能力無効化系キャラが増えたのは『とある魔術の禁書目録』の上条さんの影響なんだろうか?

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1: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 01:44:40
2: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 01:56:17
影響あるないで言えばまあ影響はあったと思う
25: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:37:35
そもそも他にキャラいる?
3: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 02:01:03
とりあえずどんな敵がいても活躍させやすそう
4: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 02:17:31
これより前かは分からないけど霊感が全くない少年が「霊なんていないじゃないか!」って感じで妖怪や幽霊を払ってしまう漫画があったような
でも主人公では無かったからこれが先駆者になるのかな
6: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 02:32:03
アスタとか結構モロだと思う
8: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 02:33:37
上条さんってエムゼロより古かったのか
9: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 02:34:45
>>8
古いとかではなく知名度では?
禁書はアニメまでやった訳だし
11: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 02:37:16
>>9
いや俺が知らんかっただけの話よ
禁書はアニメ化で始めてしったしどっちが先か今知っただけ
禁書:2004
エムゼロ:2006
13: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 02:42:46
能力無効化系自体はコピー能力に並ぶ異能バトルでも最強能力って印象
まぁ一番メジャーどころは上条さんだろうけど
15: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 02:46:32
作者が禁書の大ファンですとか上条さんを参考にしましたとか言わない限りふわっと影響与えたと思うで終わる話なのだ
17: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 02:47:41
ちなみにバジリスクは2003年開始
26: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:37:46
>>17
それ持ち出すと甲賀忍法帳まで遡るから1958年になるぞ
36: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:57:33
>>26
知名度でも年代でも文句を言う奴は居ないだろう
19: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:20:58
X-MENにも出てきた
21: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:31:32
能力バトルものなら無効化能力はでてきそうだけど
23: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:34:54
ザンス魔法の王国かな
24: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:36:39
学園アリスの主人公の能力が無効化だったな
28: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:39:23
>>24
と思わせた盗みスキル
31: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:42:54
スクエニのベイグランドストーリーにいたな
2000年だし禁書の影響関係なくちょこちょこいる感じ
37: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:58:01
防御系
83: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:33:54
>>37
防御してるっちゃしてるのか
魔力補充はエ○ゲ主人公と同じ方法だけど
38: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 04:20:08
エルナサーガ
51: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:09:06
>>38
これくらいの無効化がちょうどいい塩梅だよな
禁書は能力で加速したコインを掌で止められるとかちょっと強すぎる
39: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 04:23:34
銃とかは無効化出来ないから簡単に倒せるんだけどな
40: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 04:27:25
ネギまの明日菜も無効化能力だったな
41: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 04:32:05
オールキャンセルだと強力過ぎて
一定レベル無効化不可だと糞雑魚という匙加減の難しい能力
43: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 04:40:32
エムゼロ面白かったのになぁ
工夫が凄くされててかなり好きだった
44: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 04:49:28
45: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 04:50:58
太公望
46: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 05:47:16
昭和の少女漫画で超能力無効化キャラみたいなコマ貼られたのみたことある
48: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:05:04
54: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:11:45
>>48
間抜けなツラして凶悪なの好き
56: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:20:52
超人ロックもわりとなんでも抑え込むな
60: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:37:05
>>56
あれは無効化ってよりパワーで抑え込む系や
71: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:07:02
>>60
パワーじゃないぞ
超能力の種類問わず発動させないブロックってのがある
超能力の力加減的な制御ができない状態でも使えた
57: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:31:34
ヴァン・ヴォクトのスラン(1946年)やP・K・ディックのユービック(1969年)ほかいくつかの短編にも反超能力者の描写があったな
ただ古いけど影響という意味では微妙なんかなぁ
58: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:33:51
61: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:38:31
封神演技の太公望も無効化使ってたな
禁書より先だったか
62: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:48:41
即なかったことにされた天津飯の無効化能力
64: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:51:15
>>62
かめはめ波のこと?
65: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:51:43
>>62
なくなったっけ
67: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 06:54:17
>>65
当時はかめはめ波とどどん波くらいしかないからわからんが気功波全般でしょあれ
69: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:02:31
>>67
明言されてるのはかめはめ波だけだったような
萬國驚天掌は防げるのかな
70: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:05:08
太公望の太極図
72: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:08:29
>>70
知名度で言えばこっちが上かな
80: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:23:46
>>72
最弱なのに最強の宝貝と言われてたし禁書ももろ影響受けてるだろうな
73: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:09:02
禁書ってもう15年も続いてるのか…すごすぎる
74: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:09:15
今やこれは常識
75: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:09:46
これから着想を得た人はいくらかいるんじゃないかと思っている
76: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:11:49
ひたすらやせ我慢して効かないぜと言い張る
78: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:15:43
>>76
漫画のロックマンXが使ってたな
忍法我慢の術
77: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:12:49
ゲームとかだと昔から有る印象
魔法が一切効かないとか物理ダメージ無効とか
79: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:18:59
漫画で能力消去系増えたのはこれの影響
81: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:28:14
>>79
まあジャンプ漫画だし影響ないとはいいきれないな
82: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:31:01
能力無効化系キャラの元祖は甲賀忍法帖で間違いないけど
超有名作だからか露骨にパクったキャラはあまりいなかったな
3×3EYESの哭蛹とか封神演義の太極図みたいに
切り札的となる使い魔や道具の効果としてはよく使われてたが
84: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 07:42:22
太公望さんの無効化はラスボスの宝具みたく出力ヤベー奴はどうにもできなかったから
無効化というより相殺って感じ
85: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 08:03:21
ルールブレイカーとイマジンブレイカーは大体同時期と聞いたけど同時期に似た名前の無効化が出るってすごい偶然だな
86: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 08:12:16
精霊力無効化
精霊によって起こされた物理現象ならそれも無効化できる娘
107: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 09:29:03
>>86
精霊力無効化といえばこれの悪役のヴォーゲルを思い出す
もともとリプレイでバブリーズにサイレンスかけられて手も足も出なかったことにショック受けて精霊力無効化能力を手に入れたという
87: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 08:13:38
太極図は無効というより本質的には吸収能力なんだよね
他の宝貝からエネルギーを奪ってそれを自身の力に変換する
結果的に他の宝貝の能力を無効にするだけで
97: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 08:45:31
無効化最強はジョルノじゃない?
99: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 08:50:04
>>97
その人書き換えとか上書きに近い気がする
101: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 08:52:36
>>99
書き換え能力
104: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 09:09:47
>>99
書き換えではないだろ
いくつかのパラレル渡って一番ジョルノに都合の良い世界を選んでるような感じ
攻撃されない世界を選ぶから攻撃がゼロになると解釈してる
105: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 09:16:48
>>104
ああ
そういう考えもあるな
102: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 08:54:17
GERは能力がよくわからん…
103: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 09:06:22
>>102
ある行動を起こす前の状態まで巻き戻し続ける能力
ジョジョ世界では一度未来が確定すると基本変えられないってルールだけど何度も時間を巻き戻して確定した未来まで到達させないって方法で回避するのがGER
106: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 09:20:09
漫画じゃないけど遊戯王カードで相手の効果を無効化する効果はそのままでもインフレして効果が強くなるほど強くなるから
漫画でも能力のインフレに強い能力だと思う
109: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 09:31:55
これの主人公の能力
111: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 09:46:38
ザンスが最初に見た無効化だけど神話とか古典文学とか遡ればもっとありそう
北欧神話のバルドルも広義の無力化能力?
112: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 09:58:01
忍法帳より古いのってなんかあるかな
能力とか魔法の体系があってそれを一律無効化するという文脈なら無効化元祖だから単にお祓いや解呪は違うし
113: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 10:05:21
海外だとわりとありそうな気もする
上で出てるフィリップKディックの短編とかにしても「不適応者」が1957年だったり
29: 名無しのあにまんch 2021/06/29(火) 03:40:33
禁書は無効化能力的な影響力よりも異能学園バトル物としての影響力の方がデカそう

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1. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:33:56 ID:I0NDAzMDE
無効化というか遮断する聖剣の鞘なら型月にあったな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:05:52 ID:YwOTM3ODg
>>1
型月ならルールブレイカーの方が幻想殺しっぽい性能
0
250. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:34:05 ID:MzMTAwMTQ
>>88
でもルールブレイカーって敵の攻撃を無効化する使われ方はした事ないから、あんまり無効化能力のイメージが無いな

個人的には、ディルムットのとゲイ・ジャルクの方が無効化能力のイメージがある
0
268. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:15:50 ID:Y1NDE3NDg
>>250
後はアストラルフォがモルガンに貰った本かな
型月魔術はソロモン相手には全無効だが
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:50:47 ID:I1MDU1Mzk
>>1
アヴァロンは異空間に潜って避けるタイプだからNARUTOの神威が近いな

それとは別に持ち主を不死身にするし魔術攻撃もある程度なら弾くけど
0
180. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:01:02 ID:cxMzg2MjU
>>1
型月は無効化能力持ってるやつが何かと多いな
サーヴァントが持つ対魔力とかも無効化能力の一つだし
0
209. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:32:11 ID:MxODY5NQ=
>>180
無効化じゃなくてそもそも効かない
ブリーチの藍染を無効化能力とは言わないだろうし別に言ってもいいけどスレの主旨とは外れてしまう
0
216. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:47:18 ID:cxMzg2MjU
>>209
ステータスにキャンセルだの無効化だの書いてあるんだが
これが無効化能力じゃなかったら一体何になるのか
というかなんで藍染?
0
246. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:21:06 ID:YxNzE5ODU
>>216
藍染は霊圧がデカすぎて霊圧に依存した技(弐撃決殺とか)が効かないから例に出したんだと思う
たぶん「対魔力はダメージ防げるけど、相手は能力を使えるままだから無効化はしてない」「相手の能力そのものを消すのが無効化」って考えなんだろう
0
305. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:54:00 ID:cxMzg2MjU
>>246
それだと天津飯とか聖闘士もダメになるな
それらは相手の術を無力化するのであって相手の能力そのものを無効化するわけじゃないし
0
337. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 07:28:13 ID:IzNzgzMDY
>>246
相手の能力そのものをなかった事にして無効にするクマー先輩、安心院さんは該当しないのかな?
0
208. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:31:48 ID:E4NzE2MTg
>>1
そもそもサーヴァントが一定以上の神秘(魔力、神性、魔性等々)が無いと攻撃効かないから、通常攻撃無効化能力はサーヴァントの標準装備
ただあまりにも弱すぎるとその無効化能力が劣化して辞書で殴っても死ぬレベルにまで堕ちるっぽいが
0
236. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:00:09 ID:M4ODU2ODU
>>208
マクスウェルの悪魔は(仮定当時の)概念否定による特効だから、ヘラクレスにヒュドラの毒(本物)持ち出してる様なもんよ
0
277. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:39:40 ID:IwMzMzNzA
>>1
型月は元々なんでも殺せる超能力で、不死身や出した火や毒を殺して無効化する系元々やってたからな
それでいくとエジソンの宝具が一番無効化に近い
宝具の幻想を科学で否定して無効化封印する系の説明されてたからな
あるいは1部ラスボスが一番優れたサモナーだから、召喚術である鯖の攻撃を一切無効化するっていう禁じてしてる
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:34:12 ID:ExMzQ5NTI
能力無効
能力コピー
能力奪取
能力消去

