった
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:18:05 ID:M2MDU0OA=
こんな感じで島津とか鎌倉武士の軍勢出してほしい
0
163. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:29:37 ID:U1OTMxODg
>>78
頼朝がそんな感じかもしれん、鎌倉武士
本人は強くないからな
0
215. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:34:58 ID:g4NjY4MTY
>>163
実は源頼朝って、有名な弟の義経よりも、個人戦闘力じゃ圧倒的に強かったんだぜ
義経は「あの出っ歯のチビが」と罵られてる記録が残されてるし実際身軽に飛び回ったというだけで誰かを直接討ったとか武勇で認められたって記録はない、戦術指揮能力の高さで名を残した
一方の頼朝は、唯一指揮し敗北した石橋山の合戦（味方300、敵3000）では「強弓を引き相手の武者を射落とした」と記録されてたりする・・・
忖度あったにしても、ずっと後にも剛毅なところ見せてるし息子たちも強面なところからも、個人的には義経よりもずっと強かったと判断できるんだよね
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:19:51 ID:k5ODM4NzI
エア撃たれて壊滅した事や、
エクスカリバー級の火力が無い事を責めるのは
無茶言うなと言いたい。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:23:03 ID:g5MzA1OTY
>>80
普通の鯖なら無茶言うなだけど、これは「ギルやアルトリアと同格」と扱われたイスカンダルの最強宝具の話だもの
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:40:39 ID:c0ODEwNDg
>>85
ぶっちゃけエクステラでは英霊アルテラやジャンヌとは互角扱いされてるけど
(作中では、当の互角評価してるアルテラがよく「何故やれなかったんだ！？」って二人に言うシーンあるけど)

ギルはさっさと巨神アルテラになれって言ってるし
アルトリアはＶＳセファールの切り札だし
カルナだってセファール相手に俺たちの戦いはこれからだENDだしで、現在の後付け的には、ナーフされてると思われる
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:42:23 ID:I2MDIxNjQ
>>85
しゃーないやん。固有結界で相性クソな初見対界宝具と軍勢に有利とれる聖剣なんやから。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:47:33 ID:c0ODEwNDg
>>110
何か勘違いしているようだけど
エアでも軍勢が消えたのは過半数がやられて維持できなくなったからで、原文では兵なんか狙う必要もなく世界ごと呑み込んでいると書かれてる

対界の特性で結界破壊したわけじゃないし、何ならSNでは対城のカリバーの余波によって、消えかけの固有結界吹き飛ばしてる描写だってあるぞ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:01:43 ID:cyMTM4NDA
>>118
アニメだと森羅万象全てを破壊する対界宝具なのかってウェイバーが言ってるけど、エアで固有結界の世界壊してその流れで兵が死んだって感じじゃないの？
0
149. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:18:26 ID:c0ODEwNDg
>>134
台詞は一緒
ただ地の文が、兵を狙う必要なんてなく、世界ごと破壊しているｒｙみたいな文章
結界が壊れたのも軍勢が半壊して、結界を維持する魔力がなくなったからと書かれてて、結界特攻みたいな効果で、消滅させたわけじゃない
0
162. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:29:35 ID:cyMTM4NDA
>>149
つまり世界壊す能力はエアにはなくて、単純に威力がアホみたいにデカいから世界がぶっ壊れてる描写になり(アニメだと空とか地上がガラガラと砕けてたんで固有結界も崩壊寸前で)余波で兵が死んだ・・・でいいんかな？
0
164. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:30:05 ID:IyODU4NjQ
>>85
そもそもギルとアルトリアが同格じゃない
0
197. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:08:43 ID:c0ODEwNDg
>>164
マジレスするとHF特典的には、セイバー同格扱いされてるよ
星の輝き(主人公補正)と鞘抜きで、純粋な実力勝負で生前セイバーが、生前ギルと、互いに破格の魔力生成量で火力対決が成立するって言われてる(武器の多彩さ、ズル賢さでギル有利だが)
0
220. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:43:43 ID:g3NzM0MDQ
>>197
強さとかじゃなくて英雄の格って意味じゃないの？ギルと同格ってヘラクレス、アキレウス、カルナ、アルジュナ、アシュヴァッターマン、エルキドゥぐらいやろ？公式が明言してるの。snで現地で召喚したらっていう下駄履かせたら、アルトリアと兄貴は冬木の知名度割りと低いギルと比較したような感じで同格とか昔言われてたけど。

HFの特典知らんけど、もしかしてアルトリアって英雄としてギルと同格になったの？
0
305. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:01:32 ID:A5NDE1NzI
>>220
聖剣とかの諸々込みでギルと同格
ただマジで戦ったらギルには勝てない
そんな力関係
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121. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:49:46 ID:E0MzM4OTI
>>80
ぶっ放される前に攻撃可能な位置でセッティングすれば勝てるはず
ギル戦なんかエア準備前に攻撃すれば勝てそうだし
セイバーもエクスカリバー振り上げたときに槍ぶっ刺せる距離なら勝てるだろう
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130. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:56:05 ID:Y0NDIzMTY
>>121
結界発動から軍勢呼ぶのにタイムラグがあるから無理
そもそもセイバーはゲートオブバビロンの弾幕を突っ切ってカリバー撃てるんだから槍投げなんて無意味
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:27:08 ID:QwNTc3MTI
ピーキーな性能ならいいんだけどメドゥーサの魔眼に対抗できなくない？→魔術師もいっぱいいるので大丈夫ですとか後付けでどんどん強化されていくのが下らないっていうか…
熱さとは対極にあると思う
0
408. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 00:14:28 ID:czMjY5NDI
>>93
「魔術師もいっぱいいるので（あらかじめ結界を展開してて石化の呪いにメタ張って全力で防御すれば）大丈夫」くらいだよな

