【ワンピース】黒炭一族への対応はどうすれば良かったと思う？

  • 189
1: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 16:53:48
ワンピースには教訓が満ちている
265: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 19:22:21
教訓ってやるならとことんやれ
恨みを残さぬよう根絶やしにしろってコト？
270: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 19:26:49
>>265
まぁはい
95: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:46:00
現実でも一族郎党皆殺しをしなかったのは平家滅亡につながったし
4: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 16:57:35
この描写見るにワの国の民の現状は自業自得とも言えるな
2: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 16:54:45
まさに正当な復讐･･･
138: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:11:09
殺せる時にとっとと殺さないとどうなるかの実例がドフラとオロチ
39: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:19:39

まぁこれもオロチの感想だから
事実がどうだったかは正直微妙な気もする
41才のこの世の地獄レベル
76: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:38:26
>>39
実際地獄は見たろあいつは
80: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:40:36
>>76
同じ地獄を味わった弟がまともだから正直なぁ
89: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:43:06
>>80
センゴクの教育がよかったのかな
92: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:43:52
>>89
でも育てが同じでもドフィは同じように育たない気がする
7: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 16:59:43
ちゃんと一族郎党全部殺しておかないと
131: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:08:41
>>7
てか歴史をみると普通にこういう場合は殺してるよな…
10: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:04:02
モモをカイドウが殺さなかったせいで今があるしな
9: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:03:37
どう見ても無能キャラなのに有能で困る
14: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:07:10
>>9
国を一代で食い潰すつもりでマトモに治世してないからな
統治者としては無能以前
6: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 16:58:59
やっぱ没落貴族になった事は納得してるんだ
12: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:04:15
大昔から世界中で犯罪者の一族郎党皆殺しにするのは何故かと言うと
犯罪を犯すような人間の血統は絶つという究極的な差別が目的だから
問題行動を起こすのは遺伝や血統の問題！の一言で丸め込む為
13: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:05:07
身内から犯罪者が出たらこうなるぞっていう抑止力でもあるでしょ
17: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:08:37
>>13
どうやって管理しろと？
23: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:14:15
>>17
犯罪おかしそうなやつは家族で処理する
98: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:50:23
没落しようと根絶やしになるまで攻め続けるのは誰も二度と罪を犯させないための裁きだから正当じゃないかな
自分さえ死ねば許されるような罪だったら簡単に真似されちゃうでしょ
16: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:08:31
たしか41歳もこんな感じだったっけ
41: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:20:32
>>16
同じだね
他の天竜人が買った怨みをドフィ家族に向けられた
44: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:21:27
>>41
天竜人やめた後も奴隷撃ちしようとしたりしてるから残当
48: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:22:24
黒炭は没落貴族だからなんでオレがこんな目に感持ってるけど
ワの国ってアシュラ童子みたい本物の貧民もゴロゴロいる国だし
結局オロチも恵まれてる側の人間なんだよな
天竜人から没落した41才に似ている
54: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:23:47
>>48
元々の性格悪いけど生活レベルの高低差がえげつないから同情する点はわずかにある
108: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:53:36
黒炭の罪ってのがいまいち全貌がわかってないからどんなことしたのかわかんないからちょっと擁護も反論もできない
109: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:55:14
>>108
子宝に恵まれなかった当主を殺して自分がその座に就こうとした
117: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:00:07
>>108
問題があるとしたら見ず知らずの正義の味方が迫害した事くらいじゃん？
族誅　連座　三族皆殺しも罪の対価として行われるもんで行いの是非はともかく国が保証した秩序だった行為で明確に範囲も終わりもあるが民衆が私刑加える場合は範囲も終わりもない無秩序な行為ってくらい
126: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:05:53
>>117
大名殺しのせいで九里だったが大名不在で荒れてしまったなら怨みは根深いんじゃね？
118: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:00:41
黒炭黒炭言ってるけどオロチってジジババに教えられるまで自分の知らなかったんじゃなかったっけ？
本当に黒炭なんかな
168: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:25:21
ワノ国はオロチに復讐されるのは因果応報過ぎる
それにオロチに限らず犬猫河童も殺されかけたり民度が底辺レベル
172: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:27:29
この辺は進撃の巨人でも描かれてるよね
184: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:32:03
３親等なら続滅行うには余裕で対象の範囲内だろ
こういう世界観で中途半端に一族を残したのが余計に意味わからん
67: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:30:38
当人にとっちゃ理不尽に思うだろうが似たようなものは同じものとして消しておくのも必要な自衛だからな
何かやらかされてからじゃ堪らないんだ
201: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:39:11
オロチみたいな『元』被害者は誰が裁くべきなんかな
204: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:40:14
>>201
オロチみたいなのが産まれた理由を考えたらやっぱり族滅って正しかったねになるからなぁ
209: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:42:04
>>201
そもそも本当に被害者だったのか？
マネマネの実のババアに出生を知らされるまでなにも知らずに生きてたんじゃないのか？
211: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:42:17
>>201
二者だけだと復讐の連鎖になるから
何処かの時点で片方を根切りするくらいしか解決法無いしね
なのでリアルだと第三者視点とか仲裁とか法廷とか必要なわけだが
213: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:43:26
なんかめっちゃ黒炭について詳しくなってるけどババアの教育であって
本人は出自とか知らん筈だよね
217: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:45:53
>>213
つーても幼い頃に色々迫害？されてたシーンは一応描かれてるし
今後特に「実はババアに嘘や誇張吹き込まれた」みたいなシーンが無ければ
描写が正しいんでない？
230: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:51:04
>>217
そこだけ描写が薄いからまだ裏があるじゃね？って話だろ
まだワノ国編終わってないし
219: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:46:24
>>213
自分の出自知らんでも迫害の理由にやるって話だし
221: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:47:14
何でババアがあのタイミングで接触して来たのかが謎なんだよね
222: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:47:51
あいつばばあに説明されたときの描写から見て墓場で生活してたからな
何で自分なのかも知らずに迫害されてたんだろ
218: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:46:20
何故隠していたんだ…
227: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:49:19
>>218
そりゃ隠すだろ
現実でもアドルフの姓がヒトラーのせいでドイツではなくなったわけだし
223: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:47:57
>>218
黒炭でも気にしないが故に黒炭の差別問題に気が回らん
226: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:48:52
>>218
後で見直すとヤスイエ様ひどすぎない
228: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:50:33
>>226
民が何してるかなんて知らないのが普通だろうからしゃーない
241: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:56:38
光月家「許す」
国民「許さねぇ！」
246: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 19:00:16
>>241
何が酷いって直接的な被害被ってない連中（国民）が嬉々としてリンチしてるという・・・
245: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 18:59:56
実際江戸時代初期まではまさに達の言う通り
犯罪者が1人でも出たら赤ん坊から老人まで一族郎党皆殺しってのをずっとやってたんだよね
248: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 19:01:59
>>245
いややってないが
254: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 19:07:22
>>248
切り捨て御免とかもめっちゃ誇張されて伝わってるよな
259: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 19:12:07
>>254
連座で処罰されるってことがあったのは事実だけど処刑まで行くのは流石にないな
刑の種類にお叱りって内容があるって話はちょっと笑う
256: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 19:10:31
犯罪者レベルで一族郎党皆殺しは流石にない
謀反人レベルで親族が死ぬとかはあるけど
天皇に逆らった平将門だって一族郎党皆殺しにはなってないし
秀吉が狂って弟と家族皆殺しとかはしてたけど
一族郎党皆殺しはどっちかというと中国史では頻繁に出てくる
258: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 19:11:34
五右衛門ぐらいじゃね子供までゆで殺したりしたのは
271: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 19:26:53
>>258
秀吉は割とひょうきんものみたいな風に思えて冷酷だよね
47: 名無しのあにまんch 2021/10/13(水) 17:22:07
一族郎党根絶やしにしとけば良かったってのをオロチ自身が証明してるのは皮肉で良いと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:32:54 ID:k3MDc2NTQ
当事者の一人(と思しき)であるババーが外界で生き延びてるからな…
手心を加えても復讐の火種は燻り続けるしマジで郎党根絶やしにするしか
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:40:25 ID:c0Nzg1Mzg
>>1
マネマネ前任者もなかなか癌だったな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:57:57 ID:c0NzY5MTQ
>>1
もしくはきちんと裁判して小島に流罪かな。あれってたぶん罪人の身を守るための法律って側面もあっただろうし
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:56:20 ID:MwMzA4Mjg
>>44
流罪島流しはそこの島民が罪人のお世話したり勉強教わったりしてけっこう和気藹々としてる事多いんよ
まぁ基本牢屋の中だからかなり窮屈だろうけど
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:10:05 ID:g5NjU2MzY
>>1
本家の嫡流筋は確保してるもんだろうし
重要指名手配犯かマネマネで掻き回しながら逃亡劇でも繰り広げた結果だったりして