これらはいつの時代もおるよ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:45:22 ID:I3NTA5OTY
>>2
うまいことキャラ立てて使わないとダメだから結構諸刃の刃なきがするよね
0
203. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:28:52 ID:Y4NDgxMDQ
>>31
そこら辺の雑魚が使うには強すぎるけどその章の中ボスや幹部くらいのそこそこの奴が持ってても別に構わないと思う
見せ方次第で弱く表現する事も難しくないし
0
258. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:51:20 ID:E4MzA2Mzk
>>31
上条さんの幻想殺しはラノベでは盛り上がるけど絵的には地味だからアニメだと厳しい
美琴はアニメ映えする能力だから、超電磁砲の方がアニメでウケたのもそこにひとつの理由がある気がする
0
265. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:08:11 ID:k2NTE0OTQ
>>258
それもあるだろうけど禁書より電磁がうけた最大の要因は魔術とか宗教の話が馴染みがなくて難しすぎたからだと思う。小説ならともかくアニメで長々専門用語で話されてもついていけんよ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:18:43 ID:MzMTAwMTQ
>>265
ってか、禁書のアニメはその長い説明の大半がカットされて割とイミフになってたと思う
0
297. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:23:25 ID:Y2NDA2Mjk
>>269
おかげでねーちんがくっちゃべりながら戦うシーンとかになってるしな……
0
313. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:57:43 ID:E3OTg0ODA
>>297
「救われぬ者に救いの手を」を説明せずにルビの「Salvare000」だけ言ってもよくわかんないしね
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:52:53 ID:U2MDQ4Mjc
>>2
超能力を使うキャラがいれば超能力メタはセットだからな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:56:39 ID:Q3OTU3MTQ
>>53
超能力メタ機械でウミョミョミョンって謎電波出して銃で殺すのは萎える
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:08:48 ID:EyMDcxNzk
>>65
き、キャパシティダウン・・・
能力低下であって消す訳じゃないけど
0
206. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:30:41 ID:UyNjY4Njc
>>65
パワポケだと超能力無効化のメカ使ったらフィジカルでゴリ押ししてきた奴がいた
0
304. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:38:18 ID:U5ODM3NjE
>>206
田中ぷにえかな?
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:37:24 ID:M4MDY2OTY
>>53
ソルジャークイーンにも中和能力者いたな
主人公の妹分

最終巻だけ出ねぇ……
0
287. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:22:28 ID:M4ODU2ODU
>>53
無効能力者がガチで能力に絶対無敵だったら強者側に配置されてカラテ家にボコられるからな
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:24:52 ID:AzMTM1MDY
>>2
Xメンのローグとかだいぶ古典から居るな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:28:28 ID:I1NDI3OTQ
>>2
無効化系の元祖というか最古参勢って誰なんやろね
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:53:04 ID:I2MTgxMTY
>>133
それこそ甲賀忍法帖とかが今のファンタジーにおいては源流だろうな。

神話とかがありならそっちに山ほどいるけど。
登録した攻撃全部無効化→を無効化する生まれたばかりのヤドリギとか
0
266. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:08:15 ID:gzNzYyOTk
>>171
ヤドリギってのは北欧神話でヘズがロキに騙されてバルドルを殺したミストルティンか
0
282. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:09:03 ID:M4ODU2ODU
>>266
デビサバで露天のストラップでボコられた最初の大ボス
0
230. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:36:57 ID:c4ODMwMDU
>>133
そもそも能力バトルの元祖である甲賀忍法帖の時点で出てきてる
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:48:09 ID:k5MDIyOTU
>>2
能力無効はマハーバラタにもあるもんな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:53:05 ID:I1MDU1Mzk
>>163
インド神話は無効化能力持ちをトンチで殺す物語だからな
0
243. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:15:57 ID:cxODA0NTk
>>172
「人にも神にもダメージを受けず朝でも夜でも家の中でも外でも無敵」って奴を「半人半神が夕方に玄関で殺す」だっけ?
0
254. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:42:26 ID:AzMTM1MDY
>>172
ギリシャ神話でも神の攻撃で不死身で武器無効な巨人をマウント取って松明で心が折れるまで殴り続けた魔術の女神とか居るし…
0
272. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:23:21 ID:k3MTIwOTM
>>172
ヴリトラ「ワイは乾いたものでも湿ったものでも殺せんぞw」
インドラ「じゃあ泡で殺すわ」
ヴリトラ「どうしてそうなった(死亡)」
0
331. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:39:49 ID:A5MzMzMzQ
>>272
泡が湿ってないってのは納得いかねぇ…
0
197. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:20:20 ID:M5MzAyODQ
>>2
無効は緑だが全体的に青いなぁ
0
256. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:49:00 ID:MzMTAwMTQ
>>2
爆裂ハンターの主人公は魔法吸収だったな
基本的には弱いけど魔法使いに対しては無敵っていう主人公
0
301. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:35:04 ID:IyODI4NTY
>>2
作品によっては一度受けた攻撃は二度と通用しないって言うのもいるな。具体的に言うと、自分を一度絶命させた攻撃は復活後に受けても全く通用しないと言うやつ。主人公の手札全部を使い切らせると後はワンサイドゲームになる
0
310. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:49:02 ID:k5NDY0MDY
>>2
どれもなろうで、オレTUEEEのために雑に安売りされてる
0
323. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:45:55 ID:YxNjYyNDk
>>2
どの時代にもあるけど、
ラノベや漫画で、とりわけ最強能力として設定される流れを作ったのは上条さんのような気がする

それだけ、オタクに対してセンセーショナルだったからな、あの時代の禁書は
0
324. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:46:25 ID:g3NDE1NjE
>>2
後は能力反射かな、甲賀弦之介みたく
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:34:34 ID:E2MzgzMjU
わかりやすく他能力者にハイリスクハイリターンなメタを張れるっていう性能が主人公に最適だからなあ…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:35:48 ID:U2MDYxMzI
みんな能力持ってる世界の中だと無効化凄い役に立つし本人が頑丈なら便利な能力
上条さんは無効化能力より頑丈さが異常すぎる
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:41:44 ID:c1NjU2MDg
>>4
耐久力は一般人では全くないからな
旧約一巻では神裂に3日間眠らされたのに今ではどって腹に穴が開き、がん細胞みたいなのが広がって意識が飛びかけでラスボス級の奴とやりあってるから
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:52:05 ID:c2MTE0NTA
>>21
本当にステータスが一般人なら初期の初期時点で前兆の感知を発動していようが敵の攻撃に体の動きが間に合わず一撃死してるだろうからなぁ…
その辺は多分作者がアクション映画によくある一斉掃射で何故か主人公に一発も当たらないノリで開き直って書いてるからだと思うけど
0
154. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:43:17 ID:E0NjIwNTM
>>21
新約5.6巻で腹に弾丸ぶち込まれても半日も経過しないで走り回ってたしあの人
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:08:57 ID:M4ODU2ODU
>>21
だって、なんかトップアスリートみたいにムッキムキだったり躊躇なく銃撃して来たり凶器で囲んで惨殺してくる学園都市の不良基準で1〜2人分(三人がかりなら躊躇なく逃げる)だし
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:14:43 ID:k3Njc5MTk
>>4
実際上条さんの勝ち筋無効化能力より致命傷をギリギリ無効化しつつどう見ても致命傷負ってる上条さん見てびびったところを殴るだからな
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:19:06 ID:EyMDcxNzk
>>105
相手が頭部が弱点の身体能力人間か計画の要になってる霊装持ってない勝てないバランス
能力無関係のゴリラ相手には仲間に頼るしか無い
0
273. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:27:24 ID:MzMTAwMTQ
>>105
一方通行が上条との初戦で負けた理由って、
どう見ても立ち上がれる状態じゃない上条が立ち上がってきた事にビビって逆上したからだよな

理性では先に美琴や御坂妹を始末するなり飛び道具を使うなりすれば勝てたと判断できてたけど、一瞬も視線を外せないくらい恐怖を感じてた
0
290. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:35:32 ID:AxNzkxMDI
>>273
一方さんは散々妹達を殺してきたからこそ訳分からんかったんだろうね
0
311. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:49:28 ID:E3OTg0ODA
>>105
前兆の予測とかいう竜の騎士の闘いの遺伝子みたいなスキルを一代で築き上げた人だからな。おそらく一巻時点の段階で
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:17:01 ID:QwMzIyNDE
>>4
あとはめちゃくちゃ頭良いとか?文ストの太宰とか。無効化能力を活かせるだけのステータス無いと辛いもな
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:21:52 ID:E0NjIwNTM
>>4
頑丈さや超回復は中条さんが関係してそう。というか黒子や一方通行みたいに負傷しても大体は完治に時間がかかるのにあの人だけ回復速度が異常すぎる。新約10巻で聖人にボロ雑巾にされたあとにトールと殴り合いとか普通じゃない
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:23:22 ID:QwMDAyMjk
>>4
新約十巻とかいう歴代最高クラスの負傷した巻
なお更新される
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:28:30 ID:E1NzQ4NzA
>>4
耐久以外にも殴りの威力もおかしいよ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:29:48 ID:AzNTcxOTM
>>4
無効化能力を持つならある程度のフィジカルが必要だからな・・・やはり筋肉(フィジカル)は正義!!
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:38:16 ID:I2MTgxMTY
>>4
上条さんのおかしい所ベスト3は
頭>耐久>その他能力
なのは読者の認識の一致する所だからな。
0
217. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:54:22 ID:YxNjYyNTc
>>147
カエル医者の医術ありきとはいえ半年位で三途の川反復横跳びしすぎなとこある

