【ゴールデンカムイ】鶴見中尉が教会でアシリパ達に話したことも結局鶴見劇場の一環だったんだろうか？

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1: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:19:17
嫁と娘の追悼したいというのも鯉登達が聞いているのを踏まえて
大いなる目標を前提に人間味を付け足す演出なのかな
2: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:21:16
たぶん本当に何がしたいのかは明かされないまま死ぬと思うね
13: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:26:20
>>2
其れは駄目だ
3: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:21:30
結局こいつの真意わからないまま死にそう
4: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:21:56
というか今のまま金塊奪取に成功すればどれも達成できるから
お題目は別になんでもいいと思うんだよね…
5: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:22:44
壊れてるのか素なのか分からなさすぎる
8: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:24:30
宇佐美の死に際も完璧に演出してのけたんだしそうやすやす本性を垣間見せるほど安い役者じゃないだろう…
アシㇼパ確保する時めっちゃ脳汁出てたけど…
9: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:24:39
ごく個人的な理由だったら月島が即殺すよ…
10: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:25:03
どうか悪党として株の下がらないまま死んで欲しい
11: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:25:45
ここまで期待されてるとどんな理由を目的として出されても読者が月島みたいになる
12: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:25:50
宇佐美の指食いちぎってたけど
あれ本当に嫁と娘の指なんです？
15: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:26:57
>>12
娘と嫁は食いちぎった描写あったと思う
17: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:27:59
>>15
指がなかっただけで喰いちぎった描写ない
19: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:28:45
娘の方の指に唇近づけてた気がするから食いちぎったんじゃないの？
26: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:36:08
刃物がある時は刃物で切ってるだろ
動物じゃないんだから
28: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:38:12
赤ん坊の手に鶴見が口元を近づけるのに2コマ使ってるのが気になるところ
14: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:26:23
鯉登少尉はどのみちスゴ〜イ！ってなるだけな気がする
月島は…
16: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:27:23
>>14
もし本当に私利私欲のためなら後悔に苛まれるって言ってたからそれはない
18: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:28:07
このシーンもウイルクとその娘のアシリパへの個人的な復讐みたいに思われてるけど
私心なくアシリパを説得する手段なのである
22: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:30:41
この後アチャの皮でソフィア殺そうとするのあまりに狂ってる
23: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:31:29
鯉登は鶴見がどう思っていようとその目的達成までの過程で自分たちと日本国民が救われるなら良いって感じだがそう思わせているだけで実際は私利私欲の復讐のために国を混乱させてるだけだとしたら絶許って感じじゃないかな？
24: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:31:43
月島的にはどこからがアウトなんだろう
国家の為っていう大義名分が有るならある程度の私情までは許容しちゃったけど
20: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:29:02
アシリパさんもソフィアも怯えるとかじゃなく悲しそうな目で見るのが…
27: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:37:23
アシリパさんが鶴見を憐んでる感じなのがなんかなあ
29: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:39:01
進む道の傍らじゃなくてど真ん中に弔いがありそうだけど終点は変化なさそう
32: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:40:27
鶴見中尉の最後にかかってるとこあるよね
33: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:40:39
正直言うと私欲晒して鯉登と月島に殺されて欲しい
64: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:51:08
>>33
上エ地来たな…
35: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:41:35
得体のしれないキャラだと思ってたけど目的の中心が本当に妻子の弔いっていうのなら案外人間臭かったんだね
36: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:41:45
感動のネクロマンシングで
田舎娘もコロリよ
44: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:45:01
北海道は田舎じゃねえ
大自然だ
37: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:41:49
鶴見くんは頭がどうかしておる！！
38: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:41:49
赤ん坊に顔を寄せてたのは弾丸を取り出すための描写っぽい
39: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:42:18
アチャの銃弾で妻子が死んだって話が怪しい
40: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:43:17
冷静に考えると銃弾取り出すのやばいな…
43: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:44:40
>>40
肌身離さず取っておくのもヤバイ
53: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:48:03
>>43
骨は悼む為ってのは分かるけど銃弾はどう考えてもおかしい
恨みを忘れないためとかそういう物に見える
45: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:45:49
>>40
アチャへの常人ならためらう選択肢でも最短ルートで進めるって評価が鶴見にも当てはまりそう
52: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:48:03
>>45
最短ルートを安い駒に邪魔されて頓挫してる…
42: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:44:03
しかし物語性よりもリアリズムを支点にすれば
アチャの弾丸出てきたっておかしくない
47: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:46:30
ロボトミーしてるようなもんなんだからまともな感情とか求められるはずもなく
48: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:46:36
今の所頭のネジ飛んでるけど国力増強のために資金手に入れてついでに内乱分子ぶっ潰そうとしてる公務員でしかないから描き方が上手すぎる
51: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:47:26
>>48
というか自分たちが内乱分子じゃない…？
68: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:52:56
>>51
一応情報将校でどこまでが認可されてやってるのか描いてないけど北海道独立狙う連中が和人の目線からすればどう映るかっていう代弁者だよ鶴見は
49: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:46:59
宇佐美看取るところとか和製ボニーとクライドの子供をフチに預けるところとか完全に冷酷な人間ではないのが好き
「今ですら我々の手に負えない」ってセリフこの漫画で一番好き
54: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:48:31
国（軍）に不満があるのも妻子の弔いもどっちも本当だと思う
55: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:48:34
常に妻と娘の遺骨やウィルクマスク持ち歩いてるのは相当執着してないと流石にないと思う
60: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:50:33
>>55
この場面を想定して持っていたのかもしれない
鶴見はどこまでが底なのか分からない
57: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:49:05
骨は記憶を固定する駅として機能してるだけで
愛着とはまた違うのかも知れん
58: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:49:11
銃弾取り出すのもそれを持ち歩くのもおかしいけど
鶴見をそういうおかしい人間にしたのがアチャじゃないか…
62: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:50:46
>>58
軍人だしハセガワさん人格も演技かも
61: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:50:39
はぁ〜俺らを冷遇する上官達マジで使えないんですけどぉ〜！こんな奴らが日本のトップとか終わってるんですけどぉ〜！ってムーブして部下達を煽ってるけどわざと冷遇されるところ含めてそれすら仕込みだからな
66: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:51:56
>>61
冷遇されることで内部の結束力を高めてるって話してたしな
67: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:52:35
ギミックのためのギミックと化した場合が個人的には一番がっかり
69: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:53:02
まあ何かしら底を見せてから死んでほしいね
72: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:53:50
というか第七師団全部牛耳ってるわけでもないからな
100人そこらの兵力で何が出来るんだろう…
74: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:54:51
>>72
駆逐艦がいるし…本当はここに陸軍の軍隊もいたハズだし…
73: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:54:42
大丈夫だよ
鶴見中尉がやってきたことは何一つ無駄じゃなかったって結末をお出ししてくれるよ
75: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:54:57
最後までかっこよくいてほしい鯉登派も多そうだけど底見せてから倒されてほしい
77: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:55:10
アシリパさんへの揺さぶりが上手すぎる
78: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:55:22
しかしその後の歴史を考えるとどの勢力も芽は出ないっていう…
84: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:56:32
>>78
ただ鶴見の心のうちは日本が救われれば満足なのか満州を日本国にできれば満足それとも単純にウイルクの血に復讐できればそれで良いのかによって変わってくると思う
80: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:55:39
脳汁ぴゅっぴゅしてる奴はだいたい頭おかしい
81: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:55:53
嫁に対する愛とかより更に下の個人的な理由も持ってそうなのが混乱の素
82: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:55:57
立場とか考えたらやってることが矛盾しまくりなんだよね
情報将校が北海道にいる限られた兵力で反乱狙うって意味がわからない
85: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:57:05
安い駒のせいで出世街道から外れてるからなぁ
あれが無きゃ陸軍へのコネも抜群だったのに
91: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:58:53