ところで黒炭の旧領地って・・・・・・おでんが復興した九里だよね?
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:33:10 ID:k1Mzc0MDY
族滅だぞ
ちゃんと保護してコミュニティ復帰させるところまでやれないなら、根絶やしにして禍根は残すべきではない
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:39:30 ID:c3NzQ3OTY
>>2
黒炭一族なんてどうせろくな奴等じゃねーんだ！！
見つけしだい殺るぞ！！
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:02:09 ID:QxMzkyODY
>>17
何が酷えってオロチに対してヤスイエとおでんは人情で厚遇してた事なんだよな…
境遇がクソでもあの方々と手を取って進む道もあったろうに
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:52:33 ID:YyNDUyNjI
>>164
ババァより先におでんに出会ってれば案外いいコンビになったかもしれない…
0
181. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:04:47 ID:Q2NTUyMDU
>>164
おでんが心服させて取り込むのがベストだったな
「よしわかった！オマエは俺の側に仕えよ！スキがあらば遠慮なく刃をふるえ！(ニヤリ」「はっ…そうさせて頂きます(ニヤリ」とか
それやると前田慶次と捨丸になりすぎるが
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:02:29 ID:AyMDQxOTg
>>2
族滅は悪手だぞ。光月家は黒炭家が取り潰しになったあと、別の統治者を立てずに九里（あるいは鬼が島）を無法地帯にしている。悪夢の九里を生むくらいなら、トップだけ挿げ替えて、引き続き黒炭に統治をさせるべきだった

おでんみたいな特異点が生まれていなければ、アシュラだけじゃなく錦えもん、イゾウ兄弟、勘十郎、犬猫、川松がいるかもしれない九里と全面戦争もあり得た。ワノ国の領土の1/6を無法者に与えた時点で、黒炭政策は完全な失敗だよ。それは族滅でも変わらない

流石にマネマネとバリバリとおでんの出生はイレギュラーが過ぎるから時の為政者のあるべき政策としては考慮外としている
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:11:58 ID:c1MTcyNjA
>>2
基本族滅って難しいんだぞ
日本の奈良末期と鎌倉がおかしいだけで
基本的に何かの一族は残る

