【ゴールデンカムイ】鶴見中尉は妻と娘の一件で壊れてしまったんだろうか？

  • 68
1: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 17:57:16
まだまともだったころの中尉
2: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 17:57:54
あんなクリーチャーになるとはね
見た目も中身も
3: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 17:59:29
まともかなあ
21: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:20:06
>>3
中身はもうおかしいけどまともな状態も楽しめていた頃だと思う
4: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:00:12
まともだったけど妻と娘を失ってああなった？
7: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:00:43
目に光がある
8: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:02:15
元々スパイだしまともではない
10: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:11:24
スパイとはいえまあ軍人だし仕事だよ…
11: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:13:27
なにかが変わったとは思うけど元から異常者側だとは思う
12: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:14:00
まともではないけど制御はできてた
どこで壊れたかと聞かれたら間違いなく妻子失ったとこ
13: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:14:46
段階的に壊れていったのかもしれない
妻子を失って前頭葉が吹っ飛んで
14: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:15:23
元々スパイなんだからある程度ドライなのは当然だろうし
マジでここからおかしくなった可能性あるからなぁ
15: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:16:14
ヤマダ座長はまともだったし…スパイだからって情緒が壊れてるわけじゃないし…
16: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:16:48
もともと狂ってるかもしれんがターニングポイントではあるはず
17: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:17:52
完全にスパイに徹せてたなら名前教える意味は無いだろうしね
18: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:18:09
スパイのために作った妻子に入れ込みすぎた三流スパイ
ただし自分の身を持って愛・戦士作戦は立証されたね
22: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:20:47
スパイはまともじゃないと務まらないんじゃない
現地に溶け込めるだけの人格は必要
23: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:21:03
貂いっぱい捕まえてカメラ買っちゃおうかな〜とか狼だ〜珍しいな〜ってエンジョイしてたしな
24: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:23:24
ヤベーことはヤベーんだけど妻と子が死んだのは確実に壊れを加速させた気がする
そういう迷彩かも知れんが
25: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:23:38
菊田さんはまともだったし…
26: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:24:23
妻が死んだのがショックなのは分かるんだけどそのショックがどういう影響をもたらしたかとかどれぐらい変わったとかその辺りが見えてこないから不気味
28: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:27:46
篤四郎に対して幸一かぁ…
29: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:28:39
過去編までしっかりやったのに未だ地が見えない男
30: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:28:47
名前教えたことよりも妻と子の指の骨をいつまでも大事に持ち歩いてるからな
滅茶苦茶情湧いてる
31: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:28:48
スパイ活動してた頃は鶴見中尉の部下に居そうな有能で危ないやつくらいだったと思う
妻子が死んでアチャのコピーみたいになったなって（地雷を踏むと脳汁が溢れる）
32: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:29:26
この漫画は分からない
蓋を開けてみたと思っても実は二重底だったり更にその品物の中に本物が隠されてたりするんだ
最後の最後まで分からないんだ
33: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:30:14
あの奥さんもまだよくわからないから馴れ初めでもあるのかな
35: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:30:56
実家に帰って待っててねって言い含めてる時点で死ぬほど大切にしてる
37: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:31:58
妻子の話ですら演出かもしれないし
演出と中尉すら思い込んでるだけで実は本音かもしれない
わからない
38: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:32:27
もともと情報将校でスパイやるような人だし…
39: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:32:50
脳汁そのまま信じるなら月島はキレることになりそうだけどどうなんだろうな
40: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:33:11
中尉の考えている道のすぐそばに花があるから…