>>85
オマケにあの後勇作殿と中将を絆そうとする作戦も安い駒に扇動されたあんこう鍋によって頓挫するし
86: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:57:42
流れ弾で撃った奴の娘まで恨む？
96: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:59:35
>>86
誰が撃ったかどうかはアシリパさんを精神的に追い詰めるために言及しただけ(何なら嘘の可能性もある)で
恨みでいえばウィルクに限らず残りの手配犯2人も平等にあると思うよ
106: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:00:54
>>96
ソフィアは使ってる銃の種類的に外れると前に見たな
99: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:59:58
>>86
なんでお前はせこせこ娘作って生きてんだアー！？
逆に人間臭すぎるな…
119: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:03:15
>>86
アチャの場合わざと殺した可能性もあり得るんじゃない？
牙の折れかけてるソフィアを戦士に戻すためとか
126: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:04:36
>>119
そんな奴が娘が出来たら甘くなるなんて…
131: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:05:29
>>126
(娘をゲリラ兵に仕込む)
132: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:05:30
>>126
だから憧れた狼のやり方で殺してやる
87: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:58:10
だけど限られた兵力で何かするには
権勢の隙間を衝くしか生きようないじゃん
88: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:58:26
割とアドリブの鬼だよね鶴見中尉
89: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:58:50
あんなんでも野田先生狂人じゃなくていろいろ考えてる人だからあんま露骨に描かないだけで今に通づるナショナリズムとかイデオロギーの発端の時代人らしい造形きちんとしてるのが好感持てるんだよな
まあ唯一ミスったんだろう部分が中尉っていう階級なんだが…
92: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:59:02
中央側に鶴見のスパイくらい潜り込ませてそうだけどな
130: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:05:22
>>92
つーか情報将校だしやってることが内調だし底見せないだけで中央の人間ですよねアナタ
93: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:59:06
そもそもスパイとして仮面生活だから
どこまでを本心として良いのか…
94: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:59:22
骨はまだしも銃弾はほぼ嘘だと思うぞ
そもそも客観的に立証できない
97: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:59:36
でも脳汁ピュッピュしてるし本心でしょ
101: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:00:21
親に対する禍根を娘にまで向けるのはよくないよ…
108: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:01:19
アイヌの行く末を娘とはいえ一人の少女に押し付けたパパもいるし…
102: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:00:34
菊田さん殺した時点で中央に戦争ふっかけてしまったからもうヤバいと思う
103: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:00:47
（自分の為なんて言ったら殺してやる💢）
134: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:05:59
多分また月島を失望させて殺されるんだろうなってのはわかる
138: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:06:52
>>134
月島はここまで来たら鶴見殺す役回りにはもう行かないと思う
ノラ坊がどうするか
105: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:00:53
赤ん坊の頭ほじくり回して銃弾取り出したのは真実だけどあれが本当にアチャ弾だかどうかはわからないのか
114: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:02:23
金塊手に入れたところで…とも思うんだよな
129: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:05:01
長谷川さんが自分で撃った可能性も捨てきれない
135: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:06:02
疑われ度合いはともかく大義のそばに私怨があるぐらいなら…って人間あじを出していくのは意図的なものだろうなとは
136: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:06:14
中尉だと本編での実力に対して階級ちょっと低すぎるけど
中佐くらいまでいくともう組織力で杉元の勝ち目潰されちゃうから…
140: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:07:06
鶴見は元から共産党のスパイ説なんかも出てたな
とにかく今までが今までだから読めない
145: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:07:34
ボンボンじゃないけど今更私欲でしたみたいなどんでん返しがあるとは思えないからどうなるかわからん
146: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:07:40
大義メインで私怨がサブならまあまだついて行ってもいいけど私怨メインで大義が外面だけなら殺されても文句は言えない
147: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:08:27
アチャは妻子の死体確認したあとに妻子が持ってた自分の手配書に気づいてるっぽいのがなんとも
148: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:09:01
アチャはなんで長谷川さんの妻子撃ったんだっけ
152: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:10:56
>>148
そもそも直接アチャが撃った描写はない
鶴見中尉が死体の銃弾は拳銃だったよと言ってて当時拳銃弾撃ってたのアチャってだけ
頭ブチ抜かれたので真相は不明
159: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:13:46
>>148
乱戦だったし巻き込まれた的な描写だし撃ったのがアチャだったってだけで別に理由は明示されてない
おまけに鶴見劇場してるんで対外的な動機づけ演じてるだけであの弾が本物かも分からない
149: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:09:15
鯉登がやはり間違いだったと判断して殺そうとするけど月島がかばうなんて展開もありそう
150: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:09:53
ウイルクの思惑をとにかく滅茶苦茶にしてえ〜が理由でも心情的にはおかしくないのが
158: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:13:37
>>150
この程度の数じゃ絶許になった中央に潰されるだろうしそこわからないタイプでもなさそうだしな
それとも中央に同調者がいたり他に兵力がいるんだろうか
153: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:11:43
実はロシア側の人間とか？
154: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:11:50
地位低いのはわざとです！っていうのはカリスマ性の維持のために
宇佐美がやらかしちゃったのをさも思惑通りかと考えさせる方便だと思う
156: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:12:55
しかし鶴見ほどのキャラで中尉って本当に珍しいよな
影響力考えると中佐でもいいくらいなのに
157: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:13:11
>>156
宇佐美がね…
160: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:14:13
>>156
中佐レベルで軍動かせると完全に勝ち目なくなるというメタ都合もある
161: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:14:25
階級設定については早めに上司が骨抜きとか出てたしそこまで凡ミスというわけではなさげ
169: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:16:21
>>161
あれなんか階級に不釣り合いに大きい兵力動かしてる描写があってからだし連載からだいぶ経ってからって覚えあるんだけど何巻だっけ…
175: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:17:15
谷垣が治療中に話してたはずだから二瓶の後かな
162: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:14:53
上に行く策はあったのに宇佐美とか尾形に壊された…
165: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:15:18
実力あるのに不当に冷遇されてるって周りが思ってくれるのも鶴見的には利用できてるからな…
167: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:15:35
ウィルクの関わりが発覚する前からとりあえず金塊調査はしているはず
168: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:16:18
どういう結末になるかは分からんけど
史実収束でこれまでの所業が歴史に埋もれていくとしたらすげぇなぁとは思う
173: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:16:55
アビスのボンドルドみたいなどういうムーブしても精神的屈服はさせられないタイプの悪役だと思ってみてる
172: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:16:42
量より質ってのは一貫してるところかもね
174: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:17:11
有坂中将すら鶴見中尉個人に協力的だからな…
178: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:17:56
>>174
あれは鶴見に心酔というかいっしょに遊びたいだけなような…
176: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:17:24
あと流石に左官以上の反乱は中央が本気で潰しにくるので
177: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:17:25
結局兵力多く動かせる方が強いから強がりだよね
180: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:18:21
>>177
まあ多くの兵動かせて上にコネたくさんあるならわざわざ金塊奪取して独立なんてギャンブルしないだろうからな…
179: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 20:18:12
殺されるのも計画のうちと言わんばかりに笑って死にそうだよね
7: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 19:23:57
とりあえず脳汁出てる時は素だと考えるとアチャのことガチ恨みしててアチャの娘ってだけでアシリパさんに対しても憎しみがある人間臭い部分は本物
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:01:28 ID:YwNzM0NzU
結局ロシアとか国外勢力と繋がってそう
共産勢力かもしれんが
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:02:02 ID:IzMjA3MjU
脳が欠けてる時点で鶴見のする事なす事って正気なのか正常なのか分からなくなるしそこが魅力的なんだよな（尚金カムの登場人物は9割狂人な模様）
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:14:39 ID:U0MDc2NTA
>>2
狂人（物理）
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:03:17 ID:g5NzQ0NTA
>>2
実際脳が欠ける前後でテンションが明らかに違うし、どっかがおかしくなってるのは間違いない
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:28:12 ID:ExNTY2NzU
>>2
この人の場合「実はこういう裏がありました」じゃなくて、他人をコントロールするとき以外はずっと実直だったけど動機、目的、それらを考案する思考すべてが異質すぎて誰にも理解できないだけだった、みたいな終わり方しそう。
要は「真意が読めない」じゃなくて「丸出しだけど理解できない」という感じ。

