【ゴールデンカムイ】囚人達の刺青ってやっぱり人によって重要度変えてたりしたんだろうか

>>1
何が金塊だバカヤロー!!

>>1
ツイッターか何かで見たけどただの撹乱要員で掘られてそう
他には動機的に野垂れ死にして死体(刺青)が残らない二瓶や姉畑、戦闘力的に殺して入手が困難な牛山や岩息辺りは重要度が低い割り振りで金塊探しに関わりそうかつ生存能力が高い白石や土方辺りは高い割り振りされてそう

>>78
「掘られてそう」
鹿や熊を「掘ってる」姉畑先生…

>>1
正直、土方と門倉以外の重要度は白石だろうと上エ地だろうと同じじゃないのかと思う
そもそもウイルクは同室になる囚人も、その最大数も選べなかったし
様々なタイプに入れ墨しとけば生き残る数が増えるだろう、と考えるのがリアリストなウイルクらしい気がする
例えば白石も作中の序盤で殺される可能性は十分あったわけで、その点では囚人の生存確率なんて想定できないと思う

>>87
実際尾形に打たれた雑魚さんと白石の捕まる順番逆だったら白石死んでた可能性高いよね。

白石が捕まった時はアシリパ杉本が獲物に夢中になって離れてる時に脱走したけど、雑魚は逃げる隙のないスケッチ中に撃たれたし。

>>87
この世に降りてきたものに無駄なものはない
まあ土方と最後の門倉はある程度特別っぽい気はするが、基本的に「6、7枚ぐらいを1セットとして重要部位はローテーションしてる」ぐらいだろうね

>>87
最初の何人かに彫れば監獄側が気を利かせて全員と同房になるよう取り計らってくれそう
看守側は刺青彫らせた上で暗号解読して奪いたいんだし

>>1
汚汚汚～

>>2
低いというか皆無というか…

>>4
まああの終盤のタイミングで出てきたから無価値になったのであって、もっと前なら参考情報にはなったはず。
たぶん、色んな連中が必死こいて刺青を集めてあと少し、となったところで「全部無駄でーす！」ってやってガッカリさせたかったんだろうな。
それで機を逃すあたりも、なんというからしい気がするけど。

>>11
上エ地が最後に指さして笑ってたのが窓に映った自分の顔だけじゃなく
上エ地の予想外のショボさにがっかりした誌面のむこうの読者説好き

>>46
単行本じゃ修正されたけど上エ地の所業は胸糞だったからがっかりどころか「あーさっぱりした」ってなったわ

>>82
飼い犬の死骸を見せられてがっかり通り越して絶望顔になる少年はいなかった。いなかったんだ…！
ウエジの生い立ちからしてもあの所業はないよな

>>99
そうか、ウエジがいくら外道でも「飼い犬を殺された少年の顔」を見たいとは思わないはずか。

何らかの自主規制じゃなく、そういう設定的理由で削除された、という可能性は今更気づかされたよ

>>99
牛山先生の到着が間に合った！
って変更は良かったな
やっぱり先生は子供のヒーローなんだ！

>>3
男でもいかにもへなちょこな人には手を出さないっぽいし心がボロボロな人は無料カウンセリングしてくれる聖人だからな
なお

>>13
罪状ははっきりしてなかった気がするけど、網走監獄にぶち込まれるあたり、あんまり分別は付けられてなかったんじゃないかな岩息さん。女には手を出さなかったらしいけど。
本人も外に自分の居場所はない、監獄なら自分が肯定される、なんて言ってたあたり自覚はありそう。

>>42
男だろうと許可も何もなく殴ったら捕まるんだよ

>>13
連載を読んでいる時にはふ～んという感じだったんだよ。
でも、最近、自分が発達障害で普通に言葉でコミニュケーションを取ることができない、と診断された。
改めて読み返したんだが、殴り合いでしか分かり合えない、という彼の設定が哀しく感じられた

>>3
ただ、むやみに男を殴る時点でいつ射殺されてもおかしくないから、生存率は低い部類だぞ
インテリサイコパスだから上手くやれてたけど、それいい出すと他のサイコな死刑囚たちもちゃんと生き残ってたからなあ