当時の君主がちゃんと黒炭家の他の者には累は及ばないと一言いっておけば

ただ作中屈指の有能で人格者のヤスイエさえ知らなかったことからすれば・・・
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:46:02 ID:cxMTMzNzI
>>59
これ
割拠の所血筋の一切を残さず滅するなんて
人としての情抜きにしても、族滅される側も逃げ回るから
どこかで取りこぼしが出る
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:18:34 ID:k5Mzc3Mjg
>>84
それなのに皇統が全滅しかかって、謀反人の血脈になった奈良時代末期てすごいよな
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:56:26 ID:I2NTMzMzg
>>59
なので当主にこちらの息がかかった人物を据えて家を乗っ取るのがクレバーで早いんですね
もちろん当主の血縁は根絶やしにする必要があるけど
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:31:31 ID:MwOTE4NTY
>>2
ワイ平清盛！敵とはいえ女子供までは命を取らない人道的な指導者だ。きっとこの先よい世の中になるぞ！
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:52:23 ID:k1OTA1NA=
>>77
乳母の息子は命拾ったのにね…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:19:15 ID:k5Mzc3Mjg
>>77
平家は族滅しなかったことよりもえこひいきの政治運営のほうがだめだったと思うの
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:55:14 ID:Q4NzQ2OTQ
>>77
でも源も滅びたし…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:09:40 ID:k5Mzc3Mjg
>>128
身内で殺し合う異常な一族だったし
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:51:54 ID:MxNTczMTY
>>77
頼朝アイツ、平家にアヴェンジャーしたってより古い源氏と平氏ぶっ殺して朝廷の紐付きじゃない新しい政治体系を構築しようとしたって言う、実は清盛がやろうとして挫折した事に俺が代わりにやるよしたガンギマリガチ勢疑惑が
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:52:42 ID:Y2OTM4NTg
>>2
過剰な制裁は民衆や臣下からの支持を失う可能性があるから禍根が残らないは大嘘なんだよなあ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:59:47 ID:U0NjkyMDQ
>>2
族滅しないなら逆にどこかの大名の家臣にして、食い扶持=社会復帰の提供と監視やるぐらいのことをすべきなんだよなあ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:45:36 ID:cxNzI1MTg
>>2
こういう場合って普通は家名を変えてひっそりと暮らすとか、堂々と名乗ってたら恰好の的だとは思わないのかな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:26:14 ID:A3NDgxOTM
>>2
室町人とか江戸人はコミュニティ意識が今と比較にならんくらい強いからな、あと昭和なら雛見沢人も

同じ村出身ってだけで別の村人の借金を肩替わりさせられたり、逆に村人の誰かが町で迫害されたら町に村人総出で襲撃かけるレベル

そういう常識の世界なら親戚の犯罪で裁かれるのは普通のことだったり、むしろオロチが逆恨みしてるだけな認識なんやろな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:33:44 ID:IxMjI2MzA
一人残らず根絶やしにするか迫害をやめさせるべきだった
オロチ自身も当事者達が罰されるのは納得してたし
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:39:04 ID:Y4ODI4ODg
>>3
少なくとも勘十郎の件は舞台上での殺人で下手人も動機も表沙汰になってるからな
孤児になった勘十郎を保護して迫害を禁じれば彼の裏切りだけは防げたかもしれない
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:00:05 ID:k4MTQyMTI
>>3
「お家は転落そこまではいい」ってあたり、先祖のやらかしについては十分理解してるんだよね
そこからの迫害とババアの教育の結果がオロチな訳で
本人の性格も勿論あるけど、時代や環境の犠牲者な面も間違いない
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:17:41 ID:A2MDMxODg
>>3
迫害をやめさせるのもないと思う
本人にその気がなくても周りが納得しないから旗頭にされる
周りは血を継いでいる者がいる限りいくらでも抵抗出来るのだから根絶やしにするしかない
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:44:00 ID:IzNzI2OTY
>>63
悪意が尽きないのは当然だし、おでんのような統治者が上から押さえつければ良かった
黒ずみを迫害するものは上の命令を聞けない謀反人である、って言ってしまえば黒澄が迫害されることもなかっただろうに
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:21:32 ID:IyNjM5OTY
>>124
出来るわけ無いだろ
現実の強権国家だって人間の行動すべてを制御した例なんか存在しない
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:00:15 ID:c4NTYzNzQ
>>171
出来るけど？ 第二次世界大戦中だって反戦活動したり軍を非難する国民は反逆者として陸軍が殺して回ったし
0
182. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 13:26:14 ID:c5NDUwNzQ
>>179
今だってワクチン射たずんば人間にあらずってアメリカがやってるしな・・・、
0
191. 名無しのあにまんch 2021年11月16日 08:51:21 ID:YzMTgyMjg
>>179
陸軍が殺して回るとかんなわけねーだろ…
どんなトンデモ歴史を語ってるんだ？
共産主義者でさえ牢屋レベルなのに、軍否定で殺されるなんてあるわけねぇ
0
193. 名無しのあにまんch 2022年11月11日 13:30:53 ID:E2NzYzNjE
>>191
獄中死してるやつもいるけどな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:51:04 ID:k0OTM4MzY
>>63
納得しようがしまいが将軍家の威光で捩じ伏せればいいだけだし。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:33:58 ID:UyODgzMg=
徹底しよう族滅！
ゴキゴキふーっしもそうだと言っています
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:06:57 ID:U1NzYwNTQ
>>4
賢人たちはちゃんと族滅されてましたね…。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:34:08 ID:k1OTc4NDI
現代的に考えると、そもそも当事者の処罰だけで良く、お家取り潰しとかしなけりゃ良いって思う
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:43:50 ID:MzNzg4ODA
>>5
現代的ってなにいってんの？
ワノ国のベースが鎖国中の日本の江戸時代くらいで、中世のヨーロッパですらやらかしたらお家とり潰しだってあったんってのに
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:19:44 ID:c2MDM5Mjg
>>82
別に掲示板で言う感想ぐらい自由だろうに何と戦っているのか…
こういとりあえず他人を攻撃しないといけない人も少なくないと思うと黒炭家の境遇も説得力があるなあ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 23:45:39 ID:EwNDU3NTY
>>102
いや貴方もそこまで言うほどの事かね
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:34:15 ID:AwMTc1OTI
ワンピ世界の住民の民度って基本的に割と現実世界と同レベだよな
環境が厳しいところは自ずと良いけど
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:09:36 ID:c1MTcyNjA
>>6
現実でも私刑はそうそうないぞ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:31:25 ID:U4MTYzMg=
>>56
ネットでよくみるけどな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:19:32 ID:M5Nzc2NjA
>>76
なんならドレスローザの民度がどうのワノ国の民度がこうの言ってる読者もオロチの言う「正義の味方」とそう大差ないよな
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:26:15 ID:cwMTQ2MDg
>>76
自分は正義・相手は悪だから何をしてもいい
「自分は何もされてないけどあいつらは悪なのだから自分は正義のために戦っている！」
または「別に自分が正義とまで思ってないけどあいつらは悪のはずだから何されても文句言えないはず」
「よく知らないけどあいつらが悪いんでしょ？じゃあ止めること無い」「自業自得」
なんてネットリンチ・私刑肯定者は数え切れないほど見たな
しまいには何もされてないのに人から聞いただけで自分は被害者とまで思い込むやつも出てくる
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:36:52 ID:Q3NTg0NDQ
>>56
先進国以外ではめっちゃあるぞ
インドとかパプアニューギニアとか未だに年間何人も魔女狩りで死ぬし
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:34:01 ID:gzMjEwMDg
>>56
日本では少ないだけで外国は私刑めちゃくちゃ多いぞ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:02:06 ID:MwMzA4Mjg
>>116
殺人して投獄されてた脱獄犯が逃げてた所を被害者親族に捕まってリンチにされて殺されたとか割と最近もあったね
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:48:16 ID:k0OTM4MzY
>>142
子供を拐っては生き血を啜ってから殺しまくってた殺人鬼か。脱獄した逃走中に住民にリンチされて死んだらしいな
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:00:03 ID:czNTcxMzA
>>6
意識が高いからこそ滅びかけたアラバスタは衝撃だった
国軍も革命軍も国を思うからこそ争い合うってクロコダイルの煽りヤバかったわ
一兵士一市民が本当に本気で国を愛してだからこそギリギリで止まりかけるけど両方に潜入していた社員が台無しにするってそこまで仕込んだクロコダイルの有能さと悪辣さと無情感が凄い
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:24:41 ID:czNjk3NDA
>>131
謀略家としてはクロコダイルが作中トップだろうな
他は武力や悪魔の実の能力でごり押しだし

