【ダイの大冒険】竜魔人バラン戦ってどう考えても負けイベントだよね

  • 174
1: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:39:40
どう見ても負けイベントじゃんこんなの
2: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:47:02
黒の核はルーラでバーンの元に飛んで渡してルーラで帰ってくればよかったのに
23: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:07:46
>>2
バーン「知らなかったのか…?大魔王からは逃げられない…!!!」
66: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:36:52
>>2
バラン「わ…悪りぃバーン様ここしか無かったんだ…」
3: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:48:49
4: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:50:50
でもモンスターになるのは負けフラグだと思う
5: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:51:23
バランは結局最後まで格を落とさなかったな
通常時で超魔ハドラーを殺しかけた時はダイ戦ではかなり手加減していたと納得した
8: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:53:55
>>5
手加減はせん!とか言いつつ姫相手にはバギ使ってるからな
クロコダインには一切容赦ないけど
6: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:52:34
>>5
手加減というか心を失っていた状態だったので本来の力の半分くらいしか出せなかったんじゃないかな
10: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:56:24
>>6
多分ダイの記憶を消そうとしたことで戦闘力がガタ落ちした
最初にダイの記憶消去やった時は撤退しなきゃならんほど疲弊してたし
17: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:00:09
>>6
変身した意味ねぇな
27: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:10:13
>>17
人間の心が備わってた方が竜魔人の状態でもより強いって事じゃないかな
7: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:53:14
手についてる竜の頭部みたいなの要る?
9: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:54:30
>>7
あの部分も目になってて視界が確保できるのかもしれない
12: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:57:24
>>7
ドルオーラ撃つ時にカッコつけたいし…
13: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:57:36
中盤にラスボス級のやつが出てきた感
20: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:04:53
>>13
実際バランより強い敵ってバーンだけだと思う
28: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:10:23
>>13
作画もラスボス級
32: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:14:37
>>28
東映が年に一度か二度解放する作画制限解除回だっけ
15: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 18:58:09
アニメでの変身シーン怖すぎる
126: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:06:40
>>15
超魔生物ザムザにも言えるけど異形化に拘りのある作画スタッフがいるんだろうなって
それにこの変身が怖いからこそ終盤のダイの決意の悲壮感が生きるわけで
22: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:06:19
人間いい奴もいるぜってヒュンケルの説得に反論出来ずに
議論打ち切り!心捨てます!で変身してるからメンタルボロボロなのよな
25: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:08:39
>>22
お前の大好きなソアラも人間だろというぐうの音も出ない正論
46: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:24:43
カールでもリンガイアでも復讐心を揺らがせるような人間には出会わなかったんだな
行方不明の息子と再会してクロコダイン、ヒュンケルからも説得受けたのがでかいか
49: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:27:03
>>46
そもそもドラゴン軍団退けてバランと対峙できた奴がホルキンスくらいしかいなかったんだろう
131: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:09:49
>>46
もしアバンがカールを出奔せずに残ってたら対話に持ち込めるかどうかって所じゃなかろうか
結局は逆ギレするし力でぶちのめされないと止まらないので普通の人間にとっては詰みなんだけど
29: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:11:26
ドルオーラいいよね…
50: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:27:45
アニメでのダイとのバトルはスタッフの本気がこれでもかと伝わった
54: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:29:58
ダイのナイフが竜闘気に耐えられずに砕けたときの大人気ない勝ち誇り方
56: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:30:59
>>54
武器自慢含めてみっともなくて好き
108: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:57:42
>>56
あのあと一人で思い返して悶えてそう
60: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:33:20
「ソアラよ、お前までもが私が間違ってるというのか…!」
で即息子の顔に蹴り入れてるの見て「そりゃそうだろ」とかちょっと吹いちゃった
子供の頃は気にならなかったのに
73: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:42:03
イベントムービーだから助かったぜ
バトル中なら死んでた
78: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:43:12
>>73
MP少ないのにライデインで迎撃するとかちょっとバランさんMP管理がなってませんね
81: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:45:42
>>78
鎧にデイン以外の呪文は効かないからしょうがないし…
98: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:53:48
>>81
隙見せたらダイに攻撃されるし仕方ないね
155: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:18:19
竜魔人バランってダイと相打ちだから弱くね?
157: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:19:45
>>155
おっさんがMP削ってなかったらダイは塵になってたぞ
161: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:20:55
>>157
これに加えて人の心は捨て去ったって言っていたから竜魔人も多分本来の力発揮できてない
162: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:21:36
>>161
ダイに記憶消去しようとしたから体力及び竜闘気も激減
163: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:21:54
竜魔人って人入ってるから別に心は捨ててないよね
怒りとかそういうのに偏る程度だと思ってる
166: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:23:12
>>163
ドルオーラかましてバカ笑いしてた時のあれは人の心ねーわこいつ感が凄かった
176: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:26:15
>>166
笑ってる顔からして魔物感100%でダメだった
170: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:24:33
>>166
バランの回想とか見るとむしろ人間らしいと思う
173: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:25:37
>>170
息子を燃やし尽くしてバカ笑いしてるのは全然人間らしくないと思う
165: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:22:31
竜の騎士は消耗激し過ぎじゃないか
168: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:23:37
>>165
国一個土地ごと消し去る力振るえるわりには燃費いいと思う
174: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:25:43
>>168
クロコダイン1人倒しきれずに消耗するとか燃費悪過ぎだわ
181: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:27:06
>>174
防御に全振り&ベホマしてたからであってそれでもドルオーラされたら余波で消滅するぞ
182: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:28:05
>>181
わざわざギガブレイクで来いって挑発してたしな
190: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:30:52
>>174
クロコダインもあれはあれで耐久力がおかしすぎてあの時点でよく勝てたなと思う
メンタルで叩きのめされたのもあるにせよ
171: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:24:58
もしダイとバランがうまく黒のコアの処理に成功してバーンのところまで行けていたらどこまでやれただろうか?
175: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:25:58
>>171
その場合だとバーンと解放ミストとキルの三人で戦うだろうからまず勝てないだろうな
183: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:28:32
>>175
と思ったけどハドラーが死んで親衛隊も消えるからポップ達も駆けつけるだろうしなんとかなるかもしれない
184: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:29:47
>>183
まずポップたちじゃキルトラップに対処できないし
188: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:30:19
>>184
初っ端ドルオーラで全部壊して決戦スタートよ
208: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:36:12
ギガブレイクに2発耐えたやつはクロコダイン以外にいなかった
竜魔人状態でギガブレイクを使ったことは無い
ヴェルザー倒した後もバランは鎧着たままだからヴェルザー戦で恐らく竜魔人化はしてない
210: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:37:51
>>208
ねえヴェルザー
どうなってるの?
212: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:38:57
>>208
直撃して耐えられた奴がいなかっただけで障壁でガードしたか避けるかされたんじゃね
31: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:14:37
負けイベじゃなくちゃんと勝ちイベだった
64: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:35:01
>>31
真魔剛竜剣折ったからな…
169: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:24:32
あー流石に竜魔人でも今のハドラーには…ってあれ?
167: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:23:16
本気のバランはハドラーを赤子扱いするからまぁ…
172: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 20:25:06
>>167
ダイのことを「私と戦った時より遥かに強い」と言いつつ攻撃特化のダイより攻撃力上なんだよな通常のバランでも
大差ない程度ではあるが
30: 名無しのあにまんch 2021/07/22(木) 19:12:01
ハドラー戦の竜魔人バランはまさに完全無欠状態だったんだな