>>5
全員では…？

>>41
二瓶さんはルールさえ守ってたらまともだから
破っちゃったら、まあ、うん

>>85
アシリパさん囮にしようとしてなかったっけ

>>41
序盤のザコのおっさんとかいるから流石に全員ではない

>>121
酔っぱらって妻子殺した男をまとも扱いとか
頭ゴルカムかよ

>>121
しょぼいだけであってまともではないだろ！

>>5
まずは脱獄してもらうこと前提だからヤベー奴に彫るしかないよね？
それにしても剥ぎ取る前提の彫り方にしたのは何でだろうな？　安易に写しが取れたらばらまかれるって思ったからなのかな？

>>69
単純に平面にした状態が脳内で想像しやすかったんじゃないかなあ。

なんだかんだウイルク、北海道アイヌでいる時は猟師として生計立ててたから、慣れた剥ぎ方を人間に適用しただけだと思う。

>>97
+アシリパさんにすぐ気づいてもらえるようにってことだろうね。

>>100
アシリパさんがヤバイ趣味に目覚めていたかもしれない……

>>106
というか戦闘＋殺人の経験値にしてほしかったんじゃない？
アシリパに託したかったことには殺人は避けて通れないだろうし。

>>115
やっぱり一定数殺すこと前提で彫ったのかなぁ
暗号外に出すだけなら背中だけで良いもんな、闇が深そうだ

>>6
牛山も重要度高そう
物理的にデカいから暗号文字が他より1、2文字多めに彫ってあったりしそう

>>22
熊投げ飛ばす奴とか寧ろどうやりゃ殺せるんだって次元だからな

>>22
格付けしてた人は
協力体制築けなかったら回収不能になるから
そこそこ程度の重要度と予想してたな

>>6
土方と門倉以外は重要度に応じてランク分けしてそう。
土方が最初に誘った牛山とかは重要度高め、岩息みたいに土方ノータッチだったのは重要度低めとか。

>>7
いや五稜郭ほぼ無人だし、劇中みたいに『ほぼ同じタイミングで複数の勢力が暗号を解く』なんてことない限り、しらみつぶしに捜索して堀り当てることは不可能ではないだろう。

まぁ杉元たちが考えたように普通は『堀や井戸』を最初に疑うだろうし、権利書のほうはかなり深くに埋まってたスーツケースサイズの箱だから難易度高いけど。

>>7
北海道全域→五稜郭
ここまで絞りこめた時点でほぼ金塊は見つかったようなもんよ、虱潰しにすればいいだけだし

>>18
五稜郭の土全部ひっぺがすって考えただけで、相当な大工事なんだが……

>>36
北海道全部引っぺがす労力から考えれば微々たるものよ

>>50
現在使ってないとはいえ陸軍管轄なことは変わってないみたいだから
そんな穴掘りまくってたらそのうち通報されてめんどくさいことなると思うぞ。
それこそ中央が出張ってくるとか。

>>114
それが北海道のどこに眠ってるかもわからない金塊をしらみつぶしに探す労力に勝るって言うならそうなんでしょうね
北海道→五稜郭に絞りこめた時点で時間はかかるが見つかるだろうって言ってるんですよ、簡単に見つかるなんてズレた事は言ってないんすよ
相手が何書き込んでるかくらいちゃんと理解してからレスしましょうよ

>>114
>>114
貴方にはモノを知らない子供に言い含めるように1～100までしっかり説明しないと伝わらないみたいだから改めて書いておきますね

・「神」と「馬」がないと結局分からないという最初のレスに対し反論している
・北海道という広大な土地から五稜郭という限られた範囲に隠されていることは見当ついた
・この範囲に絞りこめたのならば様々な障害も考えられるが時間をかければいつかは見つかるはず
・それは開拓や災害などで日々形を変えていく自然を含めた北海道全土を探す労力に比べればはるかに楽

