【鬼滅の刃】竈門炭治郎「善良な鬼と悪い鬼の区別もつかないなら柱なんてやめてしまえ!!」

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1: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:12:11
3: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:36:59
相手の急所を的確にブッ刺す失言
4: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:37:42
お前の母ちゃん悪い鬼!
2: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:29:40
実際に母親は地獄行きの悪い鬼だからな
5: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:39:04
正直に言い過ぎィ!
6: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:40:16
※この少し後に妹が一般人に襲いかかります。
9: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:44:59
>>6
だいぶ後だしちゃんと止めてくれる人がいるからな自分の子供食う悪い鬼と違って
20: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:03:12
>>6
なんであれ流されてんのかな
21: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:03:46
>>20
派手がケツ持ったんじゃね
7: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:41:23
この長男人の心に土足で入り込み過ぎる…
8: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:43:02
稀血だって分かってから見ると良く耐えてるよ禰豆子は
10: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:45:42
長男って相手の急所をピンポイントで射抜いてくるよね
22: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:05:50
>>10
まぁワニはどういうキャラかなんて把握してるわけだし…
この時点でどれだけスケベの設定固まってたかわからんが
11: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:48:54
立場からいえば両者正論なんだが風もやりすぎだし長男も言いすぎだし
12: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:49:24
前に長男ってうつ病の人を自殺に追い込みそうみたいなレス見て納得しちゃった
13: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:52:16
長男の光は明るすぎるし人にそれを求めすぎる
14: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 07:52:23
性格は優しいのだが要所要所で全く優しくない発言が出てくる
17: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:01:26
陽のコミュ症
70: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:33:36
>>17
やはり煉獄さんの継子が一番相応しかったのかもしれない…
18: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:02:01
逃げるなああああ!とどっちが威力高いだろ
19: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:03:06
アカザへの煽りといい長男は人の地雷ぶち抜くのうまいからな…
23: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:06:17
これを名言扱いするのを躊躇うぐらいには失言
24: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:06:21
煽りの呼吸になると突然それまでの流れ無視して相手の秘匿情報を踏み抜きに行く
26: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:08:50
>>24
君の血鬼術はすごかった!とか逆の流れに作用することだってあるし…
長男のセリフはちょくちょくキャラ視点と作者視点のラインがあいまいになってる節がある
25: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:06:42
風柱の事情知らなくても失言すぎる…
27: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:09:40
事情を知ったら即座に謝りに行きそうだけど多分知らないままなんだろうな
28: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:11:42
ところで珠世さんやけ食いしてたらしいけど炭治朗どう思う?
30: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:12:59
>>28
悪鬼め!
29: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:12:57
うちの妹は息子を食ったあんたの母親と違って善良な鬼なんだ!
それがわからないなら柱なんてやめてしまえ!
31: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:13:44
長男は鬼と元になった人間は分けて考えてるっぽいけどな
33: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:14:16
>>31
まあ実際記憶も考えも変わるし別人だからな
32: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:13:48
長男は禰󠄀豆子が人を食っても最期の最後まで庇いそうだしなあ…
38: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:17:04
>>32
でも最期には斬ると思うよ
自分も腹を斬る
34: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:14:21
風は曇った
35: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:15:31
主人公だって一人の人間だから家族のために偏った意見言うってのは良いと思う
主人公の言う意見だから正しいみたいな見方するとズレると思う
36: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:15:39
良い鬼も人食いそうになるから首斬らなきゃいけなくてぇ…
37: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:15:51
友人に単行本貸したらこのへんで風柱クズだな!って怒ってたのを覚えてる
ニヤニヤした
48: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:20:58
>>37
言うほどクズ要素あったっけ?
53: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:22:55
>>48
まあ初見でこのシーン見たら禰豆子いたぶってニヤニヤしてる悪いやつにしか見えないのは確かだと思うよ
39: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:17:08
悪人サイドの無惨様がたまにごもっともな事言うのも悪い
45: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:20:05
>>39
長生きなのに感性みたいなのはまともな所あるよね
50: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:21:19
>>39
言ってみればサイコパスだし他人の事情には割と正論いうよね
40: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:17:41
互いに互いの地雷を踏み合うお兄ちゃんたち
多分ワニは大興奮しながら描いてる
42: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:19:02
善良な鬼とは…?
43: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:19:31
>>42
禰󠄀豆子
44: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:19:45
>>42
浅草の人
47: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:20:17
>>42
長男的にはねずこと珠世様
メタ的にはゆしろー
49: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:21:12
要するに鬼になる前の人格をエミュしてるだけのただの化け物に近いからな鬼って
54: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:23:17
半天狗に突然逃げるなああああ!は怖すぎる
55: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:23:48
>>54
半天狗のレス
56: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:24:01
>>54
卑怯者に逃げられて悔しい思いしてるからね
57: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:24:29
黒死牟兄上ですら足がもつれるくらいには狂うしな稀血
空腹状態のねずこはそれを目の前でちらつかされてもプイッしたんだから相当だ
58: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:25:00
煉獄さんは負けてない!
誰も死なせなかった!戦い抜いた!守り抜いた!
お前と違って!
61: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:26:20
>>58
人の心が無いのか
60: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:25:29
長男は鬼を責めてるんであって元の人間は責めなそうだけどな無理矢理鬼にされた人が居る事は理解してそうだし
62: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:26:25
鬼になった直後が一番不安定でそっからどうせ人食べっちゃたしってずるずる行くからなぁ禰豆子は恵まれてたよ
63: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:29:01
テレビでこのシーンを名言みたいに紹介されるとうーん…となる
65: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:29:54
>>63
イビり好きの上司に言い返したスカッとするシーンだからな…
67: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:31:06
>>65
ゾンビを街中に連れてきて何言ってんだすぎる…
68: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:31:20
>>65
後に上司の方が正論だったって分かるやつじゃないですか
64: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:29:45
本当に禰豆子が異例中の異例すぎる…
66: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:30:56
禰󠄀豆子に特別な何かがあって条件が判明したらどうにかなるのかと思ったら本人の才能ですでバッサリ
78: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:36:25
>>66
まあ無惨も何百年間も似たようなことしてたらちょっと大凶引くときもあるよねってことでどうにか
69: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:32:47
浅草の人は本当に頑張ったんだな…
71: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:34:02
鬼になったら持ち前の独善性をバリバリ発揮しそうでゾクゾクするよね
72: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:34:12
後から言うなら風も冷静じゃなかったし隊律違反なのは確かなんだからもう少し冷静に糾弾する方向でも良かった
感情で動きまくった結果として長男の天然煽りにトラウマ全部深掘りされるウルトラーカウンターパンチ食らったのならちょうどいい罰ではあるが
73: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:34:31
禰豆子は自力で踏みとどまったけど長男は義勇が居なかったらガチで人殺してたよな
77: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:36:05
>>73
そら無惨汁を体内にしこたまぶちこまれた直後だしな
82: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:37:15
>>73
ここは自力だけど禰豆子も周りの助けがなかったら普通に殺してたと思う
87: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:39:14
>>73
このへんはちゃんと絆を繋いできた強みでもある
74: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:35:21
冨岡さんでしょ?
あんたまさか…
75: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:35:25
長男は珠世様にもエンカウントしてんだよな…
80: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:36:44
鼓の鬼とかもボロクソ言われるまでは普通に人付き合いしてたんだと思うとよく頑張った方だと思うわ
81: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:37:11
風柱はちゃんと謝ったし何より刺された本人が気にして無いから俺も許してる
83: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:37:20
長男は身内が鬼で珠世様にも会ってたから鬼にもそういう理性を保てるのがいると根本的に認識がズレてるところはある
どうして例外中の例外を連続で引くんだ!
95: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:40:53
>>83
無惨もある種理性を保ったままと言えるしな
84: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:37:56
こいつ本当に無自覚で人のナイーブな部分に指突っ込んでくるな…
85: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:38:26
そんなぁ…禰豆子と珠世さん愈史郎さんが特別なだけだったなんて…
86: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:38:49
狛犬のトラウマを的確に抉り出す長男には参るね
88: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:39:24
>>86
狛犬だけじゃないのが
89: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:39:29
っていうか禰󠄀豆子って鱗滝さんの催眠なかったら普通に人襲わない?
90: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:39:51
珠世さんは普通に食ってた側だろ!?
94: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:40:48
>>90
長男は多分知らないし本人は地獄に落ちたからセーフ
93: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:40:46
無一郎とかも煽りの呼吸上手かったけどやはり長男は格別だな
煽り柱かよ
99: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:41:37
>>93
義勇さんも結構相手怒らせてる
104: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:42:40
>>99
コミュ障しかおらんのか鬼殺隊
107: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:44:13
>>104
鬼狩りは異常者の集まりだからな
110: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:45:10
>>104
そりゃ大切な家族や友人殺された復讐鬼の集まりだから
マトモなコミュニケーション能力持ってる方がおかしいまである
たぶんそういう人ほど先に死んでいくだろうから平隊員はいいやつばかりなんだろうけど
100: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:41:40
珠世さんは自省しただけで地獄行きなのは変わらんから悪い鬼グループではある
103: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:42:37
>>100
陸も問答無用で地獄行きな辺り境界線はハッキリしてるよね
102: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:42:07
浅草の人だって長男が止めたからいいものを普通に奥さん食おうとしてたからな
112: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:46:14
むしろこれだけクリティカルな言葉食らって即キレなかったあたり大人ではあるかもしれない
123: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:50:25
>>112
キレてたじゃねーか!
109: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:44:54
風はノータイムで殺しに行っていいと思う…
119: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:48:27
一見話聞かない人だけどまともに会話できる炎が即離脱したの酷いなって…
見てくれよこの柱内での打ち解け度!
122: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:50:03
>>119
あの人もまぁ知らん!これでこの話は終わりだな!とか中々凄いと思うよ…
120: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:49:03
ていうかビジュアルと勢いで圧倒されるけどあの会議でのやりとり至極まっとうだからな…
121: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:49:46
良くも悪くも巡り会い次第よね
人を食ってしまう前に助けが入らきゃいけないのがどれほど大変なのかは浅草の人を見れば分かる
124: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:50:38
主人公に肩入れしやすい読者ですらうーんでも柱の言い分ももっともじゃない?って結構なレスがあったから記憶に残ってる
126: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:52:59
>>124
でもこの岩柱はやっぱおかしくね…?
128: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:54:22
>>124
いやこの頃は水しかまともなのいないのかって評価だったぞ
129: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:54:35
最初に会ったのがまだ話の通じる冨岡さんで本当によかったね
127: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 08:54:01
この漫画割とこういう言葉のデッドボールの応酬みたいなことやるよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:31:14 ID:g0MDc3MDQ
口撃力が高すぎる
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:35:35 ID:cwOTI4MDI
>>1
球磨川禊と良い勝負
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:54:37 ID:QzMDc2MTE
>>20
球磨川は悪意百パーなのがポイント
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:12:49 ID:M2NTcxMzQ
>>20
球磨川先輩はあれ、ちゃんと相手にダメージ与えられるなー、って言って地雷踏みにいってる分アッチのが相対的にはマシだと思う。
どっちが嫌かと言われればどっちも嫌だが。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:14:18 ID:E5NTg3NDc
>>20
『きみの母親が息子を殺したのは悪い鬼だったからだ』
『禰豆子は誰も食べていない』『つまり、禰豆子は悪くない』
『それとも案外、君の稀血が原因かもしれないぜ』
『君が悪くていい気味だ』
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:02:51 ID:IyNzI3NDI
>>105
言いそう!!
0
255. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:28:41 ID:M2NjgwNTY
>>105
なんっ···でそこまで!的確に人を傷つける台詞が言えるんだよお前はあああああっ!!
0
319. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:29:33 ID:k2NTYxODA
>>105
炭次郎は事情を知ったらこういう追い打ちをかけるような発言しないだろ
0
324. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 22:04:32 ID:U1NjUzNjg
>>105
『君が悪くていい気味だ』
このセンスは凄い
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:39:10 ID:kxMjczOTY
>>1
ぶっちゃけ、あの場で叩っ斬られても可笑しくはなかった。産屋敷が止めなかったら間違いなくぶった斬れてたよなぁ……
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:44:02 ID:g3NDQwMTE
>>35
不死川さんが反対したのは炭治郎に鬼殺隊を辞めて欲しかったからあえて怖い人を演じた説好き
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:11:06 ID:g2NjA0MjE
>>35
富岡さんと鱗滝さんの切腹書があるから産屋敷が一歩出遅れても富岡さんが刃を風柱に向けてでも止めただろうけどね。そうなったらかなり拗れそうだけど・・・