それはそれとして、コミック書き下ろしでアシㇼパさんと会話前に興奮のあまり脳漿漏れるシーンいれるぐらいだから彼女には（もしくは父のウィルクには）なにかしら尋常以上に執着する理由はあると思う。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 00:23:38 ID:I1MjA4Nzg
>>2
前頭葉って理性と自制司ってるんじゃなかったっけ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:03:09 ID:E5MTI3NzU
そういや鶴見の1番の人はオリガか妻だから
結局宇佐美は1番安い駒なんだよね……
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:18:15 ID:g5MDYyMjU
>>3
一番ではなくね
他にも協力してる下っ端は多いだろうし
有力な駒の中では政治的な期待がないってだけで
狂信って部分では他の平凡な駒よりは優位な部分があるだろう
使い捨てが可能って意味でも
支払った代償と釣り合うかはまた別としてね
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:20:44 ID:M1NzQ4MjU
>>3
やたらと安い駒安い駒と言いたがる人多いけども、鶴見本人からしてみれば従順で汚れ仕事も率先して行う部下作りのノウハウを確信するキッカケとなった人物でもあり、自分の計画が頓挫するキッカケを作った人物でもあって、それでも尚今際の際には劇場の一環としてでも優しく接しているあたり、宇佐美への思い入れは相当あると思うわ　

安い駒で片付けられない重要人物だったのは間違いない
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:55:08 ID:QzMzk3NzU
>>22
実際の所は尾形が煽るほど安い駒ではなかったけど
宇佐美が思ってたほど特別な存在でもなかったってとこじゃないかな

