【遊戯王】《おとり人形》で《自爆スイッチ》を発動した場合、自分の《魔法吸収》の効果は適用されデュエルに勝利できますか？

>>1
でも対戦相手は自爆スイッチが対象にされた時点で普通はチェーン発動してくるんじゃね？
これなら必ず引き分けでしょ

>>89
よく見たら自分場の自爆スイッチ強制発動についてだったわ
ごめんなさい

>>2
大丈夫？それ無限ループ発生しない？

>>2
もうジャンケンで決めなさい

>>12
お互いダイレクトアタックで決めればいい

>>2
MTGでは効果の成否をサブゲームで決めるカードがあったな…
そのゲーム中に同じカードを使うとあーもうめちゃくちゃだよ

>>47
面倒くせえから全フォーマットで禁止なヤツ…

>>62
サブゲームのサブゲームとか発生して試合時間を超えちゃうし……

>>47
それだけならマシだけどサブゲーム中に除外されたカードは除外されっぱなしだったりした時期があったんだ
それ利用してサブゲーム中に相手デッキ除外させまくってデッキボロボロにさせたり
一旦除外させて数T後にプレイできるカード片っ端から除外させて発動ターン前にサブゲーム投了してメインゲームで一気に発動させるバグ技があった

>>4
公式の作った変なルールと変な効果と変な裁定に困惑させられるゲームなんですが？

>>13
本当にプレイしててそう言うならいいけど大抵そう言うやつは便所ワンキルとかで盛り上がってるエア決闘者なんだよなぁ…

>>18
便所ワンキルはレギュレーションの問題で全く別の話だろニワカ

>>26
ニワカと言う「このカードは特殊召喚出来ない」に並ぶ余計な一文

>>26
その便所ワンキルも「実際に使われたかどうかがわからない、ネットの噂だけでそれが何処の大会でされて、どういったプレイヤーがやったのかがまるで流れてこない」眉唾物の話だニワカ

>>72
やっぱそうか
結末も何も書いてないからあのコピペおかしいと思ってた

>>4
いないよ
大体そういうのはデッキパワーが低くなるから蹂躙されるかそもそもキーカードが揃わず終わる

>>19
植物リンクのアマリリスバーンも十分変な部類だと思うの

>>4
リンク召喚で既存デッキ紙束化して引退したけどカードテキストから正式な効果読み取れないやつがちょくちょくあるの酷い

>>27
ゲイルとかブラックガーデンとかテキスト外効果が多すぎる

>>4
そもそも種類多すぎて世界大会のジャッジですら単体のカード効果をその場で調べ出すくらいだからな、そこから生まれるコンボなんてそれこそ無限にあるだろうし

>>6
審判買収してもいーッすか？師匠ｺｷｯ

>>15
魔宮の賄賂かな？

>>7
いやー、コナミの収益の柱の一つなんだから労力はかけるべきだと思うけどなぁ
掛けなくても儲かってるから利益率落としたくないのかもしれんけど、MTGに比べたらちょっと運営の本気度が低く感じてしまうわ

>>56
mtgは過去のカードがどんどん使えなくなるんでルール整備しやすが遊戯王は昔のカード使えなくしたら一気に人気が落ちるだろうから無理、てか最近は意図的にバグらせない限りルールは大分整備されてると思う

>>73
よくある勘違いだけど、mtgで昔のカードがどんどん使えなくなるっていうのは一部分しか合ってなくて、正しくは昔のカードが使えず常にローテーションしてるフォーマット(遊び方)もありますよってだけなんだよね
パイオニア、モダン、レガシー、ヴィンテージというふうにフォーマットごとの使えるカードプールは初期まで遡れるし、そのどれも総合ルールっていう分厚いルール文書を適用することで同じように遊べるから、ローテーションがあるからmtgはルール整備が楽で遊戯王は難しいっていう主張はちょっと的外れかな

>>73
スタンは使えなくなるカードが出てくるけど、大昔のカードも使える下環境もバリバリにあるわけだからルール整備しやすいかどうかは関係なくない？
比較的最近だとティボルトの計略が悪さしてスタンでは使用できない続唱のルールを弄られたりしたし