そうまでして自分が傷ついて他助かるなら良いと言わんばかりに突っ込んでく頭が一番ヤバイ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:06:22 ID:k0NTc2MDE
>>217
> 自分が傷ついて他助かるなら良いと言わんばかりに突っ込んでく

言わんばかりなんて失礼なことを言うな!!
上条さんは、特に何の関係もない事件に無承諾で自分を巻き込めば会ったこともない人間が助かる可能性があったのに、友人が自分を慮ってそれに巻き込まなかったことに対する文句を明言してるぞ!!
0
309. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:33:48 ID:E3OTg0ODA
>>238
あの人、人類史の事件レベルのキチガイだってバードウェイに言われてるから...
0
222. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:07:29 ID:I0ODk2ODU
>>147
敵が意味もなく弱攻撃やスレスレで躱せるくらいの舐めプしてくるのも追加で。悪魔のリドルの一ノ瀬晴みたいな無意識に手加減させるデバフ能力かヒーロー性質の因果操作あるでしょあれ
0
278. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:53:01 ID:k4MzY4MDg
>>222
それは上条さんが事件に関わると関わった人間は事件終了まで全員生存になるっていうのはご都合主義じゃなくて、作中でそういうもんだと説明されてるしな…
0
319. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:25:17 ID:QzMjU2NzU
>>222
それに関しては相手によるとしか
ぶっちゃけ相手がチーターか戦闘に特化した魔術師だと手加減もクソも基本上条さん側は一発食らったらその時点でお陀仏だし
上条さんも上条さんで戦闘に関しては頭回るから明らかに不利だと逃げに徹するか回避に専念する場合がほとんどだからね
忘れられがちだけど上条さんって一巻の時点で割りと修羅場経験済みなのよね
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:36:15 ID:AzNjA1MDQ
タトゥーハーツって言おうと思ったら既にあった
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:36:36 ID:gwMzYzNTA
格上食いができるから漫画として話作りやすいんだろうな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:38:11 ID:I0NDAzMDE
>>6
スポーツでも弱い選手が強い選手にジャイアントキリングすると盛り上がるからね。
様々な条件下の元で格上殺しが成立すると面白い。
0
181. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:02:27 ID:QxOTQ1Ng=
>>6
メッタメタにメタ張って格上に勝ちましたって言われても感ある
0
204. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:29:24 ID:AzMTM1MDY
>>181
そもそも自力で勝てるなら格上とは言わん、策略や戦術でメタ貼るから格上殺しっていうんだし、スレイヤーズとか
0
215. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:46:59 ID:M3MTc0OTk
>>181
でもハンタのゲンスルー戦は面白いじゃん
0
218. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:56:28 ID:Q2MjA0MDI
>>6
主人公に持たせる場合は読み切りなら作りやすい
連載なら無効化能力を持つ主人公をあの手この手で追い詰めないといけないから大変
0
231. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:41:42 ID:M4ODU2ODU
>>218
基本、無効能力だから何?ってぐらい物量圧殺して来たり能力以外もクソ強かったり、無効能力あれば楽勝ってわけでも無い奴に、頑張って準備して勝ちの目を増やしててワンチャン勝てた(2回は無理)ぐらいなバランスが一番面白いと思う
0
251. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:35:14 ID:QzNDk1OTM
>>6
実は単身で格上倒してること自体は極稀という
本当にどうしようもなくなったら中身が出てくる
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:36:50 ID:I0NDAzMDE
上条さんの場合は通常状態だと右手のみが異能力無効化で
本来の強さはチンピラレベルだからステゴロが強い敵には弱いってバランスが取れてるよね

右腕欠損したらドラゴンさん達が出てきちゃうけど
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:56:39 ID:Q2MDU4NDM
>>7
どっちかというとこれよね
単なる無効化能力というよりは、右手だけ・刀だけ・目で見ている間だけみたいな手軽なデメリット持ちの限定的無効化能力が上条さん以降増えたイメージある
0
188. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:09:39 ID:QxOTQ1Ng=
>>64
左手だけ鬼の手とかカッコいいからな
片手だけ特別なのはぬ~べ~の影響かな
0
122. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:23:15 ID:E0NjIwNTM
>>7
ドラゴンが内部にいるけどそのドラゴンにしても一体でブラックホール並みのエネルギーを消費するのに最低16体は中にいるんだよな
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:31:46 ID:E4NzE2MTg
>>7
能力的上位互換の理想送りを血みどろにできるからな…
0
165. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:48:59 ID:c3NzY5OTE
>>139
上位互換ではないかな
例えば、自分自身が発光しているような奴だと影を向けられないし、ブレないやつには効果がないし
幻想殺しとの衝突も、アレはあくまで幻想を殺すものであって、願いを消すものじゃないから、そもそも作用外なのではって話があるし
0
220. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:57:27 ID:kyMDEyNTc
>>139
理想送りも幻想殺しも願いの集積体だけど、どっちが下位とか上位とかじゃなくて作用する対象の問題やね
まぁ願いが集まってできた性質上、幻想殺しは上条さんの意思に関係なくどうあっても理想送りの作用対象なわけだが
逆に上条さんのドラゴンに理想送りが作用しなかったのは、上条さんの魂=意思からくる純粋な能力だからっぽいし
0
259. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:54:25 ID:Y5MzU3NDc
>>7
身体能力がチンピラレベルってのは半分嘘だろ
記憶を失う前の時系列で、学園のオーバーテクノロジー装備とかで強化されていても、対処してきたような描写があったりするし
学園のチンピラもそういう超技術で武装していたりするし、それらに対処しているわけで、普通の身体能力ってわけじゃない
0
275. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:28:54 ID:g2ODkxMTA
>>259
旧約2巻時点で秒間6発の即死射撃連射なんて単調過ぎて路地裏のケンカに比べたら対処は楽って扱いだしな
学園都市の路地裏はルール無用で手数も簡単に読めない魔境らしい
0
281. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:06:43 ID:M4ODU2ODU
>>275
相手が一人なら勝てて、二人なら苦戦して、三人だったら迷わず逃げる(仕切り直す)だからチンピラ並みよ(学園都市の路地裏基準)
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:37:11 ID:k0MjU5NTE
一点特化型はなんか喜ばれるみたいなのはあるかもしれん
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:39:43 ID:I0NDAzMDE
>>8
一芸特化のピーキーな能力っていうのは状況次第では強くもあるし弱くもなるから作り手側からしたら扱いやすい
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:37:29 ID:AxODc5NzU
GERの能力を何かに当て嵌める←いやそれ違くね?と意見が出る←終わりがないのが終わり

これがGERの真の能力ですよ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:37:33 ID:I2MTgxMTY
上条さんは上位陣だと消しきれないタイプだけど
「だから手で掴んで曲げて他のにぶつけて逸らそう」
とかやり出すのはちょっと珍しいと思う。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:48:19 ID:M4Nzg1MTI
>>10
無効化使いが無効化しきれない!って場面は良くあるけど大体味方に助けてもらうパターンだもんね
手(腕)に宿ってるから掴むって発想も悪くないし結構好き
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:58:00 ID:E1NDEwNDk
>>10
一巻初戦のステイル相手の時点でイノケンティウス繰り出されて右手の処理能力超えられて危うかったり、魔術が無効化される情報を知った神裂には力技でボコられたし最初の方で対処法はとっくに割れてるんだよな
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:03:47 ID:YxNjYyNTc
>>70
力の供給源が別、供給源が多すぎて消しきれない、単純な物理ワイヤー攻撃、普通にカラテ、量と質双方でのビーム砲、防ぎきれない量の羽根と1巻でここまでガンメタ張られる無効化能力も珍しい
0
291. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:38:54 ID:g3NDYyMTc
>>86
普通ならメタ一個使って満足しそう
一冊目だから使えるネタぶち込んだのかな
0
298. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:26:02 ID:Y2NDA2Mjk
>>291
とあるは一巻で完結してもいいように作ったのも理由かも
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:00:52 ID:EyMDcxNzk
>>10
レベル5の範疇で半端に強いより
打ち消せない領域の次元が違う力の方が掴んで曲げる戦術使えるのは面白い
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:22:45 ID:Q5MjU0MTI
>>10
一巻時点で消せない、消しきれないパターン3つ出されてるという
0
303. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:37:02 ID:M0OTQ1ODM
>>121
次の巻ではもう右手切られてるしな
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:11:54 ID:QxOTQ1Ng=
>>10
ドラゴンボールの気功波の撃ち合いで負けそうなときに逸らしたり
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:37:51 ID:IwOTE2OTg
カードゲームでは定番よね
神の宣告とか1999年に既にあるし
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:47:38 ID:g0NzAyMDc
>>11
デュエマで純粋な能力無効化が出てきたのは割と最近だけどね
いやほんとなんで今まで出てこなかったんだろう
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:56:30 ID:Q3ODU3ODE
>>38
マーキュリーギガブリザード
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:13:47 ID:Y4Mjg1NzI
>>63
いうて15年前なんて最近やろ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:53:53 ID:AzNjA1MDQ
>>11
無効化っていうと遊戯王で言えばBLOO-Dが思い浮かぶ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:39:12 ID:I4MjIwNTc
>>11
漫画版でも大活躍した
モンコレのキキーモラさん
0
223. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:07:42 ID:c2MTE3NzY
>>11
MTGの対抗呪文は1993年からいるな
TRPGならD&Dにもいたような
1970年台からいたりするんかな
0
227. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:17:25 ID:A5ODM0MDc
>>11
デジモンに無効化を無効にするカードが普通にあった
0
336. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 07:15:13 ID:UwMTU5NDY
>>227
「相手は特殊能力なしになる」
「「特殊能力なしになる」の効果を受けない」
でテキストスペースがほぼ埋まった末期のデジモンカード好きじゃないけど好きだったよ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:37:52 ID:A5NjA3NzA
ザンス出てきてて嬉しい
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:02:19 ID:A4MDM1NzY
>>12
ザンスは無効化能力持ちの主人公が2回も登場したあたり、やっぱり書く側にとって扱いやすい能力なんだろうな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:24:24 ID:A5NTQ5MDA
>>12
無効系としても早いし、能力バトル物としても早くて、この手の話題になるといつもザンス思い浮かべてたので凄く嬉しかった
0
211. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:33:04 ID:c0MDcyNg=
>>12
作者が「政治的正しさ」のなんだかんだに巻き込まれて大変だったらしいね
0
288. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:23:30 ID:g3ODE0NA=
>>12
ビンクのは「魔法的手段で傷つけられることはない」という因果を導き出すために世界構造すらただの手段として一時的に変えてしまうし
本人の意思と全く関係なく発動するのがヤバイ
そんな能力を持ってて好々爺になるまで普通に生活できる精神力はもっとヤバイ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:37:56 ID:UyMTc1MTM
当時からありふれていたけど
まあ能力無効化の代名詞が幻想殺しになるくらいには影響はある
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:38:16 ID:I1MzQ2NTY
能力物の定番じゃん
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:38:52 ID:Q1NjkzODM
>あれは無効化ってよりパワーで抑え込む系や
超人ロックはちゃんと「月光」っていう無効化能力あるぞ。
0
270. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:22:06 ID:Y1NDE3NDg
>>16
無効化の能力のコピーとかワケワカランな
0
293. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:45:32 ID:Q4OTc3MDU
>>16
ロックの月光はモノやエネルギーの存在確率を減少させて消してるから無効化とも少し違うぞ
そっちの方が余程タチ悪い気がするけど。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:39:22 ID:I3MzQ2MTc
ガッシュのクリアも能力無効化と言えるかな。
実際は消滅が主体の能力だけど
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:22:14 ID:g5NDU4NzQ
>>17
ガッシュならキャンチョメじゃないかな
完全に打ち消してるわけじゃないけどさ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:32:50 ID:EyMDcxNzk
>>118
シンポルクは幻覚とか幻術超えて完全催眠とか洗脳能力の系統だし
他人の心のちからを自由に引き出したり止めたり出来るとか凶悪過ぎる
0
241. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:09:45 ID:k0NTc2MDE
>>17
ガッシュは能力自体にも能力を作用させられるだけで無効化とは違うな。