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1. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:12:39 ID:UxNjEwNTY
メガンテまで使って相手無傷とかどうしようもねえよwww
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:25:58 ID:g3MDI5MjA
>>1
メガンテは発動直前にどうにか逃れられたってだけでちゃんと喰らってたら流石にノーダメじゃなかったって本人も言ってるから・・・
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 19:48:36 ID:czMjgyMDA
>>12
ノーダメではなかろうが決定打にもならなさそう。
もろにくらった初期ハドラーすら倒せなかったし。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 14:54:59 ID:IxMTkwNTc
>>105
あれもカールのまもりでアバン先生の命を費やせずに終わったから完全じゃない 完全な形のメガンテを防ぎきったのはジャッジに捕らわれた時のアバン先生だけ(ハドラーの灰の助力付き)
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:45:09 ID:k2Nzc4MDg
>>1
でもドラクエってメガンテ効かない敵けっこう居なかったっけ?
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:35:25 ID:E1ODkwNDg
>>31
ゾーマとかな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 15:54:51 ID:IxMTkwNTc
>>122
ラスボス確殺ではメガンテ捨て石戦術が確立するからね こんなん勇者の戦いじゃない
メガンテに頼らないといけないような輩はそもそも実力が足りていない 本来いるべきではない場所にいるということだろう
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:16:32 ID:I1MDQ3MTI
メンタルが強さに比例するからこの時のバランはたぶん一番弱かった
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:04:30 ID:g4OTEyMjg
>>2
いやまぁ、わりと合流直後も弱いと思うバラン

竜の騎士の歴史において我が身に変えても守りたい者との共闘など一度もない!!だからほんと守りつつの戦いとかどうしたらいいのか…&息子に竜の騎士教えたい、父の背中を見せたいがぐっちゃぐちゃに入り混じって戸惑いまくりでフェンブレンに隙突かれて負けかけるし
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 11:04:24 ID:g5MjYzMDA
>>86
というよりもバランはあの時点でバーンと戦うビジョンしか見てなくて目の前の敵を見てないからね。
王国編の孔雀舞と戦う時の闇遊戯みたいなメンタル。
だからフェンブレンに危なくなるし、ハドラーとダイの戦いを見て認識を改める事になった。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:16:54 ID:EyNDA5Mjg
手加減はしてなかったろうが、人の心を失ってたからな
三つ揃った竜魔人がハドラー圧倒したのは驚いたが、当然とも言える
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:20:43 ID:UyNjgxMjA
>>3
まあ元々人の心ブーストも想定して設計されてるからな
本来はこれが通常運転みたいなもん
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 07:44:31 ID:E0MjY5OTk
>>6
龍、魔、人の三位一体の調和あってこそだろうしな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:26:16 ID:g5NDk3MDA
>>3
言ってみれば
素面でいるのが辛いからあえてベロベロに酔っ払って暴れてるようなものだからな……
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:30:57 ID:UyNjgxMjA
>>13
”素面でいるのが辛いから”

ぶっちゃけバラン編までのバランの行動ってすべてこれに基づくと言っても過言ではない気がする
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:49:10 ID:IwODYxMzY
>>16
必死に絞り出した台詞が
「きさまらが悪いんだからなァァッ!!!」ってのがバランの心境を考えると心が抉られる様で辛い
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:53:48 ID:QzNzE0NDg
>>37
理性を捨てると言い切っておいてどこまでも吹っ切れることができないクソ真面目さが台詞に現れてる
図星突かれて自分でも理解してるから論点ずらして力で黙らせようとしてるのがホント「キレなれてない」感じでてめっちゃ好き
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 03:04:31 ID:QyMTk0NDE
>>16
ラーハルト「バラン様とディーノ様を頼むぞヒュンケル(´;ω;`)」
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:28:04 ID:I3NTg4OTI
>>3
ちからとかみのまもりの素ステはハドラーのほうが高いっぽいのよね
肉体はこちらのほうが高スペックなのになぜ歯が立たない?っていうような疑問を本人が抱くくらいだし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:44:44 ID:A4MjE0NDA
>>14
ドラゴンボールじゃないけど、こいつ、戦闘中にパワーをでかくしたりできてる。
竜魔人完全バラン。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:56:49 ID:kxODc4MzY
>>3
何がヤバイって竜魔人だけでも生物として異常スペックなのに、戦闘経験値が数千年分あるっていうとんでも生物
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 11:51:35 ID:g5MjYzMDA
>>3
竜魔人がハドラーを圧倒したのは、他にもバランのトラウマをヒュンケル以上にハドラーがエグったのもある。
ソアラがバランを庇って命を落とした様にハドラーの攻撃をダイが庇って重傷を負っている。
あの悲劇をもう一度味わいそうになったらそりゃキレる。
「死ねハドラー、私も地獄まで付き合ってやる。」は自分の身がどんなリスクを折ってもハドラーを殺すつもりなのが伝わってくる。
アニメ化する時は是非ともダイが庇う時にソアラがバランを庇ったシーンを挟んで欲しい。
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 11:57:30 ID:E2NDQwNDM
>>160
私の心の傷にむやみにふれた…ハドラーが悪いんだからなァァッ!!!
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:17:27 ID:UyNjgxMjA
ガハハ…燃え尽きよったか!のシーンで本当に燃え尽きてたらどんな反応してたのかな
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:25:31 ID:EyNDA5Mjg
>>4
酒の勢いでやらかして、そのときはテンション高いけど、素面に戻って死にたくなるような感じじゃないか
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:32:05 ID:UyNjgxMjA
>>11
まぁテンションは下がるよな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 11:09:18 ID:g5MjYzMDA
>>11
後日、夢に出てきて寝るのが怖くなりそう。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:31:20 ID:AxNDYzNzI
>>4
バカ笑いしながらダイ一行を皆殺しにしたあと竜魔人から人間態に戻り、スン…ってなる