42: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:34:22
とはいえ普通に任務終了してたら奥さんと子供どうしてたんだろな
44: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:35:29
語られてないだけでなんか他におかしくなった要素あると思うんだよね
アチャが事故じゃなくて明示的に撃った現場を見ちゃったとかさ
46: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:36:22
証拠隠滅に自分で撃ったのを記憶改ざんしてるだけだったりして
47: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:37:14
マジで何でアチャは撃ったんだろうな
50: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:38:54
>>47
恩人には死んでほしくないから彼がすぐ日本に逃げれるように足かせをなくしてあげたんだ
49: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:38:12
長谷川サン恩人…
妻子いると逃げるの大変そう…
だから代わりに殺してあげるね…
48: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:38:00
過去編で月島とウラジオストク訪れたときに話しかけてきた地元の人がフラグになりそうで気になる
51: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:38:59
戻ってきてしまった妻子を自ら殺しちゃったんじゃないかと見てる
52: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:39:33
軍人でスパイだけど最後に本当の自分をあかすくらい妻子に情があるのはすごいまともだとおもう
57: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:40:53
寝かせて燃やしたのにわざわざ遺体から弾取り出したのもなんか違和感ある
55: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:40:04
わざと撃ったなら子供は撃たないと思うんだけどな
アチャは殺す必要無いものまでは殺さないだろうし
60: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:41:11
>>55
子供なんて一番邪魔じゃないか
そう思ったから自分も子供を作ってみたのだろうか
63: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:41:34
>>55
オオカミの生き方曲解してっからなぁ
67: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:43:12
>>55
邪魔になるならなんでも殺すよ
子供は長谷川サンの邪魔になるから殺してあげる
59: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:41:11
ウイルクが2人を撃ったのは長谷川サンの足枷を無くすため説はあくまでまだ解釈の一つに過ぎないだろ！？
56: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:40:44
流れ弾の方がどうしようもない感じがして好き
64: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:42:27
俺は流れ弾だと思うし何ならアチャが合理的思考で撃った説は面白いけど飛躍しすぎだとも思う
66: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:42:52
あの乱戦に赤ちゃん連れで入り込んだら
たまたまウィルクの弾だっただけでソフィアさんの流れ弾でも全然おかしくはない
68: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:43:14
長谷川サン逃亡させてあげようって親切心なら赤ん坊は絶対邪魔だから撃ってもおかしくはないよ
鶴見の回想自体が嘘ついてる可能性もまだあるけど脳汁ビチャビチャだしなあ…
69: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:43:15
私家族できて家族の良さわかった！あん時はごめんね長谷川さん！
70: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:43:50
ここで長谷川さんが妻子連れて逃げた方がロシア兵はそっちに向かうからアチャ的にはそっちの方が都合いいよね
76: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:44:41
>>70
妻子殺した方が逃げ切れる距離が延びるよ
72: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:44:10
いかんこのままではユルバルスかソフィアがあの母子を撃ってしまい一生悔やむことになる！
→私が撃てばいい！（最適解）
83: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:45:31
>>72
顔剥ぎやる奴はやっぱ違うな
73: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:44:24
なんもかんも嘘だとさすがにひどいし
脳汁はストレートに受け取っていいじゃないかと思いたい
74: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:44:27
頭吹っ飛んでから寄り道のはずだった復讐がどんどんメイン軸にシフトしてきてるのではと思っている
79: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:44:53
道のど真ん中にある花いいよね
84: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:45:40
>>79
軍人としての大義を語るコマでは脇道にあるんだよな
ドアの外の二人に聞かせる時の
80: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:44:55
『情けはヒトのタメならず』デスヨ〜
92: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:47:08
月島さんとか尾形への工作始めたのってこの後？
脳吹っ飛ぶ前の時系列がわからん
94: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:47:49