あそこで風柱が炭治郎を斬って逆上したねずこも斬ったあと切腹書が出て来たら、ねずこのバカは逆上して人間に襲い掛かったので当然の結果ですってなるのかな。あとねずこが人間に襲い掛かったから富岡さんと鱗滝さんも切腹かな
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:44:46 ID:E3NzMwMDc
>>100
鬼殺隊からすれば当然なんだがストーリー次第では大戦犯だな…
0
202. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:00:10 ID:A0ODQwMzI
>>35
岩・音・炎・蛇 →まぁ、お館様来るまで待つべきだけど、このワガママな子供はお灸をすえねばならんから、ちょっと脅しとくか
水・蟲 →同上&庇うと炭の為にならないのでダンマリ
霞 →霞
恋 →天然、他の者が上記を考えて行動してんのに、「お館様が云々」言っちゃって、あ~あ、って顔される
風 →そのまんま  ・・・と思ってたけど、『皆は自分の稀血を知ってるしで、証明を手伝ってやる気持ちもちょっとはあった』は、考え過ぎですか?
0
233. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:26:07 ID:Q5MzIyNTY
>>202
どう考えても上の四名は何もなかったら隊律に則って処刑してたと思うんだけど
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:49:21 ID:kzMDE1MTg
>>1
炭治郎はアバン流口殺法を取得しているからな
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:15:48 ID:U3OTY5MDM
>>69
アバンの使徒達と違って一応味方のスケベ柱も錆びたナイフでグサグサ刺すからな長男
0
347. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 20:36:26 ID:E4NjE0NTI
>>107
パンダだったら耐えられた
0
187. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:37:36 ID:UwODIzMDc
>>69
スレ画と「逃げるな卑怯者」、「強いものは弱いものを守る」この辺の背景知らないのにクリティカル出るの凄い口殺法
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:31:09 ID:k4OTI0MTA
>>1
長男てピンポイントで人の地雷を踏むよな
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:12:43 ID:QzMjAxMjc
>>124
良くも悪くも匂いで相手の思いとか感情”だけ”を読み取れてしまうからな
だからこそ、一点の迷いなく「俺の家族がそんなこと言うわけないだろ!!」といえる(アレ当人の善性もあるだろうが、匂いで普通の人間と違って確証持てるからこその発言)

ファフナーの言葉だけど相手の感情だけが分かった気で、
全部理解した気にならないでちゃんと話さないと理解できないし、こじれたり、喧嘩するよ?
って奴そのまんま
0
259. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:42:50 ID:UzMDUwMzQ
>>168
長男が嗅覚で感情よめるのとピンポイントで相手の地雷踏み抜くのは何の関係もない
嗅覚は相手の記憶がよめるわけじゃないから相手が話してないなら長男が相手の過去を知る由はない
身もふたもないことをいうと偶然に踏んでるんだ
地雷って本来そういうもんだけどね、埋まってて見えないもんだから
0
260. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:45:44 ID:UxNDg2NTQ
>>259
地雷を踏むのとは関係ないけど、感情が分かるだけで
その裏にある思いや考え見抜けてないからトラブル起きていたり、
つい踏み込んでしまうケースはよくあるよ

一番わかり易いのは柱稽古の時の風柱とのやりとりで、
ガチの喧嘩になってお館様に接触禁止されちゃったら辺
(後々のゲンヤの炭治郎との回想込みで)
0
265. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 01:00:16 ID:UzMDUwMzQ
>>260
それはあるな、あのときの長男は玄弥に肩入れするあまり風のことはあまり考えてない
風が内心玄弥を大切に思っていることを匂いで知っているからなおさら
長男の嗅覚や心根の優しさからの言動は手鬼や鼓鬼やアオイのようにいい方に作用する場合もあるから、一長一短だなと思う
まあ元々冨岡さんにストーカーしてたときのように、自分の言動で冨岡さんの気持ちを打ちのめしてしまったかもと気にすることがあっても励まし方が蕎麦の早食いだったりするので、優しくて良いやつなんだけど出力がちょっとずれてるタイプだよね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:41:52 ID:EyMTgwODM
>>1
その攻撃がラスボスの無惨様に限ってピンポイントで効かないのホンマ無情 あいつマジで面の顔厚過ぎ何言われても気にしない

だから最後は嘆願も無視して(独り言以外)何も話さず人間に戻るね…
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:16:01 ID:AwMTMzNTE
>>1
不死川からすると鬼になった母親が身内を殺してさらに母親殺しをしている
好きな女だったカナエは鬼と仲良くなりたいとか鬼にも慈悲をかけていたら鬼に殺された
なかなかの地雷攻撃だったな
0
327. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 00:30:50 ID:I5NTg1Mjc
>>170
ほんとに風からすると禰󠄀豆子の存在はきついな
0
236. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:40:12 ID:E1OTg5NDU
>>1
一般的に使われるのとは別ベクトルのコミュ障だよね長男。
0
280. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 03:35:27 ID:Q3NjYzMzI
>>1
正直、ここから炭治郎にはついていけなくなった
以降お話として好きだが炭治郎への好意はかなり小さかったな…
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:31:39 ID:M5OTAxNTI
読者が長男が主人公で、ネズコが本当にいい鬼である事がわかってるから成り立つけど普通に考えたら完全にイカれてるセリフ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:33:46 ID:k2MzUzNjQ
>>2
あああ…鬼に取り憑かれているのだ
早くこの哀れな子供を殺して解き放ってあげよう
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:37:47 ID:E3OTkxMDg
>>11
「家族が惨殺されて生き残った妹までも鬼になって錯乱している」ってほうがどう考えても自然だもんな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:38:17 ID:Q4NDMyMzg
>>11
柱合会議の時はこの柱共サイコしかいねぇってここでも言われてたけど冷静に考えたら炭治郎の方がおかしいという
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:49:48 ID:Q5ODk3MTk
>>29
味方になってくれた義勇さんとしのぶさんがある意味特殊なのかも
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:02:38 ID:AxNDA1NTE
>>70
しのぶさんは長男寄りだけど中立よ。
長男までやるのは良くない&お館様が来る前に勝手に片付けるのも良くない派
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:29:05 ID:Q5ODk3MTk
>>88
姉の願いだった鬼と仲良くするという夢を間接的に叶えた義勇さんのことをしのぶさんはどう思ったのだろうか…
切腹発言の時に一人だけ表情が分からないのが気になる
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:43:27 ID:Y5NjEyMjM
>>88
中立ではあるけど表情とか見ると長男に肩入れしている感じだったな
義勇さんから帰りの道中にそれなりに説明は受けたのかなと思った
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:36:25 ID:I2NDI1Njg
>>70
しのぶさんも最初は禰󠄀豆子を殺そうとしたからな
蜘蛛山の帰りに義勇に言葉足らずな説明を受けて長男寄りの考えにはなったのかもしれない
しのぶがまだ義勇が言葉足らずで悪い人間では無いと知っていたから成り立ったと思う
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:10:17 ID:gzNzMxNjk
>>29
人を操る血鬼術もありそうだし、善逸は一般女性に突然求婚しだすし、半裸の猪頭なんてもうそのまんま客観的に見たらヤベーやつしかいない主人公パーティ
更に一般人からしたら彼ら全員廃刀令違反で更にヤベー奴ら
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:07:38 ID:YwNjY4MTQ
>>29
炭治郎 妹は鬼だけどいい鬼だから!人喰わないから!証拠もないし、現時点で証人いないけど!けど可愛いから大丈夫だって!!

風柱 鬼は殺す!とりあえずこれは即決!
炎柱 ルールに乗っ取り両方処刑!
派手柱 証拠ないなら、処刑は任せてください!
岩柱 鬼は殺す!錯乱した兄も可哀想だから介錯
忍ちゃん とりあえず尋問してから決めましょう
恋柱 親方様に確認してからの方が良さげ
霞柱 
水柱 鱗滝さんと腹斬ります。
0
184. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:33:21 ID:Q0NzQ0MDc
>>160
蛇柱 鬼もそれを庇う奴なんか信用しない
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:42:43 ID:U4MTA0OTg
>>11
柱だと身近な人が鬼になったのを受け止めきれなくて自分から食われにいっちゃう人とか遭遇した経験ありそう
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:08:33 ID:U0NTcxODQ
>>11
伊黒さんの実家で蛇鬼を利用して裕福な生活をする家族や
魘夢の言いなりになることで夢へ現実逃避を行う人々もいたし
悲鳴嶼さんの発言って今振り返ると、そこまで的外れではいないよね
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:27:47 ID:IyMzg5NTA
>>11
柱視点だと
①鬼になった妹に騙されている
②鬼殺隊を隠れ蓑に妹に人間を食わせている
③妹が鬼になって錯乱している
の三択だし。まさか、本当に人間を食ってないとか思わないよ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:43:59 ID:U3MjM5MTg
>>121
あにまんで見た、整形外科にある禰豆子のコスプレをさせた骸骨...のページで、箱に入っている白骨になった禰豆子を柱たちに見せて「ほら、これで禰豆子は人を襲ってないって分かったでしょ」ってレスが、ホラーちっくですごく好きだったわ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:34:15 ID:IxMjkyMTQ
>>2
それに加えて長男は珠世様と愈史郎にも会ってるわけだからな…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:39:21 ID:g5ODYzNjk
>>14
炭治郎の辿ったルートがレア過ぎる…
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:42:29 ID:E1MTA4NDY
>>14
結局人間食わない鬼って禰󠄀豆子&ゆしろー&浅草旦那だけだったから本当にレアコースだよね…
珠世様も一時期はやけ食いしてた訳だし
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:03:34 ID:AxNDA1NTE
>>49
スレの「息子を食った母親」が珠世様にも刺さりまくって草も生えない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:37:00 ID:U2OTI5MTQ
>>2
長男は珠世さんと愈史郎に会ってるし鬼が死ぬ時の悲しみも知ってるから……
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:39:33 ID:c1MTc3MzM
>>2
ゾンビ映画で人々が立てこもってるショッピングモールに感染した妹を妹は大丈夫だから!って言って無理矢理入れようとしてくるやつにしか見えないからなここの長男
このシーンアニメの時は視聴者から柱が悪いって言われてたけど本来なら隊規破った長男諸共妹を切り殺すのが正しいんだよなぁ…冨岡さんと知り合ってなかったらここでゲームオーバー
0
261. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:47:06 ID:UzMDUwMzQ
>>38
冨岡さんと知り合ってなかったら泣いてたとは言え耐えきれなかったねづこに食われてゲームオーバーの可能性もあったな
冨岡さんは長男にとって本当に恩人だな
0
365. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 09:55:21 ID:g5ODI5NDY
>>38
よくその例え上がるけど、可笑しくないか?
鬼殺隊は一般人が利用する公共の場ではないし、ゾンビに対抗する手段が無い訳じゃないし、そもそも柱合会議前に両者拘束され禰豆子に至って監視付きで隔離されてる状態

例えるなら警察官でありながら殺人幇助の疑いとして拘束され
警察の拘留所に隔離されていた共犯者(カニバリズムのソシオパス)を上層部が勝手に会議の場に連れて来たのが適切

だから蟲は長男に対して規律違反の説明を求め
風には勝手な事すんなって苦言したんだろ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:00:33 ID:g0Njg5Njg
>>2
主人公が柱側の誰かで長男がこのとき初めて出てきたキャラだったら、読者は長男のこと怪しがって途中で裏切る奴って認識してたと思う
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:16:53 ID:U4ODUwNTk
>>2
昔どこかで見たコメントだけど
「妹はコロナに感染していますが他人には染らないんです!」
って言ってるのと同じだからなぁ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:21:16 ID:UzODA2NTE
>>109
自分は知恵袋で見たから同じ説明している人いるのかも

