【ダイの大冒険】バーン様が負けた原因マトリフがメドローアを伝授したから説

>>1
アバン先生は弟子育成に加えて、本人も最終決戦に参加してるし
マトリフはポップを鍛えたのに加えて、そもそも炎氷魔団の追ってからダイたちを助けてるし、終盤でも見せ場がある
ロカとレイラがマァムを生んだから、ポップは強くなれたし、ヒュンケルが味方になったほか、様々な部分で助かってる

>>131
地味にってのも変だけど、マトリフ師匠がアバンの書を持ってきたのもでかかった
あれでレオナが覚醒して各地を飛び回ってくれたお陰で各国に協力を得やすくなった
一緒に旅してたら強くはなったけど最後の最後で世界が一つにならなかった、かもしれない

>>131
前世代魔王軍いなくていきなりバーン様来てたら問題なかったのにね...

>>2
人を惹きつける才能と、母性が合わさって慈母になった。その副作用で恋愛感情が育たなくなった。

>>35
マァムのお人好しっぷりはロカの遺伝かもしれない

>>2
種馬は大事ですね！

>>2
こいつら交尾したんだ！

>>3
欠けてても良い要素あるのかな
どたまかなづちくらいか

>>42
そこで潰した時間がなかったらメルルとはすれ違ってしまったかもしれない（その後の騒ぎで会う可能性大だけど

>>42
アニメの解釈に従うなら　デルムリン島駐留のロモス兵とかかなあ　彼らがいないお陰で「ダイ」命名の秘密が埋もれそうな雰囲気なんだが

>>124
これがあるからね、尺の都合などあったんだろうけど、ロモス兵派遣が描かれてないけどどうするんだろう？と思った
語る相手はロモス兵じゃなくてもいいけど、何らかの形で折り込んでくれると信じてる
あんな大事なエピソード、カットの判断する制作陣とは思えない
オープニングにわざわざ揺り籠のDを見せてるしね！

>>3
チウや偽勇者一行までも勝利のピースになってるからね
ほんとダイ大はキャラに役割持たせるのがうまい

王道の展開といい、少年漫画の教科書だわ

>>3
逆に言えば1つでもかけていたらバーン様が勝っていた超の付く盤石さだったんだよなぁ…ほんと良く心折れずに足掻けたもんだ

>>4
ドラクエ３基準で３万ダメージは盛りすぎじゃね？
どういう計算なんだ？
HP500ちょっとのクロコダインが恐らく防御して耐えることができてるるあたりギガブレイクでも1000前後だぞ

>>30
確か、ポップの連発メラゾーマを簡単に貫通できるメラなら威力7〜800は固いし
そのメラの18倍の威力のメラゾーマなら1万超えは余裕で行くよな、っていうお遊びのざっくりした試算であってガチ計算ではないはず

>>30
クロコダインのHP表記を信じるとかウブすぎんだろ
詐欺にあわないように気をつけた方がいいぞ

>>30
まあ世のDQ漫画にはダメージ18万を超えると言われるメラゾーマ砲1000発同時発射なんてのもあるし意外と侮れんぞ

>>30
ギガブレイクが1000よりは、余のメラゾーマ30000のが、よっぽど説得力あるな

>>4
メラゾーマが3で200くらいかな？フバーハや耐性鎧なしで。
ラーハルトの鎧でもダメ受けてたし、耐性なしだと5000位いってるのかもしれない。

>>4
世界観とかは３相当だけど、特技とかあるなら法則はむしろ６だろ
あの世界はハッサンが2-3000の火力だずぞ

>>80
MP999でぶっ放すマダンテの2997が最大と思ってたけど

>>83
力500+ラミアス+ルビーで攻撃が665で
正拳×バイキルト×気合ため+ルカニでダメージ１０倍で3500くらい行く

>>113
マジか…w
20うん年目の衝撃

>>5
バーン様のガチビビりシーン

>>16
天地魔闘でヒムとラーハルトをKOしたぜ、フッ。
・・からのメドローア「やあ」
のシーンもあるぞ。

>>16
「戸惑う」「驚く」くらいはダイに対しても度々やってるんだけどポップはガチの恐怖を覚えるまで行ったからなぁ
まぁダイは存在的に何やってきてもおかしくないところあるからある程度覚悟できるけど、弱っちい（はずの）ただの人間が理解不能なことしてくるから精神的ダメージが大きいんだろうけど