お互い宝具展開してない状況からではどう考えても「結界発動しピンポイントで魔術師呼んできて適切な防御させる」行程を踏むより「自己封印解除して魔眼を使う」方が早いんじゃないかと思う
0
420. 名無しのあにまんch 2021年12月16日 13:36:02 ID:UyMjc3NDQ
>>93
魔眼より天馬の方が刺さると思う
カリバーと一時的とはいえ拮抗できる攻防一体の空飛ぶ天馬に軍勢は有効でないし
戦車同士だと、カリバーと一時的とはいえ拮抗できる攻防と実は戦車より同レンジでありながら三倍の補足範囲を誇るからなベルレ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:30:13 ID:E2NDY1NTI
神代の一流所相手にはあんまり通用する気がしない
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266. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:44:34 ID:czNDEyNjg
>>94
征服王自体が神代の大英雄認定されてるんだが事件簿で
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:32:10 ID:IxMTY5ODA
所詮呼ばれてる奴らはパワーダウンしてるし
第五次連中には普通に負けるしなァ・・・
てっぺん以外意味ないのに上澄みに負けるならそれだけの能力でしょ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:35:07 ID:YwODIxNDQ
軍略Bってこいつよりか上はいるのかな？
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104. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:36:17 ID:A5OTIzMDA
> >王の軍勢を王の財宝で武装すれば最強

問題は英雄王が雑種どもに我が宝具を触らせるわけないってことかな……
自分が殺されそうになるまで雑種にエア抜くの躊躇するレベルだし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:42:50 ID:c0ODEwNDg
>>104
サーヴァントで召喚されてる分には、わざわざ持たせる意味がないし、財宝を分配するって考えるレベルは、三女神同盟クラスの脅威に対してだからなぁ
それだって賢王だからこその采配であって、英雄王としてエア持って一人で突っ込まなくて良かったとマーリンに言われるくらいだし
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106. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:37:10 ID:EyNzk2MjA
ウルトラダイナミック同窓会
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:46:03 ID:I2NzIwNDA
実は王の軍勢 VS 無限の剣製はどっかで見られないものかとずっと思ってるんですよね。
死後もなお色褪せない忠義の近衛兵団と生前理解されなかった男の剣の丘。ちょっとした対比としても面白いと思うんすよ。
……牛はちょっと使わない方向でお願いします。
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152. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:21:43 ID:Y2OTc2MzI
>>116
魔術基盤に差がありすぎるから剣製が塗り潰されるだけやん
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:50:06 ID:Y0NDIzMTY
イスカンダルといえばファランクス部隊なのは分るけどなぜ固有結界なのか
その辺の二次創作のとりあえず固有結界持たせとけみたいで嫌
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:50:17 ID:I1Mjg1MDg
新選組が仲間呼べるって嘘だろ
離反裏切り誅殺切腹追放、何でもありのクソ組織なのに
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:52:47 ID:k5ODM4NzI
>>123
全員ではなく、仲の良い数人が来るよ
0
245. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 07:00:24 ID:g5MzA1OTY
>>126
しかも、呼ぶ奴のイメージによって性格も変わるよ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 00:54:09 ID:A2ODAwMjA
＞新撰組は誠の旗で仲間呼べるよ

でもこいつら、殺した敵の数より
粛清した隊士の数の方が多いんだよなあ……
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178. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:46:36 ID:g1NTk4MzI
>>127
某兄弟「カルト集団か何か？」
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:00:28 ID:YyMTEzNDQ
発動時はめちゃくちゃかっこいいんだけどいざ攻撃するとなんか意外と…地味で…
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135. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:04:47 ID:gwNzc0NDA
投げボルクでも半壊して維持できなくなりそうやの
0
148. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:17:42 ID:k1OTE5NTY
>>135
投げボルクは50人くらいしか倒せないぞ
イスカンダル狙ってぶん投げたら終わりそうだけど
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158. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:27:00 ID:gzNTQwNjg
>>148
でもイスカンダル防ぐ方法ないからそれで殺られるような
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279. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:23:08 ID:MyMjA4NDA
>>135
寧ろ心臓必殺の方がイスカンダル狙い撃ちされてやばくね？
0
139. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:09:45 ID:E2NDY1NTI
ぶっちゃけ格下狩り専門の宝具
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140. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:10:31 ID:gzNTQwNjg
宝具は格上を倒すための切り札だけど格好良いけど高確率で負けそうなくらい相性の悪い相手がいるのがつらい
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147. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:15:43 ID:YwMjk1ODA
軍勢で倒せる敵ってゴルディアスホイールでも倒せるのがほとんどじゃね？
ゴルディアスホイール自体ライダーさんのペガサス突進みたいなもんだし
ホイールで倒せなくて軍勢で倒せる相手なんかいなくない？
使い方間違えてるんだよ軍勢は
本来馬を召喚してたみたいに一番強いやつ一人二人呼んでそいつを戦わせてる隙に相手を轢き殺すとかのが絶対燃費がいい
一人二人現界させることは結界なくても可能って地の文にあったし
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154. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:23:57 ID:IxODgzMzI
>>147
そんなセコい戦い方するイスカ嫌だ…
0
188. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:56:51 ID:QwNTc3MTI
>>154
リンチはセコくないのか…？
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177. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:44:27 ID:c0ODEwNDg
>>147
牛と天馬は能力全然違うよ
牛は、車輪と周囲の雷による多段ヒット攻撃
天馬は攻防一体の体当たり

ちなみに天馬の防御力はエミヤじゃカリバー級投影しても突破無理ってFate道場で菌糸類に言われてる
牛は海魔の返り血は弾いてる描写あるけど、ハサンのダークは素通りしてるから防御能力はないよ
0
216. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:35:30 ID:M5MjkzMTI
>>177
>ハサンのダークは素通りしてるから防御能力はないよ
素通りしてないぞ
戦車から降りたところを狙われただけだぞ
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276. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:16:07 ID:czNDEyNjg
>>177
いや結界が張られてるから基本的に魔術じゃ戦車壊せないの言われてるけど
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362. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:53:15 ID:c0ODEwNDg
>>276
何の話をしてるんだい？
ベルレは宝具防ぐほどの障壁貼って体当たり
イスカは超強力な踏み付けに雷の追加ダメージ
完全に能力別物って話をしてるんだぞ