まあ流石にこれだけ綿密にやったせいでクロコダイル本人の身体は鈍ってしまったけども
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:34:56 ID:QxNDA4MDQ
根絶やしって大事だなっと
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:35:08 ID:YwNzUzOTY
根切りにする
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:35:08 ID:c0Nzg1Mzg
やるならとことんやれ
恨みを残さぬよう根絶やしにしろ

史実だと平家にも同じことが言えたな
清盛が源家根絶やしにしてたら平家の天下だったな
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:21:04 ID:k5Mzc3Mjg
>>9
平家が滅びたのは頼朝を殺さなかったからではなく、政治が下手くそだったから定期
政治が上手であれば頼朝が反乱の頭目として担がれることもなかった
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:30:00 ID:kwMDA2MTg
>>9
そうなったら今度は平家同士で争いが始まるけどな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:35:17 ID:I1OTA5NTA
半端な事せず根絶やし
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:35:28 ID:M3MjE0MjA
そもそも現代がどうなってるかなんてわからんもんだしどうしようもないな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:37:08 ID:E4ODQ0MTA
鏖殺or保護だよね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:49:01 ID:IwMzczNTQ
>>12
元々黒炭が暗殺企てたのが原因だから保護なんてしたら他の大名や国民から反感買うことになるし結局根絶やしにする以外ないよ
仮に保護したところで結局は逆恨みしてただろうし黒炭家のメンタルが陰湿すぎて救いようがない
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:43:52 ID:AyMDQxOTg
>>32
何十年も迫害したからメンタルが陰湿になったんじゃろがい
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:37:37 ID:AzMTg3MjY
ワンピースの世界って親や祖先のために人生台無しになってるパターン多いよな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:43:11 ID:c0Nzg1Mzg
>>13
ホーミング聖見て思った
「いい人」と「いい父親」って両立するわけじゃないんだなと
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:07:28 ID:c0MzgxNzQ
>>13
ノーランド「終わってみりゃあ、そう悪いものでも無かったぞ」
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:22:41 ID:k3MDk5MDQ
>>13
エースもかな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:38:04 ID:gzMzk5ODY
クーデターに成功したうちは、とは言わんが…
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:38:47 ID:U1MTYyNjg
黒炭の家の者は炭まで残すな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:40:47 ID:gzMzk5ODY
ジャスティスマンの「罪人の子孫は罪人ではない」には続きがある
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:04:52 ID:k1OTc4NDI
>>19
先祖の罪を引き継ごうとしてるなら断罪すべきだが、そうでないなら裁く道理はないってやつね
オロチの場合は先祖の復讐というわけではないから若干意味は違うが、途中までは国を滅ぼそうなんて気はなかったからその言葉が当てはまるんだけどね

ババアに唆されるまでは一応納得はしてたから、実は直接的な原因はお家断絶でも迫害でもなくババアなんだよね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:40:48 ID:MwMTk1ODY
敵は潰して、敵に味方した奴はなんか理由つけて潰せば平和になるって家康が
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:00:32 ID:U5NTYzODA
>>20
まぁ、家康ほどの男がそう言うのなら・・・
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:26:49 ID:E2NDAwMTY
>>20
でも、家康は秀頼の妾腹の男児（8歳）は処刑したけど
女児（7歳）は東慶寺送りで済ませたぞ。

要はケースバイケースなんじゃね?
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:22:05 ID:k5Mzc3Mjg
>>71
そもそも木下家を筆頭に豊臣の親族は全部残してるぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:40:53 ID:AzMDg4ODI
族滅せず一族を残して再起できるようにすることは現実でもある。
そういう場合は有力な寺なり一族なりのあずかりにしてリンチされないようにするけどね!
ほんとに何したかったんだ。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:41:12 ID:g4NzA1NA=
「殺しかけたら息の根を止めろ！情けは厄介な復讐を生む」
ジャックのこのセリフが全てな気がする
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:16:39 ID:kyODk4NzA
>>22
圧倒的強者に見えて危機管理きっちりしてるジャックさんマジ中間管理職
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:41:32 ID:Y0NTAxNDA
ヤスイエ様ですら黒炭であることを何故隠していたのか分かっていない様子だったのが凄いね
大名がこの認識だと庶民の間で蔓延する差別は特に問題視されていない
モモが将軍になったらこういうケースにはどう沙汰を下すんだろうな
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:23:18 ID:k5Mzc3Mjg
>>23
作中屈指の有能で人格者のヤスイエが気づいていないのはホント問題の闇深さを示している
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:42:35 ID:Q5MzU1Nzg
まあぶっちゃけ国のトップを暗殺してすげ変わろうとしたんだから黒墨を適正に処罰して関係ないやつは酷い目に合わせないようにってのは流石に無理だよなぁ、悪事がデカすぎて迫害の制御できんもん
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:42:53 ID:I1NTQ0ODY
この漫画で「敵サイドだけど正当性のある復讐者」は出ないもののと思ってたからけっこう驚いた。アーロンとかドフラとかは悲劇がバックボーンにあって歪んだとはいえ復讐すべき相手に復讐してたわけじゃなかったし。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:56:11 ID:czMTI1NzA
>>25
当事者だけ裁けって言っておきながら復讐対象が国民全員な辺りにまるで正当性を感じねえが
やってること正義の味方集団と変わらんだろ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:05:48 ID:MwMzA4Mjg
>>42
自分達を迫害してない全く無関係な国民まで復讐対象にしてるから正当性はないよなぁ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:50:44 ID:c3NTA4NzA
>>144
迫害してきたやつの判別なんて不可能なこと考えて復讐しないのはマジモンの馬鹿だぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:26:48 ID:IyNjM5OTY
>>157
S.Kみたいなこと言い出したな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:43:42 ID:E3OTYzMzI
>>42
そう、オロチと正義の味方集団がやっていることが変わんないから、正当性が出てきてしまう。