その回答者、別の質問で「ゾンビになった妹を連れてて『妹はゾンビだけど人は襲わないんです!』って言われたら信じる?」って書いてたこともあったはず
0
337. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 07:37:41 ID:Q5NjgyNDM
>>109
その例えだと鬼殺隊はコロナ対策組織のポジションだからその場ですぐに危険がなければ隔離して研究するのが正解にならないか?
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:33:59 ID:I2NDI1Njg
>>2
あれ稀血の実弥の血に耐えたのと柱であるしのぶが禰󠄀豆子たちを預かると手を挙げたから何とかなったと思う
普通に考えるといくら読者目線では主人公だから大丈夫とわかっていても
彼らの目線だといつ暴走するかわからない鬼でとてつもない危険人物だよね
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:58:11 ID:M2NjAxMTM
>>126
柱で信頼が厚そうなしのぶが監視兼任で竈門兄妹を預かったのは大事だったな
確かにねずこを監視も無く放置したらアカン案件や
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:25:56 ID:cyMjY1Ng=
>>2
結局禰󠄀豆子以外に「善良な鬼」なんて1人もいなかったからな…
0
231. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:20:54 ID:E1MTA4NDY
>>181
ゆしろーはセーフでは…
無惨様の血で鬼になっていないし珠世様製で少ない人の血で生きていけるし
0
244. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:02:53 ID:I0NTcxMzA
>>231
愈史郎は無惨作では無いので禰󠄀豆子が善良かの証明にはならない
0
262. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:50:10 ID:UzMDUwMzQ
>>181
ゆしろーと浅草の旦那も善良な鬼じゃないかな
珠世は改心してるけど悪鬼だったから追撃されないにしてもそこは許されない
0
286. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 09:58:10 ID:Y0NjQyMjI
>>262
ゆしろーは無惨作じゃないし、浅草の旦那は人を喰う前に隔離されただけ
隔離される前には奥さん襲ってるし、結果的に善良な鬼になったかもしれないけど、無害な鬼ではないよ
0
292. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 10:14:50 ID:YwNjE1NTA
>>286
その条件でいくとねずこも作中2回も人を食う前に止めてもらってるんだから、浅草の旦那と同じで無害な鬼ではない
鬼の王も同じで、周囲に止めてもらえて無害になれた
つまり最初は誰しもが運だってことだね
ただ善良で居続けるための努力は本人の意思だと思う
球世だって悪鬼だったけど、彼女は過去を悔い、復讐と実利も含むとはいえ鬼の力を振りかざすことなく善く生きようと努力してる
0
367. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 00:43:16 ID:AyNTc4NTA
>>292
結果的に食べなかった鬼がいるのも本人や周りの努力や運の良さのこともそれはそうだけど話がズレてる
0
235. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:40:11 ID:g1MTg4OQ=
>>2
ゾンビ映画で施設に立てこもってるときにゾンビになった妹連れ込んで周りに殺せと言われて俺の妹は人襲わないから大丈夫ですって言ってる奴だからな。そんでリーダー格にだめだ殺すと決定されていいゾンビがわからないならリーダーやめろと言ってる。
0
274. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 01:47:55 ID:kyMTg0MzQ
>>2
柱も炭治郎もそれぞれ、そういう背景があってこういう性格なら当然そうなるわなって納得できるようになってるので、原作最後まで読んでもこいつは(絶対的に)間違ってるって神の視点から断言して叩く奴見ると、自分と同じ考え方の人間としか話ができなさそうだなと思う

兄上の件といい、鬼滅は後から情報が出てくるたびに読者の印象がコロコロ変わるのが本当に面白かったな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:32:05 ID:k5MTg1MjM
まあ主人公ポジションのキャラって一気に距離詰めるために急所を一突きにするタイプもいるよね
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:32:47 ID:A4OTY1ODM
まあここは長男も自分がどっちが正しいとか考えてなくて、なりふり構わず醜女を死なせたくないって思いばかりが先走ってたわけだし…
まして他人の事情とか考えてられんわ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:41:56 ID:E3OTA0ODM
>>4
はぁ何人のお嫁さん醜女呼ばわりしてるんですかぁ!?
禰豆子ちゃんのどこが醜女だ言ってみろこのやろ(拳
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:46:45 ID:g5ODYzNjk
>>48
落ち着け善逸
0
243. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:02:39 ID:QyMTUwNTA
>>48
炭治郎「落ち着け善意!禰豆子はお前の妻じゃないぞ!それはそれとして斬りかかっていいぞ!」
0
350. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 23:05:53 ID:I5MzgyNTk
>>243
冷静に殺しを促すな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:32:57 ID:gxNDI1MzU
スケベ柱の母親地獄行きでもう天地行きの判断基準がわからなくなったゾ……
神はスケベの家族が母親恨むと思ってるのか
殺したら地獄行きなら「俺ごとやれー」系の隊士ごと鬼殺した歴代隊士も地獄行ってそう
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:40:38 ID:cxMjgzOTI
>>5
恨みとか関係無くただ単に罪のない人間を殺してしまったら事情とか関係なく問答無用で地獄行きって事なんだと思うぞ
無惨のせいで鬼になって望んで殺した訳でもないだろうにそりゃねぇだろとは思うが仕方ないんだ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:38:29 ID:I4NTIzMDY
>>43
自分から望んだわけでは無いのに鬼にさせられた元人間を殺した鬼殺隊は地獄に行かなくてセーフなのもおかしいと思う
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:16:20 ID:g4ODIxMzc
>>131
いやいや、命懸けで人々を鬼から守ってきた人たちがなんで地獄行きなんだよ 
人助けをした人が地獄に行くなんて報われなさすぎるでしょ
0
245. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:05:44 ID:EyNTYyMDQ
>>171
仏教の観点からいくとどんな事情でも殺生をした時点で地獄や
しかも弱肉強食の自然の摂理からすれば鬼は人を喰らうために襲ったから悪いことにはならない
人間だって他の生き物を殺すでしょ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 01:07:53 ID:UzMDUwMzQ
>>245
厳密な意味合いで仏教持ち出しちゃうと、善行と悪行で相殺されるとかあるけども基本食うために殺しても地獄行きなので、作中キャラは人間も鬼もカラスもスズメも地獄行きになるから、漫画的に採用するメリットがまったくないだろうね
仏教がテーマの漫画ならいざ知らず
0
268. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 01:24:31 ID:YwNjE1NTA
>>245
人や猫が自然の理を外れた存在が鬼なので、鬼に弱肉強食の自然の摂理なんて適用されないだろう
鬼は鬼同士で生殖もしなくて確立された種でもないのだし
人間以外も殺すからって動物からも敵討ちの対象になってるので、明らかに鬼は自然の動物と同じ扱いではないよ
作中はそういう世界観なんだ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:10:06 ID:A2NDA5NDI
>>43
事情とか感情を考慮すると童磨とかどうなんのってなるし一律地獄行きはまあ。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:43:17 ID:U2OTI5MTQ
>>5
子供殺した自責の念で自分から地獄行き望んだんじゃないか
累の両親や恋雪ちゃんも一緒に地獄に行ってるし、自分から行きたいって思えば行けるんだろう
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:59:12 ID:k1NjU1ODI
>>5
自分の子供をやっちまったから、、、スケベママ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:08:16 ID:g5ODYzNjk
>>82
呼び方ァ!
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:07:29 ID:c0NzE4NQ=
>>5
あそこ不死川母は自ら地獄行きを選んだと思ってる
本人が許さなかっただけで行こうと思えば心神喪失無罪で家族と一緒に天国行けたんじゃないかな
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:39:52 ID:I4NTIzMDY
>>93
でもそれだと自分の息子が俺も地獄に行くよなんて言い出したら流石に天国の方に母親も行くんじゃね
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:22:07 ID:MzNzM0NjM
>>5
風柱の兄弟は複数いて、生き残ったのは一人だけ。
残りの弟妹は何処へ消えたと思う?
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:40:23 ID:Y4NjgyODE
>>5
仏教系なんで普通に生きてたらどこかしらの地獄に落ちるのよ
そして普通に生きてたら子殺しを打ち消せるほどの功徳を詰むのは無理なんでカーチャンが地獄行きなのは仕方ない
0
226. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:55:29 ID:UzODA2NTE
>>133
女性は特に漏れなく絶対に堕ちるように作られているようね

例:
子どもを産む→地獄行き
子どもを産まない→地獄行き

なお、生きている時から苦界に叩き込まれる確率も高い。
ねえ救済って何?
0
295. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:09:50 ID:I4MTAwOTA
>>226
仏教に限らず宗教の教えなんて屑が弱者を食い物にするだけの道具でしかないから、こんな糞みたいな事を言ってる教えに囚われず自分で救いの答えを探す心を身につけなさいって教え
偽預言者は殺せ!
0
354. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 10:58:10 ID:UzODA2MTU
>>226
そりゃ教祖が男で昔なんだから男尊女卑で、自分の母親すら女は家畜よ
女は男より暴力的じゃないから生まれた時から不利だし、文明社会になって社会に出ても男社会だから不利

‥あれ地獄かな?やっぱり人間が死ぬのも太陽系が消滅するのも悪い事じゃなくてむしろ救済だな!
あとワニ先生みたいに漫画で一発あてれば家父長制に縛られずに自由に生きれるぞ!金の力ってすげー!
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:41:19 ID:c5ODg4OTY
>>5
実弥母の罪が子供を殺したことならお館様とあまね様も地獄行きだし、仏教の観念から自分という命を断つ行動をした善逸の育手やしのぶも地獄行きになる
0
358. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 23:42:11 ID:A1NTM5MjU
>>134
しのぶは特効であって自殺じゃないよ
あくまでメインは童磨を殺すこと
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:32:58 ID:M5OTAxNTI
読者が長男が主人公で、ネズコが本当にいい鬼である事がわかってるから成り立つけど普通に考えたら完全に意味不明のセリフ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:33:22 ID:IxMjkyMTQ
遊郭編のあれは禰󠄀豆子の血鬼術で助かったから宇髄さんが黙っててくれたんじゃないかな
それに通常の鬼なら子守唄程度でまた落ち着くとか無いだろうし
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:43:12 ID:g5ODYzNjk
>>7
正直に言うと、炭治郎に内密で注意くらいはしたほうが良かった気がする
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:10:59 ID:g2NDg0NTY
>>53
宇随さんのことだからそこまで厳しく言わないだろうけど一応鬼殺隊としての責務みたいなものは改めて説いた方が良かったかもね
人によっては長男甘やかされてるんじゃね?って思ってしまうだろうし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:55:07 ID:gzMjg5MjU
>>7
だとしてもその描写入れなきゃだめじゃね?
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:33:23 ID:U5NTQzNjM
>>79
鬼滅はそういう箇所が幾つかあるのだけが残念なんだよな、週刊誌だから仕方無い側面もあるんだろうが
珠世さんとしのぶさんの協同研究も浅草の人の人間の理性保ってたとこももう少しちゃんと描写してて欲しかったよ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:57:56 ID:A2Nzg0MDI
>>7
稀血に耐えた奴が人襲ってるから何かあったと察してくれた可能性もある
長男は元々派手柱が無理矢理連れてきてて、見た感じ妹は周りに喰われた形跡のある遺体もなく『まだ』人を喰ってないし
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:07:48 ID:U3MjM5MTg
>>7
お館様は報告受けてると思う
その上で、結果的に禰豆子のせいで誰も死んでいなかったので容認したのだと
鬼の毒を解毒できる血鬼術なんて激レア能力、あっさり捨てるには惜しい
0
174. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:22:46 ID:M2ODkwOTk
>>94
正確には『血鬼術を解除する術』だからな
ウルトラレア過ぎる血鬼術

最終戦でも無惨血を解除してくれると思ったのに……人間に戻りやがった!(当時の読者の悲鳴)
0
178. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:24:56 ID:A0ODQwMzI
>>7
度々やり玉に上がる所業だから、アニメで何らかの収拾付けてくれればいいね
0
369. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 15:36:56 ID:g5MDc4NTI
>>7
そもそも宇隨さんが戦況見誤るからいけないんですよ
仮にも柱ならちゃんとしてください
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:33:32 ID:cwOTI4MDI
童磨「この炭治郎って子ひどいなぁ、人の心とかないのかな」
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:42:53 ID:E3OTA0ODM
>>8
死後初めて人心しったやつが言うと煽りを超えた何かになる
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:45:43 ID:Q5ODk3MTk
>>52
きちんと理解できたのなら猗窩座みたいに後悔に苛まれてるはず。それが無いということは大した薄っぺらい感情しかないという一番哀れな鬼が童磨
0
362. 名無しのあにまんch 2021年08月08日 14:51:27 ID:U3ODkzMzY
>>62
感情があっても相手の感じ方が理解できないことなんて山ほどあるから、感情ってのは理解するものではなく文字通り感じるものだよ
童磨は分化後の感情を実感できるようになったから喜んでるわけだし、それを薄っぺらって断じるのはおかしいと思う
感情は他人と比べるものではないから
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:48:12 ID:IxNzk0NTA
>>8
半天狗「童磨殿?何をブツブツ言っているのですか?本番はこれからですぞ!!」パンパン

玉壺「おや?童磨殿、口がお留守になってますぞ?」ボロンッ

童磨「BAD END…」
0
240. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:53:26 ID:MwMDQ2Njg
>>8
氷柱さんは処刑賛成派か
0
297. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:15:56 ID:I4MTAwOTA
>>8
真逆だけど人の地雷の踏み方は同じな奴だ…
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:33:33 ID:A1OTI2NTI
カミーユかな?
0
218. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:36:15 ID:k4OTg1MDI
>>9
あんなキチガイと一緒にするな
あっちは
「炭治郎?次男の名前なのに何だ長男か!?」
で斬りかかるレベルだぞ
0
302. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:47:46 ID:E1NTAzMzY
>>218
カミーユはネグレクトで荒れててすぐ手が出る子供ってだけで殺そうとはしてないじゃん
戦争に巻き込まれてからはしてるけど人殺しへので自責で終盤限界来てたし、途中から部屋に仏壇置くようになったし
どこがあんなキチガイやねん
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:33:38 ID:IyMzg5NTA
長男は何の手がかりもないのに相手のトラウマをえぐる発言をできるという謎スキルがあるからな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:48:11 ID:M4NzI5NTU
>>10
直球でトラウマの核心を突かれた人たち一覧
実弥
しのぶ
猗窩座
無惨

