雷句誠先生のガッシュ執筆中のエピソードが過酷過ぎる…

  • 408
1: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:01:26
名作の裏の苦労
10: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:06:21
デフォルメされてるけどかなりの闇だよね
2: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:02:18
当時はガキだから大変だなーで流してたけど手を自分で折るくらいのストレスとは一体…
4: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:04:11
>>2
担当編集とかともめてた
5: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:04:41
>>4
原稿なくされた
12: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:07:02
>>5
ついでに起こって訴訟迫ったら何枚かの原稿は小学館から出てきた
17: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:08:30
>>12
無くしたって嘘付いてたの？
22: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:09:10
>>17
真面目に探してなかった
24: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:09:17
>>17
全部無くしたじゃなくて一部無くしただったのかもしれない
34: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:10:35
>>17
ドラえもんで前科のある出版社だからなこれ…
45: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:13:02
昔も藤子不二雄の原稿失くしたとか話出てたよね小学館
101: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:24:09
ドラえもんの原稿無くしましたテヘ！！でF先生が描き直したりしてるエピソードはむぎわらしんたろうも描いてた覚えがある
30: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:09:51
ふしぎ遊戯の作者を胃潰瘍にさせてるのもすごいよ同じ編集
74: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:19:31
大人気になってる作品の原稿無くすってすごくない？
19: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:08:50
本当に怒っていいやつでは？
23: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:09:15
>>19
左様
87: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:22:11
自分だけのパワーで骨飛び出るレベルに折れるってどういう殴り方したの…
8: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:05:48
消毒液６本！？
11: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:06:36
漫画家とピッチャーは利き手で物に当たっちゃいけない
13: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:07:29
>>11
仕事にそのまま影響出るからな…
6: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:05:08
ガチのマジギレしてたんだろうな…
14: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:07:54
>>6
そりゃまあキレるわ…
3: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:03:48
まあマジで色々限界だったようだし…
20: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:08:57
本気で机をぶっ叩いたんだろうけど想像するだけで痛過ぎる
俺は骨が皮膚突き破るとか怖過ぎる
65: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:17:45
開放骨折まで行くレベルの切れ方はヤバいよ…
俺は折るだけで済んだけど…
16: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:08:17
折るほど強く殴れるのはやばい
43: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:12:43
本人も切れた時にヤバい人であることも事実だが
それ以上に当時の小学館の編集がなめくさってたのも事実
26: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:09:29
本人がどうとか以前に当時の小学館がヤバかったのは誰も否定しない事実だからね…
36: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:11:27
>>26
ぽろぽろヤバい話が出てきて最終的にサンデー改革宣言だからな…
78: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:20:17
まあここでブチギレなかったら漫画家側にもっと犠牲者出てたこと考えるとブチギレるタイプで良かったんだろうな…
巻き添えにされたアシはたまったもんじゃないだろうが
121: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:27:28
ブログ読んだけどアシスタントに怪我させて自分の右手折ったって…
113: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:26:33
http://raikumakoto.com/archives/2008-06.html
一次ソースに当たるのは大事
アシにケガさせた時のことも書いてる
126: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:28:24
>>113
本当に追い詰められてたんだなってのはわかる
まぁしかし壁殴ったりアシスタントの胸ぐら掴んだりはすんなよ…とは思うけど
84: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:21:46
ブチ切れて実際体制変わったならまだ救いがある
287: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:49:38
どんな理由があっても給料もらってんだから仕事しろよ編集は
原稿なくすやつが出版社で仕事するな
49: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:14:40
まぁガッシュ終わった時には人間性がもうめちゃくちゃになったんだろうなぁと思う
面白い漫画描く人なんだけどね
57: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:16:22
むしろそんな精神状態でよくガッシュきっちり描き切ったよ…しかもあんなに面白く
98: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:23:36
この時のサンデー編集のヤバい象徴的な存在は無事怒られて左遷させられてるのがまだ救い
たった数年で雑誌売上半数以下にまでしたのは凄すぎた
105: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:24:47
大学卒業して出版社に入ったら漫画の編集なんてやらされて腐るというのはよくあることらしい
原稿失くしたり売ったりするのもそう言う社員なんだって
108: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:25:50
漫画家は良い意味でも悪い意味でも子供っぽい人が多いってイメージあったけど編集も大概だな…
漫画家は少年の心が良い方に作用することあるだろうけどさ…
69: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:18:11
漫画家先生様にこうべを垂れろとは言わんがビジネスパートナーなんだから尊重してあげなよ…
142: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:30:32
ガッシュの初代担当は有能だったとかどっかで見た覚えがあるけどあれもデマだったんかな
146: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:31:05
>>142
少なくとも雷句は感謝してる
151: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:31:21
>>142
雷句本人が初期編集はめっちゃお世話になったって言ってる
後から引き継いだ編集がダメだっただけで
164: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:33:33
>>142
それはブログで言ってたから本当
2代目も優秀だったし3代目は問題ある人だったけどちゃんと会話して仕事するようになったとかも書いてた
それ以降の編集のせいで精神ヤバくなってたとも
155: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:32:40
ガッシュの初期案を見たらよくあそこまで王道に寄せられたな…って編集の優秀さが一発でわかるよ…
241: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:44:52
骨に菌が入るとかあるの？
248: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:45:15
>>241
入るよ？
っていうか骨折で怖いのそれだよ？
244: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:45:12
>>241
骨は血でできている
247: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:45:14
>>241
そりゃばい菌入ることはあるさ傷口だもの
254: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:46:06
>>241
菌は何にでも入るから怖い
318: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:53:52
ジャンプのマッシュルの序盤の話とか聞いても
編集は時にとんでもない事をやらかす
325: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:54:56
>>318
アシなしでよく書いたな…
341: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:57:00
>>325
今でも露骨に省エネしてるところ多いし結果的には手の抜き方の経験値をめっちゃ積めた
漫画として成功したから良いけど
336: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:56:23
マッシュルは担当が２年目で初めての連載立ち上げだから
そのへんで準備できなかったんだろうなって
いやフォローしてやれやデスクとは思うけど
322: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:54:17
まあ編集部も一個の生き物なわけでもないし編集個人レベルで言えば当たり外れあって当然ではある
37: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:11:31
原稿なくなるのはまあしょうがない
なくなる人為ミスは起こっちゃうからね
でもせめてコピー取っとこうぜ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:31:49 ID:A4ODk0NzM
笑えるように描いてるけど全然笑えない話だ…
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:33:04 ID:YxOTUzNjc
>>1
紛れもない才能があるし、ガッシュは間違いなく傑作だとは思うけど　作者に関しては少し複雑な感情になる
でもたぶん本人も作品好きならそれでいいって言いそうだし、ただただ作品や読者に真摯なんだろうなとは思う
0
272. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:28:20 ID:EwODg3ODU
>>114
この時の編集は擁護の余地も無いけどベクターボールの終わり方見るとライクが作品読者に真摯な対応してるかっつーとチョットね・・・
0
155. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:21:36 ID:E0MzAyNjE
>>1
単行本のコメとか巻末漫画を見るに生真面目でトラウマとか抱えやすい気質だと思う。ガッシュにもちょくちょく人間関係やら貧困の問題出てるし。
それはそれとして、ガッシュという作品の肝はこうだから自分の状態はさておき求められる作品を描く！というのがプロだわ…
0
188. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:03:38 ID:E5Nzk1OTI
>>1
それだけ情緒的な人じゃないと人の感情を揺さぶる話を描けないのかな
0
193. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:09:21 ID:gyMzU1MTE
>>188
普通の奴が書く話なんて普通でしか無いんで赤松みたいに売れるなら何でも良くて自作にビジネス的な思い入れ以外無い人以外は大なり小なりみんな逸脱はしてる
0
368. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 00:29:23 ID:cwOTU0Nw=
>>188
別にそうでもないよ
あれだけ過激にめちゃくちゃな作品描きまくってた永井の豪ちゃんが実生活では穏やかな人すぎて逆にびっくりされたとか
荒木先生がひでぇ下品な口調のキャラ書くけどインタビュー受けてる映像あんなにぽわぽわしてたりとか
0
254. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:00:26 ID:E5OTM1OTU
>>1
雷句がスタッフ痛めつけてたり福本伸行が作中のどのキャラよりパワハラ野郎だったりボウイチが月一万でアシを奴隷のようにこき使ってたりの話を聞くと悲しくてしゃーない
0
266. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:20:58 ID:E5MjA0ODk
>>254
今は違うのにずっと言い続けるのもどうかと思う…
0
351. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 18:01:53 ID:czMTg1MTA
>>266
っていってもそんなに前の話じゃ無いし、人間そうそう変わらんよ
というかスタジオ立ち上げて完全事業家体制を敷いてるような漫画家以外は、すごくいい人か黙々と職人タイプか人間性ゴミかの3タイプがデフォだし
0
369. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 00:34:16 ID:cwOTU0Nw=
>>266
仕事中に大怪我するほど机ブッ叩く人とか、「今はそんな事しなくなりました」って自己申告されても怖ぇーよ
0
374. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 07:32:44 ID:QwNzY5MDc
>>369
そうじゃなくて問題起こしてない時とか全く関係ない記事にまで「あいつは昔ああだった」って持ち込んでくる奴がいるから。
そこまでくるとただの粘着だし漫画の中身の話したい時は迷惑なんよ
0
384. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 14:39:09 ID:I3OTkzMzQ
>>266
今は違うって言ってもそれは上にあるような酷い状態が明るみに出て、ある種外部からの規制が入ったから変わっただけで、これまでそういう暴行なりアシの奴隷扱いなりをしてきた人達が善人に生まれ変わったって訳ではないでしょ

反省してる人も確かにいるだろうけど、外部からの働きかけが無ければ改善されないくらいには常態化してたってのは確かで、その頃からアシからの評判が良かった作者と比べた時に避難されるのは当然でしょ
0
344. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 06:54:19 ID:M3Njk2MA=
>>1
バイクで1年に1度位コケて骨折するからな
0
408. 名無しのあにまんch 2023年09月13日 07:29:41 ID:EyMTgwMjk
>>1
巻末の漫画にアシスタントを机に顔面叩きつけた事は省いてるのは笑えるわ
漫画は面白いけど人間的に近寄りたくないわな
岐阜出身でお察しだったw
というか子供に失礼だろw顔面叩きつけるのなんてガキでもハッタショしかいねえっての一緒にすんなふたば豚は
むしろお前らのおっさんの人格にそのものだろ癇癪とか
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:32:15 ID:UxMTM5MDg
この後に首もいわしたらしいし
ほんと週刊連載は大変
0
137. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:58:11 ID:Q3MTY5MTM
>>2
尾田栄一郎「どうせロクな仕事じゃねんだ！（20年）やるぞ！」
0
194. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:10:57 ID:cwOTY4NzY
>>137
秋本｢40年無休で書いたぞ｣
もっとも後半はネタ切れて神田寿司関連になったけど
0
199. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:21:27 ID:k1Njc2NTY
>>194
？？？「１００巻までは読んでました！」
0
240. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:34:44 ID:g0OTI2MDA
>>199
続きまだですか？そろそろ海君バターになって、田島は挽肉になってますよ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:48:11 ID:M2ODUyODc
>>199
冷静に考えたら100巻までは面白かったって言われてるのとんでもない事だな
0
248. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:46:23 ID:E4MTQ5ODQ
>>194
寿司屋はネタ切れとかじゃないぞ（超神田寿司登場から最終巻まで100巻近く続いた）
両津を結婚させたかったけどキャラ的に結婚があり得なかったので両津・纏・檸檬で疑似家族させてたのよ
作者の加齢と共に両津も不良青年→不良中年→不良親父と移り変わっていった
それをあらわすように最終話の一話前は寿司屋関連の話で、しかも結構いい話だった
0
366. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 23:58:18 ID:I5NTY1OA=
>>248
実際こち亀の後半は両津がオタク知識べらべら喋る→ボケもツッコミも無く中川と麗子が無言で冷や汗かいてるだけ　ってコマが増えまくってた辺りはもう中盤の人気作品だった時のテイストとは全然違うし
0
391. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 19:16:17 ID:I0MDQwMjE
>>248
長寿作品とかキャラが作中で年取る作品はこんなんだよな

アフロ田中も田中年取って当たり障りない話多くなってきたし

毒が抜けるというか…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:33:07 ID:g3OTIyMTc
この小学館と揉めた騒ぎでコロコロで描いてたカービィの作者が鬱状態になって打ち切られたって言う騒動も起きたよな
まああれは嘘の方がマシなレベルで作者がクズだった話だったけど
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:42:30 ID:gwNDA5Mjc
>>3
確か途中から漫画そのものをアシスタントに全部描かせてたってやつだっけ？
あれはもう任せたタイミングからの収入全部アシスタントにやってもなんとか許されるかどうかってレベルだよ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:47:14 ID:Y5NzkyNDU
>>3
あれに関して一番闇深くてヤバいのは
作者本人は鬱疑惑が広まった時そのことを認知していたくせそういうことにしたほうが真相バレないから
黙っていた上笑い話にしてることだ…
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:54:23 ID:M5MTczMzA
>>33
ブログでネットのガセ告発した元アシスタントが言い方が悪かったとはいえぶっ叩かれてたからなぁ…
アニキの連載がいまいち好きになれない理由の一つだ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:36:32 ID:UwNzg5MjE
>>3
デマとガチの話はちゃんと分けて書こうな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:18:29 ID:Q4Mjg0NDc
>>118
作者の鬱は一応事実で作者がアレなのも事実で打ち切りの件はアシに見捨てられていざ自分で描こうとしたがどうにもならなくて連載不可能になったせいで小学館は「当局は関知してなかった」(編集がよほど怠惰でも気づかない訳もないので嘘くさい)だっけ？
0
130. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:51:28 ID:EzMTY3NA=
>>3
あんだけ不義理なことしておいてまたカービィに関わってるの、どれだけ面の皮厚いんだろうな
0
144. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:05:05 ID:Y0Mjk0NDI
>>130
やたら作品人気だからだろうか
0
207. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:32:47 ID:I3MzY4Nzc
>>3
炎モユルのも原稿無くすネタされてたからな
サンデーではわりとしょっちゅうあったんだろなって思われる
0
261. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:13:25 ID:kyNDI3NzM
>>3
これ「作者がクズでFA」みたいになってるけど、普通に闇深案件だと思うんだよな
漫画が描けなくなった、って
ギャグ漫画家には割とあるあるらしいけど