魔術の話がどこから出てきたんだよ
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189. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:57:34 ID:c3NjgxODQ
>>147
多分王の軍勢の最も強い使い方は
英霊クラスの部下をちょっと呼び出して使い走りに出来ることと
それを運用する軍略能力がイスカンダル自身にあることなんだよな
イスカンダルのキャラがああいうふうだから
一斉に呼び出して正面決戦！ってなっちゃうけど
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155. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:25:42 ID:E2NDY1NTI
十二の試練もそうだけど
作者が使いこなせてない感ハンパない
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170. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:37:21 ID:U1OTMxODg
生前なら個人個人が自分の宝具使うから強いんだろうけどイスカンダルの宝具として呼ばれた状態だとそれも出来ないからなあ
対軍、城宝具もってる鯖には相性悪い
0
226. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 03:14:05 ID:c0ODEwNDg
>>170
対軍持ちって、作品化してる聖杯戦争ならデフォルトで数人はいる気がする
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173. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:39:28 ID:c5NTExMzI
ディアドコイ戦争は我が王の解釈違い戦争なのでセーフ。
0
183. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:49:43 ID:g2MTE4MDg
軍勢はエクスカリバーとかの対軍に弱いけど
エクスカリバーはぶっぱして防がれたり避けられたら後がないし
そういうのを避けるガチガチの近接タイプだと軍勢に弱いだろうから
結構ジャンケン的なとこあるよね。
ただしエアぶっぱは全てを解決する。
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224. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 03:03:37 ID:c0ODEwNDg
>>183
イスカジャンプは兎も角、マッハ2とかの投げボルクを差し置いて、HAでカリバーは最速の宝具とか言われてるんですよ

近接鯖ならカリバー回避を前提にすると、軍勢は一先ず置いて時速500kmの騎兵組は、近接でやられかねない
いや実際に出来はしなかったが、メドゥーサのセリフ的に近接鯖なら騎兵と殴り合い成立するのかもしれないが
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236. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 04:36:23 ID:E0NjY2NjQ
>>224
王の軍勢って語られる時は毎回イスカが展開してから始まるけど
よーいドンで始まったら展開しきる前にカリバーに薙ぎ払われるよね
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184. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 01:50:33 ID:A3NjYzNjQ
イスカンダルって酔って忠臣のクレイトス殺したりしなかったっけ
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196. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:08:30 ID:I3NTMzMzI
強そうに見えて実は広範囲攻撃食らうと割とやばい
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199. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:09:53 ID:I3NTMzMzI
性能の詳細明確になってないしな
もっと描写されないと分からん
0
203. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 02:13:06 ID:gwMTEyNzY
対軍宝具使われても尚押し切るぐらいの数の暴力だよ
エアが規格外すぎただけ
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225. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 03:11:19 ID:kxMjMwOTY
強い弱いというよりもろに相性の出る宝具だと思う
対人特化型や拠点構築型には詰みレベルで大幅有利取れるけど、飛行騎獣持ちや大規模破壊宝具持ちには効果薄かったり破壊されたりするだろうし
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228. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 03:18:02 ID:Q3NjIzNDg
王の軍勢で倒せる奴って、遥かなる蹂躙制覇でも倒せるからな……
A+の対軍宝具を持ってる奴くらいにしか、使いどころないよね
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230. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 03:50:24 ID:c3Mjk0Njg
対人宝具オンリーのサーヴァントを確殺できるのは安定感あるけど
メタ的に見てその展開やるの見栄えがね
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233. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 04:20:25 ID:QwMDM2MjA
対軍や対城宝具持ってる鯖が相手だと固有結界として展開するよりもエクステラでやってたみたいに戦いながら軍勢の内の誰かを出したり戻したりした方が強そう
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234. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 04:22:45 ID:UyMzUyNjg
最高の噛ませ装置
史実での格を考えればショボいよね、創作キャラの踏み台というか…
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247. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 07:09:01 ID:A5NjYwMjg
>>234
本来知名度も実績もギルガメッシュやアーサー王なんて比較にならないからね。比肩し得るのはチンギスハーンやナポレオンだけど、作品的に個人の武勇しか描けないから覇者タイプは軒並み噛ませになっちゃう。
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240. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 05:56:01 ID:M3NDM4OTI
対城もちのアルテラと互角だから舐め過ぎだろ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 06:03:23 ID:Q2MTExMjg
ここの連中って公式の描写ひたすら無視してイスカンダルは雑魚って言いたいア○チの集まりだよなあ。
王の軍勢は小出し可能、一個大隊の貸し出しも可能。数千人につき一人の幹部が指揮可能。
戦車は現代魔術では現実的に破壊不可能。破壊力で言うなら対城宝具に比肩しゼウスの雷霆は三騎士の一振り並みの破壊力。
イスカンダルは槍の扱いに詳しくクーフーリンの槍捌きを全て読み切る。カルナ、ギルガメッシュと同じランクの英雄と改めてクーフーリンに評価されアルテラと五分の関係。

公式で言われたことぜーんぶ無視。ダサすぎない？
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246. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 07:08:38 ID:g5MzA1OTY
>>241
「描写はこうだけどスペック的にはイスカンダルは強い！」と「スペックはこうだけど描写的にはイスカンダルは強い！」を都合よく使い分け過ぎ