罪人と同じ一族は殺してもいいとの理屈で殺人を犯してきたバカ達と、
放置することで理屈を黙認してきた共犯者達は、ワノ国に沢山いたよ。
バカ達と共犯者達に同じ理屈を適用すると、国全体が殺してもいい対象になるほど、というのがオロチの主張。









↓
バカな理屈を
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:45:35 ID:E3OTYzMzI
>>152
消し忘れがあってすみません。
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26. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:42:59 ID:k3MjE4MTQ
まぁ正直現代のワノ国の惨状は半分くらいおでんのせい+悪魔の実がチート過ぎただけだからなぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:43:12 ID:I5OTYwMTg
刑罰の根拠を（功利的意味での）抑止にのみ求めると族滅を含む過酷な刑罰を強ち不当とは言えない場面に行きあたるけど、ある程度抑止を犠牲にしてでも比例性を満たす刑罰にとどめることにしたのが近代なんだよなあ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:27:30 ID:k5Mzc3Mjg
>>28
昔ですら族滅は普通でなかった定期
秀次一族の族滅は同時代視点でドン引きされている
近世でも水戸天狗党の家族まで族滅したことはドン引きされている
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:45:30 ID:AwMTgyMDQ
黒炭家の中でも自分さえ助かれば他の一族はどうでもいいって奴だけ保護、優遇する代わりに同胞狩りをやらせれば黒炭家同士で共倒れさせられたかな？
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:47:36 ID:AwMjI5OTg
なんか問題がずれているような。
「悪いやつが悪い」のでソイツをリンチしても問題はない。むしろ根絶やしにするべき！みたいな考え方が、何様というか、気持ち悪いというか...
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:35:21 ID:kwOTk1NzY
>>30
ブラックラグーンでも言われてるけど、相手を殺すって選択は死者が蘇ったりしない限りこの世界で唯一の完全な問題解決策だから…分かりやすいから飛びつきたくなるのは分かる。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:57:08 ID:AyMDQxOTg
>>30
根絶やしを主張するやつは頭がお花畑なんだよ。市井まで浸透している一族を簡単に絶滅できると思い込んでいる。統治者を失った九里の惨状を見ようともしない。真に厄介なのはカイドウだという事実を忘れてオロチを過大評価する

オロチはただのピエロだよ。ババァはオロチに目をつけたが、別に黒炭じゃなくても、カイドウがいれば、ワノ国はぶっ壊せたよ。赤鞘もおでんもそのことを喝破したから、オロチに見向きもしないんだ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:36:34 ID:k5Mzc3Mjg
>>92
歴史を全く勉強してないから族滅で本当に全滅なんて事例がほぼないのを知らないのだ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:21:32 ID:Y4MTg1MTg
>>30
現代的な個人の命や尊厳を重んじる価値観ではなく
家・一族といった集団の価値が大きい時代だと考えれば、家・一族ごと滅ぼすという発想は自然な成り行きだとも言える
家中の不穏な行動に気づかず密告もしなかったという事が罪になるという理屈だな

これが怠慢・無能故であるならそのまま残しておいたら二の舞を演じかねないし、故意であるならより危険な存在となる

まあ今回のケースの場合、そもそも民衆の暴走による私刑だから、それ以前の話なんだが
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:48:36 ID:k2MjYzNjQ
国外追放とかは？
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:02:00 ID:I4NDQyOTg
>>31
船での入国の方法を、敵に流される恐れがあるから駄目だと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:49:45 ID:AyMDQxOTg
族滅とか言っているヤツはアホなのか。勘十郎みたいに一族の者が市井にまで広がっている段階で族滅なんて不可能だ。それに、黒炭の領土が九里だった可能性もある。もしそうなら、光月家は領土の1/6を無法地帯にしたことになる