>>5
アリを殺そうと殺虫剤スプレー吹いたら、ガスを成分に分解されたと思うと…
そりゃ怖いよなｗ

>>6
そもそもアバンが確実に死んでれば、フェザー関連でドルオーラ連発できないし、メドローアも弾かれた時に老師とポップ消滅だしなあ。

>>43
アバンが死んでいれば、そもそも死神のダイヤ9でポップがハドラーとともに塵と化して、死神のキルトラップを破れる者がいなくなるので、誰もバーンのところまでたどり着けない
辛うじてダイがバーンの元まで行けたとしても満身創痍で老バーンにすら勝てないかも?

>>7
一応出だしからメラゾーマ覚えてるからなあ。
漫画連載時そこまで覚えてていいの？
もう成長の伸び代少ないよ！なんて思ってた。

>>8
耐久、回避、反射、相殺
の内メドローアは耐久の選択肢を潰せるから
硬直が関係無い耐久の選択肢を潰して様子を伺うのって最適な行動だったんだな
バーンは動かざるを得なかった

>>8
まんまバーン様が警戒したアバン先生の強さを
マトリフに育てられたポップが引き継いでるの好き

>>8
　わ　か　る

魔法に使われてるんじゃなく、正しく魔法を使ってる感がある
俺達なら「メドローアさえ当てられりゃぁ……」って絶対メドローアに固執するよね
あのメドローアですら手札の一つとして扱うのがすごい

>>8
正味の話　ポップの手持ちの攻撃呪文で　バーン様を仕留めうるのはメドローアただ一つだろう　他の極大呪文は使えず最大火力は禁じ手のFFB(ヒトの使う呪文としては桁違いでもカイザーフェニックスとは比べようも無い)　ポップの魔法力が規格外と言っても大魔王バーンには到底及ばない(例えばザボエラと呪文合戦やったとしても確実に勝てる保証はないだろう)　天地魔闘破りではポップの一手一手を最大限警戒した上で丁寧に潰してくれたが　これもポップのブラフに乗ってくれた結果だろう　何なら気にせず撃たせるだけで多少痛いとしてもバーン様が窮地に陥る事は考えられず　ポップには打つ手が無くなっただろう
ポップの仕掛けたブラフ(いわゆるアバン流口殺法)も　メドローアを背景にしたものと言える　あれ程の呪文の使い手(バーン様も使えない　使う必要がないとも言う)ならば　どんな手段にも一定の警戒を要することになる　そう思わせることができた時点でバーン様はポップの術中にはまっていることになり　言うなれば伏せ札である(実際には切れない札である)メドローアが大魔王バーンの行動の全てに制限を加えていたことになる　メドローアが怖いというより　それを使うポップが恐ろしいということだ　切り札だからこそ敢えて切らないという　どこかの泥門高校のQBみたいな思考形態と言える

>>8
めっちゃ同意
結局は使い手次第ということだよね

アバン先生だって力・技・魔法・スタミナそれぞれは上の存在がいるけど、そういう能力を臨機応変にかつ最大限に活用してくるから厄介だった

>>8
アバンの戦闘AIとマトリフの知能を足して２で割らない大魔導師とか怖ぇよ！！

>>12
若バーンなら、ポップに限らず、双竜紋ダイでも単独では突破不可能だから、相性とか特性とか関係なく無理なわけで…

>>12
呪文反射のハンデがあったとはいえ闇の衣を脱ぐ前のミストバーンでも簡単に倒せるくらいだからな

>>13
これがあるから本来得意の色んな作戦(ハッタリ・搦め手)がより効果的になるんだな
ミスト戦のメドローアをルーラで追い抜くやつとか
応用力がはんぱない

>>13
相手がびびらんカードがいくら手札にあっても張ったりにはならないし
むしろヤバいカードの存在がバレたせいで手札になくても相手は警戒せざるを得ない
そこに戦略性が生まれる