公式が全てと言うならそれこそ「クーフーリンに白兵戦で比肩する筈がない能力値とスキル」「ギルに完敗した描写」とかも取り上げるべきだろう
良い描写悪い描写全部揃えて比較すべきで、都合の悪いところ無視して自論振り回すのはそれこそダサすぎる
0
261. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:18:39 ID:EyNjA2NjA
>>246
アルテラと互角って設定が大前提にある
0
252. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 07:31:41 ID:c0ODEwNDg
>>241
>>241
クーフーリンの槍捌けるって、
本調子でないとはいえトップ鯖補正でむっちゃ強化されてるからやん。zeroじゃ騎兵だから、そんなタイマンはセイバーにやられると明言されてる
つかそれだってイスカがクーフーリンを本気で殺す気なら、相打ちに持ち込まれるって書かれてるし

イスカと互角扱いなのは英霊アルテラだが
カルナやギルは、桁違いの巨人アルテラや、セファールクラスとして書かれてるでしょ
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262. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:23:07 ID:EyNjA2NjA
>>252
シナリオ読んでないのか
イスカンダルは月の環境で目に見えて不調状態でも槍を捌ききったからクーフーリンが讃えたんだぞ。
ていうかカルナがセファール倒したのアリならイスカンダルもカルナ倒してるじゃないかシナリオ内で
0
265. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:41:43 ID:cwNDk5ODg
>>262
カルナと同格ならギルガメッシュに瞬殺されてない定期
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267. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:46:41 ID:czNDEyNjg
>>265
単純に相性悪いのとイスカンダルが万全とは程遠いって言われてるよ。
エクステラやれば分かるけどギルガメッシュはzeroの闘いは自分が有利過ぎたから決着をつけたつもりはないと思ってる
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272. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:58:21 ID:AwNjEyNA=
>>267
イスカンダルが万全じゃないカルナを倒すのはOK
ギルガメッシュが万全じゃないイスカンダルを倒すのはNG
見事なダブスタですね！
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275. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:10:35 ID:A2MTk0NTI
>>272
そんだけ勝敗コロコロ変わる仲ってだけやろ
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314. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:21:39 ID:I0OTY4NTE
>>275
勝敗は別にコロコロ変わってないだろ
カルナと違って万全なイスカが、ギルに勝てるビジョンないんだから

ってかイスカが不調無くなっても、ギルが軽くあしらってたアルテラと互角なんだから、明確にギルカルナのが格上だわ
0
311. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:13:03 ID:I0OTY4NTE
>>262
その説明でトップサーヴァントは伊達じゃないって兄貴は言ってるんだよなぁ。そもそも不調とはいえ、明らかにzeroより破格の強化されてる状態
ムーンセルのバックアップを舐めちゃいけないよ

zeroじゃセイバーの剣技には歯が立たないと地の文で書かれてるし、きのこコメントでも、個の武勇ではなく軍としての英霊と説明してる
それが三騎士の攻撃を捌けるくらいまでパワーアップしてるんだから
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260. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:14:16 ID:g0ODU0MTI
コレ当時から思ってたんだけど
接近戦してても発動したら
敵も離れた場所に配置され直すんかな……
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350. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:19:12 ID:I2NDM3MjA
>>260
結界内での配置はイスカンダルが決めれるはず
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263. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:27:33 ID:M0MDY0MTI
宝具の内容も凄いけど数万単位で座に召し上がられてる事実の方がヤバい
0
264. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:35:43 ID:czNDEyNjg
最新の描写だと王の軍勢は投影と同じで固有結界から一時的に出したりイスカンダルに宿るゼウスの雷を貸し出しも可能だしイスカンダル自体も戦車に乗りながら雷を纏う剣や槍で暴れる。
普通にやばくね？
fgoシナリオだと頼光と張り合える雷だし
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270. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:57:26 ID:czNDEyNjg
イスカンダルが薄まれど神代の世界を蹂躙した大英雄で部下にも神代魔術師が普通にいる世界観ってのを知らない人多すぎ
あの牛さんだって神獣で代用するにも下位とはいえ竜種と神代魔術が必要
それでも瞬間的に牛さんに匹敵するのが限度
0
329. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 16:44:43 ID:M0NTA2MDA
>>270
サーヴァントって人間の魔術師が使役できる程度に調整されとるんすよ
王の軍勢で呼び出される連中も生前よりも大幅に弱体化されてます
ここを勘違いしてる人にとってはめっちゃ強い宝具なんだろうね
0
273. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 08:59:50 ID:IwNzkxMjA
でもこの軍団、インド辺りまで来て
もう帰りたいとか言ってたような
0
277. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:22:13 ID:U2Mzg4ODA
>>273
引き返した時も部下達の大半はまだ夢に焦がれていて余裕が出来たら遠征する気だったぞ。
あと王の軍勢は過去のイザコザとか抱えてる上でそれでもイスカンダルと一緒に戦いたいから召喚に応じてる。
影武者はイスカンダルが好きだからこそ王の遺産を無茶苦茶にした癖に悪びれもなく集まる軍勢が嫌いだし、変な遺言（この遺言の中身自体は影武者本人も滾ってる）遺したり軍勢を当たり前の様に許す王に怒って来ない
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287. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:45:15 ID:Q3Mjc4NzI
>>277
まあ補給も続かないし先にいるのは当時世界最先端のインドだから進軍しても一方的にボコられて壊滅してただろうけどな
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300. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 11:21:35 ID:A2MTk0NTI
>>287
単なるア○チやんもはや
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280. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:24:08 ID:MyMjA4NDA
勇さん・・・俺はあんた達を呼び出そうと何度も・・・・！！
0
281. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:31:58 ID:Y2NjQ1MzI
沖田さん「私だって同じようなことできますよ！！」
0
282. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:34:59 ID:g3NTY1MDA
惜しむらくは適性クラスじゃないライダーなんかで現界してしまったこと