あと誰がいる?
0
263. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:58:28 ID:g5MDcyMjg
>>142
猗窩座はたしかに核心をつかれてるけど、それはそれとして煉獄さんは守り抜いた!のシーンはそのあとの煉獄さんの「ここで君が死んだら俺の負けになってしまうぞ」を含めて良いシーンだと思うし好きだから猗窩座のことばかり言われると少しもやっとしたりする…
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:09:17 ID:I3MTQ4MzU
>>10
しかも無自覚でクリティカルかましてくる
相手からしたら本当に何こいつってなる
0
320. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:31:35 ID:I3NzMwMjQ
>>10
むしろ初対面の時の炭治郎は半分くらいの相手と険悪になってる気がする。その後仲良くなれるのすごいけど。

冨岡さん→妹を殺そうとしたけど見逃してもらえた。
玄弥→離さないなら折るで喧嘩
善逸→どうしてそんなに恥を晒すんだ
伊之助→善逸をボコボコにされたから頭突き
しのぶさん→妹を殺そうとしてきた
カナヲ→妹を殺そうとしてきた
柱→柱会議
0
328. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:02:35 ID:UxMDQyMTI
>>320
直接的な攻撃でねずこを殺そうとした味方

→義勇、伊之助、しのぶ、カナヲ、実弥

結構いるけどねずこを襲った人はみんな生存したなと思ったらしのぶは死んでたわ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:33:53 ID:E4MDA3NTE
派手柱がケツ持ってくれなきゃ禰豆子処刑待ったなしだったから、派手柱には感謝しないとな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:33:57 ID:I1Mjg2ODc
儂は玄弥との絆で善良な鬼になった珍しいパターン
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:34:16 ID:AyNjUzOTk
先祖の炭吉も縁壱に「そんなだからお兄さんに嫌われるんですよ」って言ったんだっけ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:41:06 ID:M1NTM2MTM
>>15
それは言っていい
もっと言え
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:41:28 ID:UxODg2NDI
>>15
それはコラ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:02:40 ID:g4NTM0NTc
>>15
そんなことはない
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:17:42 ID:cyODU4MTQ
>>15
ぶっちゃけ兄貴が100%悪いし
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:12:36 ID:A2NDA5NDI
>>15
読んでないなお前
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:34:21 ID:I3NDI3NTY
炭治郎は普段使う無自覚正論口撃と無自覚急所口撃の2種を使ってくるのが怖い
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:34:51 ID:MyODc4NzM
別に炭治郎が悪いとは思わないけど1回全ての事情を知った上で失礼をした人達に思いっきり謝らせたい
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:51:14 ID:c1MTc3MzM
>>17
善良な人々を喰い殺した鬼達はともかくまぁ少なくとも状況的にも立場的にもとやかく言える立場じゃなくて一応相手側に義があるのによりによって地雷踏み抜くような発言した風柱には謝るべきよな……
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:21:46 ID:cyODU4MTQ
>>72
風は風で勝手な行動してしのぶに注意されたり殺すでもなく痛めつけるなんてやり方したんだから自業自得
しかも過去にお館様に似たようなことしてたし
0
303. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:52:20 ID:YwNjE1NTA
>>72
風には確かに義があったし、上の意向くんでとはいえあの場にねずこを殺さずつれてきただけ風なりにかなり我慢してると思う
でも風に義があってもあのチンピラな言動で過剰に痛め付けたことでカウンターくらったんだし、自業自得だよ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:07:27 ID:Y2NjY1NzA
>>17
別に炭次郎が嫌いってわけじゃないけど
鬼に家族を殺されたとか何とかで絶望している人を目の前にして炭次郎なりに励ましたら、後日その人が自殺しちゃって、その事を知った炭次郎の表情が見たい。
別に炭次郎が嫌いって訳じゃないんだ。表情が見たいんだ。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:33:45 ID:M2Njg5NDY
>>159
鬼の素質あるよ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:03:48 ID:YwODQ2NDU
>>159
和巳さんに罵られた時の表情で我慢しておけよ…
打ちのめされてる人を励ますよりは、諭す感じだな長男は
0
301. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:46:51 ID:YwNjE1NTA
>>17
長男は長男の事情があって意見ぶつかってるだけだし、目上に対する礼が足りないのはわかるけど謝るにしてもそこだけでそれ以外は謝罪の必要はないだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:35:02 ID:M1Mzc0NTQ
的確に地雷を踏み抜いてくる男
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:35:37 ID:M4NzIyNjQ
珠世様と愈史郎とあと一応浅草の人が特例中の特例だったのに柱達の前に遭遇してたのがタイミング悪い
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:35:40 ID:IyMzg5NTA
この後に、自分が死のうがどれだけ恨まれようが守りたかった弟が目の前でチリになっていくんだよな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:51:47 ID:g1MjUwMjQ
>>22
大切だった人(母、妹弟たち、友達2人、好きな女性)をみんな失っているな
キメツ学園では失わずに仲良くして欲しい
0
269. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 01:33:58 ID:U4ODE5MjI
>>143
無理じゃない?全校生徒の前で賞状破くなんて暴挙に出てるし
0
278. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 02:57:15 ID:U0NzMxODA
>>143
守りたいならもっと上手くやれよとしか
風屋敷に置いて帰りを待っててもらうとかじゃダメだったの?
突き放すだけで守れると思ってたんなら随分と考えが足りないと思う
当時の風の年齢は調べてもわかんなかったけど、見た目からして10代前半、ぎりぎり15、6位だから5歳年下の玄弥は下手すりゃ10歳未満だったわけで
大正時代に、小さい子一人で放り出してよく人買いに攫われなかったな
ぶっちゃけ玄弥が16歳まで無事だったの幸運以外の何物でもないだろ
事情を何も説明せず冷たく当たるだけで自分の思い通りに弟動かそうとしてもそりゃ無理だよね
0
287. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 10:03:06 ID:Y0NjQyMjI
>>278
事情説明して屋敷で大人しくしててね、なんて通じるわけないじゃん
突き放して兄のことなんてどうでもいいと思わせて、影からバレないように金銭面とか仕事の斡旋する方が確実だろ
こどもの時のことにしたって十代前半で、親が化け物になって弟妹が殺されて、自分は母を殺した風に大くを求めすぎだろ
神視点ならなんとでも言える
0
293. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 10:56:36 ID:M5ODk4MzI
>>287
何で通じるわけないなんて言いきれるのさ
仮に玄弥を希望通り遠くに追いやったとして、柱としての仕事もあるのに常に気にかけていられるわけないじゃん
バレない様に守る方が確実とはとても思えない
それだったら、手元に置いて守る方がよっぽど現実的だと思うんだけど?
母親殺した当時の子供の実弥に多くを求められないのは分かるけど、鬼殺隊に入隊してある程度落ち着いてからも様子見に行った描写が一切ないのは言い逃れ出来なくない?
どんなに遅くても柱になった後、弟はどうしてるか確認してしかるべきだろ
玄弥が入隊して初めて消息知った感じじゃん
鬼喰いの事すらも柱稽古まで把握してなかったし
0
298. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:15:40 ID:EyMjE5MzQ
>>293
原作での縁壱が顕著だけど自分一人がどんなに強くたって身体が一つしかない以上限界はあるんだから遠くに居てもらうより近くに居てもらった方が物理的に守りやすいんだよな
極論、北海道と沖縄で同時に事態が起きたら両方対処するなんて絶対無理なんだし
0
305. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:06:16 ID:M5MjM3NDI
>>287
嫌われて遠くに追いやるより最後の一人になった家族を失いたくないからって言って泣き落としして藤の家なり自分の屋敷なりに置いといた方が守れる確率ずっと高いと思うぞ
0
310. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:27:18 ID:k0MTg4ODI
>>305
それで大人しく待ってるねとはならんでしょ
玄弥のキャラからしても絶対側にいたいってなるはず
離れた場所にいたって鬼殺隊より危険な場所なんてそうそうないし、バレないように仕事の面倒でもなんでも見る方が確実だろ
0
314. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:29:23 ID:A5NjczNjA
>>310
鬼殺隊に居るのが危険だって言う意見は分かる
わざわざ自分から鬼に立ち向かっていくんだからそれは確かに危険だろうさ
でも、そこで遠くにやろうってなる発想が理解できない
単純に距離の問題で近くに置いといた方が守りやすいのに何でそこで余計な手間かけようとするの?
鬼の被害にあってる一般人山程見てきているだろうに、鬼殺隊を追い出せば安心出来るって思考は安直過ぎないかな
家族と暮らしてる隊士だって少なからずいるんだから懇切丁寧に話し合いさえすれば玄弥だって鬼殺隊士の立場には拘らないだろ
初手で話し合いの一切を放棄して暴力と脅迫で相手を従わせようとしている時点で思い通りに行く訳ないわな
0
329. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:07:58 ID:AwOTAzNDE
>>278
風視点だと玄弥に母親殺しを責められて生き別れになっているから玄弥に許してもらう資格が無いって思い込んだんじゃ無い?
突き放すしか思いつかなかったんだと
0
338. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 08:01:04 ID:Q5NjgyNDM
>>329
初めて本音話すところ見るに玄弥に対して罪悪感なさそうだけど
悪い意味でなくてしょうがねえ弟だなって感じ
0
340. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 10:21:09 ID:AxOTA1MTc
>>329
距離を置くのはいいけど
本当に距離置いただけで
少なくとも柱になってからでもいいから様子を調べるとか支援するとかそういう風に出来なかったのかなとは思う
後はやっぱりお互い岩に間に入ってもらって話し合いをした方が良かっただろうなと
誰が悪いとかでは無くて漫画の展開的に仕方ないからあくまで願望なんだけど
0
279. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 03:17:03 ID:Q3MDIzMzA
>>22
守りたかったとは言うけどやってる事が暴力でしかないのがなあ
他人のふりして無視して威圧して脅した挙句目つぶしだろ
玄弥の気持ち一切考えず自分が勝手に理想とした「玄弥の幸せ」を押し付けてるだけなんだよ
義勇さんの事どうこう言う資格ないレベルで言葉足らずじゃないかな玄弥に関する風柱って
0
288. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 10:05:01 ID:Y0NjQyMjI
>>279
玄弥に対してはわざと何も言わないようにしてただけだろ
生きていて欲しいと思うなら下手に仲を改善させるより突き放して嫌われる妨害確実なんだから
コミュ障、空気読めないの水とは全然違う
0
294. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:03:10 ID:M5ODk4MzI
>>288
何で嫌われる方が確実なの?そこ具体的に説明して
話さなくても分かってもらえるなんて幻想だし、分かってもらう必要なんてない自分は嫌われてもいいからってただの自己満足で自己陶酔だよね
話し合いを重ねて妥協案を探っても他人を自分の思い通りに動かすなんて不可能なのに、何も事情を説明せず暴力や脅しだけで支配しようとしても無駄だってなんで分からないの?
0
304. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:52:34 ID:MyNTE5Nzg
>>294
喧嘩腰でくさ
0
300. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:22:57 ID:EyMjE5MzQ
>>288
すぐ暴力に走る風柱も十分コミュ障だと思う
0
306. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 13:40:19 ID:Y2NzMxNTg
>>288
玄弥はお兄ちゃん大好きだからこそ実弥の言うこと聞かないで鬼殺隊に留まってたのに嫌いな相手の言い分なんて尚更聞くわけなくない?
反発されるだけだと思うんだけど
都合よく相手をコントロールしようと思うなら好感度稼いだ方が早道だよ
0
311. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:29:33 ID:k0MTg4ODI
>>306
鬼殺隊に入ったのは兄の事が気になって兄の近くにいたいのが大きいんだから、兄に対する興味を嫌いな方に向けさせて鬼殺隊抜けさせた方がいいだろ
なんか根本的に勘違いしてない?
0
315. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:45:12 ID:A5NjczNjA
>>311
鬼殺隊に入ったのは兄を追っかけてってのは合ってるけど
呼吸も使えないのに隊士を続けて柱を目指してるのは風柱が玄弥の話聞く姿勢を一切見せないせいだろ
隠や平隊士じゃ視界にも入れてもらえない、出世して同じ立場にまで成り上がらなければって思い詰めちゃったから鬼喰いなんて無茶までやったんじゃないの
0
316. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:53:39 ID:Y4NDM3NjI
>>311
辞めさせようとするのは分かるが呼吸の使えない玄弥が鬼殺隊を何ヵ月も続けてるのに長い間、嫌われるために会おうとしなかったのは分からない
最終選別に何故か生き残って奇跡的に鬼食いの才能あって炭治郎に庇ってもらったから兄上戦まで残れたけど普通はほっといたら確実に死んでいたよ
稀血で鬼が寄ってくる可能性や嫌われるためにやっていても本人が死んだら意味ないだろ
0
317. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:08:25 ID:c4NjY5MzQ
>>311
嫌われようとした結果が原作の結末だったんだから上手くないやり方だったんだよ
ぶっちゃけ玄弥ってDV彼氏に依存して離れられないでいる被害者的思考回路だし
暴言吐かれて暴力振るわれても、あの人は誤解されやすいだけで本当は優しい人だって自分は分かっているからって、まんまDV被害者じゃん
0
342. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 11:29:38 ID:ExODQwOTU
>>288
故意か否かはこの際問題じゃない
説明をしなかったという結果が全てだから言葉足らずで合ってる
無視された側が無視した側の事情を察するなんて出来ないだろ何も話してもらってないんだから