クリアの場合「消滅」が能力だから技が消えるけど、ガッシュも「雷」で術を砕いたりできるし。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:40:22 ID:Q3ODU3ODE
天津飯が最大まで強化した悟空のかめはめ波防げるかどうか試すss思い出した
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:40:40 ID:AzNjA1MDQ
ARMSのハンプティダンプティは無効にした上でコピーしてくるから滅茶苦茶強かったな
0
307. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:21:47 ID:g4OTM2ODY
>>20
能力範囲内にあるものは全て吸収してしまうという、弱点と言えるかどうか怪しい点を突かれて攻略されたのも含めて秀逸な強敵だったと思う。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:42:00 ID:Q3OTU3MTQ
能力無効化自体は誰でも思いつくけど有名どころがあるとむしろ被らないように避けるかもしれない
それかちょっと捻った能力無効化にするとか
0
242. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:10:55 ID:M4ODU2ODU
>>22
能力以外無効能力な腹マイトマン!
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:42:45 ID:c2NzY5MDE
影響はどうかわからんが
とあるはオタクの目に止まりやすかったから、知名度的には上の方だと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:43:12 ID:cxOTkxMDU
基本的に右手一本だからすげぇなかみやん
相殺しきれないと脱臼するし体張りすぎよな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:43:38 ID:Q3OTU3MTQ
エロゲ主人公でも多そうだな
強い女戦士を能力使えなくしてぐへへするのはよくあるパターンだし
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:42:45 ID:cyNDcxNTY
>>25
残念ながら、エロゲを3桁台プレイしてバトルモノもチェックしてる俺がすぐには思いつかないくらい、無効化能力を持ったエロゲ主人公は少ない…
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:51:11 ID:g3MDk2Mjk
>>152
あんた程のマイスターが言うなら…
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:55:43 ID:MyODY5ODQ
>>152
そういやコピーは何人か思いつくが主人公で無効系は思いつかないな
0
190. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:11:41 ID:Y4NzQyOTM
>>152
シルヴァリオヴェンデッタのゼファーがそうじゃなかった?
0
210. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:33:04 ID:A5OTUwOTA
>>190
あいつはあらゆるものに対する毒を撒き散らして能力を減衰、消滅させてるし無効化と言われると微妙
0
221. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:02:07 ID:cyNzE2NzM
>>152
パッと思いつくのウィズアニバーサリーぐらいだわ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:15:23 ID:c2MjI0NTU
>>152
敵とか味方だと結構いるけど主人公だとそんないないな
「タユタマ」の主人公が妖精・妖怪の無効化・分解能力
「プラゥヴクルイード」が触った魔法の消滅
くらいしか思いつかないしバトル物じゃないし
0
261. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:58:22 ID:Y0OTQ0ODA
>>152
敵方ならランスシリーズの魔人全般とか、あるんだろうけど。
エロゲ主人公って鬼畜系でも薬で自由奪うとか、人質とって、わからせさせて言う事聞かせるのが多いからなあ。
弱くてもそっちだけは絶倫設定とか。
0
283. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:12:12 ID:M4ODU2ODU
>>261
ランスは魔剣カオスで魔人の無敵結界無効にしてくるから、あれは正しく主人公に無効能力ある系じゃない?
0
239. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:06:23 ID:Q2MDU4NDM
>>25
無効化能力よりは鏡花水月の方が多そう
精神に作用することで結果能力を封じるみたいな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:43:41 ID:kxOTMzNjg
無効化能力者最強議論だと上条さんがよく上がるけど、「無効化能力」そのものの強さで言えばナナオくんが頭一つ抜けてると思う
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:28:34 ID:cyNjMzMTI
>>26
サザンアイズのクーヨンもめちゃくちゃヤバいぞ
無効化能力って大抵は「発動した能力のキャンセル」だけどクーヨンは「術そのものを消滅」させて永遠に使用不能にするからな
…真っ先にその被害に遭ったのは使った八雲自身だったんだが
0
274. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:28:40 ID:Y1NDYwNjY
>>135
バフがおしゃかになっただけじゃない?
0
308. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:24:56 ID:k2NDg0MTA
>>26
「能力」の定義がめちゃめちゃ広いからな…
非能力者相手にも使えるのが強過ぎる…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:44:15 ID:MxMDkxNjM
うえきの法則も最終的には能力無効になった気がする
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:38:30 ID:IwMzc3NTA
>>27
うえきのレベル2の話ならあくまで無効化じゃなくてリバース(元に戻す)だぞ
もともとあの漫画の能力がA→Bに変えるもので、それを強制的にB→Aにする
使った相手がデジャヴ(過去の攻撃)→現実の攻撃、理想→現実ってやつだったから無効化っぽくなってるけど
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:44:55 ID:A5MDYyMjM
絶対可憐チルドレンの皆本は読みきり版だと超能力の無効化能力を無効化するという凄い限定的な能力だったなあ
本編だと普通の人間になったけど
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:44:59 ID:M5NDM4NTg
植木のレベル2もそんな感じの能力だったな
全然使ってない印象だけど
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:45:10 ID:g3MDc2OTI
いてつくはどうが頭に浮かんだ
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:14:18 ID:QxOTQ1Ng=
>>30
無効化系で一番強いまである
0
321. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:39:01 ID:c1OTcxMjA
>>30
バフデバフ無効+指向性の攻撃を消失だから
いてつくはどう+マホステだよね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:45:35 ID:A1ODUwMjE
クラピカの束縛する中指の鎖かな

旅団以外に使ったら死ぬけど束縛+強制絶はロマンがある
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:48:14 ID:Y2NTY3NzY
>>32
チェーンジェイルはどちらかと言えば封印寄りの性能だと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:46:52 ID:EyMDExNTE
魔術師や能力者に勝てる上条さんが鍛えた軍人には絶対勝てないパワーバランスになってるのは、作劇上の面白さにつながってると思う
魔術に対しても言うほど有効ではないしね
消しても消えない炎の巨人、ステゴロ最強の聖人、打消し不可+力負けのドラゴンブレス(禁書ビーム)
読み返すと旧約1巻からメタ張られすぎてかわいそうになったわ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:07:23 ID:EyMDcxNzk
>>33
ちょっと上条さん好き過ぎる人は「いい加減銃弾くらい避けて欲しい」とか言うけど
弱点も大事な個性なんだけどなあ
そりゃ異能力に関してだけ音速だろうと感知して回避も打ち消しも出来るのは違和感凄いのは分かるけどさ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:58:51 ID:QxODU2MzI
>>90
正確に言えば速い攻撃を読んで反射的に右手を出すことなら物理に対しても出来るみたい
ただしただの物理にそれやっても七閃と同じ結果になるだけという
一応聖人や音速サイボーグだのの動きを読んで一行動だけなら出来るけど防げないなら速度負けで後が続かないって感じ
物理攻撃には初手を思いっきり跳んだり伏せてかわすのは割と良くやってる
周辺物蹴り上げて銃弾一発防いだり純粋兵器版超電磁砲相手に助けが来るまで少しかわすくらいのことはしてるのよね
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:46:54 ID:Y5MzE2Njg
未だに能力の全容がわからない主人公なんだよな
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:46:58 ID:UzMjA3OTk
とあるは能力無効化よりも科学と魔術の対立構造と最弱対最強の盛り上がりが新鮮だった
最弱の主人公ってジャンルは上条さんが元祖だよね
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:51:37 ID:I4MjIwNTc
>>35
一見最弱主人公も何度も出てくるザンスの方がよっぽど古いよ
無効化能力は存在を認識しづらいので一見無能力が実は…ってギミックにするのが定番中の定番なので
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:09:21 ID:A4MDM1NzY
>>47
ザンスのビンクは魔法を使えないこと以外は優秀って初期評価だから最弱主人公かというと…まあモンスターいる世界で魔法使えないのはじゅうぶん致命的だけど…
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:41:17 ID:MzNDY5Mzc
>>35
なおファッション無能力者で実際は最弱どころかめちゃくちゃ強いという…
0
176. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:57:33 ID:MyODY5ODQ
>>150
何度も言われてるが上条単体はそんな強くないぞ
ドラゴンさんもそんなしょっちゅう来てくれるわけじゃないし
誰かと協力して倒すのが多い
0
202. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:28:14 ID:YxNjYyNTc
>>150
上条さん殺すだけならちょっと広いところで拳銃あれば足りるぞ