適性クラスのセイバーなら、同じく対軍のヘタイロイ使える上、対人ならエクスカリバーと同レベルの知名度の最強剣ゴルディアスソードが使える。
セイバーで出てればギルも倒せただろうに
0
284. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 09:38:14 ID:A2MTk0NTI
>>282
それは冗談にしてもセイバーアルテラと普通に打ち合ってるよ
0
289. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 10:19:20 ID:k3MDY3ODQ
難しいことはわからんけどこの人とかイアソンみたいにかつての仲間を召喚する宝具好き
0
301. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 11:23:54 ID:A4OTk3NDg
軍勢の中にいた目つきの悪いイケメン「あれ未来のウェイバーでは？」
と思ったけど、詳しい人らに全否定されたっけな
英雄クラスの臣下として認められた事になるから、いた方がいいと思うんだけどな
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302. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 11:53:29 ID:I0OTY4NTE
>>274
EXは規格外であって、Aランクみたいな測定されないです
ギルのエヌマだってダメージ値は筋力値に依存してるので、ステータス低下すれば中級宝具クラスの威力になります

マテリアルでは単純威力系はランクで測定されますが、固有結界はあれだけの多人数召喚が規格外だからEXなのであって、威力でランクされてるわけではないです
0
307. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 12:05:55 ID:E3NzM0NzY
イスカンダルの有名どころの臣下を正式にクラス持ったサーヴァンとしてFGOで実装してほしい。
アニメや漫画版とかの王の軍勢で明らかに只のモブ兵じゃないやつらとか多分有名な人物だと思う。
プトレマイオスはキャラデザ判明してるしで実装しそう。
0
322. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 14:18:37 ID:g0OTY3MDA
結局カルナアーマーやゴッドハンドみたいな足切り要素あるから最上位に詰まされる能力ではあるんだよな
0
325. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 15:42:26 ID:EyNzM1MjA
>>295
バリアの種類によるだろ
耐久値があるタイプかもしれないし、破れるけど一撃だけなら耐えるタイプかもしれない
剣で受けた=風避け程度は飛躍しすぎ
こんなので描写した扱いになるなら、ウェイバーを戦車から降ろさないようにしてたり、アサシンが戦車降りたところを狙って攻撃したのもバリアの存在を描写したことになるだろ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 15:47:48 ID:EyNzM1MjA
>>309
どっちも仲良くセイバーのカリバーに消し飛ばされたでしょうが
戦車よりベルレの方が2秒長くもったから防御力上だよ！って嬉しそうに言われても、それ戦車の威力で減衰できるさと
0
332. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 17:24:51 ID:A3MTY0NTY
>>325
まずバリアの説明が風除けや海魔ワイパーしか出てないのに
何の説明も描写もマテによる解説もないところから、一発耐える系みたいな謎の特殊能力が出てきてるんだ
0
333. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 17:29:23 ID:A3MTY0NTY
>>319
解釈を変えてるから謎設定になってるんじゃん
王の軍勢は、連続召喚であって、それ以上でもそれ以下でもありません

そもそもfateの鯖召喚自体、聖杯のサポート有のAランク魔術真っ青な奇跡のレベルの魔術で召喚されてるんですよ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 17:35:13 ID:A3MTY0NTY
>>326
セイバーの斬撃を防げない蹂躙走行と
Aランク宝具を防げる天馬。比較するまでもない話だが
天馬を上回るカリバーで、差はありませんって当たり前やんけ
0
335. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 17:45:06 ID:k4NTI5MDQ
>>325
セイバーの
0
336. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 17:46:29 ID:EyNzM1MjA
>>332
>まずバリアの説明が風除けや海魔ワイパーしか出てないのに
>何の説明も描写もマテによる解説もない

語るに落ちてるじゃん
そうだよバリアの強度の説明なんて無いんだから風避け程度って断言してるお前がおかしいんだぞ
0
337. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 17:59:45 ID:k4NTI5MDQ
>>325
セイバーの素殴り数発で影響が出る程度のバリアなんて無いに等しい、問題がないなら常時使っとけ。一撃防いだら破れるバリアを海魔の血飛沫を防ぐのに使うとかどんな判断だよ。
ウェイバーを一緒乗せてたのはマスターにも戦場に立つのを求めるイスカの方針と戦場に置き去りにしないための折衷案。騎兵が乗り物から降りたらバリアの有無関係なく狙い時と考える。
0
338. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 18:08:34 ID:EyNzM1MjA
>>334
で、戦車と天馬どっちが威力上か説明されたことあるんか？
戦車の攻撃によるカリバーの減衰値と天馬の攻防一体による減衰値の差は？
どっちも説明されてないのに、防御効果あるから天馬は出来るけど、戦車は無理と断言してるからツッコミ入れてるんだぞ
0
339. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 18:15:57 ID:EyNzM1MjA
>>337
君ずっとセイバーの攻撃防げないと無価値とか言ってるけど、バサカと撃ち合えるセイバーの攻撃力って理解してる？
ジークやカルナの鎧も通常攻撃100%は防げないから無価値とか言うつもりか？
あと、作中で明言されてないことを確定情報みたいに言うなよ、お前の妄想じゃん
0
341. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 18:21:44 ID:A3MTY0NTY
>>338
ベルレとホイールは全く異なる能力って話をしてるのであって、どっちの威力が上かなんて話はしてないけど
ホイールの攻撃判定は、周囲の雷と車輪による攻撃であって
ベルレフォーンのように攻防一体の体当たりとは似て非なるもの