あと、そうやって水柱に限らず他のキャラを罵倒するから風柱ファンは嫌われるんだよ
岩柱の言葉じゃないけど、自分の思い込みを市場のものとして他人に強要するな
0
343. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 11:31:26 ID:ExODQwOTU
>>342
誤字
×:市場→〇:至上
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:36:15 ID:QxMjExNzc
お前の母親は人間を喰ったクソ女!
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:36:46 ID:g1ODA1OTU
多分だけど設定固まってなかっただけだよね
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:37:12 ID:QzNzIwNjg
>>24
それ言ったらあらゆる漫画の考察が無駄になるからやめときな?
0
210. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:14:25 ID:YwODQ2NDU
>>24
炭治郎が主人公になったエピ的に、ワニはキャラの設定はモブに至るまで最初から作り込むタイプと思われる
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:37:04 ID:cwODM4MjU
恋雪「炭治郎さん もうやめて」
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:41:52 ID:cwOTI4MDI
>>26
誰だよ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:37:57 ID:IyMzg5NTA
なんでなんでカピバラのエピソードを見るかぎりこの時点でスケベの設定固まってそう
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:59:47 ID:c0MzczODE
>>28
カピバラ編集いい仕事したね。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:38:18 ID:E4NzE0NjY
「人前に出てこない鬼だけが良い鬼だ」
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:30:06 ID:MyNTk5OTA
>>30
良い鬼は死んでいる鬼だけだ。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:38:47 ID:EzOTE2MjM
悪鬼滅殺であって鬼滅でないもんね
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:24:20 ID:EzNTg1Mw=
>>32
鬼滅の刃ってタイトルだけど
実質人喰い鬼と復讐鬼の喰らい合いで
なんなら復讐鬼が勝っただけで全然鬼滅出来てないなって思うと
なんか不完全燃焼感にもにょる
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:19:05 ID:gzMjg5MjU
>>177
復讐だけじゃなくて守るために戦ってるから。って言おうと思ったけど、漠然と市井の人々とか大勢を助けたいっていう動機じゃあんまり共感できず、実弥とか登場人物によっては具体的な誰それを守りたいっていう人が死んでるのに戦ってるから復讐感が強くてモニョるのかもしれんな。
0
225. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:52:35 ID:I2NDg1NTQ
>>177
何言ってるかわかんねえ
詳しく説明しなくていいよ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:38:57 ID:I4MTkyODQ
善良な鬼がいるなんて事この時知らないんだから鬼・即・滅が当たり前よ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:39:01 ID:I1NTY5NTA
毎度思うんだけど実弥が来るまで待ってたのは不死川の母は情状酌量で天国いけたからなんじゃないかな
お労しや上とかは問答無用で落ちてたから
0
220. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:38:46 ID:g0Mjc1NzM
>>34
地獄行きだと思う…子供をあんなに殺めては。(肉親を殺める罪は重い)
ただそれまでの本人のひた向きな生き方と鬼にされて正気じゃなかった状況と生き残った実弥と玄弥が世のため人のために頑張ってるから(子供達が善根を積むことで少しでも親に徳がまわる)実弥が訪れるまであの世とこの世の間で待っていられたという叙情酌量を与えられたんだと思う…
糞親父は地獄行きでもないのだろうけどそんなお袋さんと息子たちを同じ場所で見守ってたんだよねあの時どついて追い返さなかったら優しい実弥は地獄行脚してたよ夫婦の形も家族の形も様々だ糞親父を嫌いになれない
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:39:18 ID:U2OTI5MTQ
長男からしたら頭ごなしに自分の妹傷つけてくる理不尽なおっさんだからな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:40:11 ID:k4NTM3OTQ
主人公の技
・頭突き
・投擲(熟練度を上げると連続攻撃可能)
・心をえぐる呪言
・腹切りお詫びショー
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:40:15 ID:UxODg2NDI
 もしも鬼炭治郎の時に風柱が戦えたら「あの時善良な鬼なら証拠を見せやがれ!」と殺す気満々だけど、内心「てめえの妹はまともだった……兄のてめえもしっかりしろ!」と応援しそう。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:40:23 ID:Y0NDc0MDI
対善逸とかこことかは割と酷いけど沼鬼の被害者男性とかに対する振る舞いとか見るに鬱病患者を自殺させるほど無神経ではないと思うさすがに
0
360. 名無しのあにまんch 2021年08月06日 11:44:03 ID:kzNDg1NDY
>>41
ここの対風も対狛犬も無神経がどうのとかいう場面じゃないからな
お互い守りたいものの命がかかって必死で足掻いてるところなんだからこの場面を持ち出して人を自殺に追い込みそうとかいうやつは単にネタで言ってるか本当に読んでないかどっちか
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:40:26 ID:E5MjE0NzY
俺の妹はいいゾンビなんだ!人を襲ったりしないんだ!
あんたの家族はゾンビになって人を襲ったのか?
そりゃあきっと悪いゾンビだったんだよ
0
239. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:42:23 ID:Y3MjI2MDM
>>42
あんまりにもあんまりだ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:41:26 ID:I5MjgzOTI
なんっ…でそこまで!的確に人を傷つける台詞が言えるんだよお前はあああああっ!!(本日二度目)
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:43:21 ID:IxNTY2MzY
>>45
一度目はどこだよ(純粋な疑問)
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:00:57 ID:I5MjgzOTI
>>55
冨岡さんの簡単な頭議論の所
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:00:32 ID:A1NzA5MzU
>>85
水一門は言葉が足りなあ奴らばかりたな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:42:46 ID:c4NTEwODk
「そんな、ひどい…」「~やめてしまえ!!」「そんな、ひどい…」
以下無限ループ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:44:50 ID:MwMTAxNzY
「禰󠄀豆子は人を食べない!」
ちゃんと読む前
「長男のこと少しは信じてもいいんじゃないかなあ」
ちゃんと読んだ後
「こんな危険人物は御屋形様から離して幽閉しなきゃダメだろ」

炭治郎を信じた御屋形様の慧眼はやばい
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:48:15 ID:UxODg2NDI
>>58
 信じたは信じたでいいけと、柱たちに事情くらい伝えたら良かったと思う。
0
356. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 15:45:25 ID:A1NDcxODU
>>68
事情言っても承服しかねるって言ってるから
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:03:16 ID:Y1MDk2OTI
>>58
そこは柱であるしのぶが竈門兄妹を預かったのは何かあった時のために柱の館に置いたのだと思っている
しのぶ自身が2人に個人的に思うことがあったのは確かだけどねずこが暴走とかしないように監視対象であったのは確かだと思う
あと特殊な鬼だから研究もさせてもらっていたんじゃ無いかなと思う
0
247. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:11:21 ID:QxMjI2NTQ
>>154
鬼を連れた竈門兄妹を自由にさせていたら流石においおいって思うけど
最高幹部の柱のしのぶが竈門兄妹を自分の家で預かっているから鬼殺隊組織としてはねずこを放置せずに最低限の拘束はしているという体裁は守っていたと思う
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:45:18 ID:cyMDIwNjc
いくら調教して首輪や口輪してても虎やクマを檻にも入れずに引き連れて歩いてたら
「お前そいつが人襲ったらどう責任取るんだ!」言われるのも当たり前だし
なんならそれに食い殺された人大量に見てきたハンターにとっては絶許案件なのも当然だなぁと
ここで逆ギレして煽りいれてくる長男やべーやつだなと当時は思ったよ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:49:51 ID:E4ODE2MDM
>>59
人間を食わないと保証できる猛獣に会ったことがあるか?
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264. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:59:39 ID:M3MzcwODY
>>193
ヴォイテク
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:45:29 ID:Q1Mjg5Ng=
>冨岡さんでしょ?
>あんたまさか…

このレス拾う必要ある?w
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64. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:47:09 ID:Q0MzYyODQ
裁判から機能回復訓練の流れで、柱合裁判で柱に悪印象を抱いた後しのぶさんの過去を知って「あっ…(察し)」ってなった読者も多いかも
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65. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:48:11 ID:U3NTg4NTY
理由も根拠も提示せず「妹は人を襲わない」と訴えても話が通るわけがないというのは正論だ

でも相手にとって地雷なのは結果論であって、千里眼でもないんでもないただの15の少年に聞かされてもいない相手の過去や事情を慮れってのも無茶な話ではある
0
195. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:51:42 ID:M2Njg5NDY
>>65
読書は事情を知ってるからそりゃどうとでも言えるよな
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67. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:48:15 ID:U1Njg0Nzg
結局明かされることのなかった鱗滝式よい子催眠術の謎
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:49:53 ID:I1NjU0MDQ
これ今思うと炭治郎のわがままだよな
0
318. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:18:11 ID:Y4NDM3NjI
>>71
わがままかな?
炭治郎は禰豆子が人を食べてないことを知っていて禰豆子のことを知れば柱たちも納得するのに即殺される状況で喧嘩腰になっても訴えるのは
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73. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:51:56 ID:I2NTIzMTE
善良な鬼とかいう矛盾の塊
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:53:04 ID:E5NjUxOTk
鬼滅ってわりとキャラ設定ありきで台詞組み立ててる節があるからな
その結果炭治郎の煽りはいつも微妙に状況と噛み合ってないけど確実に言われた方の心をぶっ刺してくる
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:54:27 ID:IwODA5MTk
ダークギャザリングの主人公が100円の伝説のポケモン女に「俺の幼馴染はそんな安い女じゃない」発言も通ずるものがあるな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:54:41 ID:E4MjA5NDQ
長男は最初のころ以外はワニの思想スピーカーだからあんまり好きになれない
特に無惨様に間違った存在とか言うところ完全に論破出来ない別ルールの生き物と把握した瞬間にレッテル張りからの人格否定とか掲示板の煽り野郎そのものなムーブだろあれ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:02:31 ID:UzNTA3Mzk
>>77
実際別ルールの生命体だからごあんしんだ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:09:25 ID:kzNTg0NTI
>>77
獪岳の辺りも顕著だけど兎に角主人公側にレスバで勝たせて精神優位を取らせないと気が済まないってのはあるよなワニの作風
ぶっちゃけ鬼との戦いって捕食者と被捕食者の戦いでしかないんだからもっとシンプルに家族の仇とか叫ばせときゃいいのに
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:54:50 ID:QzNzIwNjg
>>98
炭治郎が何か言う前に「しつこい」って煽る無惨に問題があるのでは?
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:45:16 ID:UzODA2NTE
>>98
たとえばキツネとネズミだったなら確かに「別の種の」捕食者と被捕食者の関係だけど、
鬼と人間は違うんだと思う、作者の中で