んでまたバーンに「お前の息子を勇者だとか無謀な戦いに追いやった、人間が悪いのではないか?」と唆される
「おのれ人間ども!」
逆恨みによる虐殺りスタート
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:41:02 ID:I2MTc5Ng=
>>4
まぁ神とかから見たら人間の国だなんだ言っても
人間から見たアリの巣みたいなもんだろうし…
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:47:43 ID:YwNTAxODQ
>>28
そこじゃなくて息子を殺した事の方だぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:53:22 ID:IwODYxMzY
>>4
洞窟で1人むせび泣いてそう
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:56:38 ID:UyNjgxMjA
>>41
正直ちょっと見たい気もする
国が3~4つ消える気がするわ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:05:25 ID:Y5MDE4OA=
>>43
悲しそうな眼で見つめ続けるソアラの幻影が浮かびそう
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:26:05 ID:IwODYxMzY
>>43
国が3~4つ消す位で消せる程軽い思い出じゃないから死ぬまでずっと苦しむだろうな
多分無表情で海をずっと眺めて気が付いたら死んでそう
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:29:43 ID:UyNjgxMjA
>>65
確かに…自分の記憶は消せないんだろうか
できたらとっくの昔にやってるか?
0
166. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 14:59:51 ID:IxMTkwNTc
>>66
紋章が二つあるとかいうイレギュラー過ぎる状況だから成立した バランもあれが初の経験 首尾よく記憶が消せたのが良かったのか悪かったのか…
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:04:40 ID:c4NzUxOTY
>>4
ラーハルトがいたら、必死の形相でバランを止めてそう。
長年息子に会いたがってたのを知ってたわけだし。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:07:54 ID:UyNjgxMjA
>>51
さすがのラーハルトもボコボコにされるかなやっぱ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:38:43 ID:IwODYxMzY
>>53
ラーハルトも殺ってしまったら更に曇るんだろうな
こんな事を自分にさせた人間に責任転嫁して必死に自分の心を守るんだろうな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:40:56 ID:UyNjgxMjA
>>69
息子を2人殺したことになるのか、この場合
誰かのせいにしないと気が狂うな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:19:56 ID:MyNDc4MDg
本編のバランはすでにおっさんだったし、ヴェルザーと対決した青年期の全盛時だったら更に強かったんだろうなあ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:45:45 ID:YxMDI1NjQ
>>5
そんな設定も描写も全くないだろ
ぼくのかんがえたさいきょうのバランがしたけりゃジャポニカ学習帳にでも書いとけ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:47:57 ID:UyNjgxMjA
>>32
描写はともかくバランって30だっけ?
だとしたら別に全盛期過ぎてるってこともない気はする
これが40だったら描写がなくとも普通は堕ちてるだろってなるけど
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:56:44 ID:MyNDc4MDg
>>32
老バーンが見た目相応に体力落ちてるだろ
想像力働かせられない馬鹿なの?
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:01:59 ID:MyMzIzMDQ
>>44
2行目言いすぎじゃない?と思ったらレス先がそれくらい言われるのも自業自得レベルに酷かった
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:02:16 ID:U1NjI1NjA
>>44
老バーンは明らか爺さんで実際に力が落ちてると言及されてるけどバランはそんな描写一切ないんだよなぁ
バランが実際に昔より弱くなってるのが設定としてあるなら、バラン本人かバーンかヴェルザー辺りに言わせてるわ
事実ブロキーナもアバンもマトリフもバーンも実際に弱くなってるキャラは作中で言及されている
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 11:21:26 ID:g5MjYzMDA
>>48
アバンは次世代の育成で衰えてる扱いなのにバランはソアラとイチャイチャしてからの迫害からの人間の殲滅という格下狩りで衰えてない扱いはなんか嫌だな・・・。
でもバーン様と対立出来るヴェルザーを倒せる位強いバランがホルキンスという一人の人間に手間がかかっていた事を考えると勝負感は衰えてた気がするわ。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:29:51 ID:YxMDI1NjQ
>>44
お前らいつもそれだな…
衰えてるに"違いない" そうに"決まってる"って類の主張するならちゃんとソース持ってこい妄想癖
アバン、ブロキーナ、マトリフ、老バーン辺りはちゃんと名言されてただろ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:57:58 ID:kxODc4MzY
>>44
いつバランがそんな老人になったんだ?
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:54:19 ID:YwNTAxODQ
>>44
せめてバランと同年代のアバンにしておけよ
まあ、アバンが衰えたのは年齢に加えて、弟子の育成に力を入れてて実戦から離れてたのもあるが

ってか、ドラゴンの騎士の寿命とか若い時期の長さが判明してないから不毛だぞ
サイヤ人みたいに若い時期が長い可能性もある
神の作った戦闘生物だし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 20:45:03 ID:gzNzQ1NjA
>>98
たしか本来の竜の騎士は成人するまで人に育てられるとかだった気がするから多分寿命も人間とあんま変わんないんじゃねぇかな
んでバランの正確な年齢知らんがダイの年齢から考えれば多分30〜40くらいだろう、とすればヴェルザー戦の頃からずっと鍛えて続けてでも無ければ多少でも弱体化してる可能性自体はあると思うよ
それでも基本的には何の問題も無いレベルで強いけどバーン、ヴェルザーレベルだと致命的な差になってるとかね
ヴェルザー倒してるのにバーンに勝てなさそうなのも一応これで説明出来る
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:01:24 ID:IxODczMTY
>>44
バーンほど年老いているならそうだろうけど、
30代なら持続力は落ちても短期戦なら技術を重ねている分、強くなっている可能性はあると思うよ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 19:01:04 ID:k0ODc2MzI
>>32
衰え設定があるかどうかは知らんが2行目の幼稚な煽りいる?
解釈不一致許さない厄介ファンみたいでちょっと攻撃的すぎんよ~
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:58:40 ID:g4OTEyMjg
>>5
ぶっちゃけバラン自身の全盛期って意味では人としての心がようやく関係に至ったハドラー戦竜魔人だとは思う

それはそれとして青年時代は天界が全く諦めずに支援してるから多分常時バイキルトスカラピオリム状態異常即解除のどうすればいいのだこれってヤバさはありそう、なんせバーン同格のヴェルザーとその勢力圏丸々全部相手して勝ってるし

…真面目に考えると本編ですら魔界にバーンパレス級幾つも残してる、将の質はともかくそれ以外は実際の勢力の何分の1状態であれのバーン勢力と同等のヴェルザー勢全部って本編の数倍魔王軍兵襲ってくるのか…しかもバラン単騎、何人かキルバーン級もいそう
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:57:08 ID:MzNzgzOTY
>>125
バーン様の魔王軍ごっごてよく考えると
地上破壊後はヴェルザーの勢力まるまる取り込めて
ヴェルザーを総指令に据えればよいから予行練習でほんとうに遊びだったんだと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:21:46 ID:IwODYxMzY
実質勝利条件が説得ってのがウインキー時代のスパロボを彷彿させる
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:21:54 ID:I3NTg4OTI
ヒュンケル→ボディブローとハンマーナックル
クロコダイン→胴体貫通チョップ
レオナ→バギ