おでんが生まれていなければ、成長した阿修羅童子と正規軍で戦争して、ワノ国をぶっ壊していた可能性すらあるぞ。赤鞘含むゴロツキの殆どは最終的には九里に行きそうだしな

九里を他のやつに統治させる気がないなら、保護一択だろ。族滅せずともオロチ台頭前にワノ国に無法地帯を造っているのに、これ以上、荒れさせてどうするんだ？
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:49:59 ID:M0MDIzMDQ
黒ひげといいこいつといい、まともな奴だったら、こいつらの計画ご破算なぐらい幼稚だよな。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:51:41 ID:Q3NjkzOTg
権力者の優しさが逆に地獄を作ってるよね
生き残らせるなら名字を変えさせて無関係を装えばよかったのに
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:52:23 ID:g4NjYxMDQ
一族郎党皆殺しなんて非現実的で、実際にはそれなりの逃げ道を用意するんだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:52:41 ID:kxMTcxNzg
オロチが死んだと見せかけて実は生きていたって描写が2度もある辺り、何かワノ国編は単純なハッピーエンドで終わらない気がするな。
今さらオロチに何かできるとも思えないけど、単純に赤鞘達に斬られて終わりにするんだったら、2度も死んだフリを描く必要性がないし。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:59:43 ID:c3NTA4NzA
>>38
というか誰も国の統治できないから世界政府の統治にでもならない限り和の国は滅びるでしょ、公害がどうなってるかもサムライ側は把握してないだろうし(まあ世界政府が統治したとて滅びるかもしれないが
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:52:58 ID:YzNjgwMTI
そしてルフィやエース辺りもいなくなるワンピ世界に…
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:54:36 ID:M1Nzk0NDY
普通に島流しでいいだろ
ワノ国なんて本来一度国外に出されたら２度と戻れない国なんだし
なんで大名殺しの一族を普通に国内に留めたのか意味が分からない
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:55:06 ID:Q3MDMyNTA
鎌倉武士「やっぱ時代の流行は族滅よ」
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:57:09 ID:kxMTcxNzg
オロチが死んでいたと見せかけて実は生きていたって描写が2度もある辺り、ワノ国編は単純なハッピーエンドで終わらない気がするな。
赤鞘達に斬られて終わるんだったら、そんな展開にする必要性が無いし。
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85. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:47:35 ID:kxMTcxNzg
>>43
アレ、コメントが反映されてるな。さっきはされなかったのに。
重複するコメントを出してしまったな。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 18:59:33 ID:k3MTU1MDQ
本人が復讐する気なくても持ち上げたり名を勝手に使う連中もいるからね
独裁に近いし理想論だけど一族郎党取り潰すのが安泰よ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:00:13 ID:kzNTIwNzY
漫画ドリフターズで信長が言ってたけど根切りするか保護するかの二択だよな
目には目を歯には歯をってやられた分だけで過剰な復讐は止めましょうって意味だし中途半端だったのが問題
というかヤスイエの反応から黒炭がどういう扱いだったか知らなかったってことだからおでん共々統治者としてかなり問題あったと思う
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:01:48 ID:I4Mjc3Njg
>>48
結局のところ中途半端なんだよな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:09:46 ID:k5ODY4MTI
>>48
いうて黒炭がやらかしたのがすきやきが生まれる前でオロチのじいさんだから一世代は前
やすいえも直接知らないことだしな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:25:55 ID:k5Mzc3Mjg
>>48
なお信長は最後まで根切を徹底しきれなかった
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:16:09 ID:kxODU4MjQ
>>109
裏切った弟ですら一度は許してるからな
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:58:11 ID:c1MDczNDY
>>48
裏切りで死んだノッブがいっても信頼度が無い、いや逆に有るのか？やっぱり無いのでは？
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:00:58 ID:c5MTAyNjA
やはり根絶やし…根絶やしは全てを解決する！！
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:01:51 ID:kwMTY0Mzc
正義マンのクソさがありありと見て取れる案件よな
正直オロチの悲願は成就されて欲しいわ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:09:39 ID:Y0MzQ0NTY
この高度情報化社会で話題になったあんな事件こんな事件の加害者家族を取り巻く環境のことを考えさせるのやめて
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:11:51 ID:QxNzAwODI
俺は黒炭だ
でなんも言い返せなくなるのが扱いの酷さを物語ってるからね
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:39:18 ID:k0OTM4MzY
>>58
黒炭だったか。なぜ言わなかった？
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:12:02 ID:UyODgxMDY
根絶やしすっぺ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:14:16 ID:YyMDQ3NjY
ワノ国は元々貧富の差が激しい国だったな〜
オロチ政権の問題点は中流階級に対しての苛烈な復讐くらいかな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:14:28 ID:IyNjYyMjA
出家させとけばよかったのではと思ったけどワンピ世界にんなもんはないな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:28:59 ID:AyMTkwMzI
>>62
ワノ国にも僧侶キャラはいるからありそうな気はする
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:18:27 ID:MxMTI3ODY
大蛇は途中でなんとかなったんじゃないかと思うけど、カン十郎は親殺された時点で心壊れてるから
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:20:08 ID:QzNTc0MzI
何十年間も黒炭家の人達を虐殺してきたからでしょ!?
そんなことも忘れていたなんて‼
ワノ国は何十年もの間、黒炭家を支配し殺してきたの‼
ワノ国の悪魔どもがいくら目を背けても、黒炭家はこの罪を決して忘れないからこんなことになってるんでしょうが‼
被害者ぶるのはやめて‼
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:23:19 ID:IyMTAwODI
当事者じゃないのに民衆から私刑されたのが許せないのだろう？
連座制でオロチも処刑しておけばよかったのだ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:24:03 ID:I2MTQzNzQ
ワノ国の元ネタを考えたら族滅するのが正解だったんだよなぁ
中途半端に取り漏らすからこうなる
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:24:10 ID:c4NTYyNDQ
この件もあるから現在エピソードの落とし所が本当に気になるなあ。
オロチは既に「許されざる者」に成り果ててるから、安易に赦すのも
ワポルみたいにぶちのめされてから幸せにするのも「コレジャナイ」感じだし
果たしてどうなる事やら
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:25:21 ID:QwOTUwNjI
ひたすら迫害だけの人生だったわけじゃなくて
血筋を知っても変わらず加護してくれたヤスイエや世話してくれたおでんとかちゃんと救いの手も差し伸べられていた
差し伸べられていた上であの有り様なんだからもう族滅しかないでしょ（結論）
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:04:12 ID:E1OTkyMjI
>>69
民の迫害に気づいてない人間からの、気づいてない以上迫害からの救いの手というわけでもないのに変われなかったほうが悪いというのもなぁ…
いじめに気付いてない教師だけど１つ良い思い出があったんだから許せみたいな感じだ、いい奴だけどそれはそれとして怨みが消えるわけでもないじゃん
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:25:25 ID:M5MDExOTI
これお家転落してる暇があるぐらいだからジジイの処刑と一族追い回しの間に結構な時差があるんだよね
ジジイが罪犯した時点で一族郎党皆殺しにしとけば民も安心だし一族もまだ覚悟出来たんじゃないかな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:28:43 ID:A2NTE3MDA
まだ生かされてる福ロクジュがなんか情報握ってそう
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:29:21 ID:kyMzEzNTQ
近代以前だと家族や氏族が社会の最小単位だからね
罪を問われるのも個人ではなく集団なんだ
いくら理不尽でも罰されるのは当然なんだ
まんじりともせず受け入れろ！
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75. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:30:11 ID:YxODI2ODI
ワの国に普通に殺人罪が存在するなら、法の裁き以外で黒炭一族を殺した民衆も犯罪者なのに、そっちが裁かれないのがおかしいんだよ。
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81. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:43:34 ID:M1NzQ3MDQ
オロチ自身はおでんと先に出会ってりゃいい相棒になりそうだったのになあ感はある
処罰自体は当然って考え出し
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111. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:29:02 ID:k3MDk5MDQ
>>81
おでんなら迫害のこと言えば普通に助けてくれそうだしなぁ
カン十郎は追い剥ぎしてたから自業自得って思われてしまったけど
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125. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:44:21 ID:E2NDAwMTY
>>81
おでんとオロチの珍道中的なIF展開か……
バディものとして面白そうだなｗ
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86. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:49:52 ID:k3MDAwNDY
黒炭家に関しては、裏で世界政府と繋がっていたのかもしれない。ワノ国からすれば世界政府は敵なので内通者を許さなかったのかも。
もしくは、ワノ国を狙っていたカイドウが裏で糸を引いていた？
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87. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:52:15 ID:I2MTQzNzQ
オロチの祖父が犯した罪の内容次第じゃないかねぇ
侍だけでなく民衆も積極的に残党狩りに参加するとか
相当なことをやらかしたんじゃないかなと
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91. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:56:36 ID:QzNTc0MzI
>>87
やってないやつに罪はねぇんだよ
先祖が何してたか何て知ったこっちゃねぇだろうに
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118. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:34:56 ID:Y4MTg1MTg
>>91
それは個人責任を重んじる現代的な価値観ありきだからなー
一族や共同体といったものの面子や存続が、個人の命や尊厳より重んじられた場合、その理屈は通じなくなってしまう