普通に優秀な部下として評価してて
死の間際に本人が喜ぶ演出もしてやるってぐらいの
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 22:47:50 ID:gxMTExNTA
>>22
周りに聞こえるように戦友だって言ったあとに、宇佐美にしか聞こえない小声で、普段は使わなかった地元の方言と昔の呼び方で呼び合って1番だって言ってたしね
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:42:24 ID:QwMTc3MDA
>>3
宇佐美に話してないであろう妻と子供の指の骨の話と宇佐美の死に際に指食いちぎった行為合わせて考えれば鶴見の中では安い駒ではなかったと思うよ
それなりに情はあったか、情はなくても今までの働き的に礼を尽くして送り出す相手として見ていたと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:47:29 ID:E4ODkxNTA
>>39
そもそもこんな苦しい状況に立たされた元凶とういうのは置いといて、駒としてはめちゃくちゃ有能だからなあいつ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:17:10 ID:g0NjcwNzU
>>3
愛情とか愛着なのか、利用価値なのか、
入手コストなのか、実際にやったこととその結果なのか等、
安い駒という単語に感じてる意味が
それぞれに違ってるから噛み合わない感じ。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:03:31 ID:ExMjI1MjU
鶴見の個人的な私欲として妻子への弔い3、死んでいった仲間達への弔い7くらいの割合だと思ってる
月島達がいるの分かった上で鶴見の本心だと信じたい
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:04:56 ID:Q0NzcyMDA
>どうか悪党として株の下がらないまま死んで欲しい
俺は逆だなあ
ここまでミステリアスに上から目線で動いてきた悪役なので
惨めな最期になってほしいわ
こんだけ人を死なせておいて進撃の巨人のジークのように勝ち逃げみたいな死に方はズルいと感じる
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:08:00 ID:kyMTAzNzU
>>5
まあこれは好みの話なんだが個人的には悪役の株が下がると萎えるんだ
強キャラ悪役が格落ちするとスッキリするよりも"その程度の奴に散々引っ掻き回された"っていう事に不満が残るから
そういう悪役はそのまま格も落とさず改心もせずにストーリーとしてはきっちり決着をつけて死んで欲しい
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 03:02:31 ID:YyODU4MzA
>>54
そもそもだが金塊争奪戦の観点で見ると鶴見中尉は悪役よりむしろ正義側なんだよなぁ。主人公らや土方勢力の方が金塊を横取りする悪人なんだ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:54:49 ID:gwNDM4NzU
>>5
ジークにしろ鶴見にしろ、自分の大義のために身体張って前線にいるキャラだし言うほど上から目線感あるか？
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:36:46 ID:Y4NzM2NzU
>>5
今までの囚人たちも何かの切っ掛けがあったり、曲げられない執念みたいなものがあったし
鶴見も死に際とかで何がどうなってとかの描写来ると思う
さてさて、大悪党か小悪党か、そろそろ答えが見えてくるね？
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 04:43:10 ID:I0MzY2MDA
>>5
そもそも善悪の話じゃないと思うんだが
主人公の敵＝悪って考え方の人多いんだな
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 10:05:13 ID:A1ODA4MDY
>>123
こういうのって正確に言うと敵役ってやつだよね
悪党×
悪役△
敵役○
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:05:14 ID:g3MDM3MDA
ビール臭いぞのコマめっちゃ好き。一気に裏返る感じがすごいよね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:06:53 ID:gxMjgzNTA
鶴見中尉は、作中唯一合理性の欠片もなかった、樺太編でアシリパに初めて会った時に見せた会話っていうか感情が根幹な気がする。
つまりアチャへの復讐。金塊をアイヌの思う通りに使わせないという事。そのついでに諸々の弔いがある。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:12:03 ID:k5MzgyMDA
>>7
「アチャが妻子を撃った」ってのも、どうとでも捏造できる内容だからアシリパを追い詰めるための鶴見の嘘の可能性も十分にあると思うけどね
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:27:05 ID:k5Mzk2MDA
>>17
それは初めて会った樺太の後の札幌編で判明した事では？
あの当時アシリパを確保出来れば鶴見中位の一人勝ちの状況だったのに「優しい嘘はどうした？」って思われるレベルの行動を取る意味はなかった
あの描写だけは異質だから他とは違う何かある気がする
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:36:47 ID:IyNzE1MDA
>>30
あそこで優しい嘘をつかなかったことでアシリパに不信感を持たせるわ部下を困惑させるわで何一つ利が無いんだよね
あそこの鶴見だけは剥き出しの状態だったんだと思う
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:39:01 ID:g3NjI0MjU
>>7
アチャ本人は尾形に殺されたけどそれはどう思ってるんだろう
復讐は形を変えて続くのか、最初から変わってないのか
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:59:32 ID:gwNDM4NzU
>>7
これとその後のどうせ死ぬ宇佐美へのサービス描写があるから鶴見をオオカミみたいな冷血漢だと思えないんよな

本位が別のところにあったとしても、妻子や部下への愛自体は偽りないものなんじゃないかなぁ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:21:24 ID:g0NjcwNzU
>>84
宇佐美へのサービスなのか、他の観客（部下）たち
を意識した鶴見劇場なのか、客なんかいなくても
舞台を遂行するほどに現実と虚構が入り混じって
人として狂ってるのかまだよくわからないんだよね…
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:07:17 ID:Q2OTcyMjU
もう鶴見中尉自身にもどれが自分の本心なのか分かってないとかかも
演技のやりすぎで
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:55:27 ID:gwNDk0MDA
>>8
というかネタ抜きに、ライナーと同類だと思ってる鶴見。マジで