機転と度胸と精神力とタフネスがちょっと人外なだけで腹に弾で穴が開けば普通に死ぬからな
学園都市の運搬パワードスーツに抑えられて負けたり格闘技の達人にはボコされてる
0
344. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 13:22:47 ID:cxMTkzNTI
>>35
元スレに出ていた聖戦記エルナサーガの主人公エルナの方が古いよ
世界中の人間が魔法を使える中で唯一人使えず力もないが、それ故に世界を救う鍵となる
参考にしたかは知らないが、指輪物語で最弱の種族ホビットのフロドに通じるものがあると思う
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:46:59 ID:M4MzI1NDY
バジリスクの無効化って見るだけだから作中でも途中使われないようになってたよね
朧様は体術がからっきしだから可愛いくらいの印象しかないけど
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:03:46 ID:k4MDEwOQ=
>>36
あの弦之介のチート忍術「瞳術」を一方的に封じられるジョーカーだからね
天膳も朧がいたから倒せたわけだし
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:47:05 ID:U2MjI5NjQ
無効化とはちょっと違うが、テニプリの幸村は冷静にツッコミを入れることでテニヌ技を返してたな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:47:49 ID:Y0NTkyOTM
上条さんは能力よりも音速に対応したりオティヌスとずっと戦ってたりするメンタルのが化け物だと思ってんですがね・・・
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:48:25 ID:UzODQwODM
月詠とかもある意味無効化系かなぁ
ただ確かに増えたわな禁書以降で
0
187. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:09:33 ID:c0ODY0NTg
>>41
無効化メインの主人公で売れたのが禁書ってだけで、無効化キャラ自体はそれ以前から居たし特に増えたって感じもしないけどなぁ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:12:00 ID:kxNjIxMzU
>>187
括りが乱暴だったキーキャラクターになんらかの無効を持たせる(ヒロインには瘴気が効かないとか主人公だけ魔法が効かず生き残る)みたいな使い方は伝統レベルで多用された印象だけど割と話の都合上制限されやすくて大事なシーンや伏線以外は設定レベルみたいな扱いが多かったのに無効を主軸に戦わせる作りが増えたなと
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:48:37 ID:A4MzI3NTA
地味にヒロアカのイレイザーは無効系で能力的に大事な時はじゃ何されたりすることが多いけど、要所要所活躍しているよね
エリちゃんの時の個性暴走を止めたり、覚醒死柄木に対してとか
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:49:25 ID:Q2MDQ5MDE
シューティングクェーサードラゴンの原作効果が「相手フィールドの「無効にする」という能力を持つモンスターの効果を無効にする」とかいう能力だったの思い出した
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:49:58 ID:MzNDY5Mzc
能力で負った傷も少しずつ右手の影響受けて消えるとかじゃないと説明がつかないレベルの回復力
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:50:19 ID:A0MDM5MTg
まぁキャラの強さ盛りすぎて収集つかなくなった時に無効化キャラ居てくれると便利だし
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:51:00 ID:g1ODg0Njg
正直禁書は能力周りの設定がフワッフワしすぎてて考察するだけ無駄感がなぁ
ストーリーは面白い部分あるんだが
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:45:22 ID:YwOTM3ODg
>>46
科学はガバガバだけど魔術は結構ちゃんとしてるし超能力も魔術と本質は同じだから考察しがいあるぞ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:08:08 ID:MyODY5ODQ
>>157
ってか引用する宗教神話関連がマイナーすぎてついていけないまである
0
244. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:16:39 ID:c5MzczMDI
>>184
魔術の元ネタの中には日本語に翻訳されてないのもあったらしいからなあ
0
300. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:32:38 ID:M0OTQ1ODM
>>244
考察してる人達が一年くらい経ってようやく気付くレベルの海外の民間伝承とかぶち込んでくるからな···
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:08:58 ID:QxODU2MzI
>>46
設定が多すぎて後から追加されまくるし謎も未だに引っ張るからね
ドラゴン抜きの幻想殺しの設定だけなら粗方出尽くしたっぽいけどこれも全部書くとかなり長くなるし
パターンが多すぎる
0
341. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 10:56:37 ID:I3NzA0MzA
>>46
禁書の設定がフワフワとか言っちゃうのは最早「自分は読んでません」もしくは「自分には読解力がないので1から10まで説明もらわないと理解できません」と自白してるようなもんなんだよなぁ
和訳もされてないような資料から細かいネタ拾ってそれを宗教的に理屈が通るように整えてから少年漫画みたいに大味かつぶっ飛んだ角度でくっつけてるんだぞ鎌池和馬は
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:52:18 ID:A5MDYyMjM
バスタードだと割と序盤で魔法完全無効化障壁や力場を発生させる魔法出てたなあ
そりゃ敵(主人公)が伝説の魔法使いなんだからみんな魔法対策するよね
0
296. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:08:42 ID:E3MTA2MDU
>>49
めっちゃ序盤に出た魔法完全無効化障壁が天使の攻撃も完全に防ぎ切ったのは感動したわ

なおその直後
0
329. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:12:34 ID:g5MzI1NTg
>>296
あの時点のヨーコが一回使っただけで血を吐いて
行動不能になる結界を張っても、D.Sをぶちのめせるだけの
余裕があったジオってすごかったんだなって
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:52:18 ID:c3NjE0NTM
物の怪らんちき戦争 のライバル?キャラや
月詠 の主人公
は耐性特化やね
あとザンス
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:52:29 ID:MxMDkxNjM
北斗の拳の夢想転生だって能力無効化ですし、昔からあるでしょ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:50:10 ID:MyODY5ODQ
>>51
たまに勘違いしてる奴いるけど上条さん原作だとレールガン受け止めたことないんだよね
0
205. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:29:37 ID:E4NzE2MTg
>>168
一応レールガンに威力は劣るが速度は上の槍を無効化してるが…
0
237. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:05:47 ID:IyMjA1MDg
>>168
打ち消せるのは異能そのものだけで異能によって発生した二次的な物理現象までは打ち消せないんだよね

美琴の場合だと、電気そのものの雷撃の槍や磁力で動かしてるだけの砂鉄剣は無力化できるけど、レールガンは射出後の膨大な運動エネルギーまでは無効化できないから食らうみたいな理屈だったはず
0
263. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:02:33 ID:QxODU2MzI
>>237
今だと前後でエネルギー保存則を保つように消す設定があって無から生み出したエネルギーによる加速(アックアダイブなど)は消して元々あったエネルギーを集めての加速(重力の方向を操作するなど)なら消せないとなってる
超電磁砲には発射直前に目標までの磁力線レール作ってそれで加速する設定もあるからレールを先に潰してる可能性もありえるようになった
設定が増えた関係で適用条件の判定は昔より複雑
特定の条件でダメージをなかったことにするパターンすらあるからね
0
240. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:08:25 ID:M4ODU2ODU
>>51
北斗だとハート様が無効能力系かも
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:52:45 ID:U5MDk0MzA
若者が超能力を持って戦う系の作品だと禁書の存在はでかいよなーとは思う。
西洋ファンタジーとかでは無効化系の能力を扱うキャラクターってあんまりいない印象。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:43:54 ID:QwMzE0NTc
>>52
一応七つの大罪のメリオダスが使えるな
普段は反射ばっかで極めて地味だけど
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:53:45 ID:A0NTcwMTc
クーヨンは凶悪な性能してたね
契約してからお試しすらしてなかった八雲は迂闊すぎる
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:54:22 ID:c4MDk4MTg
学園アリスが出てきてない……だと!?
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:55:06 ID:czNzU5NjE
エムゼロは若干違い気がする。
中盤無効化出来るようになったけど、序盤は無能力をフィジカルとはったりで誤魔化してたし、ここぞって時しか無効化は使ってない印象。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:18:57 ID:M4ODU2ODU
>>57
あれ本人の能力ってか偽カードにエンチャされた保険だからな
でも能力無効能力の使い勝手の範疇ではあると思う
0
339. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 08:12:15 ID:cwMDEzODA
>>57
自分のレベルアップの経験値を消費してから発動だからね 経験値溜めるのも一苦労するから
そんなポンポン使えんよ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:55:07 ID:kxMTU4ODI
本スレのザ・ワールドオーバーヘブンは未来の上書きやと思ってたわ。DIOの望んだ未来に上書きされるから大統領が並行世界に逃げられない的な感じで
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:55:16 ID:I4MTY1MDM
天魔宿儺さんとかいう能力無効を押し付けるくせに自分は宇宙破壊クラスの力で殴りかかってくるクソゲーオブジャパン

対抗策は純粋に力で上回ってぶん殴るか無能力の人間である必要があるけど、世界法則的に能力のない人間も当代の神の支配下にあるから適用範囲で、完全に無効化するには全ての支配から脱却した解脱者になる必要があるとかいう無理ゲー