イベント戦での「HPを1にする攻撃」を画にしたらあんな感じなんだろう
最大HPが高いクロコダインが一番ひどいことされる
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:50:17 ID:U0NTg1NjQ
>>8
追撃のドルオーラも「この場で打ったらディーノまで消し飛んでしまう」とか言って、やっぱり打たなかったと思うわ。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:23:21 ID:k5NzkwNDA
ダイ対バラン戦はドルオーラが本当に強いかわからなくなったり、あの時のダイが強すぎるのとバランがハドラー戦と比べて強さが違いすぎて読者が色々混乱してるよね
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:24:26 ID:cyODc1ODQ
>>9
ハドラー戦バランはその強さの理由がちゃんと説明されてるのにね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:39:12 ID:UyNjgxMjA
>>10
バランだけならともかくダイ側のテンションも違う上、記憶消去・ギガブレ・ドルオーラによる消耗が加わるから読者が混乱するのはおかしいことじゃなくない?
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:52:38 ID:YxMDI1NjQ
>>9
ダイ戦のドルオーラはダイが全力で防御してるから何とか耐えられたんだろう
クロコダインがギガブレイクを耐えられ事から分かる様にこの世界の防御はかなり優秀
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 19:10:20 ID:k3MjI2ODQ
>>9
ドラゴニックオーラをドラゴニックオーラで防御してるからなんか変なことになってる気がするな
ヒュンケルにグランドクルス打つみたいな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:19:14 ID:cyODEyNTI
>>9
ハドラー戦もダイ戦もそんなに違わないと思うけどな
ダイ戦はダイ以外瞬殺、消耗してる、攻撃力だけなら人型のバランと対等、素手対素手
剣錆びてる分ハドラー事の方が劣化してるとさえ言われてる
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:29:36 ID:IzMjIwMjg
クロコ戦→紋章パワーで勝つ
ヒュンケル戦→ライデインストラッシュで勝つ
フレイザード戦→完成ストラッシュで勝つ

バラン戦→紋章完成ライデインストラッシュ!の欲張りセットがさっくりノーダメージという…これは負けイベント…
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:33:47 ID:UzNzAxMTI
こんなのが配下になったらバーン様が気持ちよくなってしまうのも仕方がない
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:33:59 ID:IzNDIxNjg
>多分ダイの記憶を消そうとしたことで戦闘力がガタ落ちした
>最初にダイの記憶消去やった時は撤退しなきゃならんほど疲弊してたし
よくよく見るとダイVS竜魔人バランが成立した理由になりそうなポイントがちゃんと有るの凄いな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:44:30 ID:Y5MDE4OA=
>>20
ドラゴンの紋章を共鳴させれば記憶を消せる!
マザードラゴン(なにそれ、その仕様しらないってか2つあるもんじゃないよその紋章)
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:23:18 ID:YxMDI1NjQ
>>20
アルゴ岬で回復してるって2回も言われてとるやん
悪魔の目玉とボラホーンにな
代々竜の騎士が力を回復する奇跡の泉がある所でバランとソアラが出会った場所ね
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:25:41 ID:UyNjgxMjA
>>62
アルゴ岬で回復した後、ダイの記憶が戻ったからまた消そうとしてる
失敗したからといって闘気を消耗しないってことはなくね?
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:40:21 ID:YxMDI1NjQ
>>64
そこは痛み分けでいいんじゃないかな
バランも消耗したけどダイもかなり苦しんでるし
拳に紋章移さなければ発狂してたかもしれんと考えると怖いね
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:47:17 ID:UyNjgxMjA
>>70
とはいえ最初のときの描写見るにやはり消耗度だけならバランの方が圧倒的に大きいように見えたし痛み分けとまでは思えんなあ
まあ実際のところはわからんけど、バラン戦って戦いが成立する理由を細かく書いてるのは間違いないし、だったらこれもその一つである方が描写として自然な気がする
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 05:32:45 ID:c5MDE5Mjc
>>74
流石にバラン贔屓が過ぎるんじゃね?
1戦目みたいに紋章共鳴で力を使い過ぎたって言及してるなら分かるが2戦目は全く言及ないし妄想の域を出ない
はっきり言って無理矢理バランの株上げようとしてる風にしか見えないぞ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 06:27:14 ID:IxNTQ3ODg
>>148
むしろ1回使った時に力を消耗し過ぎたって言ってる技なのに2回目は消耗が無いと思う方がおかしくないか?
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 07:56:31 ID:gyMzkwOTE
>>149
俺もそう思う。むしろバランの神格化全般が気に入らないだけで話の根拠が弱く見える
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 10:57:56 ID:E2NDQwNDM
>>148
いや贔屓もなにもバランが消耗してたこと自体は確定事項じゃん
あとはその原因の割合がクロコダイン、ドルオーラ、記憶消去のどの比重が大きいのかってだけの話で
どれの割合が高かろうとバラン評は上下しないし、クロコダイン下げって言われた方がまだわかるわ
っつうかID(昨日と同じ人なら)調べたらずっと攻撃的なバラン下げしてるジャポニカ野郎じゃん
贔屓はどっちだっての
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:34:47 ID:I0NjMyNDQ
こいつより強いと言えるのがダイ(双竜紋)、バーン、ミスト(無敵状態)しかいないんだよな
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:21:55 ID:Y2MjExOTY
>>21
ヴェルザーの言葉を信じるってわけじゃないんだが、双竜紋ダイについては微妙な気がする
紋章二つによる相乗効果がどこまでのもんなのかわからんから断定は難しいんだが、単純に加算すると仮定した場合竜闘気だけは120〜130%くらいで明確に上だろうけど肉体強度や使える呪文や魔力量では竜魔人バランのが上っぽいわけで
そうなると総合的には互角くらいにおさまるんじゃないか、と思うんだよな
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:07:44 ID:QwMDk2MzY
>>117
いや、ギガデイン無しでも普通に
双竜ダイ≧バーン>竜魔人バラン
でしょ

バーン評価では竜魔人バランは自分(老バーン)以下で、継承された戦闘経験で予想外の事をしてくる可能性があるくらい
双竜ダイは老バーンと同等以上
そもそも単竜ダイの時点で真竜の戦いができるレベルの上で完全な出力でないとは言え紋章がもう一つ付いているから、ダイを守るためにバフが付いた親鳥バランでも双竜ダイに勝つのは無理だと思う
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 07:21:46 ID:kxNjg5Ng=
>>129
バーン様竜魔人バランでも余には及ばないって言ってるけどその直前にドルオーラ使える時点で双竜紋ダイの実力は少なくとも竜魔人バランと互角だから余と張り合えるくらい強いのは当然って言ってるから老バーン>竜魔人バランは単純には成立しないと思うよ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 15:33:14 ID:IxMTkwNTc
>>150
バーン様がバランを自分より下と判定したのは 真バーンまで込みの評価だったかもしれんぞ 老バーンならほぼ互角くらい ドルオーラも凌ぎきれるからそう一方的な展開にはならない その上で真バーンになれば全部ご破算だ
双竜紋ダイは竜闘気自体はバランより大きいが 肉体の強さや技量ではバランに一日の長がある 竜魔人になれば竜闘気の総量はともかく出力も向上するから 全体的に見れば竜魔人バランと双竜紋ダイとはほぼ同等と見なせるだろう
そしてダイにはバランまでの全竜の騎士の戦いの遺伝子の戦闘経験が 彼自身の経験に上乗せされている 単純な比較は難しいがダイこそが戦いの遺伝子の最先端と見なせるかもしれない この点ではダイの方が優越する
但し戦いに向かう姿勢については 竜の騎士の使命を受け継ぎ粛清機構として生きてきたバランと平和なデルムリン島で心優しいじいちゃんに育てられたダイとでは殺気の質に大きな差がある というよりダイには敵に対する明確な殺意というものは殆ど存在しない あるのは勇者としての倫理観だけだ ヴェルザーがダイをバランの足元にも及ばないと評したのはこの部分だろう
老バーンとほぼ互角のバランが生きて 息子ダイと共に眼前に立ったなら バーン様と言えど単独での戦闘に応じたりはしないだろう 真っ先にミストに素顔を晒させてけしかけ 自分は前に出ないことを選ぶかもしれない あの親子に凍れる時の秘法を突破する術はないからだ(秘法の知識そのものがない これでは戦いの遺伝子も働きようがないだろう) またミストに特効ありそうな空の技も素顔ミストには届かないと見るべき 凍ったバーンボディに通じるなら老師がそれを指摘している筈だからだ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:34:50 ID:k5NjM3Ng=
メンタルボロボロだったのとギガブレイクや洗脳アタックで無茶苦茶消耗していたと思うことにした
本来の予定としてはこの後バーン戦だったらしいから、この辺は週刊連載のアヤなのだろう
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:39:56 ID:Q3ODQ0NDg
前のスレでも強さ議論でちょっと荒れてたね。
個人的には老バーンに一歩及ばないがワンチャンあるぐらいの強さかなって感じ。
老バーン倒せるはわかるけど、真バーンまで倒せるとか言うのは流石にない。