まあ雷句先生の改革呼びかけに連動してというか連想ゲームで、
ファンが勝手に深読みして盛り上がっちゃった案件なのはそうだと思う
ご本人のだんまりが保身だったのか言い出せなくなっただけなのかはいまだ分からんが、
外野が勝手にどっちか決めつけちゃうと当時の(結果的に勘違いだった)騒動と変わらんのだよな
0
340. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 01:06:19 ID:YyMTY2MDA
>>3
とてもショックだったけどシナリオは自分で考えていたようなのがせめてもの救いだったな…
アシスタントの人は本当に気の毒だが
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:33:30 ID:gwMDgwMjQ
利き手はやめろ！ブルガリア！ブルガリア！
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:11:51 ID:g3MTM3ODM
>>4
ブルガリアは同情の余地がなさすぎる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:35:17 ID:k4Mjg5NDk
この休載でアニメが原作に追いついちゃったんだっけ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:11:49 ID:MzNzE5MDQ
>>5
休載が無くてもほぼ追いつくペースだったけど、これが決定打だったね。それでオリジナル展開で何とか駆け足でまとめた感じ
この骨折も含めて、多分、雷句先生は真面目すぎるんだよ……
『本気で仕事してんだから、そっちも本気で仕事しろ』を地で行く感じの人だから、相手に少しでも隙があったり、手を抜いてる仕草があれば許せないんだと思う。ましてや当時のサンデーの看板漫画だったし
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:23:29 ID:kyODE3NTU
>>5
追いついたのもそうだし、映画第2弾の興行収入も芳しくなかったしな…
あとデジモンが2年待機列に並んでいた
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:31:16 ID:Y0Mjk0NDI
>>98
デジモンアニメも
「描きやすいデジモン以外いらん」とか言うとりますから
愛がない運営ってほんと嫌だね
0
234. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:24:41 ID:U4ODA5ODg
>>5
フジテレビの朝枠で東映アニメーションという体制でアニメ自体は3年続いてたわけだし
骨折による休載さえなきゃクリア編の最後までアニメやっていたんだろうなって思う
ファウード編の途中だったからこそ
魔鏡編みたいな完全アニオリ長編で尺を稼ぐってことが出来なかったぽいのが本当にどうしようもなかったんだろうな…
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:35:58 ID:k2NzI1NDU
渡瀬悠宇先生ほんと可哀想。ホリーのバルジとかもそうだけど、編集の言うままに描いて自分の作品を愛せなくなってしまうって地獄だよね。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:03:09 ID:QwMDY5MA=
>>6
堀越先生のバルジが編集の手によるものだったなんて…
しかし、その後編集に恵まれてヒロアカを生み出したのだから、読者が思ってる以上に編集の存在は大きいんだな
0
134. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:53:38 ID:kwMDUyNDY
>>6
ふしぎ遊戯で大ヒット飛ばしてる大御所作家でもそんな対応されるのか…って当時思ったけどドラえもんの原稿紛失されてたならもう人気作家だからどうとかのレベルじゃなかったんだね小学館
改革このままさらにいい方向に進んでいけばいいな
0
336. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 00:28:13 ID:c4OTQxMzY
>>134
ヤバい編集は本当に昔から居たみたいだもんな
パンクポンクっていう30年ちょい前に小学◯年生(1年〜6年まで全学年の雑誌で載ってた)で連載されてたコメディ漫画が有るんだが、総集編？愛蔵版？みたいなんが出た時に裏話の１つとして出てた編集がめっちゃヤベェ感じだった
◯◯先生はきつく言うと泣くから可愛げあるのにお前は反論するから可愛くない　とか嫌味や皮肉やらオッサン編集者が女性漫画家にパワハラ三昧だったらしい
他の編集者さんは優しくて有能なエピソードやいい意味で熱血な新規雑誌作る編集者さんのカッコイイエピソードばっかだったんで記憶に残ってるよ…
0
139. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:00:10 ID:g5MDEzODk
>>6
その後のアラタは↓だから体制変更後の編集長は死ぬほど謝ったんだろうなって思う
・全編描き直し
・完全版として単行本を最初から発行
・完全版が追いついて落ち着いたところでサンデー本誌で連載再開
0
325. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:19:54 ID:I5NDQ4ODg
>>139
リマスター版は現編集長になる前からやってる
0
145. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:10:45 ID:ExOTc0MzA
>>6
紆余曲折どころじゃない諸々の出来事と長い時間を経て最近ようやく革神語リマスター版が本誌に帰ってきたの見て本当良かったなって…サンデー出て行くどころか下手したら筆折りかねんと思ってた
現編集長の改革宣言以降のサンデー編集部は良い関係性とか環境作れてるんだろうな、業績も宣言前の最悪期から500%アップしてるらしいしフリーレンみたいな作品も出始めたし有能編集も増えてる感じがする

ガッシュの担当は3人目までは今も残ってるあたり4人目以降は性格が合わないとかじゃなく本当にヤバかったんだなってなる
0
228. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:08:59 ID:UwMDAzMTM
>>6
動物園の時から担当の言われるままに描いたらイメージの乖離ができちゃってまとまりのないキャラになってしまったとか言ってたし押し付けは良くないよね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:36:10 ID:Y5ODI0NTc
出版関係でマンガは底辺って思ってるのそれなりにいるっぽいからね・・・
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:44:22 ID:k1OTU5Nzc
>>7
漫画が主力の出版社だとそもそも漫画が好きで入社する人が多いが
小学館レベルだと漫画への意欲や知識が無いのに異動で仕方なく来る率も高いだろうからなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:51:46 ID:k0Mzg3NDI
>>26
吼えろペンでやってたな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:19:00 ID:UyMDU2Mzg
>>39
文豪の担当になりたくて入社した奴が漫画に回されたから何もしない
そんな輩に当たった不運な漫画家は、全部自力で開拓しなきゃいけないって話だったか
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:34:12 ID:I5MzE0MzE
>>26
漫画編集部が下に見られる風潮は恐らくあると思われる
秋里和国のプチエゴイストって小学館の作品で、ファッション紙の女性編集者がミスの罰で漫画雑誌に左遷されて編集部のカオスさに驚く話とかある
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:56:29 ID:kzMDAxMDQ
>>115
業界談かもしれないけど、男女関係で潔癖な宮部みゆきの担当になったけど男女関係かなりちゃらんぽらんな編集が三日とたたずに切られたって話は聞いたことある
0
306. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:03:24 ID:M0NjQ2MzQ
>>136
そうなんだ宮部先生
子供向け小説の皮被ったブレイブストーリーで
ああまでえげつない子供巻き込んだ不倫の話書いてたの
やっぱご自身のトラウマみたいのがあったんだろうか…
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:51:38 ID:ExMTA5Njg
>>7
小学館は特にそうだってのは聞いたことあるけど真偽はどんなものなんだろうね
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:05:25 ID:Q3NjA3NTU
>>7
小学館内のカーストでコロコロ除いた漫画関係はかなり下という噂は聞いたことがある
0
315. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:01:11 ID:QwMDUyMjI
>>64
るーみっくやコナン輩出しといてそれって相当じゃないか
むしろそんなとこで長年活躍されてる先生方はどうやってんだ
0
333. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:54:48 ID:U5ODkxNTM
>>315
いうてテレビも映画もそういう風潮あるからな

今年だったと思うけど好きな音楽でサガフロのBGM答えた人がお笑い芸人に馬鹿にされてるのテレビで見たわ

たぶん、どんだけ売れても漫画やゲームは格下って認識そのものはたぶんいまの世代が完全に引退するまでなくならんよ
小さい頃からの価値観は簡単に変わらないから
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:06:09 ID:k3Njc2NTA
>>7
マシリトの現役時代ならともかくガッシュの時代でコレって頭古すぎね？コミックスの売上と雑誌の総売上げってずっと同じくらいだし、コロコロでメディアミックスの先駆けをした会社とは思えん
0
173. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:47:46 ID:Q5Mjg4NzE
>>67
ガッシュの時代でもそんなもんだったと思うよ
他の人もいってるけど、あの頃も明らかに漫画は小説とか図鑑ファッション誌より格下扱いみたいな雰囲気あったし、アニメは子供かオタクが見るモノみたいなのもあった
0
185. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:01:12 ID:gyMzU1MTE
>>173
別に今でもそうだけどな
0
205. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:31:43 ID:E0MTQzODE
>>185
鬼滅がアホみたいに売れる時代でそれは古い
0
221. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:53:28 ID:gyMzU1MTE
>>205
鬼滅がアホほどって言っても映画の400億もプロ野球の優勝程度の規模だし漫画やアニメを嗜むのなんて精々40代までで人口構成はそれより上が遥かに多い

鬼滅云々なんてハルヒでアニメが市民権得た並に周り見えない奴の戯言でしか無い
0
227. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:05:11 ID:UzODY0NzQ
>>221
なんで映画と野球を比べてるんでありんす？221ってバカなの？
0
330. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:45:46 ID:gyMzU1MTE
>>227
比べてるのは経済規模の話でそんなのは毎年ある野球の優勝程度でしか無いって意味何だけどそんな事も理解出来ないから気軽に社会現象のバーゲンセールやってるんでしょうね
0
339. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 00:56:47 ID:g5OTg0Njg
>>330
経営規模の話でやるなら野球っていう１ジャンルの大会の優勝と映画っていう１ジャンルの中の１つの映画で比べてる時点でバカの極みやぞ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:38:06 ID:k3NTU3NzI
>>221
あのっすね
映画の興行収入とコミックとアニメの売上もあるんすよ
鬼滅が売れる事で雑誌自体の売上も増えるし付加売上どんだけあると思ってんの
0
370. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 01:19:49 ID:IzNTUyNDk
>>221
鬼滅全体の経済波及効果は映画前で3000億以上だぞ
だいたい今どきやきうの日本シリーズ如きが400億の経済波及効果なんかねえよ
0
401. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 17:32:28 ID:QzMDkyNTA
>>221
本当脈略もなく野球絡めてくるやつって…
優勝の経済効果もソースガバガバで信憑性ないのに信じてるところが（苦笑）
0
237. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:31:35 ID:QwMDY5MA=
>>205
鬼滅が売れたのは時代が新しいとか古いとかじゃなくて、コロナで漫画の需要が高まったのが大木な要因だろ
0
253. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:55:07 ID:E4MTQ5ODQ
>>205
今の時代に漫画を蔑ろにするのはアホってのは同意するけどさ
鬼滅が売れたから漫画を蔑ろにするのはおかしいって意見はおかしいわ
様々な分野に手を出してる会社がその中の一部門の一商品が売れたからってその部門全体を優先するのはアホじゃん
しかも鬼滅のヒットは情勢が影響してるのに二匹目のドジョウ狙うとか正気じゃねーぞ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:35:22 ID:ExOTc0MzA
>>205
何で鬼滅が売り上げ上がったのか何もわかってなさそう
アニメ化頑張ったから作画すげぇ！で話題になってたところに巣ごもり需要が来たおかげで集英社お得意のマーケティングが世間全般に行き渡って「知名度が上がった」から
世の中には鬼滅を読んだことないどころかタイトルさえ知らない人間だって大勢いた、そういう「わざわざ漫画なんか読まない」人がたまたま手を出したのが鬼滅だったからに過ぎない
コロナが2013年に起きてれば進撃の巨人がこうなってた、いやコロナなくてもあれだけの認知度獲得した以上鬼滅よりもっと大きく跳ねた可能性もある