まあまだまだ回想でキラキラした目で二人を撃つアチャのシーンが挟まれるかもしれないし断言はできないよねどちらの説も
96: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:48:26
アチャに関しては自発的に殺していても何もおかしくないのが困る
98: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:48:57
この状態から鯉登過去編のボヘミアンラプソディみたいな見た目になるのは妻子殺されたからでは説明つかなくない？
103: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:49:23
>>98
露助が悪いよ露助が
100: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:49:11
本人が言ったように全部が理由として成立しているというか
暴れてハチャメチャするんならどんな理由でも構わないみたいな破滅願望かもしれない
101: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:49:14
でもアチャのあの小口径の銃で人間二人殺せるかなぁ…
110: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:50:19
>>101
小口径だから赤ん坊の体内に銃弾止まったんじゃない？
123: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:52:36
>>110
にしてはあの弾丸綺麗すぎない？へこみもなにもない
132: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:54:59
>>123
弾丸綺麗すぎるのは気になってたけど弾丸だとわかりやすい漫画的演出か鶴見の工作か迷う
102: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:49:23
アリシパに語ってる時は脳汁も垂れてないしいくらか噓も混じってそう
104: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:49:26
アチャを何だと思ってるんだよ！？
106: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:50:06
>>104
自分の顔の皮剥げる頭おかしい男
116: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:51:06
>>104
狼の理屈で生きる近代の人間社会にいちゃいけない人
121: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:52:28
>>116
二瓶はマシだったんだなぁ…
127: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:53:24
>>121
あいつは獣にしか獣向けないけどアチャは平気で皇帝爆破するから
107: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:50:07
家族ができる前のｱﾁｬｰならやるだろ
115: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:50:57
>>107
ユルバルスのレス
108: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:50:16
気を利かせて恩人の妻子を代わりに始末しておいてあげたとかあのアチャの思考回路ならおかしくないのが本当アレだよアチャ…
114: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:50:55
部下に失望されるのも計算のうちなカリスマキャラってあんま見ない気がする
118: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:51:26
後々ウィルクが金塊に関わってると知ってウィルクを揺さぶるためにウィルクが使ってた銃の弾を中尉が用意しててもおかしくはないからな
中尉も人の心を揺さぶるためなら何でもするし
146: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:58:23
>>118
わざわざ加筆して読者にだけアチャと赤ん坊と弾丸フラッシュバックしてるの見せてるからそれはないと思う
148: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:59:49
>>146
でもこの作者も読者の心揺さぶるためなら何でもするからな…
124: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:52:57
脳が欠けてなかったらエドガイ君とダンスまではしなかったんだろうか
128: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:54:03
アチャが本当に金塊を見つけて五稜郭に埋めたのかどうかもまだ分からねえからなぁ
135: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:55:28
>>128
鶴見も過去に五稜郭行ってるのが不穏
129: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:54:08
アチャはアシリパママも殺したような気がしてきた
アシリパを戦士にするために母親は足枷となりそうで
でもそうなるとアシリパさんが可哀想すぎる
136: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:56:07
読者に鶴見中尉より恐れられるアチャ
142: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:57:54
>>136
この話の諸悪の根源であることは鶴見中尉が言うまでもないからな…
大義があったとはいえ
137: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:56:16
わざとじゃなきゃあんな事あった直後に「まぁそれはそれとしてさぁ」みたいな態度してたアチャが余計クソ野郎に…
140: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:57:31
>>137
狼に人間の情緒なんてあるわけない
143: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:58:04
>>137
故意でも過失でもソフィアが罪悪感持ったまま放置は変わらないのが本当に悪質