鬼眼バーン>竜魔人ダイ≧真バーン>双竜紋ダイ>老バーン>竜魔人バラン≧単紋ダイ≧最終ハドラー
ぐらいかなと思ってる。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:59:05 ID:UyNjgxMjA
>>24
普通に議論してただけで荒れてるってほどでもなかったような
最終ハドラーはあと一回くらい死んで生き返ってたら単竜ダイは超えられたのかなあ
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158. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 11:29:30 ID:g5MjYzMDA
>>46
出来る事なら超魔爆炎覇より上の技は欲しいな。
技の威力ではギガストラッシュに負けてるし、ハドラー本人も「あれには勝てんわ。」って言ってるし。
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25. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:40:16 ID:E2MTM3OTI
最後までバランの方がダイより強いだろ
いくら紋章が増えたところで殺意もなく隙あらば降伏や和解を望むダイではな
バランなら竜魔人化も少し抵抗がある程度で出し惜しみはなしだから老人バーンの時点で勝負ついてたぞ
バーンは人間の心を理解できないから単純な力のみを見てダイの方が強いとか評価してるが実際は逆
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:46:05 ID:UyNjgxMjA
>>25
個人的に総合力(精神ブースト含めてってこと)は双竜ダイ=老バーン=竜真人バランくらいだと思うんだけど、仮に竜魔人バランが老バーンに勝った場合は真になる暇はないんじゃないかって気はなんとなくある
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 11:35:00 ID:g5MjYzMDA
>>33
それは思う。
ダイはバーンを追い詰める毎に戸惑ってるから隙が生まれてばかりなんだよね。
バランなら一度好機が生まれたらそのまま畳み掛けてバーンを倒しそう。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:48:33 ID:YxMDI1NjQ
>>25
なんでバランファンってこんな荒唐無稽な事しか言わねーんだ
バランに頭脳支配でもされてんの?
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 16:55:16 ID:I0NDMxMjk
>>36
お疲れさん
自分の気に入らないキャラが上げられるのがそんなに苦痛か?
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:56:18 ID:A0MTEzODQ
>>25
これヴェルザーのレスだろ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:40:22 ID:IxMDUyNDQ
アルキード王国を文字通り消滅させたときは竜魔人形態でドルオーラ連発したかな?
この時のバランは生涯で一番感情が揺れ動いてるから火事場の馬鹿力が働いて連発も可能だったけどバラン自身どうやったかよく覚えてなさそう
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月30日 02:02:54 ID:QwNTg2NjA
>>26
紋章閃を一点集中じゃなくて拡散的に撃ったんだと思ってる
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:40:33 ID:Y5MDE4OA=
卑遁クーリングオフの術かな?(黒の結晶お返し)
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:46:44 ID:QzMzEzMjg
スペック的には心臓病の時の悟空の超サイヤ人みたいなものだと思う
当時のピッコロレベルの力があったかどうか
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:50:02 ID:U1NjI1NjA
バランがハドラー戦で異常に強かったのは、獣の巣を叩いて本来の力以上が発揮されてるからだってバーンが言ってるだろ
ダイが死にかけてなかったらあそこまで強くない
その竜魔人バランを見た上で、竜魔人と化しても余とやりあえる強さでは無かっただろうが警戒する必要はあった程度の評価
双竜ダイに対しては今のお前は竜魔人バラン以上と評価している
ドルオーラ2連発出来ないとダイも勝ててないので
老バーン=双竜ダイ>ダイを傷つけられた竜魔人バラン
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:53:38 ID:Y5MDE4OA=
>>38
あれが本来の竜魔人なんだろうな
人間の心、魔族の魔力、竜の力が揃った状態が竜魔人で今のバランが人の心を取り戻す場面がダイを味方する場面ってだけで
ダイとの戦いの時は消耗もあるだろうけど人の心捨てるために竜魔人になるっていう矛盾したことしてるし