面白いから売れたなんて単純な話ならアニメ化する前からアホみたいに売れてる
悲しいかな結局まだまだ世間からすりゃ一部の人間しか目を向けない「サブカルチャー」なんだよ、どれだけ面白いものに溢れてようがな
0
385. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:14:34 ID:czNTYyOTc
>>328
鬼滅は幼稚園児やじいちゃんばあちゃん世代にも広まったから進撃じゃそこまでいかなかったとは思う
真似したくなる必殺技とかチャンバラとか和要素はデカい
0
403. 名無しのあにまんch 2021年09月26日 08:36:11 ID:c2MTgwNDY
>>205
ごり押しの鬼滅なんかと違って、25年以上前に連載終了したら世界中で企業が倒産しまくって経済悪化するから編集の意向で決められないと言われる実績を作ったドラゴンボールがあったんだが？
売れた作品があったとしても基本的に漫画アニメは子供かオタクが見るものってスタンスは昔から変わらんよ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:21:22 ID:Y2NTA3MDY
>>7
でもコロコロの編集部はエリートの花形で憧れの場所って話も聞くんだよね
同じ小学館でも格差がすごい
0
161. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:31:25 ID:Q4Mjg0NDc
>>95
けっこうな割合でキッズ時代にコロコロに触れるから雑誌自体に愛着をもてるんだよ
自分の原体験のような楽しさを今の子供達にも贈りたいという仕事へのモチベーションに繋がる訳だ　あとキッズ界に限られるとは言えトレンドを創るような大きな仕事も出来るしな
0
280. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:11:55 ID:g0NDMwMjY
>>95
コロコロが1軍でサンデーが2軍みたいな話は聞く
ビッコミ系はよくわからん
0
131. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:52:44 ID:Q2NTAxNzQ
>>7
バクマンでも、噂話の体裁でクソ編集の話題あったけど、絶対実在したんだろなって言われてるな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:04:50 ID:Q4MTU0Mjc
>>7
吼えペンのエピソードにも「漫画に興味も情熱もないただ編集部に配属されただけの編集者が担当についた新人漫画家は死ぬほど苦労することになる」みたいなのがあった
※吼えペンは少年サンデー系列誌での連載です
0
361. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 19:48:45 ID:ExMDg1MTA
>>143
昔の漫画だが『いつでも夢を』という作品で
主人公が漫画家デビュー寸前まで行ったのに
新人編集にめちゃくちゃにされて流れるというエピソードがあった
もちろんフィクションだが作者の原秀則がサンデー出身と考えると色々勘ぐれるよなあ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:43:48 ID:cwNjkzMjg
>>7
マンガだけじゃなくラノベもそうらしいしね
0
210. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:37:26 ID:MzNzk4NzQ
>>7
自分が聞いたのは、久米田康治が編集に「マンガじゃなく他の現場に入りたかった」的な愚痴を聞かされた話だな
それが本心だとしても作家の前で言うなよと。そんなんだからサンデーから名のあるマンガ家が我先にと出ていくんだよ
0
313. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:59:14 ID:QwMDUyMjI
>>7
偏見だけどそういう人って自分が望んだ部署行けても周りの足引っ張りそう
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:36:13 ID:A4Mzg0MjA
ガッシュ終わった後の漫画も面白いだろ
ベクターボールはアクが強いと思うけど、どうぶつの国は動物のビジュアルに目をつむれば王道な漫画だと思うぞ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:40:58 ID:IyMjIwNTc
>>8
王道ではないかもだが、ギラー対ジュウが好き過ぎる。互いの考え方の違いも合わさって最終戦より好きかも。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:51:58 ID:I2Nzk2MjY
>>8
どうぶつの国一気見してみたけど、王道……王道なのか？つらい展開と生生しすぎて全然作品に入り込めなかった。
特にかーちゃんがズタズタに引き裂かれてから食われて、ペンダント以外肉片も残らないとこはトラウマもんやで。
最期はハッピーエンドになったとはいえ、結局巨大ボスバトルになっちゃったし、万人受けはしない作品やわ。
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:58:40 ID:A0MjU3MTE
>>8
別冊少年マガジンの創刊に合わせて鳴り物入りで連載始めたのに、自然の厳しさや美しさを描く最初の路線が人気出なさ過ぎて王道のバトル展開に変わっただけなんだよなぁ...
ギラーとジュウはキャラクターとしても強かったし、ライオン組なんかは格好良かったからあれはあれで好きだけど、クオウとかイレイン辺りの話は雑な展開で面白くはなかったし、人に勧められはしないわ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:17:15 ID:gzMDMyMDk
>>8
どれも普通に面白いな
売れる線を突いてないけど
0
99. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:24:21 ID:A3ODI2NDU
>>8
おかか回想からヴェクター覚醒のくだりでやっぱりキャラ立てるの巧いなと思いながら読んでたわ
本人はシュールギャグやりたかったのかも知れないけど
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:29:08 ID:g1NTI1NjY
>>8
王道だとは思うんだけど、優しい王様に比べて弱肉強食の否定はなんか、『たぬきの命は尊いけど魚の命は尊くありません』みたいな頭の悪いビーガンみたいで受け付けんかった
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:02:48 ID:QxMDE3ODE
>>107
「俺もお前も肉なんだ！　それ以上にはなれないんだ！」とかのが現実的だわな。
0
239. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:32:19 ID:QwMzYzNDc
>>107
最後まで読んだ？
魚どころか草食動物が食べてる草木の命はいいの？まで踏み込んでたけども
0
286. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:26:14 ID:I5MDYwMTA
>>239
それおもしろいって思うの・・・？
0
302. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:00:59 ID:E0MDA5NzM
>>286
だから売れ筋たりえなかった
仕方なかったってやつだ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:55:42 ID:Y4NDQ4MDg
>>8
ベクターボールは本誌で楽しんでたからこそ雷句先生の終わらせ方が受け入れられなさすぎてな……
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:36:17 ID:A4ODQzMTM
クリア編描きたくなかったってのはガセだよね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:05:17 ID:MyNTYwOTc
>>9
アレは元々やるつもりだったと作者が言ってるね、やらないと王が決まらないし
ただ編集とのゴタゴタでめっちゃ駆け足にはなった
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:17:04 ID:MzNzE5MDQ
>>63
書きたくないって言ってたのは、クリア編の後かその前に入れようって言われてた話だよ。当時は、もっと引き伸ばししましょうって提案があったけど、それを断ったってきっちり終わらせるためのクリア編を書いた
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:05:28 ID:A3ODI2NDU
>>9
20周年の冊子でそこは否定してる
ちゃんと書きたくて書いたんだよー、と
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:26:58 ID:cxMjYxODk
>>9
読もう！｢20周年ありがとうなのだ！ブック｣！
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:27:06 ID:EwOTQxODc
>>9
ガセであってる
クリア編がないとガッシュの物語は終わらないって先生本人がQ&A(最近だと周年本掲載)で明言してたよ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:59:49 ID:cyODAxNjA
>>9
編集側が書かせたくないが正しい。
クリア編を書くとガッシュが終わるため延命ストーリーを提案されたみたい。
0
171. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:43:34 ID:c4Nzg0NjQ
>>138
銀の匙担当「三角関係のライバル出しましょう」
荒川弘「え、やだ」
担当「大学編書きましょう」
荒川弘「え、やだ　高校で終わるよ」
0
213. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:42:09 ID:MzNzk4NzQ
>>171
強い(確信)
0
287. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:32:32 ID:ExMTA5NDc
>>171
牛は強いな･･･
0
329. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:41:12 ID:MzNzE5MDQ
>>171
でも銀匙は正直、もっと読みたかった
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:36:37 ID:M2NTM2Mzc
原稿管理のいい加減さはどこの編集部も抱えてる闇案件すぎる…
その上で小学館のクソさ加減は本当にいろんなところから漏れ出てたから格が１つ違う
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:29:39 ID:EwMjIyNDI
>>10
小学館の漫画アプリでガッシュがないのが闇深い
他のアプリだと無料で読めるのに
0
135. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:54:29 ID:A3ODI2NDU
>>109
それは著作権が移ったからしゃーない案件だと思う
0
295. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:47:31 ID:QzNjg2OQ=
>>135
どうしてそうなったっていう所が既に闇深案件
0
233. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:22:16 ID:A4NTUwMjY
>>10
ケンイチ打ち切って終わらせたのは未だに許さん
0
246. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:44:32 ID:Y4MTQ3NTI
>>10
一般人にすらクソみたいな環境と知れ渡ってるから新人がサンデーに来ない
個人的にはコナンがおわったらいよいよサンデー廃刊だと思ってる
0
275. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:54:55 ID:MzNzk4NzQ
>>246
明らかにサンデーで描く人でしょ、ってカラーの作家さんとかがジャンプやチャンピオンに流れ込んできてるからな…。正直末期的状況だと思う
0
277. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:57:55 ID:UzMzI5Nzg
>>10
今のサンデーはだいぶ頑張ってると思うよマジで
エヴァンスもよふかしのうたも好きだし
ケンイチ打ち切りから立て直したサンデーの編集長のインタビュー面白いから見てみて

ttps://natalie.mu/comic/pp/sunday03
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:37:08 ID:MyMDE1OQ=
＞37: 名無しのあにまんch 2021/06/26(土) 22:11:31
＞原稿なくなるのはまあしょうがない
＞なくなる人為ミスは起こっちゃうからね
＞でもせめてコピー取っとこうぜ

いや、ちっともしょうがなくないが？
はじめたばっかのベンチャー企業でもあるまいし、何年この業界で大手やってると思ってるんだ。
ダブルチェックと保管体制のシステム整備とマニュアル化くらいやって当然。
それでもダメな間抜け個人をのさばらせたらあかん。

でもせめて複製はとっておこうぜとワイも思う。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:46:21 ID:EzMjc5MTI
>>11
もう編集に渡すのは生原稿じゃ無くてコピーで良いんじゃないの？
原稿の電子化ってメリットデメリットあると思うけど、原稿のデータを簡単にコピー出来るし手渡しじゃなくてパソコン間で渡せるから、原稿紛失の心配が無いのは明確なメリットだと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:10:14 ID:k1OTU5Nzc
>>32
漫画の生原稿とか生の絵画とか見たことある？
アナログの絵は1回のコピーで大幅に劣化するんよ
漫画家個人が印刷会社レベルでコピーできる設備でも持ってないと無理
0
149. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:13:31 ID:U3MjMzMjM
>>78
完全なコピーも難しくトーンの剥がれやカビなどにも注意しなくてはならない
その取り扱いに注意が絶対必要で作者といえど再現が不可能な品を行方不明にしたのが件の編集となります
0
166. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:40:51 ID:c3MjYzNjQ
>>11
かくしごとで、原稿をタクシーに置き忘れたり、風で飛んで無くなったりのエピソードを思い出したわ。　
あれでマイルドに表現してるんだっけか。
0
175. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:52:31 ID:gyMzU1MTE
>>11
複製は普通に取ってる
だから原稿変わりに複製原稿のマイクロフィルムを返還させた
0
190. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:05:48 ID:kwNTExMTM
>>11
ガキの使いすらできないのかよと思う
0
301. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:56:45 ID:Y1NjA1MzA
>>11
作者が言うならまだしもな…
0
334. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 00:03:29 ID:M4OTMyMjA
>>11
逆
何年も大手でやってるからこそ、初期のシステムやカーストがそのまま残ってるんだよ
「今まで上手くやってきた」の謎の自信があるから環境設定が変わってることを無視して突き進んじゃうんだ
こういうのは瀕死になるくらいの痛い目に合わないと変わらないからね

まあ、瀕死になったのが自分達じゃなくて作家だったから更にクソヤバなんだけど
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:37:38 ID:IxOTA2OTk
なおこの後、移籍先の講談社ともベクターボールの終了を皮切りに縁が切れる模様
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:37:50 ID:AyMjE3NTk
この話は闇深いけど単行本巻末のオマケ漫画だいたいクソ面白くてめっちゃ好き

例のベリーメロンもこの枠から出てきたし
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:41:10 ID:Y0Mjk0NDI
>>13
学生時代の先生に漫画家の夢コケにされた話は
かなり胸糞悪い
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:43:44 ID:g3OTIyMTc
>>18
まだ遊戯王の作者に「お前はうんこ製造機だ！」ってバカにされた方がマシなレベルで酷いもんなアレ
あのリアルな実体験がTMリー回を産んだのだろうけど
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:44:18 ID:g3OTIyMTc
>>24
ミス 教師が遊戯王の作者に
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:12:14 ID:UzODY0NzQ
>>25
その訂正の仕方だと教師がバカにされてたことになるぞ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:27:33 ID:kyODE3NTU
>>13
ちょっとズレるけどフォルゴレのおもちゃを改造工作したり、「ザケル！ザケルガ！デオザケルー！」のお面を自作したりと、工作面でも器用だよな先生
0
121. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:38:27 ID:k4NTY2NTY
>>104
バイクが趣味だし工作系は根っから好きなタイプなんだろうね
漫画でも術とか表現の書き込みすんごいし
0
156. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:25:52 ID:g4MDA4NTY
>>13
なんかゼロカロリーコーラ〜？ウソつけ絶対砂糖が入ってるぞ！試しにこれで手を洗えばベトベトに…、ならない…！みたいな謎の小噺が印象的
あとMJ12の誰だかに実際のロケットにも付いてるらしいピロピロつけようとしたアシ案はダサくてボツにしたとか
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:39:02 ID:Q2Mjc0MTQ
原稿売るってことあるの！？誰がやったかすぐわかるのに！？
0
174. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:48:36 ID:c4Nzg0NjQ
>>14
なもり「友人にスノボにサインしたと言われてしたら売られた」
0
202. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:27:31 ID:QyNjg5ODY
>>14
自分が知っている漫画家さんは、家族が原稿を誤ってゴミとして出す
→ゴミ置き場で見つけた人がくすねて売りに出す てことがあったみたい
本当に予測のつかない形で、あれこれ紛失や流出は起きるんだ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:36:27 ID:gyMzU1MTE
>>14
リックのは売ったんじゃ無くて単純に無くした
カラー原稿は時間が経つと劣化するから入稿された時点でマイクロフィルムに焼いて雑誌やなんかで使う時はそっちから元データを取るから保管しっぱなしで掃除かなんかでどこかに消えたんでしょ初期の方のカラー原稿だし