作中の状況だとそんな時間的余裕は無いですし争奪戦である以上探索中に他勢力に気付かれる可能性はある
それでも「神」や「馬」の情報が無くても金塊を見つけることは不可能ではないって言ってるんです
「中央が～」とか「通報が～」とか議論の決着点をズラして、足りてないのかズレてるんだかわからない反論してるのは貴方

これ以上長くすると幼稚園児でも解るように何百行も書なきゃいけなくなるからこれで理解してもらえると助かるよ

>>127
軍が管理している土地を虱潰しに探索するのが不可能なんだよ
お前が前提にしている
＞ここまで絞りこめた時点でほぼ金塊は見つかったようなもんよ、虱潰しにすればいいだけだし
が成り立ってないということが分からんのか

>>127
そんなにキレなくても…
たらればだから何言っても仕方ないけど、鶴見に勘づかれずに長期間かつ大規模に五稜郭掘り返すのは結構難易度高いと思う

>>36
一人でも、建物とその周辺を年単位で掘り続ければ金塊にはたどり着ける難易度でしょうな

>>36
北海道中の河川から代々かき集められた砂金の結集だぞ？

>>7
個人では無理だが、力技で全部掘り返すという方法がある。

>>19
いくらなんでも堀とか考えたら水抜くかもしれないし相当な難工事だろ明治じゃ
運ぶ段取りがつくまではある程度隠密行動しなきゃならないし
表だってやるなら少なくとも他の勢力は函館に入れないくらい制圧できる状態じゃないといけない

>>7
まあそもそも土方以外に解かせる想定してないし…
他にアチャが他人に金塊を教えようとしたのはそれこそ死ぬ直前にアシリパさんの事を語った杉本ぐらいじゃないかな

>>7
他の刺青にない固有の漢字でさえあれば特別と伝わるんだから
土方と門倉以外にも鍵となる奴は居たんじゃないかな
鶴見側だけが持ってる刺青もかなりあるし

>>8
正直、門倉と土方以外の刺青はどれも同じでアイツのは特別とかそういうのはないと思う。

実際、ホロケウオシコニと読める漢字はすべての囚人に彫られてた。

>>32
二つの勢力が完成させたあたり、欠けた場合考えて被らせてそうだしね。

それでも奪い合いの結果によっては五稜郭と分からなかった可能性も高いけど。

>>8
長谷川さん「恐ろしいほど頭がいい」

下書きさえ作れない暗号図面を人体に彫った人物
どんな頭脳してればできるのか見当もつかないぞ

>>45
今入れ墨暗号を想像して挫折を繰り返してるわ
のっぺらぼうがどれほどの頭脳なのか想像もつかない

>>9
土方陣営に偽物と本物を混ぜて与えて法則を見つけさせない為にしたんじゃなかったか。結構デカい功績だよ江戸貝くぅん

>>14
暗号解読までの時間稼ぎだからその点で言えば江戸貝くぅんは勝ち逃げしてるんだよね。本物に混ぜた鶴見の機転があったとはいえアシリパさんあの精巧な偽物のせいで混乱しちゃったし

>>9
もし偽人皮がなかったらたぶん土方、杉元陣営が再合流した時点で暗号解けてたんじゃないかな？
まぁどの道鶴見が金塊ゲットできなければ無駄死にになってしまうわけだが

>>9
劇中、アシリパを攪乱させて土方・杉元陣営の暗号解読のタイミングを遅らせたことは大きいよ。
最悪、上エ地やジャックを無視して五稜郭に辿り着く可能性もあったのだ。

>>9
ウイルクの本名からアシリパさんは暗号の解読法に当たりをつけていた
だがそこに江渡貝君の偽物が紛れ込んだことで条件が合わなくなり解読はいったん保留に
もしここでアシリパさんが五稜郭に辿り着いていたら第七師団はどうにもできなかった可能性がある
もう大殊勲よ

>>9
江戸貝くんの偽物がなかったら樺太後に再び土方と手を組んだときの段階で五稜郭だと分かったから土方側の完全勝利になってた。
鶴見的には今の最終決戦まで持ち込めたからお手柄だよ江戸貝くぅん。