ゲットマシン2つのゲッターロボだったんだろ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:52:31 ID:E5MDY5MDg
元々の竜魔人の仕様が敵を倒すまで戻れない殺戮魔獣モードだから、ダイ戦では人の心を失った分のデバフがかかって弱かったというより、
超魔ハドラーの時に、本来かかるはずのない人の心(パパ激おこ)バフがかかったデメリット克服状態な気がする
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:08:47 ID:IzNDIxNjg
>>39
これよな
「人の心」という判断力を外した破壊特化の状態が本来というか通常の竜魔人
でないとバランの竜魔人に対する説明や言動の整合性が取れなくなる
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:29:27 ID:IxODczMTY
>>54
でも、竜魔人になってからも普通に会話とかしているから、戦闘本能みたいなのが過剰になるだけで、人としての心を完全に失うわけじゃないのでは?
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126. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:04:20 ID:YxMDI1NjQ
>>119
必要以上の攻撃を受ける前ならそうかもしれんが
それ(ヒュンケルの解説)以降は完全に殺戮魔獣モードだよ
思考が殺戮一辺倒になってある意味これまでで一番精神が安定してるw
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 12:16:24 ID:gyODczNTM
>>54
バラン自体の認識が私は真の竜の騎士ではなかっただからその辺仕様外の使い方って認識してたんじゃないかな
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:06:18 ID:kzNjI5ODA
>>39
なるほど、真の意味で”竜魔人”だったわけだ。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:58:16 ID:k4NzMzMDI
このイベントは最低限ポップがメガンテを使えないとクリアできません。「ポップ使えないから殺しましょう」などという誘惑に負けてポップを処分してしまった場合実質詰みです。最初からやり直しましょう。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 12:26:12 ID:YyMDg2NzM
>>45
ダイ大世界でもリセットボタンは無いのですよ、ポップ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:03:02 ID:Y5MDE4OA=
竜魔人バランの戦闘があったシーンに限って消耗戦仕掛けられた直後のうえ相手が息子とか、大きく上回ったけど黒の核晶入で倒し方に工夫がいるとかで殺戮本能がどうのってこと発揮しちゃいけないシーンばっかりなんだよ、そりゃ評価ブレるわ、外伝主人公バランはよ!
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:04:35 ID:UyNjgxMjA
>>49
アバン外伝やったらバラン外伝も普通に考えたらやるよな?
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:13:32 ID:I3NTg4OTI
>>49
ヴェルザーと戦うまで九割九分九里が主人公の圧倒的無双状態だろうから令和の青年誌でウケるかもわからんね
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59. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:16:00 ID:gxOTk3MDA
>>57
お供にラーハルトの親どっちか生えてきそう
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63. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:25:33 ID:Q0NjExMzg
>>49
現代のニーズに合わせてお色気も入れよう
バランが「竜の騎士には子供ができない」と確信するまでやってもらってだね
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:10:15 ID:QzOTM2MA=
やっぱりクロコダインのおっさんは耐久力が家へな
バランの強さを考えると
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:13:22 ID:gxOTk3MDA
この世界人の心バフが強すぎるから、人の心を失ってたバランが弱体化してるのはしょうがないよね
逆にダイを傷つけたハドラー相手にあんだけ強いのも同じ理由
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:14:55 ID:c3MTg0MTI
ハドラー戦の強さが出せるなら、やっぱ老バーンまではバランで勝てたと思う
バーン様はたぶん老バーンのままでバランに勝てるつもりだったろうけど、あの強さに戦いの遺伝子加わったら「想定外だ」って言いながら負けてたと思うんだよな
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:21:15 ID:UyNjgxMjA
>>58
まぁ、バーンとバランが戦ってる時点でそれは少なくともダイのためだろうからどっかで親鳥状態になってた可能性は高いよな
そういやダイもバーン倒しても地上救えないと思って一旦諦めてたけど、親鳥状態の逆みたいな感じだな
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 20:21:16 ID:YwNTg1NjQ
>>58
こないだのスレ感想であとの方に書いてあったやつで、
鬼岩王バーン最終戦で真魔剛竜剣とバランが砕け散る描写
「バランならここまでだった」という解釈はすごく良いと思った
竜の騎士という奇跡を起こしまくる真のチート存在でもここが限界で、ダイだからこそ更にその先に行けたという
0
173. 名無しのあにまんch 2021年09月27日 21:39:07 ID:czNDA4Njg
>>108
神々が大魔王バーンの侵攻阻止を諦めかけてたのは、バランとの戦力差に気づいていたからかも。
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61. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:22:55 ID:gxNDYyMjQ
こいつの後に出てきた
ザムザも鬼岩城も超魔ハドラーも親衛騎団も
超魔ゾンビもマキシマムも全部格下なんだもの
ひどすぎる
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:57:03 ID:M3MDQ1MTY
>>61
流石に最終ハドラーはそこらとまとめて格下の一言で片付けれるほど安くないわ
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82. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:59:48 ID:UxOTQzNjg
>>80
バランにとっては同じとはいえ、超魔ハドラーはそれこそ純粋な人間では勝てる見込みがほぼないからそこと同格はないわな。死にかけでさえアバンでは勝てないレベルの強さだし
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88. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:14:58 ID:gxNDYyMjQ
>>80
バランにとっては結局格下やったろ
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90. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:22:04 ID:M3MDQ1MTY
>>88
バランに圧倒された時と最終ハドラーはまた別物な
実際に戦えばバランの勝率が高そうなのは分かるがダイに先生と父さん両方に貰った力が無ければ勝てないと言わしめたほどの相手をバラン上げの為に取るに足らん様な扱いしてるのが不快だと言ってるんだ
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104. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 19:38:56 ID:U5NDY4OA=
>>90
考慮に入れ忘れてる人多いけど、最終ハドラーはダイ&バランと戦ったときより二段階ほどパワーアップしてるんよな
黒の核晶摘出で死にかけから復活で一回
真竜の闘いの決着で力尽きたはずがダイに勝ちたい執念と親衛騎団の遺志を背負って復活で二回

最終的にはダイが自身の集大成であるギガストラッシュを編み出してようやく倒せたって言うくらい強くなってる
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 23:08:43 ID:U2ODc1ODY
>>104
死に体から暗黒闘気で復活って自前でもバフかかるのか...
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 20:25:59 ID:gxNDYyMjQ
>>90
そもそもバーンと同格のヴェルザー潰したという
設定
作中の戦闘描写
上げとか下げか関係ないだろ
気に入らねえならそれは
バランの設定盛りすぎた作者のせいだなw
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:35:25 ID:U0NTU4ODQ
>>109
あくまで魔界を二分する勢力の長同士ってだけで実力が同格なんて設定はどこにもないよ
ヴェルザーは不死身の魂を持っている上に肉体を滅ぼされて復活した後に強くなるって設定があるからバーンも迂闊に手を出せなかっただけで
作中の描写も竜魔人にやられたハドラーと最終ハドラーは別物だって読んでりゃわかるし作者のせいじゃなくてちゃんと読んでないそちらの問題
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:53:40 ID:MzNzgzOTY
>>109
不死身復活のヴェルザーと戦闘力のバーンで戦闘力が五分な分けないだろ、戦闘力が五分ならヴェルザー側が相打ち覚悟で突撃一回かますだけで終わるから直接戦闘では天地が避けても勝てない差がある

そのヴェルザーに死闘でギリギリ買ったバランもバーンには勝てない論法ができるわけだが
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135. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:27:43 ID:Y5MDE4OA=
>>124
圧倒的に実力差があるんなら、時を経て蘇るだけであってその時が経るまでは一強になるのにやらない理由はなんすかね、それこそ凍れる時の秘法でも使って100年単位で玉座の後ろにでも置いときゃいいのに
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:44:37 ID:MzNzgzOTY
>>135
決してヴェルザーが雑魚とは言わん少なくとも老バーン形態では確殺できない程度の実力はあると見てる

やるたびに全力出さないといけないとなると真バーンの若さ数百年分が失われるのに無作為にできるわけないだろ、あと秘宝は自前の肉体にかえないといけないのに術者がバーン一人でかけれる対象は自分一人
で他に術者はいない