141: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:57:54
アチャはマジでなんなのもう
147: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:59:31
なんでここに毒矢放たれてんだよ
149: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 19:00:05
>>147
アチャがやべーやつなのは満場一致だからセーフ
138: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 18:56:53
鶴見は本音と建て前が混在してるけどアチャは建前ないものあの狼
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1. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:03:46 ID:czOTQ5NTk
カギ爪の男と同じようなもんかな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:18:45 ID:cyOTAwNTI
>>1
自分でも処分しなきゃなぁって思っていた思い入れの有る品を、他人に壊して捨てておいたよって事後報告されるようなもんじゃね？

知らんけど
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:05:17 ID:g3NDExMTM
作中の狂人キャラでも基本無関係な女性や子どもには手を出さない人が多いから、中尉の境遇は結構珍しいよね。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:28:43 ID:U5MjgzMjQ
>>2
鶴見中尉と無関係な女子供って誰？
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:18:43 ID:IzNjk2MDg
>>9
赤子だったら稲妻夫妻の子をフチの所に現金と一緒に預けている。
女性に関しては……中尉の周囲には関係するキャラしか登場してねえ……
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:21:28 ID:I5MDY5Nzc
>>9
「この作品は女子供には手を出さないタイプの狂人が多いが、鶴見中尉の側にいたのは女子供も容赦なく手にかけるタイプの狂人だった」ってことじゃね？
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 20:22:12 ID:cyNzE3OQ=
>>25
だから
アチャが故意に殺したとは
作中では言われて

ないけどまあアチャなら女子供殺せると思う（無慈悲）
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 12:09:55 ID:A5OTE1MDA
>>43
だってあのアチャだよ？
銃暴発させたり、間違って殺すとかしないでしょ？
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 21:30:29 ID:A1MDA0NDA
>>62
アチャもそこまで完璧人間じゃないよ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:07:31 ID:kwMzk1Mjk
指の骨とかは鶴見劇場のための仕込みの可能性もあるけど瀕死の奥さんに本名教えたのは間違いなく打算抜きの愛情から来る行為だよなぁ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:07:57 ID:k2MTU0MjA
諜報員やってる時点で妻子が亡くなる前から多かれ少なかれ既に壊れてそう
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:10:19 ID:I5MjU4Nw=
>>4
妻と子供をいずれ始末する覚悟はあったんだろうけど、意図せず死んだため一気に決壊したんだろうな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:19:59 ID:c5Mzk0Njg
>>7
いやスパイだからって妻子殺す人の方が少ないだろ。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 19:43:32 ID:k5NTUzMDQ
>>24
自分はフィーナを実家に帰らせたのは合理的な鶴見らしくないと思ったけどな
鶴見は指の骨持ってたことを（恐らく余計な証拠を残してるって意味で）「スパイ失格」と言ったけど
生きてる妻子なんてロシア政府の手に落ちたら骨とは比べ物にならないくらい情報取られるでしょ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 02:38:17 ID:gxODk1MzI
>>35
よくあるタイプの主張だが、キャラの人格無視してゲームのコマみたいに考えてない？

合理的な鶴見中尉というなら、妻子(その両親も含むかもしれんが)を脱出させる方法などが用意してあるほうが自然でしょ。
冷徹な要素がお好きなら、妻子を殺すのは脱出を拒否したときでいいじゃん。
あの時点ではどう転ぶかわからんから、まずは妻子を脱出させておくのは妥当だろう。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 08:26:23 ID:E3NzAxMDA
>>53
今の鶴見は戦争を利用して仕事を作り国民を豊かにするって大義で動いてる
それを実現するための金塊争奪戦道中で何人も殺してるし
部下を籠絡するために月島には婚約者を諦めさせ、尾形には父殺しを唆し、鯉登には誘拐事件を起こしてる
そんな大義のために自分の人間性や他人の命や精神を犠牲にするキャラが
自分の妻子と日本の利益を天秤にかけて前者を取ったのは、やっぱりらしくないと思う
鶴見は妻子と大義を並列に語って大義の方が大事と言ったけど、多分まだこの話には裏がある
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 15:31:48 ID:gxODk1MzI
>>59
タイトルみようや。という以前にレス先見てよ。
それは全部妻子の死後の話でしょ。スパイ時に妻子を活かすか殺すかとは無関係じゃん。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 15:35:32 ID:gxODk1MzI
>>59
ついでに、それが今の鶴見中尉の本意か否かが作品の注目ポイントになってるんやで、まだ決まってない。
最初は大義があっても、妻子の仇なんて心変わりするに十分だろ。
鯉登はそれを懸念していたし、読者からも月島の反乱ポイントじゃないかと予想もされてるネタだしな。
0
52. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 01:10:39 ID:AzMDY1NDg