まあ、それでもとんでも無い話ではあるが
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:40:14 ID:Y5NDUzMjI
当時このエピソードの印象強すぎてサンデー編集に良いイメージ無かったわ。
さすがに今は時が経って変わってるんだろうけど
0
260. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:11:44 ID:g5ODU4NTM
>>15
マンガに情熱持ってる人が編集長になってそういう人達は一掃された
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:40:23 ID:UzMjkyODc
ダイエットコーラで手を洗ったエピソードが凄い記憶に残ってるわ
（骨折エピソードの闇から目を逸らす）
0
147. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:11:51 ID:I0NTA3OTE
>>16
これとトニャーさんが好きです
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:41:40 ID:g3OTIyMTc
＞「俺の言うとおりに描け」とばかりに毎回口を挟んでくる
＞意見を通すと後にここぞという機会見つけ「噛みついてくる」、
＞さらには「意味不明な直し」を週刊誌体制で何度もさせられるなどがあり次第に疲弊。
＞「いつしか読者さんのためでなく、作品のためでもなく
＞《担当さんに通るためのネーム》をビクビクしながら作ってしまっていました。」
＞「混乱と憔悴で、創作意欲低下と漫画家やめよう、とまで追い詰められてしまいました
ふしぎ遊戯の作者 こんな事言われてたのか
0
317. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:06:31 ID:QwMDUyMjI
>>19
真面目で優しい人なんやろな
その編集は死ねとは言わんがちょっと職失って人工肛門になるくらいしてほしい(小声)
0
396. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 09:44:30 ID:U2OTg3NDY
>>317
人工肛門を作ることは罰でも何でもないからそういう言い方はやめて欲しい
病気は罰じゃない

言いたいことはわかるからこそそんな表現に使わないで
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:42:16 ID:Y2NDgyMjY
アラタカンダカリ思い出した
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:42:22 ID:g3NDIwOTg
編集といえば角川もヤバいんだよな。クソみたいなやらかし続けて浅井ラボ失ったりとか。よりによって小説で原稿失くしたはアカンて
その結果小学館に移ったってのがなんかもう凄い話だけど
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:00:09 ID:M2NTM2Mzc
>>21
カドカワも角川も規模がデカいだけにやらかし案件は業界随一
作者管理に失敗して何人も失ったし
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:09:36 ID:k3Njc2NTA
>>21
ラノベ関係は特にヤバいな　作家を潰しすぎて編集もいない投稿サイトに駆逐されるとか無様過ぎるわ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:01:59 ID:kzMDAxMDQ
>>76
作家潰しもあるけどラノベ読む層の大半が求めるのは低コストの時間潰しって面が大きいからな
電子書籍が普及していない中素人作家だろうと無料で読めるアドバンテージはデカすぎた
結果として作家を一本釣りしては書籍が伸びなきゃ即クビって焼畑商法になったけど
0
224. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:55:21 ID:MzNzk4NzQ
>>76
ラストエンブリオの件はお前…本当いい加減にしろよ…って胸倉ねじあげたくなる
仮にも一時期スニーカーの看板だったタイトルを原稿貰って半年だか一年だか放置って…ホンマお前…
0
176. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:54:29 ID:gyMzU1MTE
>>21
角川はそもそも社長が1番やらかしてたから社員は大した事無い
0
208. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:35:05 ID:I0NDIwMDc
>>176
やらかし過ぎて、実態としては離反組に取り込まれているという。
0
223. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:53:40 ID:I4NzM3MDU
>>21
ブーム真っ盛りだった頃の艦これ漫画全滅させたのはマジで酷かった
０話打ち切りされた漫画まであるし
0
312. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:58:02 ID:IxMjg1NDg
>>223
編集の一人が会社と運営両方にウソついて全部の案件を掌握して
権力とカネを握ろうとしたんだっけか
0
358. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 19:33:14 ID:U4NTQyOTQ
>>312
自分が聞いたのは件の編集が「艦これは俺が作った」と言い出した事かな
0
276. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:57:23 ID:kwMDM5OTY
>>21
背景専門で漫画やらゲームの絵を描く仕事してる人と知り合いなんだけど角川は色々酷いって言ってたな
例えば漫画の作者は自分の単行本3冊前後は無料で貰えるのが普通だけど角川は一冊目から金取るらしい
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:42:25 ID:YxOTUyOTI
ラストのガッシュVSブラゴ戦で原稿何十枚も描いたのに失くされてあっさり決着になったんだよね確か
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:44:38 ID:A3MzI3NDQ
>>22
原稿紛失の話は知ってたけどラストバトルまでは知らなかったわ、マジ？
ソースが欲しいところ…
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:49:09 ID:gxODA1NzA
>>22
んな訳ねーだろ
紛失したのはカラー原稿が5枚だよ

それにガッシュくらい戦闘が短い漫画で数十ページもかけて数週間ブラゴ戦やってたらそれこそ蛇足だよ
紛失した小学館にも落ち度はあるけど適当なこと言うなよな
0
249. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:46:57 ID:Q2Mzg4NjM
>>36
カラー原稿5枚も十分ヤバイな
0
258. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:09:50 ID:g2OTgyNTM
>>249
十分ヤバイはずなのに最初に出されたデマ情報が盛られ過ぎたせいでショボく見えるんだよな
捏造誇張も悪だわ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:44:42 ID:gxODA1NzA
原稿無くしたのは間違いなく編集が悪いけど雷句側もかなり問題あるよなぁ
サンデーだけじゃなくてベクターボールの時はマガジンとも駄目になったんでしょ？

ガッシュは好きでどうぶつの国もベクターボールも追ってたけど編集が上手いこと手綱握れてないと駄目な人な気がするわ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:53:25 ID:A3MzI3NDQ
>>28
ベクターボールの時もまたか…って思ったから雷句先生も大分こだわり強い人なんだとは思う
編集との相性なんだろうけどね
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:06:09 ID:c2OTU1OTM
>>43
「やめましょう」「そりゃそうだ！」の連鎖のラインが整ってなかったんだろうな。
「ブス弄りは時代錯誤すぎるのでやめましょう、ブス自体は出していいですよ」「そりゃそうか！」じゃなく「ギャグやめろ」「じゃあ連載やめるわ」になっちゃったのが悪い。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:14:33 ID:c3MDk1MDA
>>68
いくら売れてても所詮なろうって言う人はたくさんいるだろ
それと同じよ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:22:27 ID:I0NTgzNzE
>>68
チチをもげ！なんてドストレートなセクハラソングを歌ってるのに不快感が全然ないフォルゴレ、存在がセクハラみたいなもんなのになんか許されてるビッグボインって凄かったんだな
ガッシュ初期の編集は許されるネタ・許されないネタのバランス感覚が凄かったんだと思う
0
269. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:24:51 ID:M3MzgwMjg
>>97
フォルゴレって歌こそアレだけど、

・実際に揉んでるシーンは作中で映らない
・揉まれた女性も嫌がってない、嬉しそう
・近くに女性がいるからといって無闇に揉もうとする描写もない(恵さんとかリィエンとかスルー)

この辺の線引きをきちんとやってたから、不快感が限りなく薄まってるんだよな。
初代編集の手腕なのかもしれんが。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:54:58 ID:c2OTU1OTM
>>28
ぶっちゃけもう漫画描かなくてもカードとかの売上で余裕で暮らせるからなぁTCGが当たるとでかいんだ。だから「ギャグ滑ってるしやめてくれ、バトルは好評だからそれだけ描いてくれ」って注文受けたらじゃあやめますってなる。
いや、問題ないわけじゃないんだが。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:00:39 ID:I0NTgzNzE
>>45
ガッシュ読んでるとバトルシーン描くの好きそうだがそれと同じくらいギャグシーン描くの好きそうだなって感じがする
ただそのギャグセンスが独特で編集がうまい事手綱握らないと暴走する感じ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:02:44 ID:A3MzI3NDQ
>>56
ガッシュの時は大分手綱握ったんだろうなと思う、ベクターボールは悪い方向にキマってるギャグ結構あったし
0
163. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:36:25 ID:IzNDQwMTk
>>59
実在の人物をネタにしてブスネタやるのは一線越えてた
0
311. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:52:37 ID:A0MTc0MjU
>>56
当たった時はマジで面白い（小学生時のワイ視点で）
打率１割だけど大体ホームラン級のギャグ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:59:18 ID:A2Mjg3MzI
>>28
ベクターボールはアンケ微妙だったんで編集がテコ入れ出して来て雷句的にそれが絶対無理な案で話し合った結果打ち切りだっけ、まぁしゃあないやろ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:05:50 ID:U3NTc3MTA
>>52
いやあの終わりはしゃあないで済ませていいレベルじゃなかっただろ
俺も子供の時にガッシュ好きだったから期待して読んでたけど（ちょっと違うなとは思いつつ）いきなりカニ味だ！って言って終わった時は何が起こったのかわからなかったもん
普通に翌週マガジンで探して載ってなかったから調べて、それで連載終わってたのに気づいたよ

別に連載終わらせるのはいいけど最低限の区切りくらいはつけなきゃダメでしょ
編集ともめたから今週でやめますってどれだけ作品に思い入れなかったんだよってあきれたわ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:07:19 ID:QwMDY5MA=
>>52
雷句先生にも拘りはあるのだろうが、それでもあの締め方はなかった
俺たちの戦いはこれからだエンドでいいから、形だけでも最終回を描いて欲しかった
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:11:47 ID:YwNDE4NTA
>>52
小学館であんなことあった後だから先生も過敏になってた面もあるだろうなとも思う
0
206. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:31:55 ID:cwODgwMA=
>>52
編集が提案した案は他の漫画ならまぁあるけど俺には無理な展開だった　とか作者が言ってなかったっけ？テコ入れしなきゃならんほど人気落とした自分が悪いみたいな締めだった気がする
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:00:02 ID:kyNjI0MDI
>>28
作品が面白いからフィルター掛かるけど雷句先生も結構アレなところはあるよね
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:10:55 ID:QwMDY5MA=
>>54
過激な芸術家肌ってイメージ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:56:13 ID:I3Nzg4Mw=
>>28
マガジンはジャンプやサンデーより「編集が作家」な風潮強いところだから、まぁこうなるわなってのは予想できた
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:44:53 ID:c0MjA1NTA
サンデー編集は間違いなくクソだけどこの作者もちょっとおかしいよね
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:36:56 ID:kyODE3NTU
>>29
まぁ著作権まわりに神経質なのは「読者投稿の魔物の中に（自分がデザインした）ゲームのキャラと同じのがいるじゃん！（怒）（悲）（怖）」ってお話をしてたから察しがつく。
0
183. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:00:04 ID:gyMzU1MTE
>>119
いや、裁判関係では無く上の骨折やアシスタントへの対応等色々あるんだわ
サンデー編集がクソ過ぎるのとストレスの元が編集だったんじゃね？と解釈する奴が多いから知っても本人がアレと思わない人が多いだけで富士鷹のアシ時代のギャグ調なリックの頃から常人感は薄い

ガッシュのギャグを考えると常人には書けないから当たり前なんだけど奇人方向じゃ無くてキレやすい
0
229. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:11:34 ID:Y4MzQwMzA
>>183
先生側にそういう素養があるのは否定しないが、それを悪化させたのは間違いなく当時のサンデーの社風だと思うわ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:45:55 ID:k5OTM1OTY
当時は裁判沙汰になったんだったか原稿損失
焼きたてジャパンの作者がサンデー側の弁護を頑張ってたとかニュースで見た記憶ある
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:03:13 ID:g3OTIyMTc
>>30
あれいきなりブログ作って挨拶も無しにコレだからガセネタ臭いんだよなぁ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:01:05 ID:QwNTMyNjY
>>30
あれが本人なのかは不明だけど
橋口は絵は描ける、話もそこそこ、企画力無しみたいな特殊なタイプで、オーダーくれる編集の方が逆に合っていたのは確か
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:45:57 ID:I3MTEzMzk
これで骨が外に飛び出すことのヤバさを知った
だからアイシールド21のキッドが、ガオウに腕折られて
折れた箇所から出血してたとこも、これはアカンやろ…と思って読んでた
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:48:43 ID:c3MjI4MzM
ここ数日間でちゃんとした編集者ってのがどれほど尊敬できる存在なのかがよくわかったわ……
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:53:12 ID:k2NzI1NDU
>>34
林士平さんとか斎藤さんとかいう編集ガチャSSR勢
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:56:37 ID:k2NDYyMzQ
>>42
初担当がドグサレ先生とかいう地獄を見てきた者だ面構えがちがう
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:29:38 ID:E3MDA2NDM
>>50
そんな林さんですら困惑させた「ながやまこはる」ちゃんはマジパネェ
0
293. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:41:42 ID:IyNTQ4NjQ
>>108
こはるちゃんは結果的にあの作風の作者とそのファンに対してジュースうすめて飲んでおいしかったですみたいなのが並ぶ平和なアカウントになってる要因でもあるから最初の困惑乗り越えちゃえばプラス要素よ
収容所の架空の少女みたいなもん
0
165. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:39:29 ID:M2OTE5ODc
>>42
寄り添って真摯に考えてくれるだけじゃなく編集として超有能なのもデカイ
林さんはこの前「絵が描けなくても漫画を描ける」みたいなツール作ってインタビュー受けてたな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:06:31 ID:c2NzEwMjA
>>34
掲示板の方でもヤバイやっぱり出てきたしな…
0
226. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:02:50 ID:MzNzk4NzQ
>>34
肉を復活させたキン肉マンマニアの編集氏とか見るに、編集者は本当に大事
なお、件の編集氏が担当を外れた後の肉
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:48:54 ID:g3NDczMjY
島本「原稿なくしたならさあ！せめて無くしましたくらい言えよ！！なんだよ僕知りませんよって！！！」
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:10:07 ID:IzMTc4NTU
>>35
吼えペンからはたまに隠し切れない島本の編集不審が浮き出ることがあるよね
0
120. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:37:36 ID:gyOTc0NDA
>>77
恩義のある編集とかは凄く丁寧に描いてたり、アオイホノオでドラマ出演（4人も悪い編集役で）するぐらいの差がある。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:42:52 ID:gyMzU1MTE
>>77
島本はヤンサン廃刊騒動の時に当事者だからで廃刊ネタを書いて全ボツ喰らう様な作家なんでまあお互い様