「偽の身分として、妻と子供を愛してしまった」という事で、鶴見は完全にバグってしまったんじゃないのかな。
演技の中で愛したまま妻と子は永遠になってしまった。それは鶴見の中で、妻と子への愛が演技か本音か永遠に分からなくなってしまったということ
果たして今の自分が「日本の繁栄を口実にウィルクに復讐する、愛の戦士長谷川サン」なのか、「アシリパを追い詰める口実に口先3寸を使う兵士の鶴見」なのか、自分でも分かってないのでは
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:55:02 ID:M3OTE2NzU
>>8
建前と本音というだけでどちらも嘘ではない
これが真実だと思う
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 21:24:53 ID:QyMTcyNTA
>>8
確実に言えるのは、猫ちゃんが大好きだということだけ……
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:08:48 ID:c3Mjg1MA=
鶴見と月島の回想にでてにた妻と娘の遺体に何かありそうなのが気になってる
あれのちのち響くんじゃないかなあ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:07:11 ID:AzODAwNTA
>>9
言うて頭撃ち抜かれたベイビーの黒塗りが無くなったらアチャ仮面を上をいくトラウマになりそうなんですが…
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 23:26:07 ID:g0OTAxNTA
>>9
現地のおっちゃんが月島軍曹に何か言いかけてるんだよね
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:08:59 ID:E3Mzg5NzU
死んだ娘の頭割って銃弾取り出して、弾の種類確認したら誰がどんな銃持ってたから殺したのはアイツ！ までしたとしたら正気の沙汰ではないと思う
銃弾は後から別に用意したやつで全部説得用の演出だよと言われた方が安心するレベル
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:02:56 ID:k1MDgyNzU
>>10
そもそも人体に当たった弾頭であれば潰れて変形してるはずで、あんな風に薬莢から弾頭だけ取り外したみたいに綺麗に残ってるはずがないからね
ただ過去描写でもそういう描き方だし、漫画的表現と言われればそれまで
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:09:23 ID:ExNTA0NzU
妻と子への追悼の意はあるが本質は亡くなった者たちの為に戦っているという割には初めてアシリパさんに会ったときの嫌味全開っぷりとウイルクへの執着心は根深いモノを感じる
人の家族奪っといて自分は娘に託そうとするじゃねぇって思いでウイルクの計画メチャクチャにしたいだけだったりして
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:20:20 ID:g5MDYyMjU
>>11
アイヌの文化の抹消や完全同化政策が望みなのかもな
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:24:15 ID:k1MTk3MjU
>>11
あの変な汁がでてくるとこ本当不気味で怖い
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:10:12 ID:E1NjE2MjU
銃弾摘んでたのは回想じゃなくて過去回なので、フィーナとオリガをウイルクが射殺したのは確かだと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:01:55 ID:kzNDc0NTA
>>12
撃ったとされるウイルクも死んでるし真相を証言できる人がいないから（鶴見の嘘とも思えない）
もうこの件についてこれ以上は分からないと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:10:26 ID:A2MzE5MjU
個人的野望の部分はともかく、ゴールデンカムイに関する講釈は詭弁が混ざってるよな。「銀の滴降る降るまわりに」の歌のようにアイヌは金銀を財宝とみなす文化を持ってたわけで。あれはアシリパを挫くことを最優先してるから方便混ざってると見とくべきかも。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:07:51 ID:gwNDM4NzU
>>13
木の削りさしが天国で金に変わるってお話が作中で出て来てるしな

和人と戦って独立するための資金源を「アイヌにとって無意味なもの」とするのは中央的な考えな気がするけど、とはいえこれのせいで無意味な血が流れまくってるのは揺るがぬ事実なんよなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:10:29 ID:c1MDg0NTA
読者視点で見るとあの場面で鶴見の言ってることって割と矛盾してる部分多いから本懐は別のところにあるんだろうな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:10:55 ID:cyNTA5MDA
ジョーカーみたいに自分でも何が本音かもうわからない状態だと思う。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:11:44 ID:E1ODgyMDA
アシリパちゃんと会って脳汁ドバドバ出すところほんと好き
動揺するのがアシリパちゃんじゃなくて部下の方ってのも含めて
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:13:20 ID:E5NjI0MDA
わざわざビールの匂い気付かせる描写挟むあたり
完全にあそこは鶴見劇場の舞台やったんやろな

まああれで鯉登が洗脳解けたのは良かった
一人くらい根っ子が真っ当な奴が最終決戦参加してた方がいい的な意味でも
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:21:20 ID:k5MDM5MDA
鶴見中尉の経歴どうなってんだろう

幼年学校や中学からの進学だろうと、陸曹あがりだろうと、
士官学校を出て10年ぐらいたってるなら、大尉～少佐ぐらいになってそう
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:21:28 ID:U2NDcyMDA
誇張や材料にしてる部分はあるだろうけど嘘だとも思えない
赤ん坊危なげなく抱っこできてるから
少なくとも可愛がってた子がいたのは確かだと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:21:29 ID:Q5OTMxNzU
ゴールデンカムイって絵画オマージュのコマよくあるけど、鶴見は特によく描かれてるイメージ。
宇佐美の最期もあるし、「今ですら我々の手には負えん」のシーンも絵画オマージュだよね。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:22:13 ID:QyNjIyMjU
復讐だとするなら当時のあの場で殺そうとするじゃない
兵士の為も違うだろう感じするから
もっとなんか違う目的がありそう
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:23:10 ID:g4MDAzNTA
ぶっちゃけ妻子の死因は鶴見中尉でも驚かない