連帯責任には不穏分子を内部で始末させたり密告させるという、抑止力とでも言うか、ある種の公益を期待して行われてきた面もあるんだ
現代の日本でも公職選挙における連座制（関係者が選挙犯罪を犯したら当選無効などのペナルティが科せられる）が存在するのと同じ理屈だな
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161. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:04:57 ID:U2MTYwMzI
>>91
俺も学生の頃はそういう考えだったな
ドラマとかがそういう被害者視点のものばっかだったしな

ほんとに洗脳されてたわ
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90. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 19:54:40 ID:UxNjI1NzQ
中途半端にやるからこうなる
やっぱ根切り族滅よねー
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98. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:17:53 ID:QxNjU4NTY
なんか変なところのお客さんがおるな
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103. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:19:59 ID:czNjU0MDY
根絶やしが正しいという意見が多いけど確実に滅ぼせるとも限らないしというか和の国の正義マン達が根絶やししようとして失敗してできたのがオロチという和の国への復讐者だし
それにマネマネババアやバリバリジジイがいるから根絶やしは絶対失敗してたから結果的に悪手だった
オロチもお家転落は納得いってたから必要以上に理不尽な目にあわせることが間違いだった
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149. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:58:20 ID:MxNTczMTY
>>103
ぶっちゃけ言われてる通り、マネマネバリバリが担ぎ上げるのは本当に黒炭である必要は無いからね
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112. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:29:08 ID:QwMzYxNjQ
割と真面目に根絶やしにすべきだったよ、元々お家乗っ取り狙ったのが一方的に悪いんだから禍根を断たなくちゃ
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115. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:32:24 ID:k5ODY4MTI
自分じゃなくジジイのせいで迫害されるとか絶対納得できないからここで根切りとか族滅とか言われてるのマジで！？コワ～～ッてなるわ
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130. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:56:21 ID:QwMzYxNjQ
>>115
根絶やしにしておけばその後の迫害も無いんだ
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159. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:54:19 ID:k0OTM4MzY
>>130
出来もしない仮定をしても意味はない。実際にボロボロ取り零してるんだから。
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117. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:34:36 ID:k3MDk5MDQ
康イエの有能さを考えると、この人が迫害の件を知らなかったってことがどうも腑に落ちない…

迫害を知らなかったんじゃなくて「黒炭だったか…（私たちは迫害なんてバカなことはしないのに）なぜ隠した」って意味での発言だったとか？
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122. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:38:43 ID:k5Mzc3Mjg
>>117
個人的には彼ですら知らないレベルで民衆がだめだったというワノ国のダメさを表しているのだと思われる
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132. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:10:10 ID:A0OTc1MA=
>>117
階級社会だと、基本同じ階級のことしかわからんものだぞ
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163. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:24:22 ID:U2MTgwNDQ
>>132
一般人の民度の低さなんて把握しきれないわなあ…
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119. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:35:24 ID:k4NDc4MjA
レッドラインを一周するウマのレースでワの国の騎手が優勝したら恩赦を出す！とかやれば良かった。
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120. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:35:34 ID:Y4NTc3OTQ
というかどっかに黒炭の生き残りがいたら
さらに状況悪くしてくれたオロチを恨んでそうなもんだけど
出て来たら面白いことになりそう
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127. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:50:15 ID:MxMTI3ODY
オロチもひぐらし達と会ってなければ少なくとも今のようにはならなかっただろうに…カン十郎もオロチと出会わなければ…。
根絶やしは反対だけど、そのまま放置がダメだった。
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129. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 20:55:29 ID:M1MTAxMTQ
ジャックも一度手を出したら二度と復讐してこないように滅ぶまでやれって言ってたけど　兄御達からオロチの話を聞いてそう考えるようになったんだな
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133. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:12:07 ID:QwNzM2OTQ
殺さなくても改名させるなり養子としてどこかに引き取らせるなりして黒炭家は消滅させた方が良かったかもね
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134. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:20:01 ID:M5NDgxNTA
おでんって石川五右衛門がモデルになってんのかな
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135. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:29:53 ID:Y0NDY4MDA
根絶やししようにも一部は逃げ切れるよなぁ
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136. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:31:03 ID:UyMTQ5NDI
根絶やしにせず子供だけは許して贅沢三昧させてるから我が子から「なぜ父上は私に辛く、仇の子を甘やかすのか」って問われて、「ああしてボンクラに育てているのだ」と言った誰かがいたと思うんだが
言った人の名前どころか史実だったか架空の教訓話だったかも思い出せない…
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137. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:51:05 ID:MxODEwMTQ
根絶やしかもしくは
おでんがワケアリ家臣をまとめて国を作ったみたく、拾ってやれば多少は違ったかも
大なり小なり居場所のない人はいる、吹き溜まりも必要