なおそれを乗り越えた後にある唯のチンピラ同士の殴り合いとかいうシリーズ通じてのベストバウト
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:55:18 ID:c0ODAwNw=
文ストの太宰もそこそこ有名だと思ったけどまだ出てないのか
人間失格が無効化能力って良い感じに皮肉効いてる
0
328. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 23:48:11 ID:k3Mzg1MDM
>>60
無効化だから治癒能力もダメだよ!とか
あの無効化できないバケモン何なの?とかなるし
面白いよね
本人があんまり前線で戦うイメージないから
上条さんみたいに耐久力が異常ってことも起きづらいし
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:55:34 ID:IwNzc2MzM
禁書は無効化より近未来学園都市の世界観の方が影響与えてそう
0
257. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:50:36 ID:UyNzY2OTg
>>61
超巨大学園都市の嚆矢は蓬莱学園かなぁ
更に遡るならコータローまかりとおる!とか
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:56:11 ID:c4MDk4MTg
が……学園アリス……
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:56:48 ID:YwNzI2NjE
無効化・吸収・反射は
戦局ひっくりかえったり逆にピンチになったり
ここに説得力とバランスもたせる作品は面白いはず
アニメでもゲームでも
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:57:07 ID:AzNjA1MDQ
思えば禁書も1巻出たのは17年も前だから結構古参作品になるのか
1巻当時に生まれた子が高校生とは恐れ入る
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:57:09 ID:I4NTEyNTk
山田風太郎が最初ってことでもないのだろうか
古い物語にも異能そのものは出てくるだろうけど
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:57:11 ID:kyMzY5MzM
まあ例えば円環少女ってラノベだと地球人全員が能力無効化持ちだったけれど、これ2005年の作品だから2004年の禁書に影響受けているかと言えば受けてるんじゃないかな

禁書自体は蓬莱学園とかブギーポップとか女神転生シリーズに影響受けてそう。現代巨大学園都市+魔術と科学が超発展+能力バトル物+能力無効化能力持ちと要素が揃っている2003年スタートのネギまだと時期的に微妙なので影響受けたというより要素・影響元が幾つか被ったになるのかな?
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:02:59 ID:Q2MDQ5MDE
>>69
地球人は五感で感じた能力無効にできるけど主人公は無効化ON/OFFが可能
だから敵にバレないようにOFFにして近付いてから能力無効化ONにして殴り掛かるのが敵視点だとめっちゃ理不尽だったの覚えてるわ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:22:05 ID:I4MjIwNTc
>>69
製作期間もあるから1年だと微妙だなぁ
能力無効化自体はありふれたものだし
ガンダムだってビームサーベルがライトセイバーのパクリ言われてるけど
製作期間入れるとパクリかどうか微妙らしいし
0
247. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:23:35 ID:c5MzczMDI
>>69
題材が同じだと似通る部分は出てくるんじゃない?
禁書出た当時は型月云々あったようだし

禁書もFateも2004年生まれだったから余計にだろうけど
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:58:16 ID:YxNjYyNTc
右手しか効果ない
打ち消す量と質に制限がある
触れないと打ち消せない
副次的な物理現象は打ち消せない
身体能力や耐久性は一般的な高校生っていう弱点をこしらえてたからこそ主人公できるんだよね

打ち消し能力から転じて敵の凝り固まった考えを打破して救い出すって方式にしたのは上手いと思う
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 13:59:45 ID:I4NjIxODk
結局上条さんは幻想殺し以外は普通の人でいいの?
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:01:06 ID:YxNjYyNTc
>>72
中身が変質?してるから確実に幻想殺し以外の何かがあるのは間違いない
ドラゴンだったり見えない力だったり卵みたいなのだったりでこの辺は不明
と言うか幻想殺し自体が上条さんの何かに釣られて宿ったらしい
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:02:16 ID:EyMDcxNzk
>>72
幻想殺しがあると不幸なだけの凡人
外れるとドラゴンに変身出来る立派な異能力者
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:17:32 ID:QxODU2MzI
>>81
ドラゴンも外からやってきて能力者に寄生するものっぽいので本人の能力かは怪しい
他のドラゴン使いが自分の本来の能力を食われて代わりにドラゴン出してた
上条さんはアレイスターに体弄られて本来の状態から変質させられてるらしい
0
119. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:22:28 ID:EyMDcxNzk
>>112
そもそも登場人物の全員が脳みそ弄るか魔導書で狂っただけの普通の人ではある
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:43:22 ID:E4NzE2MTg
>>72
幻想殺し有りだと幻想殺し以外普通の少年
幻想殺しが取られると力の総量だけで完全体フィアンマをビビらせたりクソ強いドラゴンを右腕があった場所から出し攻撃したり理想送り持ち上里を半死半生状態にしたりする
危機的状況に陥ると、右腕を落とされなくても右腕から何か出そうになる
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:00:29 ID:k0ODE2OTY
上条さんは完全に無効化できる訳じゃないのがいいところだと思った。まぁ体の頑丈さはイカれてるけど
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:00:46 ID:Y5OTI5MDU
>>ヴァン・ヴォクトのスラン(1946年)やP・K・ディックのユービック(1969年)

初めて知ったけどもしかしなくてもベルセルクのゴッドハンドの元ネタかな?
0
280. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:59:35 ID:U2ODc2OA=
>>74
ゴッドハンドはバーカーのヘルレイザーだろ
0
345. 名無しのあにまんch 2021年07月03日 13:35:23 ID:cxMTkzNTI
>>74
名前の元ネタだね
他に、ロジャー・ゼラズニイの『わが名はコンラッド』がある
ヘルレイザーは外見の方
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77. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:01:14 ID:M0MzU5NDI
ただの能力に留まらず物語にも関わる無効化能力やと学園アリスのが早いね
制限はあるものの無効化+盗み+盗んだ能力を他者に付与できるって少女漫画の主人公にあるまじき能力のオンパレード
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78. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:01:14 ID:I3MjAzMjU
天津飯が本当にかめはめ波効かないのか試すSS好き
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196. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:19:37 ID:QxOTQ1Ng=
>>78
ゲームで再現されることあったりなかったりするの好き
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79. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:01:16 ID:g5NjEzNjM
読み切り時の絶対可憐チルドレンの皆本が無効化能力をさらに無効化する能力持ちだったな
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80. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:01:31 ID:UxNTI4MDA
主人公ではないけど敵側だとドラクエの凍てつく波動も近いな。作品によって効果ばらつくけど無効化ってイメージとしては。結局他の人も言うように割とそんなの色々思い付かれてるんだよね。
ただそうだとしても、禁書はそういう能力をメインにする場合どう扱えばいいか?のお手本の一つにはなってるのかなーとは思う。特に序盤。
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124. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:23:25 ID:M5MzkxODY
>>80
能力無効というか呪文封じならドラクエ1からマホトーンあるな
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200. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:24:05 ID:M4ODU2ODU
>>124
マホステなんかもあるぞ
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83. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:02:55 ID:UyNzY2OTg
30年くらい前に読んだ海外ファンタジーが魔法無効化能力だったような
全員生まれながらにして魔法が使える世界で追放された魔法が使えない王子が実は魔法無効化能力者だったみたいなやつ
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97. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:10:23 ID:I4MjIwNTc
>>83
それザンスじゃね
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104. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:13:54 ID:g5ODQ3MTM
>>83
王子でなければそれがほぼ魔法の国ザンス
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87. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:04:52 ID:YwOTM3ODg
幻想殺しはただの無効化能力じゃなくて作品の設定に深く関わってるところが魅力的
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89. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:07:16 ID:UyOTgzMjY
コンファインベント(仮面ライダー龍騎)
かなり強力なカードだけど枚数制限がある、けどガイは複数持ってるからわりとズルい
龍騎のカードは1戦闘毎で使いきりだからカード切るタイミングの駆け引きも見どころ
特撮には無効化系はよく居る印象、レギュラーキャラよりはゲストキャラってイメージだけど
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166. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:49:01 ID:QyOTkxNTE
>>89
そこそこ強いのに朝倉の近くにいたせいで
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338. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 08:02:11 ID:Q4NjY2MzY
>>89
でもリュウガみたいに地力で上回られる相手には意味ないんだよな(RT龍騎)
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91. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:08:27 ID:E1NjQ2MTE
円環少女の、魔法使い以外の人間が無効化能力をデフォルトで持っていて、主人公は無効化のオンオフを切り替えることで、味方の魔法で援護してもらいつつ、敵の魔法だけ無効化していく描写とか好きだった
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93. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:09:12 ID:I4MjIwNTc
極端にメジャーだからそこで無効化能力を知った層が芋づる式に他の無効化能力キャラの存在を知るようになっただけのような気が

あと単純にゼロ年代は能力バトルラノベブームだったので能力バトル自体が増えてた
そして無効化能力は能力バトル物の定番だからそれに引っ張られる形で増えはしたが
母数が増えただけで比率的に増えたわけではない印象
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95. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:09:26 ID:c5MzA2NzE
エルナサーガあがってて嬉しい
無料で読めるしもっとみんな読め
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289. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:35:28 ID:AzODA2MTg
>>95
ここでこの名を見るとは
めっっっちゃ好きだったがマイナー過ぎんだろ
めっっっっっっちゃ好きだけど!
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96. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:09:38 ID:UyMzc1ODA
ドラクエみたいなRPGでの魔法が効かない敵ってのもこれの原型じゃないか?
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199. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:22:02 ID:QxOTQ1Ng=
>>96
メタルスライム系統か
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98. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:11:10 ID:YzODg5NTA
無効化は一歩間違えると退屈な戦闘になる気が
左方のテッラも自分達の努力が否定される気分だと言ってたし
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99. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:12:48 ID:E4MjI5NjU
個人的に一番上条さんが幻想殺し上手く使ってたのは新約6巻のバードウェイ戦だな、前兆の感知ありきな部分もあるけど弱点のカバーが激ウマだった
上条さんが面白いのは、真正面からただ無効化するのとは違い、右手を真正面からぶつかるためのいちツールとして使ってるところ
最近はもう幻想殺しより上条さん本人の頑丈さと発想力による状況の打開が目立つけど
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113. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:18:27 ID:YxNjYyNTc
>>99
相手が幻想殺しを熟知しているからこその攻略法上手いよね

消しても他が当たる飽和攻撃には少し掠めて壊し連鎖的に逸らさせることで安全地帯を作る
魔術の種が同じ動作の繰り返しであることを暴いてパターンを固定化する
消しきれない攻撃で隙を作ってくる場合は逸らしてしのぐ