あとまとめ記事読んで改めて思ったのが宇佐見がかなり鶴見中尉に損害与えてたんだなと
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:25:46 ID:A1NzI1MjU
鶴見は「どれが？」とかじゃなくて全部やりたいんじゃないの？
日露戦争で死んでった仲間たちの慰労もしたいし日本政府見返してやりたいし妻子への想いも全部本物でだから鶴見劇場そのものは全部ガチでやってるんじゃ？
全部ガチだからこそ二階堂や月島やそれこそ死に際の宇佐美に対しの言葉すらガチのつもりないんじゃないかって思う
多くを抱えすぎてるんだけど本人の処理能力が半端じゃないからこなせてるだけで
鶴見自身土方に「腹の据わった良い目をしている」と言われるぐらいに命賭ける覚悟は決まってるわけだし
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:59:20 ID:Q0ODkwMjU
>>29
何かが嘘と言う訳ではなく。場面場面で見せる側面を変えてるだけの様に見えるね
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:14:18 ID:ExOTk4MjU
>>47
単純な嘘や狂言みたいな浅さは無いし順番や優先順位の差異はあれど全部本心ではあるんだろうと思うわ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:27:11 ID:Q1NTQ1MjU
そりゃ確かに妻子の事、戦友の事、宇佐美や江戸貝くんの事、
色々思う事あると思うけど、最後の最後で本当の原動力があったとしても許されるキャラだと思う。
別にそういうのなくてもいいけど、楽しみにしてるわ。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:27:31 ID:kxMTcxNzU
目の前の狂人が誰なのか悟って一瞬で心の均衡が崩れるソフィアのシーン好き　やっぱウイルク野郎とキロランケ野郎の同志やるには無理があったよ…
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:39:08 ID:A3MzYxMDA
>>32
心身ともに最強格の女傑が一瞬で少女に戻っちゃうの最高でしたね…
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:33:14 ID:QxODM4NTA
抜群に知略に長けてる上に地獄のような戦争経験して前頭葉欠損してる人間がどんな本心抱いてるかなんて常人とかけ離れすぎてて分かるわけないよ…
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:35:19 ID:QzNDgzNTA
アシリパに会った時に脳汁ドバドバになって月島や宇佐美すら困惑してたし流石にあれが演技とは思えんわ
妻子撃ったのがウイルクなのは本当だと思う
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 21:51:44 ID:E2MDYzMjU
>>34
単行本だと宇佐美のシーンの驚き顔がだいぶナーフされてるけど
正直言うと彼処は元の若干冷や汗流す顔の方が好きだった
場面場面で見せる一面を切り替えられる冷徹な狂人が
何の縁も仕込みもない天然物のマジキチサイコパスに計画頓挫させられかけたシーンだし
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 23:11:57 ID:gwMjMyNzc
>>111
何の話してるんだ？211話の事だったら元どころか単行本版前のやつだと脳汁ドバドバのくだり丸ごと無くね
て思ったら宇佐美の過去回想の事か
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:36:33 ID:Q1NTQ1MjU
こんな複雑怪奇で底が知れない鶴見だけど、
菊田さんの言う通り本当に倒すのがノラ坊だとしたら熱いな。

杉元も戦地帰りで色々思う所があるとは言え、アシリパさんの支えとしては一切ブレないし、どんな敵が今まで出てきても一切臆さなかったからな。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:36:53 ID:cyMjI3NzU
元スレ1の画像ほんと怖い
まさに狂気って感じやばすぎ（語彙力消失

演じるのはまだしも死体の皮被るのはルール違反スよね
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:20:21 ID:k4ODIxNzU
>>36
アニメ組が深夜テレビの前で阿鼻叫喚になる様が見たい
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:58:38 ID:gyMzQ1NTA
>>36
アシリパはよく自分の父親の遺品？でふざけた真似されて泣いたりキレたりしないよな
あそこでアシリパに憐れまれてる時点でもう鶴見はアシリパに負けてると思う
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:15:27 ID:gwNDM4NzU
>>65
たしかにあの場面のアシリパの聡明さは尋常じゃないけど、そんなアシリパから必要な情報を吐かせたのは間違いなくあの鶴見劇場だからな

アチャの罪深さと目の前の狂人に動揺してしまった時点であの場では鶴見が上手だったよ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 21:06:22 ID:A1NjQ3NzU
>>91
アシリパに憐れまれてもそれはそれでキーワードに近づくわけだからね
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:38:45 ID:QyNjIyMjU
鯉登は
大尊敬→狂言誘拐察する→無条件の尊敬はもう無理→鶴見劇場→
無条件の尊敬→ビールに気付く→気づかれてた可能性に気付くなのか

大尊敬→狂言誘拐察する→無条件の尊敬はもう無理→鶴見劇場→
月島の為のフォローも考えてくれてるとりあえず大丈夫だなのか
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:42:07 ID:k0MDgwMDA
狂気だけしかないよりも正気や理性がしっかりありながらもそれを超えて出てくる狂気のほうが怖い
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:44:37 ID:gzMzIzNDI
比類なきカリスマとして数多くの人々を魅了しておきながら
実は月島と同じく自分を見失ってたら凄い憐れで良いと思う
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:48:21 ID:c2NjU4NzU
基本的に変な汁垂れてる時の発言は本心なんだろうけど
この時の中尉ってアシㇼパさんから暗号聞き出すまでは垂れてないんだよな
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:10:38 ID:cxNzA3MjU
>>41
一度脳汁出したら耐性がついて類似の局面では脳汁出ない仕様かもしれない
アシリパと会話したりアチャの話するたびにダダ漏れしてたんじゃあからさますぎるし
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 23:19:22 ID:gwMjMyNzc
>>70
単純にここのアチャカードでアシリパさんを精神的に追い込んでく鶴見は
私怨や憎い感情に駆られた故の精神攻撃じゃなくてあくまでアシリパを揺さぶる為の問い詰め方法として冷静って事の表れなんじゃないかだと個人的に思ったわ…
アシリパさんとの初対面時の脳ドバはそっくりな目でウィルク思い出して抑えられなくなったって事でアシリパ本人自体に憎しみは持ってなさそう
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:48:31 ID:Q2MDYxNzU
樺太帰りの時に安い駒までビビる脳汁出たりアシリパさんに八つ当たりしたりアチャへの恨みが尋常でないし
これでアチャが殺してませんでしただと鶴見さんマヌケ過ぎるからアチャが撃ったで良いんでないかな
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:50:52 ID:c4Mjg1MDA
鶴見中尉の部下は100人弱と言われてたけどそのときから数えて20人くらい死んだり離反してるから今では80人弱くらいだよ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:53:33 ID:Y0MzUyMDA
幸せそうなアチャ一家のフィルム見たら、かつてないほどの脳汁が噴出して来そう
消失してよかったね…
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:56:12 ID:A2NzA1MA=
もしかしたら、考えることがいつも失敗している人なのかも知れない
潜入がうまく行かなかったのも、宇佐美の件も
第七師団が報われんのも、頭が吹っ飛んだのも
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:19:57 ID:AzODAwNTA
>>45
強烈なカリスマはあるけど結構でかい挫折も失敗もしてるんだよね
全て鶴見の視点からの話を作ったら見える世界が全く違うしあまりの妨害の多さに読んでる方のストレスがマッハになりそう
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:57:49 ID:g5MDYyMjU
>>73
というか計画の中に旅順のあれが含まれるって正直言って正気の沙汰じゃないし、計画性もなにもないから
鶴見中尉の中でいつから、どういう、どの程度の、計画や目的があったのかってすごく興味ある
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 21:05:53 ID:A1NDQzMjU
>>73
過去の鶴見劇場のたくさん作中でも描写されてるけど時系列にすると結構タイトスケジュールなんだよな
中尉視点にすると犯人達の事件簿ばりにやることが…やることが多い…！ってなってそう
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 02:57:49 ID:E1MjI2Nzk
>>107
1891年長谷川写真館
1893年(M26年)ウサミがやらかす
1894年(M27年)日清戦争
1895年(M28年)北海道に転勤決定
1896年(M29年)月島を勧誘する
1900年鹿児島でコイトにアンパンあげる
1901年(勇作さん替え玉事件)
1902年コイト誘拐事件、のっぺらぼう事件
1904年日露戦争
…そんで片手間に尾形(花沢)親子も攻略する。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:58:09 ID:kzNDc0NTA
アシリパとの初対面時の脳汁ダダ漏れとか
親子というかウイルクに対して複雑な感情があるのだけはわかる
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48. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 17:59:26 ID:I5Njk1NzU
ここの月島軍曹が怖すぎる
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50. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:02:22 ID:M4ODU4MzA
食いちぎった描写ある無しなんて関係ないだろ、そんな事言ったら最初に殺した上司も指食いちぎられてたやんけ。
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71. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:11:49 ID:cxNzA3MjU
>>50
ポウッ（吐き出す）
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83. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:56:49 ID:Q2NDU2MDA
>>50
全然描写が違うのに何で同一視出来るんだよ…
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52. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:06:58 ID:A2MzcyNTA
アシリパさんの説得と鶴見劇場の同時開催よ
それはそれとして少なからず本心もあるとは思うけども
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53. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:07:28 ID:M2NDczMDA
むしろ月島は鶴見を殺す役じゃなくて
鶴見が全く自分の思った通りの人じゃなくて全てに絶望しながら息絶えたほうが美味しそう
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94. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:21:07 ID:gwNDM4NzU
>>53
ガッカリ囚人2枚以外にはどんな悪党でも大なり小なりの救いを与えて死なせてきてるこの作品でそんな安い曇らせ展開するかねぇ