>>7
始末しちゃったら事件性が無いか念のため調べられてしまう危険性があるのでは？

スパイとバレさえしなければ家族が居た方が現地に溶け込めて都合がいいし
ロシアが革命こそ起きても消滅することなんてまずないんだから築いた地盤はむしろ捨てられないでしょ
自分から始末するなんてもったいない
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:38:43 ID:M5MzMyMzk
>>4
現地で恋人や家族作って社会に溶け込むのは諜報の基本
サイコか狂信的愛国者でないと務まらないわな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:59:47 ID:U4Njg5NTM
>>14
アメリカでマフィアに潜入捜査してた捜査官が妻子は作ってなかったけど、ボスに信用されすぎて「俺に何かあったら妻と子供を頼む」と言われちゃって「どうすんだよ…」となった話があったな
ドキュメンタリーだから細部語られなかったけど結局どうしたんだろう
0
48. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 21:33:28 ID:A0MTU0NjU
>>4
もともと諜報員だったころから人心掌握術に長けて、
一番大切なもののために二番以下を切り捨てることができるような
物事の優先順位をしっかりつけた超人スパイだったんだけど、
脳欠けしてからは頭のキレはそのままで感情のブレーキが利かなくなったんじゃないかって気がする。
アシㇼパに語った「母子の仇討ちは本道のついで」ってのは自分では本気のつもりなんだろうけど、
状況によっては後先考えず目先の衝動に身を任せてしまうパートタイムのキチ〇イが今の中尉なのでは？
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 07:37:22 ID:M2MDU0NzY
>>4
あの不安定な情勢の中に子持ち女と女児という立場の弱い二人をゆくゆく放り出す気でいたのを思うと
お前は二人の死を嘆ける立場か？という感じもあるし
本人もそれを自覚してるからより壊れたのかもしれない
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5. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:09:26 ID:cwOTY5MjY
座長もスパイはじめてから乳輪おかしくなったのかもしれない
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28. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:39:05 ID:k2NzU4Mjk
>>5
鶴見中尉の乳輪はおかしくないだろ！？
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49. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 21:35:43 ID:U4MzgyOTA
>>5
逆に、乳輪が大きいからスパイをしてもおかしくならなかったのかもしれない
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:09:52 ID:kyOTM0OTU
鶴見中尉が最も許せない相手は、ウイルクではなく「長谷川幸一」なのかもしれないな。
スパイなのに妻子に情を持ってしまい、その妻子を守れなかった自分こそが許せないのやも。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:19:56 ID:gyMTc2NjM
>ヤマダ座長はまともだったし
でも奴は乳輪が…
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32. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 19:00:42 ID:k4MjgzNDg
>>8
人を乳輪で判断してはいけませんよ
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45. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 20:51:40 ID:Q2NzQ4MzA
>>32
役者よのぅ
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10. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:28:44 ID:k5NDQwODk
ふざけた乳輪の乳首も親分なら色っぽいって言ってくれるから…
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11. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:31:28 ID:MzMTg0MzI
スパイのための偽りの家族とは言え、失ってストレスを受けた
このストレスが予防接種的な役割をはたして
鶴見君は日露戦争でマインドクラッシュせずにすんだって考えるんだ
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33. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 19:08:29 ID:AxMDg4NzU
>>11
本来なら逃がした先で二度と会えなくても生きているはずだった。
アチャ達の指名手配の紙を見てしまったがために戻ってきて、
アチャが『長谷川さんの為に』と丁寧に殺した。
スパイでも愛はあった、会えなくても生きてるだけでよかった。
けどあの一夜で仮初の家も失い愛する妻と子も一緒に失った。
ここで復讐に取りつかれて娘の頭から弾丸を取りだし
冷静に冷徹に当時の状況からやった人間を割り出し、
何としても復讐を成し遂げるために地盤の強化に入る。
その後アチャと出会いどこにいるかが分かり復讐の刻来たれりと思いきや、
尾形に持っていかれて拳を下ろす先を失った。
ここから本格的に鶴見中尉が狂い始めたように思える。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:32:08 ID:UyOTE1Nzg
妻子を失ったショックは多分想像以上のモノであって、本来追われてたのは長谷川とかウイルクたちが来たのは偶然とか、そういう理屈とか正しいのが何かとかいうのはどーでもよくて復讐したい！　って言う所なんじゃないかなぁとも思っている
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55. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 06:35:54 ID:MwODY1NTY
>>12
現実の事件を挙げて不謹慎だけど、