>>73
ローテの仕組みとかフォーマットの区分すら知らないとかさすがにエア/プ過ぎるでしょ
mtgのルール更新の記事とか読めば、「最近追加したルールが大昔のカードと整合性が取れないことが判明したので微調整します」みたいなのしょっちゅうあるぞ

>>73
逆にmtgは新しく刷るカードを適当に考えすぎ
オムナスの騒動とか最たる例

>>14
ＫＯＮＭＡＩの人そこまで考えてないと思うよ

>>20
この問題って別に魔法吸収の裁定は重要じゃなくて強制発動の一文の意味の問題だと思う。
別のパターンのカードで例えるとカードを発動する(自爆スイッチのカードが発動する)のか効果をコピーして発動する(おとり人形が自爆スイッチの効果になり効果を適用する)の2パターンが考えられるがおとり人形は前者であるだろう。
ただおとり人形の強制発動の一文が厄介で例えばEXデッキの特殊召喚系のカード効果で考える場合、〇〇召喚するなどはカード効果の処理後に〇〇召喚を行う(召喚に対してカウンター罠を発動できる)〇〇召喚扱いで特殊召喚するはカード処理中に特殊召喚する(召喚に対してカウンター罠を発動できない)の区分で考えると前者にも後者にも当てはまらずおとり人形の効果でカードの発動まで処理されカウンター罠などを発動できるタイミングは無いくせに効果の処理はおとり人形の効果処理後という両者の中間扱いになる。
おとり人形は置いて本題の魔法吸収だか魔法吸収がチェーンして発動する効果では無いため(チェーンしない理由は魔法カードの発動にカウンター罠を発動できないためだろう)魔法カードの処理終了時には回復している必要があり、自爆スイッチの効果適用時にはもう魔法カードであるおとり人形の処理は終了しているためお互いにライフ0になり引き分けが妥当と自分は愚考する。

>>20
その説明をする前にまずコンマイ語の状況を理解する必要がある　少し長くなるぞ
魔法吸収は効果解決時に適用される効果で
チェーンの処理が終了した直後に効果が発揮される
サイクロンなど魔法の効果で除去されても回復が行われない裁定なのはこのためだ
発動でなく適用されるタイプの効果は基本こういう処理なので覚えておくと役に立つかもな

色々あったが簡単に言うと処理の順番は間違ってない　あとは己のジャッジに聞くといい(丸投げ)

>>20
そもそもエクゾディアと施しの奴が例に上がってるから勘違いしてる人多いけど
エクゾディアが施しで勝てないのは捨てるところまでが施し1枚分のカード処理で、それがまだ終わってないからエクゾディアが途中で割り込めないってだけ
今回のおとり人形は自爆スイッチ適用してからデッキに戻すまでがカード1枚分の処理だからそこの時点でお互いがライフ0の節目ができるし普通に引き分けが確定すると思う

>>75
0になった後に回復することが認められると、
魔法吸収発動中にバーン魔法カードで勝つことできなくなるわけだからね・・・
やってることはライフ８００、魔法吸収発動中に猛毒薬で焼かれるのと変わらん

>>21
それが看板だし
逆に言えば昔の社員が頑張って大きくした会社で何もしていない今の社員が恩恵受けてるんだし

>>57
確かに相続するってことは、正負の両方を受け継ぐ事だよね。

>>23
tf6で試したら引き分けでした

>>23
めっちゃ古くて恐縮だけどDSのWC2008だと魔法吸収の回復が先に処理されて引き分けになった
カードの処理が違うかもしれんから参考にならないかもしれんけど

>>24
「《魔力吸収》の回復効果は『発動』するものではない」ということをお前に教える
魔法カードが発動してその効果処理が終了したタイミングで500回復する効果であって、回復する効果はチェーンブロックを作らない＝『発動』しない