>>9
えどかいくぅぅんって殺してなくない？
墓荒らしは常習犯みたいだし、頭はキレてるけど…

>>9
ひたすら暗号集めに着手されると、中央ごまかしながら動かなければならない鶴見たちが一方的に不利になる。そこで偽物混ぜることで必要な暗号を誤魔化した

>>9
偽物の見破り方で、偶然、鈴川も見つかってるからプラマイゼロのイメージあるんだよな

>>9
江戸貝くぅんは死体損壊してるだけで殺人犯じゃないよ！
たぶん…

>>9
稲妻強盗呼び寄せるまき餌&アリコが土方のスパイだとバレた時に土方に送る

札幌での合流時にアシリパが解こうとしたけど条件に当てはまらない皮があるから解けなかった
偽物がなければジャックと上エ地飛ばせたかも

>>9
江戸貝くんはかなりレベルの高い野生の変態だけど殺人はしてない善良（？）な一般人だよ！？

>>10
金塊狙いだけなら門倉が上かな

>>10
多分神と馬以外は互換性のある地図じゃないかなって思うんだよな
枚数さえ揃えば五稜郭浮かび上がるタイプの

重なるポイントと太線だけ計算して描いたあとはノリで適当に線と文字描けばいくらでもパターン作れるし

>>17
ぶっちゃけ、『２４人で一つの暗号』ではなく『７～８人＋アシリパで五稜郭に辿り着く』みたいだし、脱獄の経緯から、２４人と言わず大量に彫るつもりだったのかもしれん。
２３人彫った所で屯田兵が餌に食いつき、あとは門倉に半分彫ることしかできなかった、とも考えられる。

>>29
土方と門倉以外には重要度に違いはなかったのかもな

>>29
とりあえず門倉は「馬」の字から彫ったんだろうな。
最悪、馬の字だけしか彫れなくても土 方が見ればわかるだろうし。

>>29
刺青囚人を一斉に秘密裏に移動させその隙に全員で脱獄する事が計画通りなら戦力は多ければ多い程良いてのもあるかな

>>17
牢屋の中は悪人と罪人しかいないしな
俺も仲間に入れなきゃ看守にバラすぜって奴もいそう

>>17
平太師匠は途中で変貌しないかドキドキして掘ってそう

>>43
あれアチャに入れ墨掘らせるためにウェンカムイ人格が猫被ってた(主人格の振りをしていた)んじゃないかな

>>17
家永は肌に手を加えられるの文句言わなかったんだろうか

>>17
親分には(邪魔な刺青しやがって)って思われてそう

>>20
でも陸軍最強北鎮部隊とみんな知ってるあの土方歳三とだと地元のヤクザじゃメタ的に見劣りしそう　どんな奴でもキャラ立ててくる作者だからわからんけど
親分が活躍するところもっと見たかったよおやぶぅん

>>20
ただ実際は１枚手にいれた後はすぐに諦めてる。
ウイルクがその性格まで見抜いていたならやっかいな勢力にはならなきからとりあえず彫ったのかも。土方が本命な以上、アシリパと組まない厄介な勢力はお断りだろうし。

>>20
というか、単独でヒグマと相討ちなんだよな。あれも姫助けるために向かっていった結果だし、万全な状態なら普通に勝ってそう
現状ヒグマに接近戦で勝ってるの牛山杉元しか居ないから相当な強さ

>>95
さぞかし可憐な姫様なんだろうな

>>95
ただあの時のヒグマは毒矢でかなり弱ってたから、元気なヒグマだったらさすがに負けてたと思う

>>131
親分も１度やられて土盛りからの復活後だし

>>20
痴情のもつれから刺されて死ぬ可能性もかなりあるし
本編みたいに買った男娼から囚人だって広範囲にバレそうなんだよな親分

>>20
浮気癖（？）さえなけりゃなあ・・・

>>138
便所に行ったようなもんですから！

>>23
暗号同士が重なるようにならなきゃいけないから人皮には最低2文字入っててそこに線を1画分付けてたと仮定すると五稜郭が10画で表せるから10枚、腹側と背側にそれぞれ2文字1画ずつ彫ってた場合は最低5枚かな？