仮に投影カリバー食らったら、ベルレは防げるが
ホイールは本体部分はダメージ食らうよ。んな足だの雷だのでビームすべてカバーできないんだから
0
342. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 18:24:54 ID:MxMDkyOTI
ローマ神祖様が呼べば全ローマ皇帝＆ローマ市民が集結しそう。
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343. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 18:26:50 ID:A3MTY0NTY
>>339
宝具のCランクは、筋力のAランク
更に言うならセイバーは、アイリがいなくて驚いて剣を止めたからイスカは防げたと書かれてる。ちなみに切セイバーの筋力はBランク
Aランク宝具を防げる天馬とは、隔絶した防御能力なのは確か
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345. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 18:32:11 ID:k4NTI5MDQ
>>339
ジークフリートやカルナと違って宝具を打たれたら戦車のバリアなんて無意味って話。
作中でバリアに関して明言されてる事なんて風や血飛沫を防ぐのに使ったがセイバーの斬撃に対しては使われていない事のみ。そこからバリアの種類についての話を出したのはあなたで、私は作中のキャラクターの言動や常識を元に反論しただけです。妄想を語ったのはあなたです。
0
347. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 18:34:34 ID:A3MTY0NTY
>>336
悪魔の証明かな？
書かれてない、描写されてない、説明されてない能力だから「ない」と言われてるんだよ
ただ海魔の血飛沫は防いでるから「風除け程度」と言われてるんだよ

そもそもカタログにも、対談もされない程度の能力なのに、んな拡大解釈出来ないよ
0
349. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:17:19 ID:Q1NTY2MTY
冷静に考えなくともめちゃくちゃ強いわ
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352. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:29:06 ID:M5MTI3MjQ
>>345
>>347

俺は公式で明言されてないことをさも確定情報かのように語るなとしか言ってないぞ
バリアの強度についても、断定されてない以上こういう可能性もあるとしか言ってない
勝手な妄想や拡大解釈を語ってるのはそっちだ

そもそもの話の流れが、戦車に防御能力はない（大嘘）から始まって、セイバーの通常攻撃防げないと無価値（謎の価値観の押し付け）、バリアは風避け程度しかない（謎の断定）、戦車より天馬が防御力上（俺は戦車に防御能力があるとは言ったが、強度については語ってない）と自分勝手な屁理屈押し付けが過ぎる
公式のデータ持って来るか、ないなら「と思われる」を末尾につけろよ
0
353. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:29:18 ID:E5MTg0MDg
型月はどんな凶悪な性能してても潰せるメタ要素が作劇上必ず同時に存在してる相性ゲーだし〇〇には弱いとかは仕方ないと思う
逆に王の軍勢Ver2（仮）とかも生えてきてもおかしくはない
0
355. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:31:25 ID:A3MTY0NTY
>>352
血飛沫を弾くのや風除けは、防御能力じゃないです
んで防御能力があるなんて一切書かれてないです
0
357. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:45:36 ID:c0ODEwNDg
イスカの牛にバリアの強度云々なんて、どこから出てきたの？
牛にそんなバリア貼ってダメージ減衰させる能力なんてないんだから、ないもの明言される訳ないじゃん

存在しない能力なんだから、その能力を原作や設定で説明するわけないし、存在しないものを否定なんてするわけないでしょ
0
359. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:49:19 ID:M5MTI3MjQ
>>357
もういいよ
原作未読は黙ってろ
0
363. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:58:06 ID:c0ODEwNDg
>>359
原作のどこにダメージ減衰のシーンがあるんだよ
原作未読と言うなら勿論あるんだよね、海魔の返り血弾く以外に、ダメージ減衰させるようなシーンが
0
367. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:11:45 ID:M5MTI3MjQ
>>363
日本語の解釈問題にでも持っていきたいんか？
ここはFateについて語る場だと思うので、俺は嫌だから勝手にやってろ
0
372. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:17:56 ID:c0ODEwNDg
>>367
解釈の話なんてしてないが
君が原作未読と反論してるから、原作のどこにダメージ減衰のシーンが書かれてるか聞いてるんだよ
書かれてる文章に、解釈も何もないし、zero原作の地の文の話がfateの話じゃなかったら何なの？

原作にダメージを減衰したシーンがあるのか、ないのか聞いてるんだぞ
0
379. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:48:56 ID:M5MTI3MjQ
>>372
海魔の返り血弾くのをダメージ減衰と解釈してますが何か？
どうせ「それはダメージ減衰のシーンじゃない」って言い張る水掛け論に持っていきたいだけだろ
お前ってさ、ダークすり抜け勘違いから防御力ないとか言っちゃって、恥ずかしいからその理論にこだわってるだけだろ
0
383. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:55:22 ID:c0ODEwNDg
>>379
読み返したら確かにダークは勘違いだったが、
海魔の返り血を弾くシーンは、最初から自分は否定せずにしっかり書いてるんだけど

ダメージ減衰のシーンじゃないも何も、そのシーン自体は否定してないよ
風除けや、海魔の返り血を弾くくらいの能力でしかないと、書いてるんですよ
それ以上の能力があるなら描写を出してねって言ってるんです
0
358. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:48:09 ID:M5MTI3MjQ
>>355
アホだアホだと思ってたけど、ついに馬脚を現したな大アホ
原作にしっかりと「防護力場」と書いてあるぞ
どーせアサシンのダークすりすり抜け勘違いもお前だろ
0
360. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:51:25 ID:E5OTA5ODA
>>352
（サーヴァント戦で実用的な）防御力はないって言わなきゃ分からない？
0
364. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 19:59:11 ID:M5MTI3MjQ
>>360
だからそれはお前一個人の考え方であってだな…
高火力・高機動兵器に程度はわからなくてもバリアがついてるんだが
もういいよ、納得はできないけど言いたいことはわかるから
0
368. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:12:03 ID:EyNzg0MjQ
そんな凄い防御能力持ってたらFGOに参戦した時にスキルとして採用されてるやろ……
0
371. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:17:03 ID:M5MTI3MjQ
>>368
こんなバリアかもよと例え話はしたけど、強度について語ったことはないんだよなぁ
0
373. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:19:41 ID:EyNzg0MjQ
>>371
公式で明言されてないことをさも確定情報かのように語るな
0
375. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:23:02 ID:M5MTI3MjQ
>>373
どっかの誰かと違って断言してないので、勝手な勘違いしないでくれますか？
0
376. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:30:09 ID:EyNzg0MjQ
>>375
イスカンダルバリアとかいう聞いたこともない謎のスキルが存在するって主張してる異常者やんお前
0
378. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:35:41 ID:M5MTI3MjQ
>>376
原作にちゃんとあるので、原作読んでくれとしか
まさか原作同様「防護力場」と一言一句同じように書き込めとでもいうつもりなん？
普通の頭してたらバリア＝防護力場って同じものの話してるの分かるよね？
0
380. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:49:09 ID:c0ODEwNDg
>>378
海魔の返り血を弾く、風除け程度の話は、最初から誰も否定してないんだが
皆が語ってるのは、ダメージ減衰するような実用的なバリア使ってるシーンなんて無いって話だぞ