>>30
似たようなテキストの《悪夢の拷問部屋》はチェーン組んで『発動』するのにどうして…
この辺は例外なくチェーンに乗るようにしちゃえばわかりやすいのにね

>>30
パッと見発動時点で500ライフ回復するように見えて、発動した魔法の効果処理がはさまって終わった後に実際にライフが回復するのか。
もし出来るなら大逆転クイズデッキみたいな動きができそうだ。間接的に伏せたターンに自爆スイッチ打てるし、よく思い付くわこんなの

>>28
便乗とかとの整合性考えたら恐らくこれで正解のはず

>>28
普通にこれ
プレイ経験ある遊戯王プレイヤーならそんなに悩む要素は無い
とかいってると公式が謎裁定出す場合もあるから油断は出来ない

>>35
そもそもチェーンを組まないというか発生しない
魔法吸収は魔法カードを発動して効果処理終了後にライフを回復する
言ってしまえば魔法カードに「そしてライフを500回復する」という効果を追加する形に近い
悪夢の拷問部屋とかビックバンガールとかこの手の処理カードは多い

ここにカード効果でカード効果使う処理重ねるとややこしくなる

>>42
残念、悪夢の拷問部屋は発動してチェーンブロックを作ります
テキストからは微塵も読み取れないけど、それが公式裁定
（嘘だと思うなら公式データベースの悪夢の拷問部屋のページのQ＆A見ると良いよ）
「『カードが違います』はガセネタ」ってよく言われるけど、一昔前はこんな裁定だらけなんだから、あながち間違ってないという例

>>42
効果処理後なんだから効果に追加しちゃダメでしょ
例えるなら基本ルールに「魔法カードを発動したらその後ライフを500回復する」を追加するって感じじゃない？

>>35
当人同士が初期遊戯王脳だったら言ったもん勝ちで成立する可能性

>>44
実際こっちが問題よね…
スレ題のケースはほぼあり得ないけど自傷カードとか、ライフコストがちょうど残ライフと同じ時とか

自分のライフが0になる魔法+魔法吸収はあり得なくはないからちゃんと裁定つけた方がいい気がする

>>55
勅命とかライフ払う系はピッタリならライフ払って負けることになるから注意しようは周知されてる

>>58
いやこの問題ができた時点であり得ることなんだが
ルール側の問題なんだから揶揄されても仕方ない

>>60
たかだかフリーでこんな事主張されたらやる気失せて負けでいいよって言う

>>69
というかフリーでここまで手の込んだことされたら笑って敗けいいってなるわw

>>60
フリーなら面白ければ負けでもいいし、ゲームで同じ状況を再現出来るならそっちを優先すればいいって人が多いと思う
勝てるならそれに越したことはないけど、いちいち駄々をこねて回転悪くして対戦出来る機会減らすのはメリットないからね

大会だと勝ち負けが第三者任せなんて不安定なもの当てにする人がいるのか疑問
特に今回のコンボみたいな限られた状況且つ必要なパーツが多いとなると普通に殴った方が圧倒的に強いデッキが多いはず

>>91
裁定例にADS持ち出す人まだいたんだ

>>93
あれは引継ぎありライディングデュエルだから許されてる描写なんだ……(負けた時点で相手のエンドフェイズに移行するからその間に発動可能のカードがあるなら発動できるって感じ)

だから全く参考にならない……

>>93
原則的な話をするならLPが0になった瞬間その後の効果処理は全て打ち切られるぞ。アニメのアレは色々変則ルールだったから参考にならん

>>93
原作を見ろ！わかりやすいぞ
遊戯ライフ0
畜生！
！！！レッドアイズ！俺を攻撃しろ！
城之内ライフ0
ありがとうレッドアイズ

>>97
んな事はない
おとり人形によって発動させられてる時点で既におとり人形の効果処理に入ってる=無効にはできない
突然神が何かを宣告して破壊されてくだけ

>>109
それは違うぞ
例えば神宣をおとり人形でめくった場合、神宣はチェーン1では発動できない
だから発動タイミングが正しくないってことで破壊されるって流れになる
だからそもそも発動しないんだぞ

>>103
普通に考えればこうなるのに話し合いで解決してねって回答になったのかわからんｗ

>>110
そんなありえないことは想定しませぇぇぇんんんん！！！

本当想定しても今からルール足しても無駄だし…