アオイホノオでも雑な編集を延々とイジり続けてるし……
0
342. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 01:39:45 ID:AyMTgyMTY
>>214
いやでもあのクソ最終回と全ボツ最終回は比較にならんと思うよ
実際なんの問題があったんだかわからないくらいだし、そもそもちょっと時間が経ったからって載せられるなら最初に載せとけよと思うわ
20年後の愛蔵版でお蔵入りしてたのが時効だろうしお披露目！とかじゃないんだし
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:51:31 ID:Y4MTA5Nzk
編集がイカれてたのは事実だろうが
だからって自分の体を骨が突き出るほど傷つけちゃだめだぜ…

編集がそこまで追い込んだってことかもしんないけど
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:34:19 ID:E3MDA2NDM
>>37
木多「僕もストレスで机を蹴って足を骨折したのでしばらく休みますね」
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:52:03 ID:IwMDUzNzg
どのソースかは忘れたけど無くした編集無くしたことヘラヘラ笑いながら「無くしました〜w」とか言ってたって聞いた時はそら切れるだろうなって思った。まぁ、確かなソースじゃないから嘘かもしれんがというかそんな編集者嘘であってほしいわ。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:54:59 ID:I3MTEzMzk
骨折ヤベエって話より、ブラック編集ヤベエ…って話になってる…
漫画も昔より地位向上してる気がするし、流石に今はこんな編集はいないと思いたいね
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:55:26 ID:QwNTMyNjY
烈火や安西さんもメルの後半はやる気が微妙だったし(それでも売れていたが)
植木の福地くんも終わらせた植木をアニメに合わせて続編やらせたら体調崩すし
橋口はダルシムエンドだし
何かまずい時期ではあった

真の暗黒は雷句訴訟から数年経った2010年頃だけど
0
204. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:30:43 ID:Q2NTI1NzU
>>47
福地はマジあれからよく持ち直したと思うわ
0
215. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:44:05 ID:U1MDQwNTk
>>204
福地くんは元々持病もちだったのが悪化してーだからしゃあない。体弱いんや
0
367. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 00:16:14 ID:cwOTU0Nw=
>>204
うえきの法則＋は絶対編集がギャグとシリアスの配分間違ってた

最終戦のラスボスが守っているものがヤカンとカップラーメンとかいうクソしょーもない展開
前作みたいな万全な福地君だったら絶対しない意味不明なスベリ倒しギャグだったからな
0
216. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:46:14 ID:ExMTI5NTA
>>47
烈火の炎といえばクッソダサいタイトルに変えられそうになったのを全力で拒否したって話もあったな
かっとびはまだしも100℃てお前
0
220. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:53:26 ID:c3NjAxMzI
>>47
マギの作者もおまけ漫画で担当編集が高圧的なキャラで出てきてたけど、この騒動の後だったからギャグなのかマジなのかわからなくて心配になった記憶がある
0
283. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:20:48 ID:gzNDAyNDY
>>220
マギもすもも時代から担当してサンデーに引っ張って来た編集がウェブに飛ばされて新しい編集付いてから迷走したし、完結後はサンデーから逃げたしな

煌帝国編とか明らかに眷属器と同化に焦点当ててたし
帝国に持っていかれたカシムの遺体とかアリババ団とか
カシムのピアスに宿るはずだった第二の金属器とか本来は違うプロットがあったでしょ
0
320. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:13:03 ID:QwMDUyMjI
>>220
マギも終盤のおっクライマックスか楽しみやんけと思ったらとんでもない勢いで話畳まれたからな
先生が心ゆくまで満足のできるように書いたバージョンが見たい
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:55:34 ID:E2MDUzMDc
ギャグマンガ日和のロック伝説思い出した
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:56:24 ID:g4OTg5Njk
スレにある亡くした原稿の一部は
今年初めに話題になった『ノスタル爺』の連載時のラストページ
なお数年前まんだらけオークションに出品されて落札された
0
157. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:26:02 ID:Q3ODEwMjE
>>49
これまんだらけ返却したんだっけ？
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 15:59:50 ID:k0ODg1MTI
休もうと思って書き溜めしてたら見つかって没収されて2話連続掲載とかされる漫画家もいたな
よくよく考えたらそれもひどい話だ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:08:10 ID:YwNTY0MzQ
>>53
フェアリーテイルのことなら最初から2話同時掲載やるって話だったと作者が明言しとるで
0
128. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:47:45 ID:g4OTMwMjM
>>72
あの作者は2週連続3話掲載とか4週連続2話掲載とか筆が早いってレベルじゃない
きっと何かチート使ってる
0
168. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:41:57 ID:M4NzQ0NDI
>>128
あの人はゲームやるために漫画描いてる変人型の天才だからな。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:42:07 ID:M2OTE5ODc
>>128
「モンハン大好きなので新作出るたびにアシスタント含め僕も休み取るんですよ！」

いや……え？？？
0
263. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:16:39 ID:g5ODU4NTM
>>169
休み取る(休載はしない)
0
291. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:39:17 ID:A3MDg0ODQ
>>128
ヒロ君「コツは毎週1ページづつ描いて溜めるんです。そうれば出来ますよ。」

まあ、理屈はわかる。わかるんだが…
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:01:10 ID:k2NDk0NTc
編集は中間がいないわな
大体ド屑か滅茶苦茶有能の何れか
作家は自分たちのおかげで生きていると考えているような傲慢な奴もいるから、ブチ切れられても仕方ないレベルもいる
どういう教育受けて育ってきたんだろうと親の顔が見てみたい
0
148. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:12:32 ID:MzNzU0OTc
>>57
まあ特に有能でも無能でもない人間の話なんてめったに外に出てこないからね
どうしても極端な人間の話だらけになる
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:01:42 ID:U2NTU0Mzc
一番ひどいのはヒラコーが描いてたアサシネの担当編集。そいつが他社に転職するときに勝手に作品も移籍させて出版社間でマジ裁判沙汰になり、ヒラコー本人がそれを知ったのが他雑誌に勝手に掲載されてから。
0
360. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 19:43:54 ID:U4NTQyOTQ
>>58
ヒラコーはエロマンガ誌で描いてた時も原稿紛失されたりしてたっけ…
なお描いてたマンガはエロくなかった模様w
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:03:31 ID:U2MTQwMTU
集英社はある程度編集の育成メソッドがあるっぽくて余りそういう話を聞かないよな。
小学館はこの件があってから改革はしたみたいだし誰かが声上げないと改善はしないってことだろうな。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:45:58 ID:g1NTI1NjY
>>62
いうて、性格がアカンのはいないけど持ち込みがたくさんあるのにかまけて育てようともせずに打ち切られるのは沢山いるだろ
ジャンプがやりたくて入って来てるからクサる人間がいないだけで育てているようには見えん
0
182. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:58:45 ID:Y4NDQ4MDg
>>62
集英社は集英社で鬼滅の複製原稿の話とかワンピのバスターコールの話とか酷いからなぁ……
0
296. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:48:22 ID:gzNDAyNDY
>>182
違法漫画サイト視聴とか丸太とか鬼滅最終巻の嘘告知とかね
後ろ二つとか忙しいホリーやワニに尻ぬぐいさせて編集部はなにもしないという迷采配

正直今の編集長体制は駄目だと思う
0
189. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:05:28 ID:gyMzU1MTE
>>62
ジャンプは100%自社の社員だけどマガジンは複数担当制だから外注の編プロの編集も混じってる。

当時はサンデーも編プロの外注編集混じってたんじゃねーかな？
だからってこそ外注編集じゃ無い社員の冠茂と親しい事がメリットと捉える事も出来るし
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:06:44 ID:g0ODUwNzQ
これはザケル出ますわ。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:09:10 ID:QwMDY5MA=
>>70
1話の清麿のように、ふザケルな！と叫んだ事でしょう
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:08:54 ID:U4MTAwMzY
確か、同時期に連載してたワイルドライフでも似たような話聞いたな
恋愛話嫌いなのに無理やり書くことを強要されてたとか…
まぁ、昔の話でうろ覚えだから間違ってたかもだけど…
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:21:31 ID:k2NzI1NDU
>>73
あの作者もマガジンに移籍しちゃったな
まあそこで描いた漫画にそのまんまヒソカが出てきたりもしたから編集のコントロールが必要な人だったのかもしれないけど
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:09:29 ID:c3MjI4MzM
担当の寝坊とバックレで看板漫画家一人に書店の挨拶周りさせたcomico編集とかもヤバイ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:10:38 ID:EyNTYxODQ
社会人じゃなかった頃は原稿無くすとかそんないい加減な仕事する編集とかありえないでしょ、と思ったけど社会に出てみると世の中いい加減な仕事する社会人が想像以上にいると知った。取引先の担当がいい加減な仕事する人だった時のストレスが滅茶苦茶ヤバいのも。流石に骨折する勢いで壁殴るほどのストレスは経験してないけど…
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:11:04 ID:k2NzI1NDU
哲也の作者がモーニングで描いてた「デラシネマ」って好きだったんだけど、編集のセクハラがらみで打ち切りに合ったと聞いて唖然とした
0
236. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:31:31 ID:MzNzk4NzQ
>>81
モーニングといえば大和田秀樹の「疾風の隼人」突然の打ち切りもなかなか
作者曰く「突然あと数週で締めてくれ、と言われた」、モーニング曰く「ここで終わるのは先生との以前からの約束でした！！！」と主張が全く異なるという…
作者はヤングチャンピオンだったかで続編描いてるので、まあご察し下さい
0
282. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:17:43 ID:Y4MzQwMzA
>>236
あれはどちらかっていうと政界からの圧力じゃないかなあ
○沢一族とかのさ
0
285. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:26:00 ID:k2NzI1NDU
>>236
続編出てるんか
単行本で追ってたから朗報だわ
0
299. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:54:02 ID:MzNzk4NzQ
>>285
『大和田秀樹　角栄』でググってみるヨロシ。幸せになれるかも
0
82. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:11:18 ID:gxMDUyNjM
これとは別件かもだけど、トレス台か何か殴って天板のガラスバキバキになってる写真があったような
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:11:47 ID:YyOTE2MjM
そりゃマガジンに行くわ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:16:35 ID:A0MjU3MTE
>>83
なおマガジンとも喧嘩別れして文庫版を講談社から出したばかりなのにクラーケンコミックスとかいうマイナー出版社から完全版を出した模様

こんな風に自分から出版社側に喧嘩売ってるの見てると作者側にも問題あると感じちゃうわ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:28:26 ID:E4ODM3MDc
>>90
マガジンを喧嘩別れって初めて聞くんだけど、単にベクターボールの件のことで言ってるだけか？
0
132. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:53:12 ID:kxODU5NTc
>>106
編集と揉めてベクターボール打ち切りになって、それ以来何一つ講談社から雷句関係の話がなく、完全版を全然違う出版社から出してるんだから喧嘩別れでしょ
講談社から完全版出せないっていうなら話は別だけど普通に講談社も完全版出してるし
0
154. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:18:43 ID:YyODA1OTE
>>132
状況証拠に妄想を重ねてそれっぽくして書き込むの辞めたほうがいいよ。
そうに違いないって思い込んでるんだろうけど憶測しか書けてないからね君。
講談社じゃなくクラーケンコミックスが先に声かけたってだけかもしれない
って返せるくらいには根拠ないわ。
こういうの
マジで変な癖つくから辞めといたほうがいい。陰謀論的なのに引っかかる典型みたいな書き込み。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:34:39 ID:kxODU5NTc
>>154
講談社と関係が良好なら講談社から出すだろ
講談社から出せば宣伝の規模も大きく、や書店との関係、ガッシュに関する権利関係、全部円滑に進んで、懐に入る金も大きく変わるし
実際にクラーケンからじゃ最初は冊子として刷れずに電子書籍オンリーだったし
それとも何？ガッシュ以外目立った書籍も抱えてなくて、半年間サイトの更新もないような出版社が講談社よりも良いって言うの？

小学館と別れたあとに拾ってもらった義理もあるだろうに、それを損を承知でいきなり出版社変えるとか喧嘩別れ以外に何かあるのかって話よ
こんだけ判断材料あれば根拠も何もない陰謀論とは違うでしょうが
アシスタントに対する暴行やらで作者の人格がアレなのは明らかなんだしさ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:59:13 ID:YyODA1OTE
>>162
いやいやいや、その話根拠無いよって話してるのに状況証拠積み上げてどうするの？君が講談社の中の人ならまだしもちがうんでしょ？？？その話は事実なの？って話よ
決定的な証拠お願いして良い？
0
241. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:35:19 ID:k4MTYzOTQ
>>225
勘違いしてそうだからまず初めに言っておくけど、
直接証拠がない＝雷句と講談社の関係が良好、ではないからね

その上でこっちが主張してるのは直接証拠があることじゃなくて、①雷句の性格に難があること、②小学館と袂を分かったこと、③講談社と袂を分かったことの3点だよ

①についてはアシスタントへの暴行や記事にある骨折等、事実問題があるのは明らか
②についても訴訟を起こしたことから自明
③についてはベクターボールの連載終了以降講談社との関係を絶っていること、講談社の人間が見るであろうツイッターにおいてマガジンに苦言を呈していること、講談社からガッシュの完全版を出していれば広報力や書店との強固な関係から、現在のクラーケン以上の利益を得られるであろうに、それをしなかったことから、雷句と講談社の関係が悪く、袂を分かったと判定するに足る判断材料がある