>>14
ヒュンケル派遣はハドラーが竜の騎士であるダイのこと黙ってたせいだしキルバーン派遣は結果的に剣錆びてバランの死に繋がってるしでバーンだけで考えると言うほどやらかしはしてないんだ

>>14
結果論で語るとそうなるけど、その都度ちゃんとダイパーティを絶対絶命の状況に追い込んでるから仕事としてはちゃんとしてるんだよな
毎度奇跡起こされて逆転されるだけで

>>14
バーン様もせっかく地上侵略ごっこやってるんだから口出したくなったんだよ。
信長の野望でCPUに委任ばかりしてると飽きるだろ？

>>14
直接命令であるキルバーン派遣による竜の騎士バラン抹殺指令は　結果として完全に所定の目標を達成したぞ　バーン様の策謀が何でもかんでもしくじりばかりと思うのは舐め過ぎというものだ　そもそもピラァ投下からの流れは完全に狙い通りに事が進んでおり　モノホンの奇跡が起こったから破れただけでダイたちには打つ手はなかったんだぞ

>>20
最後には「ハハハッこんなの勝てるかっ！」って笑いだしちゃうからね

>>48
それコラァ！
初見さんのコメントにつけるのはどうかと思うゾ

>>81
コラじゃなくガチだって言われたら信じちゃっても不思議はない展開だしね…

>>22
潰さないとそれはそれでなんらかの奇跡を起こされて世界をつなげるまでもなくどうにかされていた可能性もあるからなぁ
あそこに奇跡を任意に発生させる神の涙が存在する時点で詰んでたと思うわ

>>23
ザオラルも100％成功させられない人はちょっと^^;

>>74
それもうザオリクじゃん

>>23
逆にポップやマトリフなら、1人で合わせるのも難しい魔法を
4人で合わせて制御する難しさも分かるだろうし、ソウラの技術知ったら感心するんじゃないかな

>>23
正直メドローアの原理的に４人でやるほうが難しい気がするな
両手魔法の難易度がどの程度かわからんけどそれさえできればあとは微調整の問題だから他人を合わせるより自分でやるほうが楽そう

>>102
＞両手魔法の難易度
ここをクリアできる人間が誰一人いないからだと思われる。

>>109
難易度的にできないのか、やろうという発想がないのかがわからんのがな。高度なことには違いないだろうけど流石に魔族でも上位の術者であるハドラーやザボエラたちにも不可能ってことはないだろうし

>>102
つか合体がありとわかったなら自ずとメガンテ砲のグランドクルスやマホプラウス
そしてエンチャント魔法の魔法剣の再現に行き着くと思う

>>23
せっかく後続の作品がリスペクトしてくれてる描写を貶めるのは却ってダイ側の品位を貶めてるよ

>>24
ダイより少し前からある言葉で返しておこう

っ「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?cv（ミストバーン）」

>>73
それとこれとはちょっと違う気がする

まだまだ何杯でも行けるから持ってこい
…的な上手いこと言いたかったけど思いつかんかったorz

>>26
戦力の逐次投入は愚策ってはっきりわかんだね

>>76
最初からピーナッツの殻割るのに金槌持ち出すレベルのことしといて、何故か割れないから「？」と思いながら別の金槌取ってきて
それでもダメだからノミも持ち出した、みたいなことやってると思うんだけど

>>76
逐次投入の意味をググれ

>>76
序盤のバルジ島の時点でほぼ全軍投入してるのに逐次投入とは一体…
ヒュンケル単独先行させたりバルジ島で最大戦力のバラン出さなかったのはハドラーが情報遮断してたからでバーン様の舐めプではないし