正直不毛すぎて魔界が消耗するのは神々が喜ぶだけだから
ヴェルザーもバーンを行わず協定を無心で目的達成したらそれぞれ配下になるようにした。

だから厳密な実力は分からないが少なくともヴェルザーの戦闘力は真バーンに大きく劣るとみている、そもそも冥王竜になる前からのヴェルザーの実力知ってるバーン様からしたらそれを精霊アシスト込みで倒したバランの実力評価はココで言われるより実は正確な気がする
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:54:58 ID:UyNjgxMjA
>>139
ここで言われてるよりってここでも評価バラバラじゃね?
天界のアシストも魂封印したことしかわからんし1対1だったかも不明なのでヴェルザー基準に何かを語ること自体が不毛ではあるけど
ただ不死身抜きにしたらバーン様(もしくはバーン軍)の方が強くないと均衡がなりたたないのはそうだよな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:37:21 ID:E1OTIzNjg
絶対に勝てない戦力差をポップの脱走から始まる一連の連続イベントで勝利に持って行った感ある。ノブヤボの桶狭間とか大坂の役みたいな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:43:37 ID:UxOTQzNjg
力完全に継承させて覚醒させるまでダイが何一つバランに及んでない。覚醒させてからもギガデイン使えないから瞬間的な火力(ギガブレイクとチャージが必要なギガストラッシュ)や魔法面(ダイはドルオーラ2発で魔力尽きるがバランはまだギガデイン含めて打てる)が及んでいないと地味ながらこの点は忘れそうになる要素。
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:28:27 ID:Q3ODQ0NDg
>>72
バランを持ちあげたいのかもしれないが、何一つ及んでないは言い過ぎ。
紋章も拳に移してるから瞬発力は上だし。
ダイはアバン流を納めてるし、竜闘気だけじゃなくて光の闘気まで使いこなしてる。
他にもストラッシュクロスとかはバランは撃てないわけだし、技という点ならバランを上回ってると思う。

あとドルオーラも通常の呪文とは違うから、竜魔人と双竜紋で消費が一緒とは限らないし。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:49:36 ID:UxOTQzNjg
>>93
継承前で攻撃が遜色ないってだけで瞬間的な力ではないし、そもそもハドラーへの首切り爆弾処理でダイはできない(ついでに竜闘気量も差も指摘されてる)ってハッキリ言い切られてる、ストラッシュクロス案件(これは覚醒前だが継承済みだから記憶つなぎがある)。また消費が違うってのは完全に個人の妄想なのでこれも当てはまらん。指摘がかなり的外れ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 19:36:26 ID:Q3ODQ0NDg
>>96
>継承前で攻撃が遜色ないってだけで瞬間的な力ではないし
・誰もハドラー戦の話はしてないぞ、拳に力を集中させてるから一撃の破壊力は上って話だぞ。バラン戦でヒュンケルが解説してるし実際両手防御のバランを突破してる
>ストラッシュクロス案件(これは覚醒前だが継承済みだから記憶つなぎがある)
・『力完全に継承させて覚醒させるまで』って前提だったのに後から定義変えるのは流石にセコイと思う。
・光の闘気やアバン流を使いこなしたりできる件については触れられてもないね。

指摘が的外れ? そちらが当たった的を見ていないだけでは?
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118. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:24:49 ID:IxODczMTY
>>103
光の闘気って実体のない奴にダメージを与えられるってだけだから、
竜闘気の大地漸で実体のないシャドーを切っているので、メリットと言えるほどかは疑問
アバン流も、竜の騎士は人間に育てられるわけで、あまたの流派を取り込んでいるだろうから、それらを突出するほどのすごさがあるのかとなると
実際にバランはアバンストラッシュを瞬時に悟ったけど、人間にしてはやる技だなって程度の認識だったし
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106. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 20:08:37 ID:k3MjI2ODQ
>>72
特技欄に本来の竜の騎士にないはずのアバン流刀殺法があることが凄まじい利点なんだろうな
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73. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:43:59 ID:gwMTkyMTY
バランもバーンみたいにお爺さんななってるならともかく、おじさん程度だから弱体化はしてないだろ
バランはせいぜい30代だろ
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78. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:56:36 ID:I5Mjg2NDA
>>73
ダイが12~14位としてだいたい30代だろうなあ

でも竜の騎士って子供で生まれるのかね?
最初から大人としてマザーに生み出される可能性もある
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:27:54 ID:gwMTkyMTY
>>78
竜の騎士は赤ん坊として生まれて人間に育てられるとある
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76. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:55:26 ID:c3MjY4NTI
ハドラー戦のバランは手加減する理由なかったからね
しかも息子が大怪我でブチギレ状態だったから
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:59:56 ID:gwMTkyMTY
ハドラー戦のバランの気持ち考えろよ
ようやく会えたか可愛い息子とちょっとしたすれ違いで喧嘩しちゃってたけど、何とか和解できそうな感じで初めてパパらしことできて内心はウキウキだったのに、元上司が可愛い息子と二人きりのとこ邪魔して、あまつさえ可愛い息子に怪我させてんだぞ
パパとしたら激おこでいつもより本気になりますよ
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84. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:01:24 ID:I3NTg4OTI
竜の騎士の肉体は普通の生き物と違って「先代までの経験値とスキルポイントがたまった紋章を運用する使い捨ての器」だから、下手したらバランは肉体的にはここから老化しない可能性までありえる

神が定めた宿敵と戦って死ぬまでが寿命で、生き残っちゃったバランはもう神の想定外だから子供ができたり悪堕ちしたりしても死ぬまで紋章が回収できないとか
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 20:13:04 ID:k3MjI2ODQ
>>84
ちゃんと回復の泉の前で力尽きるように調整したらなんかきれいな女が介入してきた見たいな神のプロット崩しが起きた可能性
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85. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:01:32 ID:IwODYxMzY
結局の所、人間を憎んでると建前で言いつつも本当は人間の愛も知ってるからなるべくは自分の手で傷付けたく無いから竜騎衆をけしかけたり、逆らう者に圧倒的な力を見せ降伏を諭したりして必死に自分を偽っているのが初期のバラン
その証拠がバラン戦でダイパーティの誰1人バランの攻撃で死んでないってのが事実が残る
本当に人間を憎み怨んでいるならダイ達が本編で動く前に逐次回復次第ドルオーラで国を消滅させ続ける事だって出来た筈
バーンの傘下に与する事で自分は人間の敵だってポーズだけは取って誤魔化してる弱い心の持ち主

だからこそ再びヒュンケル達と再会し迷いを捨てた澄んだ瞳にヒュンケル(ラーハルト)も動かされた
ハドラー戦で本来の意味で竜・魔・人の力を発揮したバランは尊く美しく格好良かった
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:10:10 ID:IwODYxMzY
なんかバックボーンは全然違うけど
初期バランから漂うBLEACHの更木感よ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:18:16 ID:EwODU5Mg=
もし黒の結晶を無傷で何とかしたとしても、その場合はダイが本来の最終決戦ほどの強さじゃないから真バーンとやり合えるレベルになるかちょっと怪しい気がする
単に双竜紋でないからパワーに差があるのはもちろん、バランの持つ歴代の経験値が詰まった竜の紋章を受け継いでいないのもあるし