縁壱がうたが殺されたのは鬼の仕業だとわかってるのに
「自分が命より大事に思っているものでも『他人は』容易く踏みつけにできる」
って言ってる

「鬼滅の刃」は明らかに鬼の姿を借りただけで、根幹は人間の悪と対峙する話だから「自分の所業に責任を取れ」「罪を償え」って言葉が要所要所で出てくる
そして読者には鬼退治の娯楽作品を通じて自分を苦しめた理不尽な悪を見るのが「鬼滅の刃」がここまで大ヒットした要因の一つじゃないかな?
特に普段漫画読まないアニメ見ない大人にまで広まった理由は、大人なら理不尽な悪意に晒されて傷ついた経験は共感しやすいからでは
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:26:53 ID:cyODU4MTQ
>>77
そりゃあんなネットの怪文書じみた発言聞いたら返す気も無くなる
「俺は嫌な思いしてないから」と同類だぞあれ
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140. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:45:49 ID:c0NDEyODI
>>77
ああ同じ気持ちの人がいた。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:05:52 ID:MzNzAwNzI
>>77
炭治郎は主人公だから炭治郎が全て正しいってなりがちだから冷静に見るとあまりにもみんな炭治郎に甘いんだよな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:18:51 ID:A0MjA5MjE
>>77
他の作品を見るにワニ先生はもう少し冷めた時点からの思想だと思うがな
自分がムカつくこと言うキャラ=作者の思想みたいな感情で読んでない?
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227. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:01:17 ID:I2NDg1NTQ
>>172
売れてる作品だからどうにかして否定したい奴に多いよね
主人公が言うことが作者が言いたいことって結びつけてsageるやつ
普通に炭次郎が言ってることは気に食わないでいいのに何故か作者と結びつけてもろとも否定するの
感想じゃなくてただの悪口になって説得力がゼロになる
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:51:36 ID:IwMTM1NTY
>>77
家族も友人も手にかけられてるんですが
まあ、自分も妹も無事だし主人公補正あるなって
思った 
かまぼこが生き残るなんてな
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252. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:20:48 ID:UzNzYwNjI
>>194
炭治郎は冒頭こそ禰󠄀豆子以外の家族は殺されたけど鬼殺隊になってからは炭治郎の大切な人はみんな生き残ったから主人公補正で恵まれているよなと思う
炭治郎以外のキャラが大切な人を失ったキャラが多いから余計に炭治郎の主人公補正が目立つ
自分の命も鬼化して復活するしさ
0
321. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:37:31 ID:Y4NDM3NjI
>>252
仲間が死んだら悲しんでただろ
炭治郎にとってはみんな大切な人だったしみんなも炭治郎が大切な人だから死の淵で助けに来たんだ
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330. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:12:09 ID:IwMjUzNTk
>>321
しかし死んだのはみんな炭治郎の大切な人2軍(少し仲良い程度)で
炭治郎の大切な人たち1軍はみんな生き残ったじゃん
0
357. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 23:35:16 ID:EyMTcyMDU
>>330
家族が初っぱな死んでるのと、柱で一番お世話になってたしのぶさんも死んでしまっただろ
命を選べないから鍛冶屋の里で迷ったりその事で死んでたかもしれないネズコに対して後悔したりする炭治郎に大切な人の一軍とか二軍とかないよ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:00:18 ID:M2Njg5NDY
>>77
身内と仲間を沢山殺された上あんな言い草されたらそりゃ何も言いたくなくなると思うぞ
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241. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:56:55 ID:EzNTg1Mw=
>>77
ぶっちゃけナンデマンのお陰で幾らかジャンプになってるが、ワニのやり方は誉めてくれるコミュニティ作りたがる渋女子とかのそれに近くないかと愚考する。

というか忌憚なく言うならバラエティで自分の事棚にあげて旦那の悪口言うおばちゃんみたいなとこあるなと密かに思ってる

他のやつとか読むと自己の経験から来る持論や経験則を承認して欲しくて漫画描いてるタイプな印象を受ける

鬼殺隊の鬼へのリアクションに神経質だったり
巻頭コメントの時に滲み出たりするネガティブな論調だったり
嫌な経験を一角の立つ漫画に活かす様な基盤もあるので
逆にこれが幾らかワニに気にする自制心を付与出来る要因でもあるが

炭治郎がそういう側面を持っているのは一概には否定できないな

個人的に言うならこういうタイプはネットや同人上がりに多いから似たような失敗しないで欲しいとヒヤヒヤするが、もうちょい冷静というか、そういう類いに見られることを神経質なぐらい気にしてると思うし杞憂かなぁ...。
0
257. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:30:39 ID:M4ODAyNzg
>>241
月間拓也並みの怪文書やめてよ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 07:58:31 ID:U4OTE0MjY
>>241
それ心配でもなんでもないく勝手な想像で作者を侮辱してるだけだって気付け
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:54:59 ID:gzOTEwODk
こういうのがちょくちょくあるからタンジェロを手放しで善人!優しい主人公!って言い切りたくないんよなぁ。陽のコミュ症はほんと的を射てると思う
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:47:47 ID:gzMjg5MjU
>>78
柱稽古で刀鍛冶の里のことを褒められるところで結果間違わずに済んだだけとか、妹が人襲ったことあんのに炭治郎が間違ったことしてない前提で話進めてんのがまたイラッとくるというか、考えが浅いなって思った。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:13:46 ID:U5NjIxNTk
>>78
炭治郎は主人公だから何とかなっただけで普通に数々の言動は主人公じゃ無かったら普通に嫌なやつなものも多いな
0
237. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:40:15 ID:kzOTI0MjE
>>169
これから指南を請う年齢も立場も上の相手に(先に煽ったのは風柱とは言え)悪びれなく煽り返すのは流石に閉口した
柱合会議のときにお館様に相応に敬えと釘を差されてたのにこれだからな
0
336. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 06:46:44 ID:Q4MTk1NDM
>>237
自分で言ってるけどまず煽ったの風じゃん
炭治郎から喧嘩売ったことないじゃん
年下の子をいじめないようにってお館様から釘刺されてるのは風だって一緒でしょ
ここら辺無視するから風モンペ嫌い
0
351. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:10:44 ID:Y3MzE0NjA
>>336
あそこは風が大人げないよな
十二鬼月の上弦を複数倒して実績積んでいる炭治郎に向かって柱とはいえ下弦しか倒していない風が大きな口叩いてんじゃねぇよって正直思う
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282. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 07:33:38 ID:czOTI3ODg
>>78
これでみんなから好かれまくってて名も知らぬモブキャラまでも炭治郎宛に遺書書いてんのもう異能の域なんだよな。
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81. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 19:58:41 ID:U5ODM3MTI
柱合会議のやり取りは連載当時は柱への批判が多かったのほんとひどかった
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:14:52 ID:cyODU4MTQ
>>81
風だけは批判されてもしょうがないけどな
勝手な行動多すぎで即殺すとかではなく無駄に痛めつけてるのは擁護不可能
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:45:02 ID:kyMzA4NDE
>>106
あれは極限状態に追い込んだ時にどうなるかって事だから意味なく痛め付けたわけじゃないだろ
実際、遊郭では大怪我して人を襲いかけてたし、全く無害とは言えなかったんだから
0
224. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:47:15 ID:k4OTg1MDI
>>138
いや、長男に対してを言ってるんじゃないの?
しのぶが緩めろと言っても緩めないとか、風と蛇は最初から話聞かないどS姿勢だから
風に至っては勝手にねづこ連れて来てるし、擁護できんと
0
258. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:32:32 ID:g5NjY1MzY
>>224
あの時点だと炭治郎の方が隊律違反を犯しているから2人の行動は正しいよ
胡蝶も伊黒の方が正しいと思ったから炭治郎にお前が折れろって意味ですぐ矛先を変えた
0
363. 名無しのあにまんch 2021年08月08日 20:18:08 ID:YxMzYyMDA
>>258
違反をこれから裁こうって上司が場を設定してるのに無駄に痛め付けてるんだから風と蛇だって擁護はできんわ
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289. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 10:08:56 ID:Y0NjQyMjI
>>224
実際あの時点だと規律破って好き勝手してるのは炭治郎だからな
自業自得だよ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:17:59 ID:A4OTY1ODM
>>81
そっから印象を逆転させてついでに読者の手のひらに強制超電磁スピンを発動させる手腕は見事としか言えねーわ
落として上げるの基本を忠実に、的確にやるとここまでドハマリするんやなって
0
166. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:11:53 ID:A4MDc4MzE
>>81
富岡さん以外で初めて登場した柱のしのぶが目をほじくって内臓を出して拷問しましょうなんてサイコパスムーブをかましたのが悪い気がする
あれで他のやつもヤバそうみたいになった
0
256. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:29:04 ID:IxNzEwMjg
>>166
2人目の柱のしのぶさんが激ヤバすぎたからその印象が引きずられたよね
柱会議で炭治郎に薬を渡したのは自白剤が入っているとか言われていたし禰󠄀豆子も人体実験するために引き取ったから禰󠄀豆子は逃げてー!とか言われていたな
冨岡さん以外の柱はろくなのいないじゃんて当時は思った
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:01:59 ID:AzNDIxNDM
スケベと狛犬の件は運悪く急所に当たっただけかもしれない
儂に対してはどう見ても過去を見通した上で言葉を選んで口撃してる
責任という単語を口にしながら鬼と戦うのは明らかに異常
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:07:07 ID:IzNTkwNTc
柱稽古で好きだった女と同じ呼吸使うカナヲが来たときは内心複雑な心境抱えてそうだよな風
0
253. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:23:49 ID:gwMjU3MTA
>>92
つか好きだった女の妹が柱になって、好きだった女のもう1人の妹が柱修行に来るとか風からすると複雑なことが多かったろう
しかも好きだった女の実の妹の方は死んでしまったしな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:08:24 ID:I4Njg0NDc
岩の人は鬼になった家族を庇おうとして食われたり
逆に人を食わせて養おうとするような人間を
いっぱい見てきたんだと考えたらあの台詞もまあおかしくは…
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:14:03 ID:Y0NzUzMDM
>>96
全部見てから思ったが会議の時はああ言ってたが
岩は実力も圧倒的だし、多分こういう家族の話は刀止めて聞くんだろうなとは思う。そして怪我したり間に合わずに食われた人も見てそう
なんとなくだが岩が義勇さんの代わりに来ても炭治郎たちは死ななかったような気はする
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161. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:09:13 ID:A4MDg5MTE
>>104
鬼に慈悲はないし禰󠄀豆子は問答無用で殺してると思う。圧倒的に強いのと遠距離からも攻撃できる武器もあって炭治郎が止める間もないだろうし、そも悲鳴嶼さん子供に対する不信があるからあの状況で子供の話は聞かないんじゃない?
むしろ禰󠄀豆子が炭治郎に乗りかかってるあの状況で殺さず捕らえて炭治郎に色々説明する冨岡さんの方が異常だもんあれ
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219. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:36:44 ID:UzODA2NTE
>>161
わざわざ禰豆子を後ろ手に拘束して炭治郎に説教だもんね
先に首をはねられててもおかしくなかったよっていうかそれが通常の手順だよね…
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101. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:12:43 ID:cyODU4MTQ
鬼滅の鬼ってエルフやドワーフや悪魔や妖精やアンデッド(自我のあるタイプ)やドラゴンみたいなファンタジー種族と違ってバイオハザードに出てくるタイラントやリッカーみたいな生命や自然への冒涜みたいな存在だからな
それで優しいってのは基本的には無理があるよな
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103. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:13:57 ID:kwMjg4NDQ
ここらへんワニ先生は後の事を考えてワクワクしながら書いたに違えねえ
そういえば炭治郎は鼻で鬼がどれくらい人を食ってるのかわかるんだったな
じゃあ柱なら当然わかるとでも思ってたんだろうか?
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198. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:54:25 ID:E4ODE2MDM
>>103
元柱の鱗滝さんが匂いがわかったから、柱になる条件に
人の気持ちがわかることがあると考えていてもおかしくない。
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108. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:16:25 ID:EyMzI1NjI
禰󠄀豆子にもお前の発言は人を怒らせることあるから注意しろよみたいなこと言われてたよね
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114. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:19:54 ID:U4NTU5NzA
でもいたかもしれない善良な鬼は無惨を殺したことで全滅してるんだよな・・・
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173. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:22:34 ID:E5NjEyNTQ
>>114
薬ができたら鬼にされた人も人間に戻せるって発言が無かったことになったのは勿体ない
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204. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:00:50 ID:EzNTg1Mw=
>>173
珠代様との初遭遇時には可能性に伸ばしていた手を途中で伸ばさなくなったのはかなり悪印象

こないだのガンダムUCスレ的に言うならバナージリディの共同作業のロジカルな在り方が人間として好き

射てませーん!は嫌い!マリーダ射ったリディも嫌い!みたいなヒステリズム丸出しな大衆層を抱き込めたのもまた鬼滅のヒットの一端と言えるかもしれないけど

優しい人と言うなら守るために戦う!その上でそれでも!と言い続けて可能性に殺されない範囲で十分だから自己外の存在へ手を伸ばしていて欲しかった
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176. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:24:07 ID:g4ODIxMzc
>>114
それは仕方ないでしょ
無惨倒さないと人を食う鬼が増え続けるんだから
0
313. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 19:24:45 ID:AxMzkzMDg
>>176
だったらあの発言しなくてよかったのになんでしたのかって話になる
ワニか炭治郎が忘れたかどうでもよくなったかだけの話なんだろうけど
0
214. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:23:13 ID:YwODQ2NDU
>>114
そういう鬼はまず呪いを外してないと最終決戦時点で無惨に生かしてもらえてるとは思えないし。上弦以外の雑魚鬼はみんな下弦程度の力持たされて無限城に放たれていたわけだし……あそこにいたので全部って確証もないけど
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:22:19 ID:QzNjQxNDc
玄弥が最終的にほぼ鬼化してたのを考えるとこの台詞は結構くるものがある
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:25:11 ID:U5NjU0MzY
長男の言ういい鬼(人を食べてない鬼)は素質(妹)やめちゃくちゃ運の良かったレアケースだよなぁ。人間にする薬も救われた数はとても少なかったし。(個人的にもっとモブも救われると予想してたので)素質と運がでかいなぁ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:30:31 ID:k5NzQ1NjE
1000年で人食べなかったのは愈史郎、禰󠄀豆子 、浅草の人だけだからな
これで区別つけろは無理がある
0
254. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:26:07 ID:gwMjU3MTA
>>123
珠世と浅草の人なんて認知されていないから実質あの時の柱たちからすると前例が無いだからな
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322. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 20:55:43 ID:Y4NDM3NjI
>>254
蜘蛛にされた人はどっちになるんだろう
人は食べてなさそうだけど
薬で人間の姿に戻れたが人を襲ってやってたことほぼ鬼だし
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125. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:33:01 ID:Y3NDMwOTk
うちの妹みたいに家族の絆の力で人を食べるのを我慢できる善良な鬼だって居るんだ!
衝動的に家族を襲い食らうような悪い鬼と一緒にするな!
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127. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:35:15 ID:I5MzkyNTM
炭治郎が未だ人を襲わない・食わないねずこを一縷の希望にすがり助けたい気持ちもわかるし、柱の面々も「家族や友達や恋人が鬼にさせられ助命を哀願する」なんて場面はうんざりするほど直面してるだろうし炭治郎の言い分を聞けないのもわかる。どちらの言い分も理解できる。敢えて言うならRuninのセリフを借りて「お互い譲れぬ"正義"と"正義"の死闘だった」んスよ。忌憚のない意見ってやつっス
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:35:31 ID:YwNjU1MjA
>前に長男ってうつ病の人を自殺に追い込みそうみたいなレス見て納得しちゃった