>>27
ハハー･･･だったらテメーが自分でアバンを殺しとけばよかっただろうが

>>28
やはりバーン様のカラオケの持ち歌は魂のル〇ランなのだろうか？（違

>>34
それ二十何年か前には出てる結論だから

>>34
ザボエラの作戦は単なる人間の勇者に対しては完璧だから
最終的には保身で報連相をしなかったハドラーが悪いって話になる

>>38
実際新技とかいらねえしな
向上心あっても今ある技術をもっと上手く使う方に向かうだろう

>>38
天地魔闘の構えが開発したものじゃね
必殺の攻撃があるので回数を追求した進化

>>38
いやバーン様は｢強くなって相手を上回るのって最高に楽しいよな｣って言ってるんで
強さへの努力はしてきたお方でしょ

>>38
成長への意欲は薄いんじゃなくてメドローアみたいなデメリット付きのテクニック技を覚える必要が無いだけだよ
バーン様はそれこそ凍れる呪法の上で若さと精神を分離するみたいな応用法を編み出してるし肉体も鍛え上げてるから強さへの渇望が薄いって事は無いな
それこそバーン様ならメドローアで二回行動を一回に纏めるよりイオナズン級のイオラをばら撒くなりウォール連打なりした方が強いしメドローアは確かに強いが強くなるために必須だったりな技法ではない

>>38
というか基礎能力を上げるのが一番大変だし。
バーン様はその見た目にそぐわず、ケンイチみたいな基礎修行をねちっこく続けてたのかも。

>>38
そもそもメドローアの習得経緯って呪文が効かないオリハルコンみたいなやつでも倒せる呪文教えてくれってことやし
素でそれができるならわざわざメドローアみたいなハイリスクハイリターンな技に頼る必要ないからな

>>38
そもそもオリハルコン相手でなければ普通の術の威力を高めるほうがはるかに真っ当だろうしな。通じないからこその必要性による呪文だしオリハルコンを素手で簡単に破壊できるバーン様にとってはそりゃメドローアなんて発想は生まれないわ

>>103
なによりメドローアは両手が攻撃で塞がるからな
それは味方が自分の攻撃のためのチャンスを作ってくれるか
あるいは自分が死んでも勇者のためになるならそれでいい
って立場のヤツが使う技であって
常に多数に狙われる大魔王に必要な技じゃない

>>38
成長の意欲を持たないヤツが最強の軍団を作ろうなんて思うわけないじゃん

>>45
マトリフやポップは間違いなく関心しそう

>>59
天才の発明や発想、技術は間違いなく凄いけど、それを技術体系に落とし込んで実用化することのほうが明らかに世の中への影響はでかいだろうしな。

>>45
「こうすりゃあ、おれの時みたいに実践で命懸けの習得をしなくても良いって訳か…考えたな…！」とか言いそう

>>45
場合によっちゃ複数分担でできることに驚くかもしれんな
才能ないやつはできねぇといい切ってるのに、複数人で息を合わせるとか、こいつらからしたらむしろこっちのが難しいかもしれん

>>45
マトリフでさえ、原理の習得を言語化できず、センスとしか言えなかった(つまり本人もよくわかってない原理が存在する)から、
それを理論化した上で分担とか、感心するに決まってる
あー、これはこうだったのか！と興味津々だと思う

>>45
あの分担メドローアだけど　もしも敵側がマホカンタ用意してたらとても相殺とかやってられないと思うんだがどうしてるんだろう
ソウラは未履修なので知らんのだが　マホカンタもメドローアとどっこいどっこいの遺失呪文扱いだったりするん？

>>123
城壁破りに使ってたんだけど、敵が壁の後ろでマホカンタする作戦で対抗してきて、それを見抜いて中止！メドローア中止！した。
それ以降は使われてない。そこまでに大活躍したけど、対策されると厳しいよね〜って立ち位置で落ち着いた

>>123
実際に作中でマホカンタで返されそうになった事がある
味方がその可能性を察知してメドローアを不発にさせたことで回避した
ソウラの方ではマホカンタは魔法使い同士の戦いにおいては基本技ってぐらいのレベルでバリアの形や位置を変えた応用技で術者の技術が問われる感じ