長谷川さんと某母子殺害事件の被害者の夫がなんとなくかぶる
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13. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:35:20 ID:E4MTgxNTQ
心に深い傷として残ってはいるだろうが
その後も野心的に精力的に策謀を巡らせてるし、あれで「壊れた」かって言うとどうだろ？
振り返ってみると中尉が本格的に壊れたのって前頭葉吹き飛んでからなんじゃないかという気が
0
15. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 17:42:49 ID:kyMzQ1NzM
安直な推測だが、実家にいた頃に父や兄達（多分四男）と色々あったのかもしれない
そしてスパイ任務とは言え鶴見姓を捨て「長谷川」として得た幸せな家族を失った
「鶴見篤四郎」宣言は妻への告白か、あるいは自身に向けた悲痛な決別の意志なのか
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:08:11 ID:IyOTYzMzU
『子は親を選べない』
『あの夫婦は凶悪だったが…愛があった』

客観的に見ると鶴見篤四郎にも愛は確かにあったが、
当人とすれば自嘲する気持ちも理解はできる。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:09:10 ID:Y5MzcyMDg
ピアノ弾けるとかスパイになる前のバックボーンはまだ語られてないから、もう少し何かあるかも
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19. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:12:54 ID:k5ODY0MjU
ウイルクなら合理的な始末だとしても妻子に一発ずつは撃ちそう
まとめて一発は仕留め損ないがあるかもしれないし
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20. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:15:35 ID:M4NjE2MzY
てかアイヌって金属加工の技術ないのになんで金塊もってるんだっけ？？
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34. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 19:33:21 ID:MzMjc2MTA
>>20
砂金の状態で皮袋に詰めただけ
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21. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:18:18 ID:c5Mzk0Njg
鶴見さんと奥さん、理想的な日本人×外国人カップルよね…
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26. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:35:35 ID:IxNTI4Nzc
「愛です」の根っこにあるのが夫のために危険を顧みず戻ってきたフィーナの愛だとしたら最悪だな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:37:13 ID:M2OTY4NDk
なんか最近私怨がメインぽいとこが見えてきたけど、どうなんだろ
なんか今までがあれだったせいでまだ鶴見中尉がよく分からない
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31. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:58:57 ID:k4MjgzNDg
>>27
鶴見中尉の中に2つ人格があるように見える
紳士的に振る舞う姿とウイルクアシリパ関連で見せるぶっ壊れた姿が1つの人格に結びつかない……
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29. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:50:36 ID:cwNTYzNDk
別に戦友のためと妻子のためって両立可能だしな
どっちかが嘘ってことはないだろう
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30. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 18:52:16 ID:Q5NjMzOTQ
ウイルクが長谷川のために妻子を殺してあげる合理的な意図ってあるのかな
長谷川が3人組をパルチザンとわかっていても自分らと同じくロシアに打撃を与える存在だとして引き入れていたのと同じ理由か
アニメウイルクのノールック射殺と3人組の一方的な銃乱射を見るとただの誤射説が自分では1番高い
それが一番オリガフィーナが死んだ意味がなくて残酷だとは思う
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36. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 19:51:42 ID:A0NzQwNzA
>>30
スパイの妻子なんて生き残っても迫害されるか、スパイ本人に始末されるかの二択だろうし、長谷川さんは妻子愛してるからどっちにせよ苦しみそうだし、なら自分がお礼代わりに最適解で殺してあげよう──ってやりかねないのが当時のウイルクなんだよね…
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37. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 19:59:03 ID:A0NzQwNzA
壊れたかどうかは分からんけど、愛情は有ったんだと思う。任務に本来不必要なくらい、そして多分本人も思ってもいなかった位に二人を愛してしまったんだと思う。兵士に愛が重要ってのは妻子への愛で己の生き方すら変えねばならなかった自分の事も含めて言ってるんじゃないかと思う
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38. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 19:59:05 ID:AyNzMzMDA
少女団のフミエ先生が鼻で笑ってボロクソに言いそう
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39. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 20:02:46 ID:c4MDQ5ODE