上記の主張に対する反論は①雷句の人格は素晴らしい、②雷句と小学館との関係は良好である、③雷句と講談社の関係は良好である、のどれかであって、直接証拠が無いとがなりたてることではないよ
むしろ君が判断材料をもって上のどれかを示して初めて反論になるんだよ

まぁ①②はありえないから、③を示す証拠ないし判断材料を提示してね
そうして初めて反論だ
まぁ万が一そんなものがあるなら、だけど
0
252. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:53:19 ID:YyODA1OTE
>>241
そっちが喧嘩別れしたって書き込みがあって、本当に喧嘩別れしたのか？って返したのに、そうに違い無いを重ねても困るって話なんだけどなんでそんなに長文になるの？
性格がどうっていうのも、俺は面識ないからどんなに性格が良くても命賭けてる仕事でキレない奴はいないよ。としか言えない。
なんでそこまで人格に難があると言い切れるのかわからない。会った事あるの？
0
255. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:02:33 ID:k4MTYzOTQ
>>252
関係が悪くなって違う出版社から本を出してることを喧嘩別れと言わず何ていうのか逆に教えて欲しいわ
性格について仕事に熱心なのはいいけど、それでも壁に穴を開けるほど強く殴ったり、アシスタントの胸ぐら掴んで怪我させたりするのは人格に難があるって言われて当然だろ(これは雷句のブログにも書いてあるから読んでこい)
ちなみにガッシュが好きだった時にサイン会行ったから会ったことはある、まぁもちろんその時は普通の対応だったけど
0
383. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 14:15:30 ID:AyNDYwNjc
>>162
とりあえず一部事実誤認してるから言っとくが、完全版は最初は電子版のみという契約で講談社から出してるんだ
その後、物理書籍で刊行して欲しいというファンからの声に応えようとしたが講談社との交渉が上手くいかなかったので雷句先生が出版してくれる会社を探して最終的にクラーケンコミックスが出してくれることになった
で、物理版を出すと同時に電子版(及びどうぶつの国)の版権の方もクラーケンコミックスに権利を移したんだ
0
402. 名無しのあにまんch 2021年09月26日 08:01:35 ID:Q5MDkxNDg
>>162
ヒエー
マジモンの陰謀論者で草も生えない…
0
178. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:54:50 ID:U3NTc3MTA
>>154
横からで悪いんだけどこの作者Twitterでマガジン編集に対しても結構毒吐いてたし関係が悪いのは間違いないぞ
業界に詳しいわけでもないし喧嘩別れまでいったかどうかは知らないけど他の出版社から出したってことはそういうことはなんじゃないの？
0
337. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 00:34:30 ID:Q1NzYyODI
>>154
妄想を妄想で否定するからもう滅茶苦茶
0
158. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:26:31 ID:E4ODM3MDc
>>132
別にあの回強制終了要求された訳じゃなくて、まだ打ち切り宣告が出てないうちから提案された無理な内容書こうと頑張って「何もできない状態」に陥ってのそのタイミングでまとめすらできないのでその話で急に終了、だから意味としては全然違うでしょ
経緯が打ち切りのケースに共通してる部分があるのは分かるが

それに「電子書籍版でやってた完全版の、紙版が欲しいという要望に応えて出版してくれるところが見つかった」って経緯の差的に、安易にそれで片づけていいんです？
0
231. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:13:12 ID:M5MTI5MTM
>>158
そのやり取りまで知ってるのに、それで雷句が講談社に嫌気が差したとは思わないのは逆にすごいな
0
238. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:32:10 ID:Q4ODE3MzY
>>231
どうあがいても「俺の頭の中ではそうなんだ」以上には成り得ないことくらいは理解してるんだよね？
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:13:54 ID:UyNDg1MjY
この騒動は久米田が流れ弾被弾したのが面白かった
0
247. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:45:10 ID:QwMzYzNDc
>>87
快感フレーズの人がこれ以上ないくらいの援護射撃したやつだよね
ガッシュの原稿料の安さに憤慨レベルで驚愕してたの覚えてる
0
294. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:44:47 ID:MzNzk4NzQ
>>247
小学館は少女マンガの方も酷かったから…
まゆたん主力の頃はセ○クス描写が行き過ぎてて「性コミ」呼ばわりだったし、まゆたんはエロマンガ描かされ過ぎて小学館出て行ったし
その前の世代とかだと「お色気シーン入ってたら後はなにしてもいいから」とか別ベクトルに作用してたらしいんだが…
0
307. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:18:35 ID:Q4NjMzODA
>>87
久米田でさえこの件はガッツリは触れてないからなあ
改蔵もほんとか知らんがいきなり打ち切りになったらしいし
0
352. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 18:27:14 ID:I0NjkzODc
>>307
最終巻1つか2つ前くらいからのコミックのあとがきがもうね…
そして勝手に改蔵終わって始まる新連載陣
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:15:14 ID:kyNjkzNDM
競女もアレだったけど真の暗黒期はほんとヤバいな
ワイルドライフもあったろ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:30:00 ID:kzNzIxNDY
>>89
競女は引き延ばしてもらった側なんだけどね
アニメ会社からオファーが来たからワンチャンでやらせてもらえた
0
257. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:07:16 ID:E4MTQ5ODQ
>>89
ワイルドライフの闇は深すぎる
賞を貰った作品なのに作者が「忘れたいくらい いい思い出のない作品だった」とまで言っちゃうとかどんだけだよ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:10:14 ID:MzNzk4NzQ
>>257
アレの賞取った時のスピーチ知ってる？
自分も実際聞いた訳じゃないからアレだが「冠さんのおかげで〜」「冠さんにはお世話に〜」「冠さんありがとう！」みたいな、作者の本音とは思えない当時の編集者ヨイショに終始してたそうよ
「読者のファンレターだけが救いだった」そうだし、唾棄したいようなものなんじゃないかな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:20:39 ID:kyODE3NTU
仕事中に不注意で手指の爪を機械で抉り切っちゃったことがあるけど普通に不安で怖かったぞ。
それが骨折で利き手だったら…雷句先生がお労しい。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:26:33 ID:IyNzg5MDc
ヤベー奴が真っ先に反応するだけで小学館の評判は元々うん…
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:27:04 ID:E0NjU0MjQ
進撃の担当してたバックさんは相当優秀だったんだなぁ
と改めて思った
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:31:26 ID:kyODE3NTU
>>102
そして自分を差し置いてパックさんに完結記念コメントを書かせるガビ山先生
0
152. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:17:20 ID:I0NTA3OTE
>>112
美しい…
0
186. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:03:02 ID:kwNTExMTM
>>112
ガビ山さぁ…
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:28:20 ID:U5OTM3ODk
サンジの脚で戦うのって正しかったんだな・・・
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:31:46 ID:Q2NzIxNzY
> 原稿なくなるのはまあしょうがない

いやいやしょうがなくないよ？
0
150. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:16:28 ID:IyNDA0ODE
>>113
そんなミス起きるわけないやろ！って人より、そういうミスが起こるのは仕方がないから予防策を立てようって人の方が、当然だけど大ポカやらかさないのよ
原稿という物体がある以上、事故や紛失・盗難の危険は必ず起こりうるからねえ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:25:28 ID:UwMjA4MzQ
>>150
いやいや、ちゃんと確認さえ徹底していれば事故も紛失も盗難も起こらんだろ。予防策立てる前に確認を怠らない、ミスをしないって心掛けろよ。ミスや確認不足なんてのは社会人として無能な証拠だって会社でもいっつも言ってるぞ。
0
256. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:04:16 ID:Q2Mzg4NjM
>>235
無能は置いとくとしても、体調や精神状態によって誰にでもミスってのは起き得るのよ
だからそれを防ぐ、起きたとしても被害を最小限にするという対策をたてておくのは大事なことなんだ
0
314. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:00:12 ID:UxMDUyMjE
>>256
体調や精神状態って・・・。社会人にもなってまともに体調管理も出来ないとかやっぱり無能な証拠じゃないか。それでミスしてんなら尚更だよ。そもそもの話、予防策立てる前に最初から確認作業やってればそんな予防策なんて立てる必要ないんだよなぁ・・・。そんなもん考えなきゃならんのは確認を怠ってる無能のせいだろ。
0
350. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 14:16:57 ID:QyNzI5NjY
>>314
親族の不幸なんかがあったら精神的に落ち込むだろ
いくら気を使ってても自分でコントロールできない部分はあるもんだ
0
353. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 18:36:29 ID:c1ODA1Mjg
>>350
だったら休みなさいよ。一人や二人くらい休んでもカバーし切れるわ。精神的不安定なのに会社来てミスされる方が迷惑極まりないわ。
0
262. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:16:05 ID:E4MTQ5ODQ
>>235
人間である以上はミスは絶対に起こす
それは仕方のない事なのだからミスした時にどのような対応をするべきか、どうやって周囲がフォローするか、それを考えておくことが大事なのです

但し医者と政治家に関してはほんの少しのミスすらも許されないのでミスした時の対応は考えなくてよろしい
0
318. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:07:14 ID:UxMDUyMjE
>>262
ミスが許されないなんて医者や政治家に限った話じゃないだろ。どの仕事でも同じだよ。いいか？社会人でミスするって事はそれだけ信頼を損ない会社全体が迷惑するって心掛ける事が大事なんだよ。ミスして自分だけが損するならいくらでもミスすればいいよ。でも社会ってのはそんなの通用しないんだ。そんな事も分からん社会不適合者に社会人を名乗る資格はない。
0
347. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 08:29:25 ID:AyMTA5OTQ
>>318
許される許されないはともかくとして、医療ミスはこの世に存在するけどな
0
387. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:25:53 ID:M0NzAzNw=
>>318
お前ミスしたことないの？
すげー！
0
267. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:23:18 ID:Y3NDk3MDA
>>235
隠ぺいが捗ってそう
0
319. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:12:10 ID:UyNTk5NDY
>>267
うちの会社にもミスを隠蔽しようと企てる奴は本当に数えるのも嫌になるくらいいるから困る。その度に怒鳴って説教してもやらかすんだから頭痛えよ・・・。
0
324. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:19:30 ID:QwMDUyMjI
>>319
怒鳴るから怖がって余計ミスするし隠すっていう負のループに陥ってるんじゃね
0
341. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 01:28:52 ID:Q2MzAzMDg
>>324
ミスした上に隠蔽しようとしたんだから怒鳴られんのは当然だろ。社会人として当たり前の報連相が出来てねえって事なんだからな。ミスしたそいつが悪いんだから怒鳴られるの覚悟で報告くらいしに来いよ。怒鳴られたくらいでミスするどころか俺を怖がってそのミスを隠蔽し会社に迷惑かけるなんて言語道断。社会人失格もいいところだ。
0
348. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 08:36:16 ID:AyMTA5OTQ
>>341
ミスした時に怒ると、それを隠そうとする
むしろミスを報告してくれた時には「よく報告してくれた！」って褒める方が少なくとも隠蔽は減るし、合理的
ミスも早く知ることができるので、フォローもしやすくなる
会社の利益を考えればそうするべきなのに、「怒りたい」という感情を優先して怒るのは、不合理的
部下のミスと隠蔽は上司の監督責任、つまりお前のミス
無能だね、キミ
0
355. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 19:00:24 ID:Q0NDIzNzY
>>348
さっきも言ったが怒られる怒られない以前にミスはもちろん許されんが万が一したら報告くらいするのは社会人として当たり前のことなんだよ。隠蔽なんて以ての外。学生じゃないんだから怒られることくらい覚悟して社会に出ろよ。社会は学生気分でやってられる程甘くねえぞ。いつまで学生気分でいるつもりだ。
0
356. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 19:18:27 ID:AyMTA5OTQ
>>355
社会にはいろんな無能やクズがいるってことくらい分かるだろ
百人いれば一人二人はそういうのはいるわけで
クビにできないなら、上手く使う方法考えるのが社会人
いつまで学生気分でいるの?
0
397. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 10:05:26 ID:M1NDExNzI
>>355
普段から上司に威圧的な態度とられてると、まともな指摘や報告すらできなくなる
実際そのせいで飛行機墜落した例すら何件もある
何故報告が上がってこないのかを分析して、報告しやすい環境を整えないと改善されない