腹に違うモン抱えてたとしても月島の前でくらい演技してやる愛は鶴見にはあると思う
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55. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:16:30 ID:g0OTAxNTA
アチャと鶴見中尉とキロちゃんは１回嫁さんにストゥでぶん殴られるべき
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124. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 06:54:02 ID:E2MzE5Mzg
>>55
アザラシのようにストゥで叩かれて叫ぶ鶴見中尉…
ギャグとしてはみてみたい
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57. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:23:06 ID:A3MzYxMDA
あれ…？みんなの前で宇佐美の指食いちぎったの
妻子の骨見られてもあれも同志の骨なんだろうなって深く考えさせないためとか？
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58. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:32:26 ID:U1MjE4NzU
個人的に、あの銃弾は本来ウイルクに対面したときに使う揺さぶり材料で。脳汁でたのも、思念もあるかもしれないけど、アシリパとソフィアを偶然両方を捕獲できたので、アシリパから暗号聞き出すために銃弾や骨とかを使って最高のシナリオができると思って興奮したんじゃないかなと思う。
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60. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:42:48 ID:c5NTI4NTA
少なくともビール臭かったのは事実なわけだし
間違いなくいることには気づいてたよね
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61. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:46:31 ID:YxMzkzMjU
完全な冷血漢だったらフチにお銀の赤ちゃんを預けるとは思えないし、そのおかげでフチも生きる気力が出てきたから狂人とは一概に言えないな。
それも鶴見劇場の一環だったら怖い。
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62. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:47:10 ID:U3MjIxNTA
鶴見中尉が亡霊といった土方が全然亡霊っぽくないなと感じる度に
本当の亡霊は鶴見中尉のほうじゃないかって思ったな
愛国心やら軍人としての矜持のあった鶴見中尉はとっくの昔に死んでるんじゃないかと
そう思うからこそ本当に最後の最後までは以前の自分の演技を続けるけどそれでも演技を止める時がくるのでは？と考えてるな
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64. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 18:56:06 ID:QxNzg2MDA
前頭葉のふたを指で隠して読み返すと
結構感情が現れてるが分かる。
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66. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:01:04 ID:AxMTYyNTA
そういえばちょっと気になってるんだけどなんだかんだ伏線がガッツリしてるこの漫画で鶴見中尉の脳のダメージって具体的にどこで受けたか（誰かが語ってはいたけど）描写はされてなかったよね？
多分ないだろうとは思うけどコレもなんかの伏線だったりしないかなあ
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78. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:46:37 ID:U3MjE1NTA
>>66
月島軍曹の過去回想でぶっ飛ばされてるよ
2回目の劇場の時に砲弾を直撃しそうになったけど月島に庇われて前頭葉だけで済んでる
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69. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:08:04 ID:gyMzQ1NTA
教会での鶴見の発言を全てそのまま受け止めてる読者と劇場の一環の嘘じゃないかと疑う読者とか
そのまま鶴見ファンとそれ以外って感じで綺麗に分かれてるのが作中の月島と鯉登みたいで面白い
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72. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:17:06 ID:cxNzA3MjU
殺される予想が多いから逆にしぶとく生き残ってほしい
もちろん月島も二階堂も鯉登も生き残ってみんなで満州でケシ栽培しようぜ！
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75. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:31:36 ID:cyODU3MDA
スレ49の画像のところ赤ん坊を抱っこするが上手いのも伏線でビビった