相手が本質的には凡人に近い魔術師というシンプルなタイプなだけあっていい勝負になってた
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182. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:07:20 ID:M0MTU1MDQ
>>99
根本的には幻想殺しはコミュニケーションツールだよね、本質は上条さんの方にある。
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100. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:12:55 ID:c3NzQ0MA=
「でたとこプリンセス」の主人公ラピスの魔法消去
漫画だけど連載雑誌がドラマガなのでスレイヤーズとか読んでた90年代のラノベ読みなら影響受けてるかも
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101. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:12:59 ID:c4MTI4MTA
古くはDの人面瘡とか無効かなんてあるわな
それも幻想殺しが目じゃない程に凶悪
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102. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:13:26 ID:k3ODkzNTM
エルナサーガなっつw
あれはすべての魔法どころか、人間のいわゆる最大MPも削るっていう極悪剣の力やったな
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106. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:14:44 ID:g2MjM1NTY
なんとなく能力無効化キャラは無効化した後、ナメプで嬲るような封殺系がほとんどのような気もする
一方的に有利を作るやつ

右手だけ無効化はありそうで無かったのかな
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107. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:15:18 ID:g2MTkyNjQ
トゥーンなので無敵デース!
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108. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:15:23 ID:M2NzIyMTU
無能力者が特効持ちだと、爆れつハンターのキャロかな
無効化じゃなくて吸収だけど
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109. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:15:26 ID:I1Mjg0NDY
エムゼロ面白かった…
でも作者の体力が尽きた…
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130. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:25:32 ID:EyMDcxNzk
>>109
まだまだ人気はあったけど続けられるネタは大分尽きてはいたよな
それこそ無理して続けてもお色気で何とかって所
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110. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:16:00 ID:AzMTM1MDY
無効化系と見せかけて能力奪取だった学園アリス、あれなんか別記だけど「無効化」も「入れる」も「盗み」の派生じゃね?
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116. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:22:03 ID:c5MTk2MDI
上条の能力が良く分からないんだけど例えばワンピの覇気使いや空の境界の式と戦った場合、覇気や直死眼も無効化可能なの?
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143. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:34:05 ID:YxNjYyNTc
>>116
幻想殺しは「調和の取れた破壊」なので大地のエネルギーとか人間の魂とかは打ち消さない、もしくは削っても自然修復の範囲で収まる
魔術は魂エネルギーを加工して魔力にして発動するけどこれは打ち消せる、不自然判定を喰らうんだろう
覇気は意志の力、人間の持つ元々の感覚とか素質を研いだものだから多分打ち消せないんじゃないか?
直死は万物にあるモノの終わりを視てるだけだから線と点は打ち消せないと思う、魔眼本体に触れたら消せるかもだけど太極の具現が宿した身体機能扱いされてもおかしくない
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207. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:31:10 ID:QxODU2MzI
>>143
幻想殺しの効果設定は世界観とかなり関わり深くなったから世界観の違う作品に適用出来るかどうかは今となっては困難
世界と人々の認識が互いに影響し合うっていうとあるの世界観と関わる
条件次第で物理現象の火も消せるとか科学元素が魔術元素になることがあるって昔コラボで書かれちゃったしな
正直もうクロスしたい作者が勝手に決めればいい話かと
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212. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:34:00 ID:QxOTQ1Ng=
>>116
上条のは作品が違うから何とも言えない解釈による、ベース作品によるとしか
ナナオなら無効化できる
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120. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:22:44 ID:A5MTg2OTA
能力無効系ってバジリスクの時点で使う奴自体の力が弱けりゃなんの意味もねぇってその時代から言われてんだよな
エムゼロだっていくら能力無効化しようが身体能力である程度誤魔化してた面もあるし
今はどうなってるのか追えてないが、上条だって相手がご丁寧に現代兵器放棄してトラッシュトークにも付き合ってくれて目に見える距離で戦ってくれるって接待してようやくスタートラインって感じだし
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229. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:23:58 ID:QxODU2MzI
>>120
禁書の場合はバトルパート以外の比重を増やすようになったな
最新刊はその条件全部満たしてない状態からアイテムと仲間増やして科学魔術両面で調査して対策準備するまでを1冊かけてクリア
英語しか喋らない・遠距離狙撃・無人兵器を3位4位火力再現100体1位反射疑似再現1体所持・空中科学要塞で天候操作にコロニー落とし・正体隠してスケープゴートまでボス一人で頑張ってメタ用意して全部攻略された
もう話の規模が大きくなって大量の味方と組織のいずれかのサポート付くのが前提になってる
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233. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:46:17 ID:c4ODMwMDU
>>120
いや、朧は最初から最後まで正にジョーカーだったと思うぞ
単独で相手を倒せるわけじゃないが、誰かと組めばいいだけの話だし、あいつがその気になればどっちの陣営も簡単に全滅させられていた
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125. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:23:42 ID:A2MzQxNzI
太極図の戦闘形態すこ
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127. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:24:50 ID:A5MTg2OTA
DB世界だと実力差ありすぎると何もせずとも素で能力無効付くよね
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129. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:25:15 ID:g3MDc0NjY
円環少女が出なかったか
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131. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:26:16 ID:IyMTEzMzI
不言のウハクとかいう能力無効化界の期待の超新星
「巨人とかが直立歩行できるのは物理法則に反した能力なのでウハクが近づけば自重で潰れる」とか
「異世界転移してきた奴らも翻訳能力が消されるのでウハクがいると言葉が通じなくなる」とか着眼点が面白い
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228. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:20:00 ID:c2MjI0NTU
>>131
円環少女ってのがあってぇ(ニチャア
現実世界の人間がいると魔法が使えなくなるという法則があるせいで人類全員能力無効化持ちという
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132. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:27:29 ID:E5MzAwNzc
ソシャゲだと新約のキャラも声ついてるんだね
上里が松岡くんだったり
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137. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:30:40 ID:A2MDUxMzQ
神浄「やぁ🙋‍♂️」
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138. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:31:13 ID:IyMTMwNDM
太極図はワクワクしたな
それまで戦闘能力的にはイマイチだった主人公が一気に主役らしい活躍始めたし
イレイザー・ヘッドは制約含めていい落としどころだなと思った
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140. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:31:52 ID:Q3MDAwNDE
コードギアスのジェレミア卿がギアスキャンセラーを得た時はルルーシュにリベンジする熱い展開になると思ってた
まさかの共闘というそれ以上に熱い展開になった
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141. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:32:42 ID:Q0NTkzMjQ
そういやとあるのアプリの方も二周年になったね
新オープニングの上条さんまた走ってる...
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144. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:36:07 ID:U5NzAyNzI
上条さんは奥の手を引っ張り出さずに、ほとんど幻想殺しで対応するところが一番ヤバイ
作者の引き出しが多すぎる
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145. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:36:12 ID:k2NDMxODc
朧様は見るだけで忍法消せるからな…
まあ、本人はポンコツだが
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151. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:41:34 ID:A2Nzc3MDc
2000年程度だと元祖にはなれんなだいたいもっと古いのがある
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153. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:42:59 ID:Y5OTAzNjg
元スレ1が禁書で印象に残ってからのカラーバス効果ってだけなんだろな
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173. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:55:19 ID:YwOTM3ODg
>>153
別に原点かどうかを話してるわけじゃないし、影響あるなしで言えばあるだろう
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198. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:21:58 ID:czMTQ4OTY
>>153
原初ではないが「無効化能力持ちの主人公」というイメージアイコンに大きく影響を与えたのも確かだね
というか禁書自体が「異能学園都市バトルもの」の一角だしな
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156. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:45:21 ID:Y2NTY3NzY
BLACK BLOOD BROTHERSって吸血鬼ラノベでも無効化武器あったな
刀抜いたら吸血鬼に重圧かかって、特殊能力封印かつ身体能力大幅ダウン(というかほとんど動けなくなる)
ダメージ描写がとにかくえぐくて、刀と打ち合った際の衝撃と火花だけで体が灰になったり、ほんと理不尽な性能だった

ここまで書いて思ったが、これ無効化じゃなくて無力化って感じだな
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158. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:46:26 ID:QyMzA1Nzc
なんかの漫画で能力を中和するみたいな設定見たけどなんの漫画か思い出せなくてモヤモヤする
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159. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:46:52 ID:c4MjQ4NzY
黒ひげも悪魔の実の能力無効化だゼハハハハ
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160. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:47:00 ID:E2NTY3NjE
無効化判定が右手しかないというのがミソ
だから攻撃が見えないとか避けきれないとかわからん殺ししてくるケースもあったりするのが面白いところでもある
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161. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:47:03 ID:c5Mjg1MDA
タトゥーハーツが出てきたのは嬉しかった
加治佐修はジャンプに名前を残せる漫画家だと思っていたが
読切版の設定をほぼ無くしてしまったのがアカンかった