というわけで見よう！メーデー！
0
303. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:01:02 ID:QzNjg2OQ=
>>235
ミスしない為に予防策立てるんだろ
お前は何を言ってるんだ?
0
321. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:13:17 ID:UyNTk5NDY
>>303
ミスが起こらなきゃ予防策なんて立てる必要もないんだが？
0
345. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 07:28:14 ID:AzNzY4MTI
>>321
お前そこまで言うならミスしたら即腹切れよ?
というか何でまだ生きてるの?
自分のミスには甘そうだな
0
354. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 18:38:50 ID:Q0NDIzNzY
>>345
俺は仕事にミスなんてした事ないけど何か？
0
357. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 19:32:17 ID:AyMTA5OTQ
>>354
どういう会社でどういう立場なのかは知らんけど、部下が「ミス＆隠蔽」して会社の損益を発生させたのなら、それはお前の上司・先輩としての監督・教育責任で、ミスなんじゃないか？
そいつがクビになる、会社が困るだけで俺は関係ねぇってスタンスならいいけど
自分と会社の利益を考えるなら、大事になる前にクビにするか、そいつがミスしないように教育するか、ミスしてもフォローできる体制を作るべきでは？
「ミスしないのは社会人として当然だからそいつが全部悪い。俺は悪くない」は現実問題として被害が出てるなら通用しないと思うけどな
0
372. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 01:50:58 ID:g2Njk4ODQ
>>357
何度ミスしないように言ったと思ってるんだ・・・。何度隠蔽しないように言ったと思ってるんだ・・・。何でここまでして教育責任とか言われなきゃならない。そいつがミスして隠蔽する度に怒鳴って説教して上司には土下座して怒られる疲れ果てる毎日。何でここまでして俺が責められなきゃならねえんだ・・・。もう死にたい・・・。
0
388. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:26:44 ID:A3NTY3NTQ
>>372
じゃあタヒんだら？
としか思わんw
0
363. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 21:52:08 ID:QyNzI5NjY
>>354
「俺は」ミスしない、ミスしたやつが無能という思考で終わるんなら組織としては無能だな
0
400. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 21:08:40 ID:E5NTQ2ODQ
>>150
適当な奴の方がミスするよ
真面目な人のミスの方が印象に残りやすいだけ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:35:38 ID:Y0NTM0MDY
懐かしい
この辺りから本格的にサンデーがヤバいって噂になっちゃってジャンプ一強時代になっちゃったなぁ
昔サンデー派だったから切ない
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:38:37 ID:EzMDgwMzE
とは言ってもこの人の場合講談社行っても揉めてツイに怨み節バリバリだったりで色々怖い
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:40:09 ID:M4NzU2NDg
ぶっちゃけ今もヤバいのしかいないイメージなサンデー編集
0
187. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:03:26 ID:Y4NDQ4MDg
>>123
今のサンデー編集部って編集長がインタビューで改革頑張ってます！って積極的にアピールしてるぐらいの印象しかないんだけどそんなやばい人いるの？
0
192. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:07:26 ID:I3Nzg4Mw=
>>123
今のサンデー編集部はマトモなイメージだけどな
編集部っていうかゲッサンからきた編集長がっていうほうが正しいけど
巻末の十勝日記の初期の移住の手配とかみても仕事できる人なのはわかるし、あだち充には「サンデー立て直しをできるのは貴方しかいない」って言われてるし

ただこれ、小学館サンデー編集部の体制が良くなったっていうより、この編集長の裁量でよくなった印象が拭えないんだよな
この編集長来る前が周年記念に同じ数だけ新連載やります！とか無能極まりないことしてたし
今の編集長代わったらまた駄目になりそうな気がしてなぁ、サンデー。出版社大手なのに人治の匂いしかしない
0
217. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:47:50 ID:gyMzU1MTE
>>192
一応、編集長の方針に従えない奴は全員移動させたから大丈夫でしょ
冠が残ったのは笑ったけど最終的に飛ばしたし
0
323. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:15:53 ID:I5NDQ4ODg
>>192
市原編集長は小学館には珍しく、あだち充担当になりたいという理由で入社してきた人だからね
本人もわかってて編集者教育してるんだろうから、しばらくは大丈夫じゃないかな
0
338. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 00:46:14 ID:I2NDYxOTY
>>323
ゲッサン編集長の時代から編集者の育成と漫画家の発掘は熱心にやってるよね市原編集長
新人漫画家以外でも舞妓さんの作者みたいにずっと埋もれてた作家に適正ジャンル与えてヒットさせてるのも有能だと思うわ
いでじゅう以降くすぶってたモリタイシも原作付き作品をやって演出に集中して描いてみろって市原編集長に言われたのがラジエーションハウスに生かされてると思うって言ってるし
0
124. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:42:50 ID:g0OTA1MTE
開放骨折するレベルって相当だと思うんだけど
当然打ち所が悪かったらなるときゃなるけど
0
125. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:45:01 ID:cwMjM3MjY
ローゼンメイデン思い出す
多分、結果的に作品としては長くなったんだろうけど旬が過ぎてしまった怨が幻冬舎にはある
好きなキャラが終盤に出てきた雪華綺晶だったので尚更に
0
126. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:45:05 ID:MyMjM4MjQ
ローゼンメイデンも編集側が原稿紛失その他諸々の問題起こしまくって
作者がキレて移籍だもんな
編集だってプロなんだからプロとして最低限の意識は持っててほしいわ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:40:47 ID:MzNzk4NzQ
>>126
ローゼンに関しては「幻冬舎担当が原稿チェックすらしてなかった」という信じがたい話もある
作者さんがどっかで言ってた
0
129. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:49:11 ID:cwMjM3MjY
雷句先生に関しては
うしとらのオマケ漫画で藤田先生がコメントしてた「屈託が無さすぎる」を思い出す
良くも悪くも正直な人なんだなと
0
133. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 16:53:37 ID:c5MDcwNTc
原稿紛失の大半は編集による横流しよ
愛と誠もまんだらけに売られてたな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:02:49 ID:M2MDI1MTg
>>244
違う。
血は骨でつくられる
0
151. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:17:17 ID:IxNTk5Nzg
小学館で相当問題児扱いされてたっぽいしなあ
対談読んだ限りだと担当とぶつかってばっかだったらしいからな
まあザケルとザケルガの違いがわからない担当もどうかと思うけど
0
160. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:31:24 ID:Q3ODEwMjE
>>151
いくら本人が気難しい人でも、原稿無くすなんてことをした編集に完全に問題があると思うけどね
0
159. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:28:23 ID:MyMjM4MjQ
宇崎ちゃんの作者もアニメ化が決まって凄まじい忙しさになって
一時的に味覚が消失したとか書いてたな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:38:53 ID:Y5MzE5MjQ
ガッシュなんて今何も無いのに急にまとめだしてどうしたの
0
197. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:15:59 ID:cwOTY4NzY
>>164
大型アプリとコラボするらしいからね
うん うん・・・
0
268. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:23:44 ID:UzODY0NzQ
>>164
20周年なの忘れるの早くね？
0
167. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:41:46 ID:Y2NDI0MzY
編集と色々あったのはわかるが、
作者も作者でキレると見境がなくなる少しヤバい人だってことがわかった
骨が折れるほどの力で物を叩くとか、どんなに追い詰められてても普通はやらない
0
179. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:55:10 ID:Y5MzE5MjQ
>>167
カニ味だ！　で終わらせるとか読者の事考える真っ当な漫画家ならしないわ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:51:41 ID:E2MDY0MTg
>>179
一応担当庇ってんだよな
彼は人気出すためにテコ入れしようと提案してくれました
担当として当たり前のことなので悪くないのですが僕は断り作品終わらせるのを選びました
って。

だがサンデーの頃のことはそんな先生でも一切フォローしてないっていう
0
298. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:50:31 ID:kyMTg5MzE
>>219
いや、まとめでも触れられてるけど立ち上げ時の編集にはお世話になったって言ってるし3代目までは問題もあったけどちゃんと仕事できてたって言ってるよ
ちなみに4代目は渡瀬悠宇に暴言吐いた奴と同一人物で冠のお仲間
0
244. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:41:23 ID:QwMzYzNDc
>>167
映画やる規模の雑誌の主力作品を編集の援助が得られない状態でクオリティを保ちながら続ける週刊連載の過酷さはこういうところに来てる者だったら普通に想像できると思うけどなあ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:02:49 ID:M2MDI1MTg
>>244
違う。
血は骨でつくられる
0
200. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:21:45 ID:c5NDQxNjM
>>142
他人はいうのさ
週刊連載の連中は
専用にチューンされた悪魔の脳みそを
持っているって…

GWと正月しか休めない
過労死予備軍の集まりだって…

じゃあ教えてやるよ、
知っているかい？
おれたちの血管には
エナドリか豚骨スープが流れていて
心臓はホットメルト止めだってことをさ…
0
281. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:16:18 ID:M1NjgxNzI
>>200
週刊漫画作者は傭兵なんですね、分かります
外泊証明書にサインしたのかな？
0
250. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:51:30 ID:YyNDMzOTE
>>244
責任感とか共感が難しい境遇なんでしょう…
0
292. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:40:28 ID:Q4Nzg4MjA
>>244
それ少年漫画読んでる少年にとっては知らんがなやろ
0
304. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:02:19 ID:Y5NDcwNzk
>>167
どんな理由があっても大の大人がモノに当たるのはみっともないわな
0
343. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 05:53:23 ID:k2MDE2NDI
>>304
モノに当たるだけならまだ良いけど、アシスタントへの暴行話がいくつも出てるのは大分アレよな
胸倉掴んで怪我させたのはブログにも書いてるし、他にもアシスタントの顔を机に叩きつけて怪我させたとかの証言もあるし、そんな扱いが常態化してたと思うとちょっと作品見る目も変わっちゃうわ...
ガッシュは好きなんだけどね...
0
346. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 08:28:57 ID:Y4MDg5NjI
>>343
これもう精神やっちゃってんじゃねえかな
0
349. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 14:09:16 ID:A0ODE4NjI
>>343
いくつもじゃなくて一つの話を盛って分けてるだけだろそれ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:42:18 ID:k5NDg3NDI
野崎くんの前野みたいな編集がリアルにいるのかよ…
0
177. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 17:54:38 ID:czOTgwMzg
一体自称天才編集何茂なんだ…
0
191. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:06:13 ID:cwOTY4NzY
ちょっと前のジャンプも酷かったらしい
おまけに100万超してなかったら看板作じゃないとか遠回しに言うし
0
382. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 14:13:22 ID:U3MDM4MDk
>>191
デスノートの大場つぐみ先生のペンネームの由来は「大バツ組」らしいね
編集者達がアンケートの悪い連載作家達を陰でだかなんだか知らんがそう呼んで小バカにしてたという
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195. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:11:17 ID:IyMDE4ODU
30も後半になると無機物に負けまくりだよな・・・
ちょっと膝ぶつけると内出血してるし、引き戸引っ掛けそこなうと爪割れるし
0
196. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:12:00 ID:Q1ODM0ODE
アーチストは良い作品作ってるうちは性格がちょっとアレでもいいんだよ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:19:57 ID:AwMTEzMzA
サンデーヤバイ編集筆頭の冠は今どこで何をしているんだろうな
0
332. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:48:38 ID:Q5NTUzMTA
>>198
スピリッツに飛ばされた後、直ぐにフェードアウト。
イキりまくってたTwitterの更新もそこら辺で止まってる。
普通に立場失って退職じゃね。
0
201. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:26:17 ID:c5NDQxNjM
最近は出版業界の低迷と漫画家達の反逆、web作家の台頭で作家に厳し過ぎると逃げられるから当時より業界の状況は改善してると思うます
0
203. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:27:52 ID:g0NjUyOA=
週刊連載自体きついのに味方であるはずの出版社側が敵になるのどうしようもないな。
0
211. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:37:26 ID:A2MjE3NTU
当時のサンデー編集部に色々問題があったのは間違いないし雷句先生がキレるのも当然、ただそれはそれとしてなんぼストレスあっても物に当たって利き手骨折する雷句先生も結構アレな人だよね
0
245. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:42:02 ID:I5ODkyNjA
>>211
他で出してるコメントとか見てるとこの人はこの人で問題あるタイプだよな…
0
359. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 19:41:41 ID:A5MTU2Mg=
>>211
破裂する寸前の状況を持ってきて人格とは思わない
0
212. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:41:33 ID:I1NTc4MzU
小学館って自分たちは学術的な出版社だみたいな選民意識あって漫画は文学作品じゃないからどれだけ売り上げに貢献してようが露骨に舐めた扱いされる。そのくせ高橋留美子とかあだち充とか社長に顔が効くようになると手のひら返して露骨に媚びてくるとかこないとか。
0
218. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:48:07 ID:cwNTYxOTU
小学館編集と言えば史上最強の弟子ケンイチの件は生涯許さん。なんだよサンデーがヤバイからケンイチ打ち切って新連載してくれって(結局その新連載も打ち切り)６０巻までおまけ漫画すごく書いてた松江名先生が最終巻書き下ろし漫画と表紙裏の一言だけで終わったの忘れられん。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:14:01 ID:M5MTI5MTM
>>218
いうてあれも引き伸ばしすぎ&キャラ増やしすぎて後半つまらんかったやん
0
259. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:10:58 ID:cwNTYxOTU
>>232
つまらなくなったのは否定出来ないが10年以上連載してて最後がTHE打ち切りみたいな終わり方なのはずっと追ってた身としては納得出来んのよ。
0
316. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:01:16 ID:EwODYzOTQ
>>232
あと10巻程で終わる予定だったのを「サンデー55周年に合わせて新連載55本やることにしたから○号で終わらせて○号から新連載してね」と急に言われたからキャラたくさん出してバトロワさせるしかなくなったんだぜ。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 18:53:35 ID:YzOTY5MjY
実際この時期から作画の雰囲気変わったよね
ファウードのゼオン当たりだったと思うけどやたら髪をふっさふさに描くようになってたり
0
230. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:11:51 ID:M5MTI5MTM
人間性にも問題があった上で追い詰められたのか
人間性に問題のない人を小学館が追い詰めたのかは分からんが、もうどうにも壊れちゃってるのは漫画見てれば分かるからな
笑っていいのか判断に迷うギャグはNG
0
242. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:35:46 ID:A2NTQ3NTk
雷句の騒動で久米田が改蔵で描いてた編集ネタがガチだと分かり笑えなくなる事態になってたな
向こうはマガジンに移って絶望先生で大成功したから雷句とは少し違うけど
サンデー時代から「ホームの小学館よりアウェイの講談社の方が優しくしてくれる」って言ってたし
0
251. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 19:52:22 ID:QwMzYzNDc
何故かどっちもどっち論までもっていきたそうなレスが散見されるの何故だ
0
264. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:16:42 ID:g2MjU2NjU
>>251
どっちもどっちって主張するレスはあんまり無くね？まず前提として当時のサンデー側が悪い、それはそれとして雷句先生もちょっとアレな人っぽいって感じに捉えてるって感じじゃね
0
271. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:26:37 ID:Y3Nzk4Nzk
>>251
どっちもどっちと言うか各所の話統合すると実際そんな感じなのよ、作者本人談のものもあるから尚更
アシに当たったり(本人によれば和解済み)カニ味だ！で終わらせたのも事実だし
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265. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:19:10 ID:g2OTgyNTM
そりゃ雷句先生も気難しい人だろうけど付き合いがあればわかる(おまけ漫画で会ったこともない読者でも察せられるレベル)相手に対して編集の対応が完全に馬鹿としか言えんわ
気難しい人だからって理由で原稿なくされてもどっちもどっち論っておかしいだろ、なんで原稿なくされたからイライラしてるって考えられないんだか