バランもバランで、ハドラーに言ったようにダイの目の前で息子と仲間をいたぶった竜魔人の姿を取りたがらないだろうから、そんな力をセーブした状態で勝てるかというと…
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:16:11 ID:IxODczMTY
>>89
最初から真バーンの形態にはならないだろうから、
元の姿に戻る余裕を与えないまま押し切れば勝てるだろう
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:06:01 ID:MzNzgzOTY
>>115
どう足掻いてもキルトラップ連発で他の仲間含めて消耗
MP回復手段もなし(まだアバン先生洞窟)、回復要員足りない(バランとマァム)ベストコンディションで老バーン戦に臨めるとも?
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:36:59 ID:IxODczMTY
>>127
バランはキルバーンの上司であるウェルザーの勢力を突破しているのだから、キルトラップぐらい軽く対応できるだろう
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130. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:15:20 ID:QwMDk2MzY
>>115
一応竜魔人バランは老バーンと比べてさえ戦闘能力自体は劣る設定だから
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:40:29 ID:IxODczMTY
>>130
バラン一人ならそうだろうけど、やや劣るとはいえ同等クラスのダイと共闘しても覆らない差だとは思わないなぁ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:53:42 ID:MzNzgzOTY
>>138
逆にダイが足を引っ張る可能性あるかな
竜闘気の量のせいかダイでは光魔の杖受けれず剣が折れるし
戦いの遺伝子ないからカラミティウォールでダイが吹き飛んだり
他の仲間は誰が居ても役に立たない(初回バーン戦参照)

なんか最終的にハドラー戦のようにダイを眠らせ仲間たちにダイを託し苦し、傷ついた体で竜魔人化して突っ込んでいくバランの姿が見えた・・・それはそれでカッコいいから見てみたい気がする
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144. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 23:00:34 ID:UyNjgxMjA
>>141
別の人(86)も書いてたけどこの時のバランってダイとの距離感測りかねてソワソワしてるしな
精神面だけでいえば単独初手竜魔人化の方が手っ取り早くはある
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146. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 00:41:49 ID:c5MDE5Mjc
>>141
竜闘気の総量は威力と何の関係もないだろ
ダイの方が右手に集中してる分一撃の威力が高いのに剣折られてるから紋章一つ分じゃ光魔の杖を受けれないと考えるのが自然
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91. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:24:26 ID:YwNzM3Mg=
全盛期のバランってどんだけ強かったんだろうな
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95. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:47:56 ID:k1OTQ5MDQ
アニメの速水奨ボイスで「ギガデイン!!!」とシャウトした場面で俺は「あっ死ぬ」と全てを諦めた

デバフ入ってても無理ゲー
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99. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 18:58:56 ID:A2ODQ3MzI
バランの竜魔人化は凄くインパクト強くて忘れられない形態だったにも関わらず
最終決戦でダイの最強形態として竜魔人を出された時はその発想が全く無かったもんだから本当に驚いたと
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114. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:11:47 ID:IxODczMTY
>>99
ダイは人間の血が濃いって言われていたから、竜魔人になれる要素がないって思っていたよね
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132. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:17:21 ID:Y5MDE4OA=
>>114
竜の騎士の血で復活がダイではできないだろうってところで完全に意識から消すテクニック
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136. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:29:09 ID:MzNzgzOTY
>>99
正確には紋章全開の形態で竜魔人ではないけど
二つの紋章が合わさった姿が竜魔人なのはニクイ演出だよね
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102. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 19:13:30 ID:Q2NjYxNDQ
正統な騎士のバランであんな暴走気味になるんだから、ハーフ&双竜紋というイレギュラー要素だらけのダイがためらうのは納得しかないなあ
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110. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 20:37:01 ID:QxODI3Mjg
元々一つの竜を紋章をマザードラゴンが受け継がせていたけど、子供を作って竜の紋章を増やして受け継がせて行けば、竜の紋章の力が倍々になって行くってことなのかね

子供作って竜の紋章受け継がせて行って3個か4個位溜まったらそこまで苦戦しないでバーン普通に倒せそうな感じだよね

バーンより厄介な存在になってるかも知れないけど…
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:10:40 ID:IxODczMTY
>>110
複数あっても自我をちゃんと持ったままコントロールできる出力には限界がある
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134. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:25:52 ID:MzNzgzOTY
>>110
血が薄まから紋章を確実に発生するとも限らんし
孫あたりからは自前のは発生せず継承のみとかになりそう
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:33:24 ID:cyODEyNTI
人の心だとか親鳥だとかメンタルだとか関係無く元々バランが強いだけだろ、ダイ戦は消耗してただけ
老バーンはこれより強いけど杖の燃費悪いからワンチャンある程度、ハドラー戦は消耗してただけ
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168. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 15:50:30 ID:IxMTkwNTc
>>120
作中でも精神のありようについて繰返し説明されてるのに それを全て考慮に値しないというのは意見としては賛同を得られないぞ
心の力で強くも弱くもなるのがダイ大という作品だ 君が否定したくても描写は変わらん
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123. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:43:18 ID:Q1MDMxMjg
バラン再登場後はアルビナスとかフェンブレンにピンチな場面あったけど、それぞれヒュンケルやダイが助けなければどうなってたんだろうか。
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131. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:17:10 ID:MzNzgzOTY
>>123
アルビナスは本人がヤラれていたというから最低でも重症
フェンブレンは全力防御すればなんとか耐えれそうではあるが
無傷ではないだろうね

バランって意外にやらかしが多いから単独だと老バーンを真バーンになる前に押し切るとか本編の性格考慮すると絶対無理な気がする
無論、ダイがピンチなら油断も隙もなく迅速に敵を倒すと思うが
本当に単独で突っ込んでたら老バーンにたどり着く前に結構な痛手は喰らってると確信できる
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140. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:46:22 ID:IxODczMTY
>>123
アルビナスについては、そもそもヒュンケルがバランを足止めしたからなだけだし
そして、ヒュンケルの技に対応するために竜闘気を抑え込んだから、ベギラゴン程度の魔法でもダメージを受ける状態だったわけで
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133. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:23:39 ID:I5NjA0NTY
これ相手にMP1で正面から戦いに行ったポップに涙が止まらなかったんだ
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145. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 00:04:03 ID:UxNzU1MjE
そもそも親子対決にしてもバランが退いてくれたというのが実態だからね
その後のストーリーの進行を見ているとやっぱりバランの方が強い
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152. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 07:47:24 ID:gyMzkwOTE
いや、本当ダイ戦の竜魔人のバランは見てて可哀想だったな。
必死で牙を剥いて噛むフリとか甘噛みしてなんとか引き下がってもらおうとする犬みたいだった。
そりゃ魔人化してもソアラの忘れ形見を壊せないわな

海底潜る時も気が散りすぎてフェンブレンにやられかけるし
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164. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 14:27:03 ID:IxODcwMjQ
クロコダインの耐久 ギガブレイク×2 +α
レオナのベホマ
ヒュンケルの鎧の魔剣
ポップのメガンテと最後の一押し
ダイの竜闘気アバンストラッシュ

全員が死力を尽くしてやっと掴めた勝利ってのが熱すぎる
まあこんだけやってバランの不調状態と相打ちってほんとおかしい強さしてるなバラン…
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174. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 21:57:51 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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