>>35
五角形って完璧に形作らなくても勘のいい人や他に情報があれば分かりそうだし、
門倉と土方の分さえあれば運が良ければ半分（五角形の線10本のうち5〜6本）くらいで解けるのかも？
必要なのは五角形の直線だから文字の位置さえ間違わなければ互換もできそうだし

>>23
今確認してみたけど杉元陣営の解読シーンでは門倉のは含まず12枚使ってたわ
だから鶴見陣営は10枚で五稜郭割り出したことになる

>>44
白石や家永の写しとか偽物に混ぜた本物の写しとかは両陣営あるはずだから鶴見陣営のほうがトータル多く持ってるはずだよ

>>25
酔っぱらって家族殺したおっさんとか生粋の戦闘狂とか同じ囚人と言ってもピンキリだったからなぁ
こんだけ揃って台無しになった刺青が上エ地だけってのは逆に凄いよ
第1話のおっさん羆に食われる寸前だったし

>>25
稲妻割とスペック高いし…

>>61
ほぼ1人で月島・二階堂・鯉登その他と渡り合ってるのヤバくない？近接戦もそこそこできてたし

>>72
二階堂の仕込み銃なければ3人とも殺されてただろうから有坂閣下様様だな

>>40
囚人達の変態度と狂人度が上がるのに伴って看守と警察とアチャのやべえ奴度も上がる

>>40
アチャもよく辺見とか平太相手に入れ墨彫ったよね…

>>60
辺見は殺人衝動なければいい変態だし、自分を狙ってくる人間が押し寄せてくるなら、ある意味利害が一致してるから、掘らせてくれそうではある。

平太はどういうやり取りがあったかわからんな。本人が知らんとこで、違う人格が掘らせたっぽいが。

>>60
娘の成長って意味なら、師匠はわりと会わせておきたい人だ。反面教師としてだけど

>>40
岩息の発作的コミュニケーションを止めるため牛山先生が出てきてたまに先生が負けることがある魔境
先生は先生で性欲暴走期が定期的に来る
どうやって看守の目を盗んで入れ墨掘るとこまでいけたんだろう…

>>73
永倉のじいさんでもイケるなら、のっぺらぼうでもOKだったんだろう。

>>80
いきなり地獄のカップリングを生み出すんじゃないよ

>>55
エンディング前にポケモン図鑑を完成させた的な？

>>55
グリードアイランドかな？

>>71
良く見ろ。布団に枕二つあるだろ？
そういうことだ。

>>75
アチャ視点で杉元ってアシリパの婿として100点満点中何点なんだろうな

>>77
重要度の序列があるとすれば

最重要：土地の権利書の場所が記されてる土方
二番手：金塊の場所が記されている門倉
その他：他の囚人の入れ墨

だと思う
素性はウイルク側は下調べぐらいはしてるだろうけど
選り好みできる訳でもなかった筈だからウエジみたいな「コイツ無駄にするだろうな」って奴がいたとしても重要度の差は無かったと思う

>>77
一部の読者が勝手に言ってるだけだからな

>>77
ただのファンの考察だよ、こういうの考えるの楽しいだろ？

>>128
別に否定したいわけじゃなくて、重要度の指標がなんなのか知りたいのよ
例えば特徴的な地形が描かれてるとか、神や馬みたいな重要な文字が彫られてるとか、そういうのは現状言及がないじゃん？
何を基準に評価の度合いを測ってるんかなと

>>86
赤カブトは北海道にはおらんぞ
あれ実はツキノワグマなんだよな……

>>108
人妻ではねえよ？！！

>>108
土方が最初に他の囚人に負けてアシリパさんの和名を聞き出される展開じゃないとありえない想定だし、それはないだろう

>>109
後藤のオッサンは酒代稼ぎに砂金を採ってたらしいし、他に手っ取り早く金を稼ぐ方法を知らなかったから北海道から出なかったのかもね
もしくは何だかんだ自堕落そうだし、高跳びする度胸が無かったのかも

>>141
二重投稿になってしまった