これで編集側が真摯に対応してもキレ続けてたならわかるけど訴訟起こしたら原稿見つかりましたって時点で舐めてるの丸分かりじゃねえか、訴訟まで持ってかれないと自分等のミスすら軽く見てたって自白だろこんなん
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270. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:24:59 ID:MzMDMyOTc
サンデーで有能って言ったら、いろんな漫画家の後書きで感謝されてる現編集長かな
いや、編集の名前が有名になるケースなんてそんなに多くはないんだが……
0
273. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:30:21 ID:QwOTc3Mzk
…ひょっとして編集者の中に「娯楽が憎い」人が混ざってる？
いやどうやったらそんな人間が育つのかはわからんけど…。
0
393. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 08:12:36 ID:M1NDExNzI
>>273
憎いというか、理解できない人はいる
某有名大学を卒業した人と話したら「アニメのロボットが人型である意味がわからない」と言われて困惑した
0
274. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 20:53:41 ID:YyODA1OTE
>>255
【違う出版社から本を出してることを喧嘩別れと言わず何ていうのか逆に教えて欲しいわ】
契約満了か取引先を変えたで良いんじゃない？喧嘩別れ喧嘩別れって連呼するから何か知ってるのかと思ったら思い込みだけだったからなんか残念だわ。

ブログも読んだけど、訴訟を控えての修羅場中にアシが仕事できなくてキレる事って事がありえない位には追い込まれ過ぎてて、人格難までは行かないかな。
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278. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:02:51 ID:U4NTE5OTY
この頃のサンデーって確か編集が原稿紛失したり悪い意味で他所とレベルが違った時代だろ
0
284. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:22:12 ID:YxNTY3MDc
白身魚の味の秘密を知ったような気になってしまうな
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288. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:33:16 ID:Y2NzM2OQ=
ここまで酷いのかと驚いた皆さん
女性向け漫画雑誌の編集界隈は更に胸糞い話がたくさんあったんやで…
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289. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:35:21 ID:A2NjU4NA=
何度も出てくるヤバい編集って冠ってやつ？
自分の担当漫画に同名のイケメン出す心性の
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297. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:49:33 ID:A3MDg0ODQ
ちなみにマカロニほうれん荘連載してた頃の週刊少年チャンピオンはこんなもんじゃないレベルでアレでした。

なんせ、意図的に人気漫画家を潰してたから。
他所の雑誌に行くと驚異になるんでうちで連載してる内に潰すんだそうだ。
ぶっ壊れてマカロニほうれん荘を終了させた鴨川つばめが東京ひよこと改名して少年キングで連載を始めた時には
「もっと念入りにつぶしておけばよかった」
と編集者が吾妻ひでおの前で呟いたとか。
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300. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 21:55:32 ID:k3NzMxNzA
ギャグマンガ日和で「ロック伝説」で机バンして腕折れた(お前の父ちゃん腕モロッ!)って話があったけど、骨が皮膚突き破るってエグすぎるだろ…。　

原稿無くしたって話でかくしごとの十丸院思い出したわ。(あっちはパソコンに保存してたから最悪の状況は免れたけど)

佐倉色さんの怖い話で、トラブルあったって聞いたけどここまで酷かったとは...。
0
305. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:02:33 ID:cwNjE0Mjg
アシスタントを怪我させたって点では作者は糞だと思うけどガッシュの弟辺りを出してさらに魔物100人追加しましょうって提案はさすがにキレるのは当然だよなぁと思う
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308. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:30:25 ID:k1Nzg1NDE
あの頃の編集部って確か糞みたいな編集者が幅きかせてた時期だろ
編集長が変わった時に編集部一同の名前載せて遠回しにもうそいつ居ない事をアピールするくらいの
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309. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:33:51 ID:U0MDQ5OTk
この騒動のとき散々色んな漫画家からサンデーのクソ話が出てくる中そんなことないです！サンデー編集は凄くいい人達です！って言ってる畑に対して本当コイツサンデーの犬だなって思ったわ
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322. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:13:56 ID:EwODYzOTQ
>>309
ワイルドライフの作者も授賞式で担当編集のおかげです！って熱弁してたけど、後のブログで連載中の事は思い出したくもないって書いてたし恐怖政治みたいな環境だったと思われる。
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326. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:25:28 ID:QwMDUyMjI
>>322
DVやんけ！
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310. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 22:35:45 ID:M4MTU0Mw=
まぁやる気ない奴はどこにでもいるわ
義手が左手で両手が左手の救世主様や右肩撃たれたのに左肩吊ってるデブ
龍継ぐBATTLE.234次号どのような変化が…！？
龍継ぐBATTLE.235次号どのような形態に…！？とかな
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327. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 23:29:17 ID:E0MjQ0MTk
ジャンプって連載するプレッシャーは半端ないけど
編集部に関してはマシな部類なのかな？
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335. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 00:09:58 ID:kxOTMzMDI
>>327
そもそも集英社は小学館から娯楽紙出版会社として独立した会社でジャンプは80年代から異次元の売上出してるから会社内の立場が全然違う

上の方にもあったけど小学館や講談社も売上自体は漫画部門が圧倒的で漫画の売上で小説を出させて貰ってるけど所詮娯楽紙という意識が強いから左遷で飛ばされるぐらいの扱いで立場が弱いしやる気もアレな奴も多い漫画読んで育って漫画をやりたくて入社してる奴も居るけど超有名大手企業だから勉強しまくったエリートが入社する会社だからそもそも漫画読んでる奴自体がそこまで多く無い

それでもまだ小学館や講談社は業界トップだから漫画部門の立場は良い方だけどマイナー出版社であればあるほど昔は文芸誌を出してたけどそれじゃ売上が出ないから背に腹は代えられず漫画誌を出してるけど社内で軽視されてる所がザラ
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362. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 21:11:59 ID:UxNTE0MzA
パーズのローゼンメイデンを例に取ると、原稿無くしたってオークションに出したって意味だぜ
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364. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 22:11:38 ID:IyMzQwODY
そういえば、野崎君に出てくる編集者キャラも、ヤベェのがいたよね。
アレは実在の人物をモデルにしてますって言われたら信じるわ
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365. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 23:00:19 ID:A1ODQxNjQ
これがあるから藤田和日郎の「編集者とは二人三脚」だとか「担当編集者は最初の読者だから大事にして話し合わないといけない」とかの台詞が全く信用できない
担当編集の言うことなんて聞いてたら雷句先生みたいにぶっ壊されちゃうだけなのに師匠のあんたが何を言ってるんだと思うわ
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376. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 11:08:02 ID:Y0OTU5NDQ
>>365
単純にケースバイケースだと思う。
件の雷句先生だってマガジン移籍後は振るわなかったし、第3者視点である編集の目というのも大切な要素だと思うんだ。
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406. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 22:03:30 ID:MxNjcxMDQ
>>365
人間は悪だから滅ぼすとかいうタイプの考え
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371. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 01:36:18 ID:g2Njk4ODQ
>>356
学生気分で社会に出て失敗した末路がクズや無能だろうが。うちの会社じゃクズや無能はどういう扱い受けるか知ってるか？碌に仕事も与えず雑用だけさせて周りからは冷たい目を向けられ「さっさと辞めろ」って空気を出し精神的に追い詰められ自主的に辞めさせようとするんだぞ。俺はそんな社員を作らないためにも一生懸命教育してるだけだ。それの何が悪い？
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373. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 06:51:28 ID:AwOTYwNzE
>>371
>>372
何だか「ミスをするやつは無能」っていう価値観と「俺は無能じゃない」っていう自分像が先行しているせいで現状認識が歪んでるように見えるね
「お前の部下のミスが原因で上司から怒られる」という状況が発生している時点で、少なくともその会社ではお前のミスだと思われてる。お前はそれを半ば自覚してるけど、それを認めたくないと思ってる。
「自分は無能じゃないのに会社からは無能扱いされる」という理想と現実の乖離に苦しんでるように見える

本気で「死にたい」って気持ちで書きこんだのなら、精神科に行ってメンタルケア受けた方がいいよ
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375. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 09:22:31 ID:ExMjc3NTI
>>373
じゃあ俺が今まで絶対にミスしないように確認作業を徹底したり会社で無能を作らないための教育も部下のミス隠蔽で上司に怒鳴られて土下座してきたのも全て無意味だったのか？20年間死ぬ気で会社に貢献して結果も出して即戦力も出して全ては会社のために尽くして働いてきたのは何だったんだ？ここまで社会に尽くしても俺は無能扱いなのかよ・・・。
なんかもう色々どうでもよくなっちまった・・・。
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377. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 11:10:57 ID:Y0OTU5NDQ
>>375
そもそも、そうやって人を見下してる時点で管理職として不適切では?
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378. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 11:15:21 ID:MyODI2OTg
>>375
うーん、何だろう。真面目で責任感あるタイプなんだなって感じ。
多分あなたは十の恩を受けたら二十の恩を返すのが当たり前って思うタイプだと思うんだけど
世の中の人は十は十で返してくれれば良い方で、大抵はそれ以下でしか返してくれないから
頑張る分だけ損するんだよね
人や会社に尽くすのは良いことだけど、見返りは求めない方が良いよ
人の喜びが自分の喜びと百パーセント思える人じゃない限りはね
無意味かどうかは、あなたの主観だから知らない
現状の待遇や評価に納得できているかが重要だから

ただ会社や上司、部下にとってはあなたは幾らでも代わりは効くだろうけど
あなたにとって、あなたはあなただけのものだから
自分の幸福を第一優先した方がいいよ

別に無能だろうがミスしようがクズだろうが
本人が幸せであることがもっとも重要だから

世の中、ちゃらんぽらんでも幸せな人はいる
有能か無能か、勤勉か怠惰かは幸福とは比例しない

辛いならメンタルヘルスでも行けば?
似たような悩みの人は多分たくさんいるよ
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379. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 11:40:05 ID:ExMjc3NTI
>>378
もういいよ。頑張るのも疲れたわ・・・。俺のことを思うならもう楽にさせてくれ。コメ欄荒らしたのは謝る。悪かったね。
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380. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 11:44:11 ID:ExMjc3NTI
>>377
そうだね。俺は無能な人間なんだよ。社会不適合者だったってわけだ。笑いたきゃ笑えよwww
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381. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 12:57:26 ID:Y4ODEwMzM
>>380
否定だけじゃなく、建設的な同情意見すら「もういいよ」で弾いちゃってるのはやばいって。

きちんと病識持って、メンタルヘルス行ったほうがいいよ？
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386. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:21:22 ID:I5MTIzNzk
>>380
有能無能とか以前に、こんなところでドン引きするほど長文垂れ流してるのは傍から見てだいぶヤバいぞ
一回医者行ったほうがいいと思う、心配になったわ
休んだほうがいいよ本当に
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389. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:32:33 ID:ExMjc3NTI
>>386
もう死にたいんだよ。放っておいてくれ。
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390. 名無しのあにまんch 2021年09月23日 18:36:38 ID:ExMjc3NTI
>>386
20年間尽くしてきて全てが無意味だったって言われた人間の気持ちがお前なんかに分かるのか！？
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392. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 02:00:00 ID:k5ODExNDg
>>390
二十年間の人生の結論がアニメ・ゲーム専門サイトのコメ欄で出るのは草生える
今まで何考えて生きてたんだよ
小学生だってもう少し自分の人生について考えるだろ
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394. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 08:21:01 ID:M1NDExNzI
>>389
どれだけ辛いかわからんが、死んだらあなたの親族や大切な人ほど深く悲しんで、でかい傷を残すことになるのは覚えといてほしい
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395. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 08:38:46 ID:k5ODExNDg
>>394
本当に辛いのはこんなメンヘラの部下だろ
気の毒だわ
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398. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 12:05:48 ID:k0OTAzMzI
>>394
マジレスすると死にたい死にたいって連呼する人間はそう簡単に死なない
今の状況から逃げたくて死にたいって言うけど仮にその場面に出くわしても結局逃げられるだけの気力はあるから

あとはその気力をいっそ転職するか！くらいの方向に持っていけるかだ
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399. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:48:32 ID:gxNDk0NzY
>>390
お前の不幸自慢とかどうでもいいからはよ病院行け
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404. 名無しのあにまんch 2021年09月26日 12:19:19 ID:M1NTkxMDI
腱鞘炎でガチで手首ブッ壊れてペン固定して立って漫画かいてた楳図かずお先生に手の書き方はこうなんですよ!とか拳骨かいてみせた編集がいたのも小学館だよな
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405. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 21:54:32 ID:MxNjcxMDQ
>>381
これ言われてて煽りに見えないの初めて見た
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407. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 20:07:50 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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