和製ボニー&クライド編アニメ化しないかな…
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86. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:01:12 ID:U3MTM4NzU
>>75
連載中に「金カムは主要人物の眉毛の形は全員違っていて描き分けられている」「長谷川さんと鶴見中尉の眉毛は形が同じだから両者は同一人物」と考察してた書き込みがあってそれが数週間後に大当たりだと判明したときには、仕込んだ作者にも読み切ってみせた読者の一人にも超ビビった
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87. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:04:25 ID:cyODU3MDA
>>86
眉毛の事初めて知った…もう一度読み直さなきゃ
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109. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 21:12:34 ID:A1NjQ3NzU
>>86
富士額が同じと指摘してる人もいたね
額当てのない鶴見なんてその時点で大したコマ出てないのによく見てるなって感心したわ
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82. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:55:03 ID:Q2NDU2MDA
ソフィアの情報と擦り合わせて進めてるし概ね本当だろう
でも嘘が混じってる可能性は捨てらんなくて…
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85. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 19:59:39 ID:Y5MDE0MjU
誰も見てないところで(月島に覗き見されてたけど)妻子の指の骨コロコロするの好き
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90. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:14:37 ID:YxMTM5NzU
アシリパさん大好きだし立派だと思うけど鶴見を憐れんでるのは違和感あったなぁ
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96. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:28:29 ID:g4MDc1MjU
>>90
あの状況で一歩引いた物の見方してるのは間違いなくウイルクの血だな

尾形やキロランケみたいな厄介ファンに付け狙われる原因はそういうとこやぞ
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119. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 23:26:47 ID:gwMjMyNzc
>>90
娘として父の責任を感じているって風に読んだわ…憐れんでるって言い方は個人的に違和感
顔被った鶴見にめちゃくちゃ怖がってた顔もしてたし
恐怖の感情の先に｢アチャが彼をこんな人に…｣ていう所にまで思考が巡らせられるのはアシリパさん自身の聡明さだと思いたいなあ
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93. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:19:21 ID:YwNDU1MDA
鯉斗の「全部嘘だったとは限らないじゃないか」
「月島はあの台詞が飛びつきたいほど欲しかったはずなんだ」
が後々鯉斗と月島が一番信じたかった部分が虚構だったでバレるフラグにしか見えん
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97. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:29:14 ID:AzODAwNTA
金塊存在したけど史実と言うネタバレを考えると一部を除いて大半が海か野に消えてしまうエンドもあるのかなあ
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99. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:40:22 ID:Y0MDg4NTA
鶴見中尉が利用しようとしていた鯉登中将や花沢中将が薩摩出身で、菊田さんや尾形をスパイとして送り込んだ奥田中将が長州閥の人間って描写されてるのが気になる。案外中央も一枚岩じゃなくて鶴見の計画もある程度までは黙認される見込みがあるんじゃないだろうか。
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106. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 21:04:50 ID:gzNjk0NTA
>>99
この金塊争奪戦に対して、政府が最終的にどう動くかは気になる

最終的に鶴見中尉は死亡し計画も頓挫
他の反乱分子を刺激しないために、一連の出来事は隠蔽される
…という形で終わるんだろうか
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100. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:40:34 ID:MxMzE1MjU
妻子への愛も国家の為ってのも全部本心だけどそれはそれとして狂人で居てほしい
どれかが嘘っぱちだったらただの小物じゃん…
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101. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:45:54 ID:QzMzk3NzU
細かいことはさておいて

アチャがあの状況で母親と赤ん坊を撃つような人間か？と問われると…
撃つだろうなぁ…アチャだし

しかも悪意とかそんなもんじゃなく
最短最善策だってキラキラした瞳で
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103. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:56:53 ID:E1NjUyNTA
この辺は狂気と暴力で胸焼けしそうななかでアシリパさんや成長した鯉登少尉の冷静さが際立ってるのが好き
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104. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 20:57:10 ID:gzNjk0NTA
教会での鶴見中尉の言の中で、一番印象に残ったのは、
「２人（妻と娘）のこの世での役割は何だったのか」という意味の台詞

写真館を燃やした日から、中尉を動かす根源はここにあるのでは
国家の繁栄、復讐、死んだ部下や仲間達へ報いること
何かを果たせれば、２人が生きて死んだことにも意味を見出せると

ここまで考察できる深み？あるキャラクター作りに感服する
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112. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 22:27:01 ID:E5MDE1MDA
鯉と月島ペアの疑いがあそこで晴れてよかったよかったになると思わないから結局あれも聞いてるの気づいた鶴見中尉の方便だと思う
かといって死んだ妻娘のためとも思えんからまだなんか真の目的あると思ってる
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113. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 22:27:02 ID:E5MDE1MDA
鯉と月島ペアの疑いがあそこで晴れてよかったよかったになると思わないから結局あれも聞いてるの気づいた鶴見中尉の方便だと思う
かといって死んだ妻娘のためとも思えんからまだなんか真の目的あると思ってる
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114. 名無しのあにまんch 2021年08月25日 22:28:39 ID:Y0MDY0MDA
一周回ってロシア側の協力者でオリガ達の死は偽装でロシアに加担するためのスパイとか
実は中央のスパイで他のスパイや危険な古参の兵を消耗させてたりとか（妻は証拠隠滅のため自分で…）
ある意味最後まで操り人形の代表みたいな扱いだったらなー
最高に月虐なんだけどな
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121. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 01:03:23 ID:U1NTE1MDQ
鶴見中尉に対しての思い入れが強くなり過ぎてしまったので幸せとは言わんがあんまりにも酷い死に方はして欲しくないなって思うよ…
魅力的なキャラクター過ぎた
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127. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:57:50 ID:YwMzc4NDQ
わりとウイルクへの復讐心はもっともだと思う。
やべー奴ばっかな漫画だけどウィルクが一番好きになれない。なんつうか人間味がない
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128. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 19:35:16 ID:k5MDQwNTg
フチの周囲に以上に甘いのはなんでだろうな
まあ婿のウイルクとフチは他人といっちゃあ他人だから甘くてもいいかもしれないけど
何故か赤ん坊預けてるし見張りに大したことないような部下置いてるし
実はすでに工作済みでスパイとか親戚とかいるんじゃないのかって思えてくる
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 22:09:18 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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