心の弱みにつけ込まれたとはいえ明確に鬼に協力して大人数を害そうとした魘夢の手先(人間)に穏便に対応したのを覚えておらぬか。
毅然と反論するのは傷つけられてる知人を守るためであって、弱ってる人には人並み以上に優しい。
例えば隊員だけど戦えないの気にしてる葵ちゃんに、戦えるよう頑張れとか努力しろとか欠片も言っとらんじゃろ?
善逸に辛辣なのは臆病を差し引いてもあんまりにあんまりだし、鼻が利く炭治郎目線だと「そんな男じゃないだろ」って認めてるからこそのツッコミだし。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:06:18 ID:k0MjQxNzU
>>128
悪い鬼として不死川母に言及したみたいな台詞を勝手に足して非難するのはずいぶん不公平だよね
その後実弥が炭治郎の言葉を気にしてるみたいな描写もないのに
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:52:53 ID:Y0NTYzODE
>>158
風ファンはモンペ気質が凄すぎて炭治郎攻撃しまくるから苦手
その割に玄弥への目潰しは美化しまくって風は悪くない!って言い張るからなぁ
風自体は別に嫌いじゃないんだけどね
0
270. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 01:40:54 ID:AyMzk3MzY
>>196
風柱に限らずどのジャンルでもファンが過保護になる原因は十中八九先にア.ンチが暴れてるせいなんだよなぁ
ア.ンチが必要以上にキャラを攻撃する→その分ファンがフォローを入れる→その部分だけ見た他の読者がファンとキャラに苦手意識を持つようになる→ア.ンチ「計画通り」

特に風柱は主人公目線でしかストーリーを追わないライト層からは一方的に悪と思われやすいからこの傾向が顕著
0
276. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 02:11:27 ID:U4ODE5MjI
>>270
攻撃してきた相手に直接言い返すだけならその考えも正しいけど敵も沸いていないのに所かまわずモンペ発言して回ってるから引かれるんだよ
始まりは被害者側だったかもしれなくても、もう風儲自身が加害者に回ってる
炭治郎のこといくらでも攻撃して良いと勘違いしてる節あるし
0
284. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 08:00:18 ID:AyMzk3MzY
>>276
苦手意識持つ人が増えた結果そのうちの何割かがア.ンチ化してさらに叩き始めるから最終的にファンが先回りして擁護するようになるんだよ
ネタ記事でも空気読まずに叩く奴等の多いこと
0
291. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 10:14:37 ID:Q2Mzg0NzU
>>284
先回りして擁護って、それ既にただの攻撃ですよね
荒らしと何も変わらないじゃないですか
しかも炭治郞のことは平気で罵るし
そういうことしてダブスタに気付いてないから嫌われるんですよ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:41:41 ID:M1Njk0ODA
このセリフと「世界一やさしい鬼退治」でしか鬼滅知識のない人が「流行ってるから見てみよ!!」って無限城編あたりから読み始めて
童磨兄上無惨様あたりの最後に「全然優しくない!! 鬼にも優しいのが鬼滅じゃなかったの!?」ってパニクる現象一時期頻発したなあ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:09:30 ID:c4NTY2MTc
>>135
童磨はわりと勝ち逃げじゃ無いかなあ?
色んな意味で
0
182. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:28:19 ID:M2Njg5NDY
>>135
むしろ無惨様に優しい炭治郎なんて嫌すぎるんだが…
0
208. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:11:55 ID:E3NjkxODM
>>135
そもそも「優しい」というのを「何やっても罰も与えず止めもせず、すべてゆるして受け入れてくれること」だと主張する人が世界的に増えてるんだそうだ。寛容主義とかニンゲン教(「ニンゲンのすることはすべて赦されるべき」的な思想を信仰レベルで思い込んでるから)とか呼ばれてるそうだが、人コロそうが他人の物略奪しようが、他人も社会も国もそれをやった人間を非難するべきではないんだってさ。
正直、炭治郎程度の言動を「優しくない!善人じゃない!」って騒ぐ人ってその傾向あると思う。
他人がどんなひどいことしててもすべてゆるして受け入れる奴なんて、ただのこと無かれ主義の腰抜けとしか思えない。
0
251. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:17:40 ID:gyMTA0Mg=
>>208
別に鬼の罪を許せとは思わない。ただメタ的に善とされているであろう鬼殺隊側の罵倒や存在否定があまりにも酷くて引いた。
0
368. 名無しのあにまんch 2021年08月10日 01:07:01 ID:AyNTc4NTA
>>208
いや、そうじゃなくて累の母親役辺りのようにほんの少し同情の余地はあるけど沢山人を殺めた鬼が主人公らによって退治されるけど最期少しだけ救いのある倒され方をするほろ苦い感じと想像してたら
ガチガチの罵りあいや煽りブチ切れ人格否定バトルがギャップだったんじゃない?
0
249. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:13:21 ID:c3NTcwNDI
>>135
童磨は最終的に鬼と人が仲良くなって恋に落ちた素敵な話だったような(錯乱)
0
299. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 12:20:00 ID:AxNzA1MDI
>>249
童磨は今までにない強い感情、人間に対する執着を感じたことは確かなんだろうけど、
それを他の人と同じ恋愛感情と呼べるかどうかは甚だ疑問だ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:19:02 ID:AzNjU2MDk
>>299
この漫画だと恋と書いたのなら捻りとか無くその言葉の通りに童磨は感情を得て恋だと思う
そんな捻くれたことを書く漫画では無いからな
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:45:17 ID:Y0NDQ0Mzg
盗みや殺しをしない儂こそ善良な鬼にふさわしいというもの
0
200. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:58:01 ID:E4ODE2MDM
>>139
魘夢 玉壺 童磨 鬼舞辻無惨
この四鬼は多くの人に利益を与えているし私としてはいて欲しい。
だが半天狗 お前の血鬼術で何ができるっていうんだ?
ドイツ軍と戦って欲しかった。
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:55:23 ID:A4OTg4MQ=
この場面(正確に言うとここより少し前)の問題点は風の過去でも主人公の境遇でもなく
他の柱が
・主人公の言い分を聞いた上で判断してる
(万が一のイレギュラーな事態を想定した行動)
・恋柱がこの件を知ってるはずの親方様の意見を聞いてから決定すべきと発言した
(自分たちが見落としているか、知らない情報の可能性を危惧)
その上で、風は登場すぐに妹をやろうとしたので上記2点のどちらかをケアする気がまるで無いということ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:05:47 ID:I5MzkyNTM
>>146
よく考えたら鎹烏が「炭治郎とねずこを本部に連れてこい」と言ってて、"本部"に連れてこいと命令できるのはお館様以外いないと考えるのが自然で、恋は極めて冷静・穏便な意見で空気を落ち着かせるのに多大な貢献をしてくれたな
0
175. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:23:36 ID:k0MjQxNzU
>>146
別に早く処分しなけりゃ人が襲われるみたいな状況でもないしね
事情を聞ける人間が義勇と炭治郎って二人もいるのに問答無用で処刑するのは感情まかせの私刑でしかない
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:53:47 ID:Y5NTc2Mzk
>>146
風は一応隠から聞いてはいたけど即効刺しただけだぞ
0
309. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:26:04 ID:AxNzA1MDI
>>146
ここは風の「行動に出るまでが速すぎる」がちょうど出ている場面では

炭治郎は「妹は鬼だけど鬼殺隊として人を守って戦える」と言っているが、禰豆子が不死川に刺されて鬼としての本性を表せば、炭治郎の発言が無意味になるし、お館様が特別視する理由もなくなる、その場で処刑する正当な理由もたつ

ものすごい最短距離を突き進んでいるだけで、むしろ146が言う2点を踏まえた上で最短で問題解決のための行動に出たといえる。自分の稀血で証明しようとしたのも同じ思考から出ているのがわかる。

ただ、既存の鬼についての考え方が禰豆子は当てはまらなかったのが、不死川にとっては予想外すぎただけで
0
352. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 08:24:53 ID:A2MDY3OTU
>>309
指令を出したお館様が到着する前にそれを独断でやるのが問題だよね
0
355. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 12:36:55 ID:A1NDQyMDA
>>352
このコメント間違ったので消してください
0
353. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 08:26:51 ID:A2MDY3OTU
>>309
指令を出したお館様が到着する前にそれを独断でやるのが問題だよね?
0
359. 名無しのあにまんch 2021年08月06日 03:09:32 ID:g0MDkzNTY
>>353
普通の上下関係がある組織なら大問題だけど、鬼殺隊はお館様がボスってわけじゃないからなあ

「お館様が禰豆子を特別視する理由」が勘違いでした、ってなったら処分するのが後になるだけの話になるので、柱の地位にいる不死川が先に処分すること自体は問題視されなかっただろうと思う
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:55:58 ID:MzOTk5NzA
長男は相手の地雷を踏む以外も主人公補正で許されているだけでデリカシーの無い言動が多い
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:56:41 ID:I2NjQzMTA
炭治郎とかゴンは基本的には優しい。優しいからこそ我を通して人を振り回したりするシーンが印象に残ってる気がする。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 20:56:56 ID:g4OTM4ODI
炭治郎の言葉のチョイスはなんというか感情を素直に発してる言葉とは別種の刺々しさを感じることが多い
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:00:22 ID:k4MDk2NDM
無惨「家族や愛する者を手に掛けようとするのはとても醜い。やはり鬼殺隊は異常者の集まり」
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:06:03 ID:AzMDMxMDU
「信念」といえば聞こえはいいけど、自分の倫理観に自信持ちすぎな節はある
頂上戦争編のコビーみたいな座りの悪さ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:25:40 ID:I1NDI0MzI
けど、鬼殺隊に所属してたら、親しい奴、鬼に殺されてるだろうし、事前情報なしに信じろと言われても無理だろうな。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:41:37 ID:E3NTAwOA=
炭治郎の目線からしたら妹害されようとしてるんだからそう思うんだろうけど、実際に鬼の被害にあった人を山ほど見てきて自分達の身内を害されてる柱からしたらブチギレ案件だわな
言っちゃえば自分の身内だけ特別扱いしてくださいって言ってるようなもんなんだから
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:44:27 ID:c1NjkzNTY
いうて善良な鬼なんて結局おらんよな
可哀想な鬼はいっぱいおったけど
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:47:40 ID:EzOTY4Mjg
なんか鱗滝さんの手紙のことみんな忘れてない?
柱から見ても変な同情したりせず冷静に判断できる人とみなされている元柱の鱗滝さんが2年間監視して人を喰ったことがないということを保証したんだから、その時点で保留にした岩や炎が本来の柱としてあるべき対応で、蛇と風のはあるべき対応じゃないだろ(自身のトラウマから来るものだからしょうがないとしても)
0
206. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:05:55 ID:k5NzQ1NjE
>>192
風がはやったことは事実だけど行動そのものは水も止めてないし御館様も咎めてない
結局禰󠄀豆子が無害だってことを誰の目にも分かる形で証明しなくちゃいけなかったんだから、風の稀血はうってつけだった
0
201. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 21:59:05 ID:Q2MjcwOTI
長男の言い分はレアケースをとりあげすぎなものだから柱が受け入れがたいものではある
でも柱たちも中盤以降だと普段のねず子見てるからねず子が飢餓から人襲おうとしても即殺すということはしないでとりあえずは止めてると思う
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217. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:30:09 ID:UzODA2NTE
>>201
レアケースっていうか、稀でもそういうケースがあると知っていたなら鬼殺隊だってもっと対応が違ったと思うんだよね