連載版の主人公の性格では好かれないよ
悲壮感が全くないもん
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162. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:47:31 ID:U1NzMwMDg
俺が知ってる1番古いのはギルガメシュ叙事詩かな
ギルガメシュが神通力で冥界の死霊の力を無効化して鎮圧してる
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167. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:49:28 ID:QzMjgyMDU
遊戯王もある意味無効にすることで戦ってるかな
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175. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:56:14 ID:IzMzI1Nzc
クーヨンは能力無効系の中でもトップクラスで
ヤバい。
こいつの精喰粒をデータ化してばら蒔けば
ラスボスの全世界に向けての攻撃を無力化出来る程度には強い
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178. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 14:59:35 ID:MyODY5ODQ
無効化と言っていいかは微妙だが万象の杖とか好き
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179. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:00:16 ID:U5OTQzOTQ
封神演義は最終的に味方側が能力無効化、相手の力を吸収、相手の力を食って、味方にエネルギーを分け与える、変身と強い能力が多すぎる。好き。
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183. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:07:22 ID:kxODI0NDA
神の宣告
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189. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:10:33 ID:cyMDY3ODY
同じ電撃文庫だと、1999年川上稔氏のOSAKAの主人公が「手による接触での無効化」を2004年のとある1巻より前に使ってたから、探せばこれ以前にもいるはず。ちなみにこの話のラスボスは「無能力者」だ。境ホラみたいな底なし沼をアニメ化企画にするより、映像映えするOSAKA(黒髪眼鏡無表情)か巴里(金髪自動人形)を1クールでまとめた方が良かったんじゃないかと今でも思っている。
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193. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:15:34 ID:A5MjM0OTg
最新巻で撃たれたのが銃で助かったぜー!学園都市の最新兵器じゃないから死なずに済んでよかったー!で普通に動いてるのおかしいだろ
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322. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:43:38 ID:YxMDUwOTg
>>193
浜面の方は撃たれて生死彷徨うぐらいヤバい感じなのに、上条さんはやっぱり何かおかしい
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194. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:16:52 ID:k3Nzk2MTg
博麗霊夢の「夢想天生」はこれだと相手に勝ち目が無くなるって事で
魔理沙が名前を与えてスペルカードに仕立てたんだっけ
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201. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:26:11 ID:M5MzAyODQ
我抱きとめるじゃじゃ馬の舞い
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213. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:34:52 ID:c0NjA3ODk
シャーマンキングのは違うのか?
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214. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:36:50 ID:IzOTY5OTI
上条さんとか仗助みたいに自分は回復出来なくなるの好き
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219. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 15:56:34 ID:UzOTk1Mjk
先駆けかどうかは置いといて流行った規模のデカさなら禁書は色んな影響与えてると思うわ主に世界観の方で
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226. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:16:30 ID:IxMjgwOTc
ワイルドアームズアルターコードF作中小説
4人の魔女の主人公も無効化持ち
ガーディアンの滅んだ未来から来たからFFTでいうフェイス0状態で術が効かない
ガーディアンの存在受け入れた結果普通に術でやられるけど
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234. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:51:13 ID:M4ODU2ODU
アルシャードのオーディーン合戦
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235. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 16:55:04 ID:EwNjY5MjA
UNLIMITED兵部のアンディ
お前外伝キャラなのに何当たり前の様に本編出演してんだ!
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245. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:18:08 ID:M4ODU2ODU
スレイヤーズの作者が書いてるロボットモノのラノベに、ロボットが一定速度以上の高速で迫る物質無効って機構が標準装備されてるから近接でドッグファイトするって設定あるな
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248. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:25:14 ID:g4MjAyODE
ユービックはおもしろいけど、反・超能力者設定はほぼ関係ないというか、設定自体がミスリードだからね…
けっこうワクワクする設定だからもったいなかった
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249. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:28:26 ID:Y0OTM2NTg
上条さんが流行らせたのはどっちかというと無効化能力どうのこうのよりは評価が最低でありながら大物食いができるジョーカー的活躍な気もする
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252. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:37:33 ID:QzNDk1OTM
消し切れない攻撃は無効化しながら干渉して対応するのってのは良い捻り方だと思う
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253. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:41:04 ID:MwNTE4NQ=
遊戯王だと思う
攻撃の無効化とかダメージを無効化するとか効果を無効とかあるし便利だった
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255. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:48:05 ID:AzMTM1MDY
威力に関係無くかめはめ波無効って、気の圧縮方法から逆算して解して霧散させてるのかも知れない。他の技は圧縮方法が違ってて知らないから無理みたいな
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260. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 17:57:57 ID:AzNTkzOTg
能力バトルで能力無効はルールで禁止っスよね
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262. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:00:57 ID:Y5MzU3NDc
八雲立つも分類に入るかな
主人公の一人がある鍛冶師の末裔で、それゆえに霊とかは彼を傷つけることはできないって設定だったはず
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264. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:06:16 ID:I2NjIzNzI
カルドセプトだとスクロール無効スペル無効のカードとか普通にいたな
応援でマップに配置されると特殊能力無効ってのもいたかな
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267. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:13:30 ID:c1MTU1NTI
コバルトのハイスクール・オーラバスターが1989年で、
ラノベの無効能力者としては初期に近いんじゃないかな。
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292. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:40:47 ID:AzODA2MTg
>>267
誰か言及するものはおらんのか、と思ってコメ追ってたらようやくおった
自分もラノベ系では知る限りあれが最初な気がする
まぁ大分古いよな…
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340. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 08:22:07 ID:IwODU1Njg
>>267
自分もこれ思い出した
友達から借りて読んでたわ
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271. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:22:27 ID:QzNzEzODE
ラピス姫のマジックイレイザー
蜜柑の無効化のアリス
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276. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:29:20 ID:AwNDMxNjM
何故ソードワールドねたが出てるのに
ドラゴンマガジンの『でたとこプリンセス』のヒロイン
ラピス姫の魔法消去が出ないのか!?
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317. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:07:35 ID:kzMzIyMDA
>>276
『でたとこプリンセス』のあたりで
すでにマイナーな能力ではなく
オタクなら誰でも思いつく能力になってたよな
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279. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 18:53:49 ID:M5NDA1MDU
かめはめ波を無効化する天津飯みたいな、敵が持ってる能力ってイメージだな。
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284. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:13:29 ID:ExNDM5NjA
学アリの蜜柑ちゃん🍊
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285. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:16:17 ID:g5ODQ3MTM
全国の渡辺さん「鬼無効ですがごめんね」
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286. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:18:43 ID:M4ODU2ODU
主人公じゃ無いけど、マジシャンズアカデミーのヒロインの一人の無効能力が実際は主人公と同じ神産み能力の余波だった的な感じだったけど
あれ主人公は全ての才能が平均値って扱いだから無効の方もちょっとは働いてだんだろうか?
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294. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:54:22 ID:gyNDAzNjM
小類人の力の否定が好き
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295. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 19:56:32 ID:c0ODUxMTg
超少女明日香(1975年)はまだ出てきてないな。
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299. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:27:32 ID:M0OTQ1ODM
元祖ではないけど影響力で言えば一番くらいじゃないかな?
全盛期は当時のラノベ大賞みたいなのの応募作品が軒並み学園都市能力モノになるくらいだったそうだし、それだけヒットした作品の主人公の能力で作中のウェイトもかなり大きいからね幻想殺し
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302. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 20:35:38 ID:UyNDA0NzU
正しい意味でのチートスレイヤー
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306. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:03:07 ID:E0MTY5MDk
多分関係ない。
能力無効化なんて結構誰でも思いつくし、ただ強いだけのキャラクターより見せ方も楽だろ。
炎の刀使いが必ずしもシシオや煉獄のフォロワーでないのと同じ。
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312. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 21:54:39 ID:QxMjU1Mzc
能力無効化なら
ミスターサタンに勝てないレベルじゃないの?
等と感じてしまう
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314. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:00:09 ID:kzMzIyMDA
俺はゲームオタクなんで禁書が始まった頃にはすでに
「また無効化系か」と思ったけどな
ラノベってゲームが元ネタでしょほとんど
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318. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:21:09 ID:AzMTM1MDY
>>314
むしろゲームで主人公に無効化系ってどんなのだ

メチャクチャバランスが取りづらそうだが
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330. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 00:23:54 ID:IyODkyNzg
>>318
メダロットとか…
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315. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:00:11 ID:Q1MjQ2OTg
まさかザンスをこのサイトで見るとは思わなんだ…
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316. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:04:11 ID:IzNDc3OQ=
まさか此処で混沌の大地の画像を目にする日が来るとは、絶滅危惧種のフォーセリア警察の目をもってしても見抜けなかった・・・。
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320. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:36:05 ID:Q4ODU2NjI
オタクて好きな作品が他に影響与えた!ての好きよな
まどマギとか湧きまくってたし
フィクションなんて遥か古代からアホみたいに量産されてんだからよっぽどとんがって個性的なもんでもない限り近代作品のどれかが元ネタ!とか滑稽なだけと思うんやがな
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334. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 04:56:34 ID:czODg4NjQ
>>320
元ネタ!と影響与えた!は別だろう
昔から知ってたとか思いついてたとか関係なくその時々の流行りに乗る作者って湧くもんだからな
ダーク魔法少女やヤンデレとかの人を選ぶニッチ属性だと流行ったお陰でお蔵入りにしてたネタを出せたって作者もいる
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325. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:48:47 ID:Q5NjY4ODA
絶対可憐チルドレンの皆本
読み切りでは無効能力無効
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326. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:53:28 ID:AzNDc0NjM
~が増えたのはとか~が起源とか結局喧嘩する話題にしかならんし結論でないからやめた方がええで
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327. 名無しのあにまんch 2021年07月01日 22:53:31 ID:U3MDk5NjE
ブラクロのアスタって滅魔の剣で既に起こった魔法の効果も消せるって結構チートなんじゃ
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332. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 02:57:42 ID:A0NDc1OTI
東京アンダーグラウンドのラスボス
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333. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 04:28:43 ID:M1MTk1NDg
フルメタル・パニック!の主役の相良宗介の専用後継機になったレーバテインの「妖精の羽」も無効化能力だったな。

リアル系ロボットアニメで、機体のシステムとして超能力まがいのオカルトに片足突っ込んだ「機体に既存の物理法則を無視した挙動やバリアや念動衝撃波を使わせる」SF技術であるラムダ・ドライバが敵最初期ボスの機体の兵装として出てきて、それに対抗するために同じラムダ・ドライバを「オカルト・現実離れSF否定派の」宗介に散々使わせて、敵もラムダ・ドライバ運用機が当たり前にぽこぽこ出る終盤になってから「ラムダ・ドライバで起きる全ての現象を否定し打ち消す」という切り札として出てくるのが皮肉とスパイスが効いていたというべきか。
それでいて最強最後のラムダ・ドライバ使い放題なチート敵機にトドメさしたのが、ラムダ・ドライバでもそのキャンセラーを積んだ自機でもなく、ただの個人携行ロケット砲だったのもまた、泥臭いが非常に「らしい」味だった。
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335. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 05:18:06 ID:k1Nzg2OTY
幽霊なんかいないで除霊するのは拝み屋横丁かな
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342. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:39:28 ID:Y1MTY3ODA
能力無効は「自分も含めて」ってところがミソ
他人の能力は無効自分は能力使い放題っていうタイプは一見ぶっ壊れに見えるけど自分の能力を無効化してない時点で(能力無効化)としては絶対性に欠けて弱い部類に入る
例を出すと無能なナナとか神神神の宿儺とか
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343. 名無しのあにまんch 2021年07月02日 11:43:19 ID:Y1MTY3ODA
>>342
後はガッシュのキャンチョメとか
この辺は(実際は強いけどキャラクターの強さに左右されやすいから)能力無効能力者としては弱い部類
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