んでダメージ減衰させるシーンは、原作のどこを読めばいいのかな？？？
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381. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:51:59 ID:EyNzg0MjQ
>>378
サーヴァントの能力として主張するのなら最低でもマテテリアルで明言されてないとイカンでしょ
アルトリアが湖の精霊の加護を持ってるから水系の能力は一切効かないみたいな主張するのと同じじゃん
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385. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 21:02:29 ID:M5MTI3MjQ
>>381
マテで判断とかお前の勝手な基準じゃん
作中描写と設定のズレを寄りにもよってFateでするんか？
作中でバリアあるのは語られてるんだからあるのは確定
強弱程度については明言してないので関係ないし、お前さっきからズレてるぞ
0
387. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 21:18:09 ID:EyNzg0MjQ
>>385
ずっと話をズラして議論から逃げてるのはお前やろ
じゃあバリアの具体的な防御能力を教えてくれ
どっからどこまでの攻撃なら防げるんや
0
390. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 21:39:55 ID:M5MTI3MjQ
>>387
知るかよ
逆にお前はバリアの上限知ってるんか？
公式の明言がない以上、海魔の返り血・風避け「だけ」と「断定」するのはどうなんだが俺のずぅぅぅぅぅぅうと言ってる主張ってだけだが
0
369. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:13:54 ID:c0ODEwNDg
>>364
実用的な防御力を発揮したシーンはどこ？
書かれてるものはあって、書かれてないものはないって簡単な話でしょ
考えも考察も必要ない。考察なんてそもそも描写や設定がなきゃしようがないんだから
0
374. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:21:29 ID:M5MTI3MjQ
>>369
海魔の返り血弾くのは十分実用的だと俺は思ってるので日本語の解釈違いですね
そっちがたとえ話を勘違いしただけで、セイバーの攻撃防ぐほどのバリアとか言ってないし
俺はバリア強度は明言されてないのに、風よけ程度と「断言」するのはどうなのとしか言ってないぞ
0
382. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:53:41 ID:I2NDM3MjA
イスカンダルの能力と合わさってめちゃ有用な宝具よな
最近本人のスペックも盛られてきたから
もうちょい描写が欲しいけど
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386. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 21:16:06 ID:c0ODEwNDg
>>374
海魔の返り血を弾く話は、誰も否定してないっていう

んで安価をさかのぼって読み返してみたら最初は、
「イスカには防御能力ないから狙撃に弱い」に>>166あたりから「戦車はバリア機能あるぞ」「セイバーの素殴りすら防げないのに意味あるの？」って思いっきりバリア強度の話からスタートしてるんだが

いつから返り血を弾くのが実用的という解釈の話になったんだ？
0
389. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 21:34:57 ID:M5MTI3MjQ
>>386
？
ダークすり抜け勘違いの君が防御能力ないっていうから、「戦車はバリア機能ある」としか言ってないぞ（実際ある、程度は知らん）
何度も言うが、俺は強度について公式の明言はないんだから、「断定口調」はやめろよとしか言ってない
俺はバリアはアサシンのダーク程度なら防げるんじゃないかと思ってるけど、公式で言われてないから「断言」はしないし、俺の理屈は押し付けない
勝手な理屈を押し付けてるのはそっちだろ
0
391. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 21:47:18 ID:EyNzg0MjQ
>>390
イスカンダルバリアとかいう謎の存在を主張してるのはお前だけやろ
なんで存在自体を知らないと言ってる俺に上限とか聞いてくるんや
0
392. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 21:52:34 ID:c0ODEwNDg
>>389
そのレスだけでも複数出てるんだけど、「としか言ってない」が、どれだけあるんだ？さっきから

あと海魔の返り血を弾く話は、何処に行ったんだよ
その程度の防御機能は、一切否定してないって真上で書いてるんだが。読んでから返信してる？

ってかその自慢げに語ってるハサンのシーンで、戦車で走り出せば簡単に手出し出来ないってイスカ言ってる時点で、ダーク防げる程度のバリアなんて発想は出る訳ないんだが

つか風避けや、海魔の返り血を弾く程度の、描写は誰も否定してないし、攻撃防ぐようなシーンはないんだよ
描かれてるものは「ある」と断言出来るし、描かれてないものは「ない」んだよ
0
393. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 21:53:48 ID:M5MTI3MjQ
>>391
ズレてんなぁ…
バリア表現についてツッコんでる空気読めない奴はお前だけだぞ

ほら防護力場のことだぞ～
同じ事さっきも書いたけど覚えてられるかな～
覚えられないなら書き込まなくていいぞ～
0
394. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 21:58:27 ID:M5MTI3MjQ
>>392
>描かれてるものは「ある」と断言出来るし、描かれてないものは「ない」んだよ

381. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 20:51:59 ID:EyNzg0MjQ

>サーヴァントの能力として主張するのなら最低でもマテテリアルで明言されてないとイカンでしょ

はい、2人でマテに記述のない本編描写について存分にぶつかり合ってくださいね
0
395. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:04:40 ID:c0ODEwNDg
公式でイスカンダルの防護力場として明言されているのは、風避けや返り血を防ぐシーン「のみ」
その他の能力は、作中でもマテリアルでも対談ですら出てきていない