>>53
ねぇハドラー、おじゃまぷよのせいで組んでた連鎖が成立しなくなったんだけど・・・

>>55
三条先生のネーミングセンスはほんとに素晴らしい
個人的にはマホプラウスもいつか逆輸入されてほしいな～、敵側の特技扱いでもいいから…

…って思ったんだが、実際ゲームで想像するとこっちの分まで吸収して集束してブッパされたら即全滅必至なの冗談じゃないから、やっぱいいや…

>>62
同時にそんなややこしいことをフィーリングでやってる自分たちすごくない？ともなりそう

>>62
>>66
分かる。ポップならそういうリアクションしそう。

本記事の方で、ポップの口を借りて４人発動メドローアをディスってたのがあったけど、ポップの解像度低いな…って思った。
（厄介オタク並みの感想）

>>63
その塩プレイの場合、ヴェルザーが煽りそうだけどな
あと、一応、天界攻めの戦力増強っていう説明はあったと思う

>>63
結果から言えばその通りよ
でもね　アレが舐めプになったのは番狂わせが起こりすぎたからよ　バーン様が繰り出した様々な策謀や軍勢は　普通なら人類滅亡地上消滅に十分な内容だったはずだよ　どの段階の勇者ダイと仲間たちだって　紙一重で壊滅していたっておかしくなかった　
何一つ欠けてもダメなダイの旅だったんだから　敗因を一つに絞るなんてナンセンスだ

>>68
でも現実には長くなかったからしゃーない

>>68
その後硬直を自力でぶち破って縮めてるので多分無理だと思う

>>90
それを最初から察知できるとかラプラスの悪魔か何かですか　蝶の羽ばたきで本当に津波が起きたみたいなもんだぞ

>>90
それだったらダイを真っ当な人間に育てたブラスを挙げるべきだろ

>>92
奇跡は起こると知ったよ…、あの頃のぼくらへ教えてあげたい…（白目

>>92
魂などでは余は殺せんっ!!!

>>93
だよね
ポップ自身もコア停止した後に、皆殺しされるだけって肯定しているし
もちろん、コアが停止してダイが竜魔人になる覚悟を決めるまで耐えられたの中に、メドローアがあったからというのはあるかもしれないが、それをいうのなら、ラーハルトやヒムの復活の方が大きいんじゃないかなぁと思う

>>93
戦果だけ見たらブロックに深手を負わせたりシグマを倒しただけだしな

>>96
たぶん、多数がそう思ってる
まー、
他を下げずに(ここ大事)いいとこを、好きに語るスレだと思って、楽しむことにしている
楽しんどけばいいんじゃない？

>>111
エイミさんがルーラ使えても結局オーザムには行けないからでろりんたちの活躍は阻害されないのでは
あの場面ってルーラ使える奴はいてもオーザムに行ったことのある奴がいないのが問題だったわけだし

>>118
エイミさんオーザム行ってるよ
アニオリだけど
多分「私がルーラ使えたら…」って台詞との整合性のためだろうけどね

>>128
それは緻密な補完！気付かんかったわ～
何度も読んでるのに｢ルーラ使えないんかい…｣止まりでスルーしてた部分だったので目鱗
制作陣ガチすぎて信頼しかないなぁ

>>115
ねんぷち出してくれたらサクッと一箱予約するんだけどなぁ…

>>153
まぁ３ケンオウの技術はゾーマ倒した勇者PTがさらなる向上の結果生まれた技術だからな…。賢王の汎用性の高さがとびぬけてるけど剣＆拳王もわりとトンデモ性能しとる

>>155
その風潮はポップもそうだがクロコダインに対して特に思う
どの戦いでも大体は誰が欠けても勝てなかった戦いなのに
クロコダインだけ「コイツがいなければ勝てなかった」とか「MVPだろ」とか言い続ける人が多すぎる

>>159
これに関してはネームド撃破とかの分かりやすい方向の活躍でなくて、タンクの重要性を理解出来んやつに散々不当にネタにされてきた分への反発も含まれてそう

>>165
だとしてもクロコダインの戦力外通告許さん勢と
ポップsugeeeeee！勢は度がすぎるって事でしょ
ファンじゃないヤツに戦力外通告wwって馬鹿にされるカウンターとしてなら理解も同情もするけど
おっさんファンへ聞かれもしないのに必ず戦力外通告許さんって言い出すからいい加減うんざりしてる