柱たちは「人を食い殺す鬼」しか知らないわけで…「人を食い殺す悪鬼」ばかりわんさか見てきているわけで…
「善良な鬼」なんか概念すら存在しないものなのでこの認識の噛み合わなさがひどい。
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:09:34 ID:U0ODE5Mg=
本スレ12
炭治郎は鼻である程度人の心境も分かるから、さすがに鬱で苦しんでる人にやたらとがんばれとか言って結果的に人を追いつめてしまうってことはないと思うけどな
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325. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:34:17 ID:YyMjUxNjQ
>>207
鼻を過信して正しさにこだわると、人の複雑な心を見過ごすことがあると思う
0
211. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:15:10 ID:UzMjcwNjg
そもそも禰󠄀豆子が人を襲わなかったのって早々に冨岡さんとエンカウントしたのと鱗滝さんの暗示のおかげじゃないの?
1話で冨岡さん来なかったら長男食われててもおかしくなかったし、吉原では結局一般人食おうとしてたじゃん
あのあと全く言及されなかったのに禰󠄀豆子は良い鬼扱いのままだからなんかもにょる
0
216. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:27:14 ID:UzODA2NTE
>>211
富岡さんとエンカウントしたこと自体はあまり関係ないと思う
だって冨岡さんが暗示をかけたとかじゃないから

炭治郎に「がんばれ禰豆子!鬼になんかなるな!」って言われてボロボロ泣いたときが運命の分かれ道だったと思ってる
あの時自力である程度無惨の浸食を跳ね返したんだろう
そして冨岡さんから炭治郎を庇って、水柱に異変が起きたことを察知させたと

炭治郎はもし、あのとき禰豆子まで死んで一家全滅していたらあそこで奮起できなかったと思う。残りの一生を植物みたいにただ生きたのかな。
そして禰豆子も、炭治郎がいなければ鬼化に抵抗しきれたかどうか。遊郭でも炭治郎が止めたし、結局、竈門家は誰かがいれば大丈夫なんだろう。
0
215. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:24:35 ID:AzNjIzNjU
煉獄さんは守り抜いた!
お前と違ってなぁ!この役立たずの狛犬が!
0
221. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:44:20 ID:I5NzE5NDI
ドン底から掬い上げてくれた兄弟子の死を乗り越えて柱になったのに他人に簡単に柱なんか辞めちまえなんて言われるのはキツいわ
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 22:45:29 ID:g0Mjc1NzM
傷口に塩を塗り込むってこのこと…。
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:08:07 ID:UzNDQzODE
でも実際ねずこがイレギュラーなだけだし、今まで善良な鬼なんて居なかったわけだから、そんな区別付くわけないやんな
0
230. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:16:09 ID:M2NjIwODA
正直
大先輩である鱗滝さんの覚悟を踏みにじった風柱は
許し難いと当時思った
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:21:40 ID:k5NzQ1NjE
>>230
だって水の育手なんて風の柱には関係ないもん
さらに風は最近の育手には不満持ってたし
0
234. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:35:33 ID:M2NjIwODA
>>232
武士が命を懸けたら
とりあえず顔を立てるのが
時代劇のテンプレみたいなものなので
0
250. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:14:16 ID:UzNzYwNjI
>>230
組織としては正しいのどう見ても風柱
0
271. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 01:41:48 ID:EyNjc0ODA
>>250
お館様来る前に勝手に処そうとした風は別に組織的には正しく無いだろ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 01:44:31 ID:U4ODE5MjI
>>250
正しくはないでしょ
風は風で暴走してるし
0
370. 名無しのあにまんch 2021年08月12日 15:39:52 ID:g5MDc4NTI
>>230
これがあるから風は柱の中でも人気が低い
0
238. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:41:01 ID:M3NTI5MDE
御館様は、無惨倒すには鬼の力が必要だと薄々感じていたんじゃないかな。
しかし、鬼は人を襲う怪物にして無惨の奴隷であり、何より隊士の大半が鬼の被害者であるので、味方には本来なり得ない。
しかし、そんな折に水柱・義勇から人を食わない鬼(禰豆子)連絡があったので、ひとまず狭霧山に鱗滝左近次の元で様子を見ることにした、もし禰豆子が無惨の支配下にあれば襲撃してくる筈である。
2年経過しても狭霧山に無惨は来なかったので、ちょうど兄の炭治郎が隊士になり禰豆子が本当に人を襲わないかチェックする為に同伴させた、結果は禰豆子は人を襲うどころか人を守りきった。
そこで今度は無惨の支配下を抜けた珠世と接触させ、珠世とのパイプも出来た。
その後も他の隊士である善逸や伊之助と禰豆子を一緒にさせてみたところなじんでくれたので、那田蜘蛛山の件でしのぶさんが禰豆子を知ったタイミングで御館様は柱合会議を開き、禰豆子の存在を公的に認めさせたんだろう。
0
242. 名無しのあにまんch 2021年08月01日 23:59:44 ID:YyNDI1MjU
初見でそんな判断出来るのお前か、自動嘘発見機能を持った善逸だけだよ....
0
246. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:11:05 ID:M1NDIxNDY
禰󠄀豆子も浅草の人も見てて思ったけど
鬼って実は人喰わないほうが強くなれるんじゃないの?
0
248. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 00:12:11 ID:MzMjQ0Njg
炭治郎的には善良な鬼とのエンカウント率高かったけど普通に鬼殺隊やってる分には善良な鬼なんてほんとにいないからな…
0
267. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 01:24:17 ID:czMTc5NDQ
これ下手したら風柱の事情知ってる人にも地雷だよね…
おそらく親方様以外は知らなかったから作中みたいになったけど…蛇とか岩とかが知ってたらぶちギレてたと思う
0
333. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:20:59 ID:cwODQ0NjI
>>267
禰󠄀豆子の存在は大切な人を鬼に殺された人たちにとっては存続が地雷だと思う
もし禰󠄀豆子のような鬼なら殺されずに済んだのにってなるから
少なくとも水蟲風蛇岩霞にとっては禰󠄀豆子の存在は地雷になるよ
0
273. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 01:45:02 ID:Y0MTgwNDQ
ナチュラルに地雷踏むなこいつ
0
275. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 02:03:00 ID:Q0MDQxMTA
炭治郎の優しさを勘違いしてる人がいて結構悲しい
うつ病の人を自殺に追い込むなんてことしないし、匂いでわかるから一緒に解決方法探してくれたり、身の回りの事の世話をしてくれるタイプだよ炭治郎は……
実弥さんにこんなこと言ったのはそりゃあ命よりも大事な妹を3回も刺された前提だし、そんなの誰だってキレるだろ
0
277. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 02:36:51 ID:AwMjk2NjQ
なんか、ここぞとばかりに炭治郎と作者を罵倒したい人が集まってて怖いな
もちろん冷静な人もいるけど
主人公は常に清く正しく、経験していないことにも思考を巡らせ、相手に関して知らない過去にも配慮する広い視野を持ち、どんな相手でも傷つけてはいけませんってことかな?
0
281. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 03:36:42 ID:I1NzkyODY
>>277
風柱や狛犬とかその時の炭治郎が知らない、読者も後のエピソードで知った事情を使って叩く人多すぎだよなぁ
あと鬱の人悪化させそうとかちゃんと読んでたら思わないであろうこと言ってる人もいるしマジでそういう人が集まってるのかも
0
332. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:19:16 ID:g2MTc3OTU
>>281
わかる
炭治郎はむしろ相手の気持ちはよく見てると思う
冨岡のトラウマに関わることでも、和己への声かけでも
表面化された相手の立場や気持ちにはきちんと寄り添ってるよね
ここで言われるような地雷発言とかは、
炭治郎も読者も知り得ないことだし、因果の結果として作者が
狙って書いているものだと思う。
鬱を悪化させそうに至ってはどこを読んでるのかと思うよ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 23:40:37 ID:YyMjUxNjQ
>>277
別に風ファンじゃないし罵倒の意図はないけど、そもそもこのシーンってわざと作者が地雷を踏みぬかせに来てるよね。だから、この場面にそういう感想を持つのは狙い通りなんじゃないの。

この作者、正論が必ずしも正解ではないこと、そこから生まれる軋轢を人間らしさの表現に使うよね。鍛冶屋の里編で、無一郎の言葉に炭治郎が手をモギモギしていたのは、逆の立場で炭治郎も同じ目に合ってる場面だし。
0
366. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 20:08:58 ID:I1MTczNzY
>>277
読者視点の後知恵でネタにしてたのを真に受けた奴が暴れてる印象
0
285. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 08:23:26 ID:I0MzkxMDA
コイツは妹しか区別してないだろって思ったところ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 10:12:10 ID:c4MTM1ODg
なお禰豆子は人を殺しかけたから炭も区別ついてなかった模様
0
296. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 11:12:44 ID:Q0ODU3NzQ
まあ神の視点だと後から色々言えるわな
鬼滅って少年漫画にありがちな個人のトラウマを皆で共有して乗り越える的なのがあんまりなかったな
0
312. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 18:31:45 ID:AyNjcxNjQ
炭治郎が妓夫太郎に勧誘されたときは
鬼になったら仲間斬ってくれると思ってた
0
323. 名無しのあにまんch 2021年08月02日 21:16:25 ID:Q0Nzg0Mzg
猗窩座や風柱の例が正にそうだけど炭治郎の罵倒がないとただのありがちな胸糞展開になるからな
炭治郎がレスバで言いたいこと言ってくれるおかげで読者の溜飲が下がるし猗窩座や風柱へのヘイトも緩和される
ワニ先生は読者の感情をコントロールするのが本当に上手いし中でも読んで不快になるギリギリなところを見極める能力は群を抜いてる
0
335. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 05:45:57 ID:Q4MDI1Mjc
>>323
そうすると
獪岳、童磨、黒死牟がボロクソに言われる対象になりやすい
→ファンがモンペ化して他のキャラや作者作品を攻撃
という構図がよく見られるのはこの3人は炭治郎と関わってないからなのかも
ちょっと納得した
0
334. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 01:35:11 ID:I5MDM0Njc
まあ柱の中で身内を鬼に殺された者からしたら人間を襲わない鬼なんていたら自分の殺された身内は何だったんだ?と複雑な気持ちになるよなって思う
自分があの場にいて禰󠄀豆子は人を襲いませんとか言われたら自分の身内は鬼の被害で死んでいるのに何でこいつだけ特別なの?って黒い気持ちになると思う
0
339. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 09:51:48 ID:Y2ODMxNjg
言葉を投げかけるというし
長男は投擲能力と鬼の才能が凄いんだろうな…
だから煽る時は鬼のように酷い言葉をズカズカ投げる
0
341. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 10:26:29 ID:kwOTE0MzA
数ページ前ではモノローグで「柱ってなんだ!?」って言ってるのに「"柱なんて"やめてしまえ」って台詞が急に出てきたのなんで?炭治郎は、柱とは鬼殺隊最高位の集団を指す言葉であるってこの時点では知らないんじゃなかったっけ?
0
345. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 20:09:38 ID:Y2NzMwMzE
>>341
目の前の人たちが全員、強い人のにおいをさせていることを指しているんだから
柱とは高位の階級だということぐらいも察したんじゃないだろうか
隠たちも平伏しているし
0
346. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 20:10:39 ID:Y2NzMwMzE
>>345
ごめん変換ミス
×強い人のにおいをさせていることを指しているんだから
◎強い人だとにおいで察しているから
0
348. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 21:03:05 ID:M4Mzc3MTA
>>346
なるほど納得した、ありがとう
0
344. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 12:50:21 ID:YyNTM0ODk
正義側から批判すると気持ちいいからね
理不尽と思える叩きに反論するのも気持ちいい

禰豆子が人を襲った件がスルーされてること
アオイが隊服着たまま戦わないこと
安全に出世したいサイステ先輩
妻子と自爆したお館様
鬼に土下座した獪岳
批判されてたの庇ったことある
批判して気持ちよくなるのと同じよ
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349. 名無しのあにまんch 2021年08月03日 22:57:21 ID:ExNzIwNzA
炭治郎と義勇さんの暴言スレが並んでるの、なんか笑える。
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361. 名無しのあにまんch 2021年08月07日 15:11:57 ID:Q0ODI4Mzc
この場面で「地雷を踏む」は正しくないと思うな
炭は無抵抗の妹を三度も刺されて明らかに風に攻撃しにいってる
地雷を踏んでるんじゃなくて手榴弾投げつけてんだよ
だからこの場面を取り上げて炭を無神経というのは間違い
だが甘党を隠していた風を大嫌いな冨岡の前で甘党を公開して恥ずかしい思いをさせたあの場面は無神経だよ
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364. 名無しのあにまんch 2021年08月09日 03:02:18 ID:AxMjg3Nzc
禰豆子は一応お堂の鬼の場面でも鬼が襲った人の血に興奮してたけど、襲われてる長男の方へサッカーボールキックで助けに行ったりしてるから鱗滝さんの催眠だけでもない
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