もしくは根絶やし
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138. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:53:32 ID:I4MTMzNTI
日本も昭和天皇狙ったテロリストの親族が食べ物何も売ってもらえずに餓死みたいな事件も有ったっけなあ
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146. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:12:50 ID:k5Mzc3Mjg
>>138
難波作之進のことならあれは自主的に食べなかっただけだぞ
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147. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 22:23:35 ID:c3MDg2Nzg
マネマネババーとバリバリジジーが本当に黒炭だったかも怪しいんだよな
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153. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:43:58 ID:IzMjg0NDY
舞台役者やってた勘十郎の両親が殺されてるのが闇深いわ
絶対謀反と関係ない黒炭が謀反とそこまで関係なさそうな民衆にリンチされるのがね
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155. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 23:47:09 ID:ExNDMyMjY
どいつもこいつも軽々しく根切りとか言いすぎる
割と暴力的だったりマイナスイメージの強い行動を現実的な手段って主張する人多く感じるけど
この場合は迫害した人間をキッチリ罰するのが倫理的にも治安的にもいいと思う
私刑という選択肢が出てくる奴はたいがいろくでもないからな
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165. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:34:49 ID:AwMzQ4NzQ
これは温情で逃がしたとかじゃなくて、殺すつもりだったけど逃げおおせただけなのでは？
オロチに関しては優しくしてやっとけばこうはならんかった可能性が高かったんじゃない？
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167. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:59:39 ID:ExNzg4NjY
ガチで一族郎党皆殺しはモンゴルとか大陸史じゃねえか？
本スレにもあるけど平将門すら一族郎党皆殺しにはされてない。
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169. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:06:46 ID:AyMDI4Nzg
黒炭のモデルは天⚫家かな？
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170. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:09:15 ID:Y2MTk4MTg
しったかぶりが溢れかえって地獄絵図過ぎる。
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173. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:41:37 ID:gwODEyOA=
オロチだけが責められてるのは納得いかんわ。自分がやってない事をやり返されてブチギレてるのが今のワノ国。
お玉位の歳の子供に「お前が満足に飯も食えないのは、お前の祖父母の世代が今の将軍様を迫害したからだぞ」って言われて納得する？してないから現体制に反感持ってるんだろうし、人間そんなもんよ。迫害してる側もされてる側も立場が変われば、同じ気持ちになるだろう。
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174. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 06:33:16 ID:Y3ODE4Njc
簡単だろ
オロチの暗躍を止めるべきだった
白ひげと協力して帰国した時にオロチを叩けば解決した
もしくは長い目で見れば公害や飢餓や病で民が犠牲になってるんだから
人質取られても戦え
テロリストの言うことを信じて裸踊りすることがやるべきことではない
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180. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:09:21 ID:c2NTg4NDg
>>174
白ひげじゃなくてロジャーの間違いだと思うが
身内の膿を暴く為だけに海賊を引き入れるほうが余程アレだろ
いくらロジャーにそんな野心がないとはいえそんなのはおでんと読者しか知らんし
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175. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 06:34:21 ID:Y3ODE4Njc
皆殺しはひどいと思うし一族郎党流刑が妥当だったと思う
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176. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:07:28 ID:UzMDU0MTY
皆殺しはキツイくても
一族取り潰し（保護や改名や島流し含む）とかの処理は必要だったんだろうなって感じ
当事者がほとんど残ってないから詳細ぼんやりしてるのが酷い

ホーミング聖のときは意図的に恨みを押し付けてたけど黒炭はやりようあったんじゃないかって思わされるのがね…
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183. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 13:42:55 ID:c2OTI3NjA
ワイドナショーで松ちゃんが何年か前の座間の殺人事件の犯人について「こんなモンはバグみたいなモンで、どうやったって発生するんだから仕方ない」って言ってた位だし、一族から危険思想を見つけ出せってのも土台無理な話…。
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184. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 15:29:16 ID:A5OTc3Njc
オロチは復讐で国を荒れさせるし、おでんも勝手に海へ出て海賊してた。どちらも国のトップとして相応しくないのでワノ国はどの道詰んでいる
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185. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 16:13:11 ID:EyNzcyNTU
ぶっちゃけ黒炭根絶やしが正しいならワの国根絶やすのも正しくなるからな
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186. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 19:44:09 ID:c2NTAzNDI
当事者は死罪として子供は寺社で保護か御付きにして監視、何年か経ったら菩提寺で住職させるか小さい領地与えてお家再興だな　族滅は被害デカすぎて悪手だし絶対隠れ潜んだ生き残りがやらかすだろう
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188. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 13:52:54 ID:UyODc3Nzg
ヤスイエがオロチを処刑した世界線だとどうなるんだろ？黒炭のババアとジジイが死ななかった可能性もあるのかな？カイドウを倒せた可能性とかもあったかも？まぁババア死ななかったらオカマはいなくてルフィは海軍に捕まってたかもしれんから結果的に今の世界線で良かったかも
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189. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 21:40:33 ID:kwMzYyMjY
黒炭には罰をはっきり下したうえで保護すべきだったな、しっかりやらなかった結果がこれだから
それはそれとしてオロチはやっぱクソだと思うから普通に死んでくれ
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190. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 21:26:08 ID:k4ODU0MA=
オロチ「だってこれがワノ国流なんでしょ？勿論俺はこんなの異常ってわかってますよ？でも国民性に合わせてるだけっす」
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192. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 17:45:51 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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194. 名無しのあにまんch 2022年12月12日 10:43:39 ID:czOTQyMzI
つい最近ヒロアカでもやったけど、被害者は反撃の手段を間違えると結局"正義の味方"に大義名分を与えるだけなんだよな
支持を得る為にも可能な限り正攻法で迫害した馬鹿を倒さなきゃいけないから、オロチは国滅ぼしを選んだ時点で(あえてこういう言い方するけど)致命的なミスをした
境遇は酷すぎるけど、それに対して駄々をこねればこねるほど結局相手の思うツボだし
自分を装い続けてヤスイエにあそこまで近づく事はできたんだから、他に幾らでも手段はあった筈
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