＞バリア強度は明言されてないのに、風よけ程度と「断言」するのはどうなの
他の能力なんて、一切語られていないんだから、語られている能力しかないと断言するに決まってるでしょ
存在しない「無」から、唐突に湧いてきたバリア強度の話は何なんだ？
0
397. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:08:34 ID:M5MTI3MjQ
>>395
>唐突に湧いてきたバリア強度の話は何なんだ？

そら唐突に湧いて出てきたセイバーの素殴り防げないバリアは無価値マンでしょ

俺はセイバーの攻撃防ぐ描写はないから、防げるか「断言」はできないとしか言ってませんぜ（当然描写的に防げないんだろうなとは当然思ってますよ）
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400. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:19:38 ID:c0ODEwNDg
>>397
いや断言出来るわ
風避けや返り血を防ぐシーン以外は、何一つ語られてないんだから

ってかまた新しい「としか言ってません」が出てきてるし
一体、幾つの「としか言ってません」があるんだ？
0
403. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:34:33 ID:M5MTI3MjQ
>>400
いーや俺は断言できんね（強情）

>御者台には防護力場が張られており、少なくとも血飛沫程度なら寄せ付けない。

この「少なくとも」という日本語的表現から血飛沫より若干酷いものも防げるというチャレンジスピリッツを感じるんだ！！
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407. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 23:16:39 ID:c0ODEwNDg
>>403
つまり君の主張は、戦車には（攻撃能力のない）血飛沫よりも、若干酷いものも防ぐバリアがあるってことだね

代行者や魔術師どころか、彼ら人外クラスですら足元にも及ばないのがサーヴァントの強さ
その鯖の戦いにおいて、バリアが役立たないとは断言出来ないって、どんだけ『若干』酷いを多く見積もっているんだ？
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401. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:27:24 ID:A5MTEyNDQ
>>397
>>166の書き込みが文脈的に>>86の防御力〜に掛かってると思ったから>>166の言うバリアは戦闘じゃ使い物にならないと反論しただけなんですけど。

現状出てる情報ではバリアでセイバーの攻撃は防げないと断言できる。新情報が出たらその時にまた考察すればいい。
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396. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:04:46 ID:EyNzg0MjQ
>>393
防護力場＝攻撃を防ぐ防御能力の存在するバリアだと思っちゃってるお前の読解力がないんやで
どっかにそんな能力について書かれてるのなら教えてどうぞ
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398. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:12:52 ID:M5MTI3MjQ
>>396
>防護力場＝攻撃を防ぐ防御能力の存在するバリアだと思っちゃってるお前の読解力がないんやで

博識だなぁ…
無知な私めに是非とも「防護力場」が何なのかお教えていただけませんでしょうか
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399. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:15:08 ID:c0ODEwNDg
>>394
まったく別の話を、結び付けられてもぶつかり合うものなんてないけど、「かつ」と「または」の違いは分かる？

「原作描写」かつ「マテリアル」にある設定の話は誰もしてないんですよ。「原作描写」または「マテリアル」にない君の語る描写を否定しているのだから
0
402. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:28:44 ID:c0ODEwNDg
＞唐突に湧いて出てきたセイバーの素殴り防げないバリアは無価値マンでしょ

>>86「イスカンダルの戦車は防御力ないから狙撃に弱い」
>>166「戦車はバリア機能あるぞ」
>>180「セイバーの素殴りも防げないバリアになんの価値があるの？」

安価を遡って見返して流れを見れば、唐突でも何でもないじゃん
狙撃に弱い　→　バリアがあるぞ(要は狙撃を防げるぞ)　→　セイバーの素殴り防げないのに意味あるの？って会話の流れなんだから
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404. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:43:35 ID:EyNzg0MjQ
>>398
攻撃的な物言いをしても議論に勝ったことにはならないぞ
お前がしなきゃならんのは防護力場が攻撃を防ぐ能力があることを証明すること
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405. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 22:46:28 ID:gwMjY2ODQ
単純にギルガメッシュに「さぁ目覚めろエアよ。お前にふさわしい舞台が整った！」とまで言わせたのが好き
0
406. 名無しのあにまんch 2021年11月08日 23:06:16 ID:kwMDU1MzY
>>302
剣がすごく切れるからＢ＋、槍で必ず殺せるＣ＋＋って評価やってる中に
お米がいっぱい出てくるだけから評価できないＥＸ
原稿の出来で効果が変わるから評価できないＥＸ
理想郷に行ってノーダメ状態になるからＥＸ
っていう計る秤が違いますって意味だからな
ギルやＵＢＷは取り出してる宝具の質でＥからＥＸまで変わりますって意味だからな
0
412. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 11:28:53 ID:gxMzY3MDc
ウェイバーありきで語られるから、
凛やイリヤの補正掛かったらどうなるか（展開し放題になるだけでなく更にスペック上がるのでは）ってのはどうしても思ってしまう
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413. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 13:30:14 ID:EwODM5NDM
まあインドの韋駄天ことスカンダとかイスカンダル起源の神って言われてるし
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414. 名無しのあにまんch 2021年11月09日 19:07:23 ID:kwNDk5MTk
現実世界だと普通にギルガメッシュやアーサー王より格上の存在だからそりゃ盛らないと
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416. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 12:14:47 ID:gzODY4NjA
ギルとかセイバーみたいな｢一撃で全員ぶっ飛ばすぜ！｣って技持ってない奴ら相手にはクソ強い
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417. 名無しのあにまんch 2021年11月11日 21:30:48 ID:YyMDk1MTM
M5MTI3MjQ君とかいうイスカンダル擁護するためなら死ぬほど暴れるやべえやつ
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418. 名無しのあにまんch 2021年11月12日 22:32:12 ID:U0Njg0NDg
FGOでインフレしたから普通に雑魚だよ
モルガンやメリュ子の宝具ブッパで瞬殺だわ
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419. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 00:22:44 ID:g5MTc3Mg=
ここのまとめにもイスカンダル擁護沸いてるのか
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421. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 16:36:12 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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