妻と子を本当に愛していたのか。
それが今の行動原理にどれくらい影響を及ぼしているのか。
鶴見中尉がいま、本当に何をしたいのかがわからないんだよな……。

金塊も独立の理想も妻子へのことも、全部が本当のようでもあり、うわべだけのようでもある。
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40. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 20:02:49 ID:Q3MTg2MTU
スレ48の月島に話しかけてきたロシア人ってフィーナの父親兄弟とかの親族だったりするのかな
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42. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 20:21:14 ID:I3NzA1Nzg
>>40
何を伝えに来たんだろうな
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41. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 20:03:05 ID:k4MjgzNDg
ウイルクにもう一度再会できたら何を伝えたかったんだろう鶴見中尉
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44. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 20:27:35 ID:cyNzE3OQ=
>>41
最新話から逆算すると、殺された側としてはあまりにも素直な「貴方のことが許せない」とか
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46. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 20:56:33 ID:A4MzM2MzI
まず鶴見の母親が鶴見性の墓じゃなく長谷川性になってるってとこで
もう箍が外れた人間になってる気もするしどうなんだろうな
理性のブレーキが壊れたのは脳カケが原因なんだろうけど
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58. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 07:44:24 ID:M4MDc4MjQ
>>46
最期に大きく過去編をやるのか、狂人のまま死なせるのか、「これでいい」といいながら死ぬのか
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47. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 21:17:53 ID:ExODM1MjQ
中尉やアチャですら狂化にはそれなりの理由ありそうなのに
生粋の狂人の精子探偵が異質すぎる…
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50. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 21:42:50 ID:Y2NzMwNjg
間違いなく妻子を愛してたし奪われた怒りも悲しみもあったとは思うけど、狂うほどではなかったと思う
けど、自分の妻子を奪ったウイルク自身が愛する妻子を得てたことに言葉にできない憤りは感じたんじゃないかなとは思う
そして尾形によってその憤りをぶつける機会は永遠に失われてしまったっていう
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月11日 21:42:50 ID:Y2NzMwNjg
間違いなく妻子を愛してたし奪われた怒りも悲しみもあったとは思うけど、狂うほどではなかったと思う
けど、自分の妻子を奪ったウイルク自身が愛する妻子を得てたことに言葉にできない憤りは感じたんじゃないかなとは思う
そして尾形によってその憤りをぶつける機会は永遠に失われてしまったっていう
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 11:42:56 ID:gyNDQ2NTY
>>51
連投してたわスマン
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54. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 05:15:54 ID:k3NDc4NDg
中尉もやけくそだろう　西郷みたいに北海道にいる不穏分子を処理したいのでは
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56. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 06:54:22 ID:E1Nzc2NTY
狼とは言うけど異常者が異常者の思考で導き出した異常者なりの狼らしさなんだよなあ
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60. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 08:39:39 ID:YwMTY3MzI
>>56
目的を達成するためにはトップは合理的じゃないと下につく奴は困るよな
だからトップに立つ事があるソフィアやキロちゃんはウイルクの凄さがわかるし月島は鶴見に激切れしてるわけで
ウイルクも狼に「憧れた」だし狼に「追いつく」だから最初から完全体じゃないのではと
バランスがむずい
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66. 名無しのあにまんch 2021年12月12日 21:35:01 ID:A1MDA0NDA
アチャが撃った前提で話す奴はあんまり信用できない
断言されてない要素を断言して話すのは認知の歪みの始まりだよ
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67. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 03:17:00 ID:U0NjIxNzY
どこまで行っても本当にそうなのか？が抜けないのは本当に凄いと思うよ鶴見中尉
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68. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:10:07 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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