【ワンピース】モクモクの実の上手い使い方ないかな?

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 13:45:49
37: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:36:57
モクモクを強くするための運用方法を誰か教えてやってくれ
38: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:37:11
>>37
スモーカーが強くなる
63: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:41:39
>>38
実際、煙に強力な覇気纏わせて殴るぐらいしかないだろうな
3: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:00:07
煙幕とかサポート向きの能力だと思ってんすがね…
4: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:21:21
お巡りさん向き
76: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:03:08
雑魚狩りでは理想的な鎮圧能力だよね
58: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:57:43
画像みたいに物理的に干渉できるんだからメチャメチャ強いんだけどな
ちょっと強い相手にはバチィンされちゃう
2: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 13:50:21
街中で周囲に被害出さずに悪人捕まえるならこれほど便利なものはないんだが何故か街を出てしまった
16: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:38:24
武装色くらいは身に着けてるしヴェルゴ並みに鍛えたら
煙+色硬化でロギア系にしては超珍しい味方に完全無害な超広範囲防御とかはできそう
23: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:42:44
名前だけならガス限定のガスガスの上位っぽいんだけどなモクモク
33: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:45:53
体内に煙入れて殺す
35: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:46:36
相手の肺に煙を充満させて強制的に酸欠状態にするとか
14: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:36:59
相手を一酸化炭素中毒にして殺せる能力
84: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:06:11
煙を拡大解釈するとやっぱりガスガスに…
19: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:41:12
ガスガスが強化案潰してる気がする
20: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:41:56
>>19
煙から毒ガスって普通に有力な強化先だったしなぁ…
48: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:53:29
ゴムゴムだって火出したりするんだしモクモクもガスガスの真似事出来たっていいと思うの
12: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:35:41
悪魔の実はクソ能力も使いこなせば拡大解釈でどうにかなるしなァ…
25: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:43:27
ロギア弱くない?
30: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:45:10
>>25
ロギア最強かよ…からの
鍛えて覇気覚えたゾオンつええな…で
パラミシアも疑似ロギア+αと鍛えりゃあそこまで行くんだな…となんのかんのどの実も使う奴が使えば強い
56: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:56:39
ロギアってだけで雑魚狩り能力は高いんだ
81: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:04:25
ロギアはまだ覚醒出てきてないよね?そこでワンチャンあるぞ
49: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:53:48
訳わからんことしてるパラミシアと違ってロギアってわりと拡張性ない気がするよね
26: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:43:34
でもビローア・バイクはカッコイイし…
21: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:42:33
昔は煙の膨張生かした高速移動みたいなのやってたんすよ
22: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:42:35
おいしい燻製が作れる
38: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:48:46
頑張って欲しくはある
とりあえずモクモクじゃなくて体を鍛えろ
40: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:49:46
>>38
武装色を身につけたりちゃんと鍛えてはいるだろう
41: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:49:48
海楼石の十手もっとうまく使えないかな
47: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:53:19
目眩し…と思ったけどその煙覇気で攻撃されたらダメだったな
51: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:54:45
>>47
一応(恐らく)覇気のこもった斬撃を赤犬がマグマ状態で避けてるから頑張ったら何とかなる多分
77: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:03:37
煙なんて良くて煙幕にしかならんしなぁ
ケムりん自体が強くならないとどうしようもないだろう
45: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:52:26
ガープに二年くらい稽古つけて貰えばいいんじゃない
63: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 14:59:10
モクモクってか単純にもうケムリンの限界なんだと思う
67: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:00:33
ケムリンとたしぎはコンセプト倒れしちゃったのかなあ感はある
71: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:01:59
海軍側での成長枠でコビーでちゃったのがな
68: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:01:14
火山の噴煙もモクモクの範疇と考えて高熱とか火山雷とか…
武装色で黒煙にして粒子同士の摩擦とかで理屈つけて…
79: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:04:16
冷静に考えたらスナスナもただの砂煙のはず
やはりケムりんの鍛え方が足りない
83: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:05:31
>>79
砂だから水分吸い尽して枯れさせるぜーとかワニはちゃんと自分の能力に向き合って解釈や拡張性広げてるよね
ケムリンもなんか煙を拡大解釈して戦え
99: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:10:54
煙自体は結構有用だと思うんだけどガスガスの完全下位互換なのが辛い
有色で無害な気体ぐらいいくらでも作れそうだし
100: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:11:33
覇王色なら触れずに殴れるんだからモクモクでは最強では?
103: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:12:16
>>100
覇王色だからって訳じゃないよ
流桜は武装色じゃなくて覇王色でも使えるってだけだよ
だからケムリンは流桜覚えりゃいい
101: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:11:40
ホワイトブローとホワイトアウトとあとどんな技があったっけスモやん
111: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:13:46
>>101
ホワイトスネークとかあるけどどれも煙伸ばして捕縛かロケットパンチみたいに攻撃するだけで応用性もクソもないのが…
105: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:12:26
ホワイトバイン
109: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:13:24
クモクモの実は蜘蛛の方が取っちゃったから
モクモクの実は雲も含むってことにして幅を広げよう
116: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:16:45
>>109
雷の力ゲットしたらワンチャンあるな
肝心の元ライバルには元々効かねえけどな
118: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:18:14
他のロギアは体を変化させるのとは別にマグマとか光線とか炎とかを飛ばしてるしスモやんもできないのか
110: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:13:31
煙を分離して撃ち出せ
82: 名無しのあにまんch 2021/05/25(火) 15:04:27
切り離して普通の煙にできますとか
それにまた接続してそこから手足出せますとかなれば強いんだろうか
1: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:18:59
でもスモやんって格好良いじゃん
恰好良いよね?
3: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:19:49
格好良いよ自信持て
49: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:39:37
昔のスモやんマジでいいキャラだったよな
トンがっててかっこよかったよ
7: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:21:50
戦闘で強いかどうかというのは実は正直どうでもいいというか
もともとのスモやんの格好良さというのは腐敗した組織の中で困難を知りつつも何とかしようとしている大人としての格好良さだと思うわけよ
13: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:24:32
>>7
同じ地位があっても藤虎みたいな行動はできないって言い切った時点で色々終わった気がする
11: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:22:36
専用のバイクがかっこよかった記憶ある
17: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:30:12
スモやんって一味の中なら誰クラスなの?
19: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:30:53
>>17
サンジ以上ゾロ以下
20: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:31:03
>>17
スーツ手に入れる前のサンジより少し上くらい
26: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:32:58
ルフィと同格か少し上くらいであって欲しかった
36: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:36:49
2年前の扱い的に覇気覚えてもルフィより強いくらいのポジションなのかと思ってた
48: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:39:16
次出る時は元七武海くらいなら圧倒できるようになってるスモ
51: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:40:08
最終章でチラっと出てくるくらいの扱いになりそう
67: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:42:24
不定形な身体と飛行能力は強いんだから本体を鍛えるしかないよね
71: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:43:43
敵の体内に入って中から操作とかやればいいのに
27: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:33:54
頂上戦争編に出てきた十手と刀の二刀流のモブ海兵がカッコ良かったから見習ってほしい
72: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:43:53
クッキーで人型の兵隊作れるんだから四皇幹部クラスに強くなった上でモクモクでそれやろ
101: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:48:07
面積広げて全身を武装色で固めれば強そう
113: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:49:10
次出る時は覚醒して敵を煙にする能力になってるぞ
118: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:49:42
強さに対する人気ならかなり上位クラスと思う
121: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:50:14
弱くはないけど2年前から随分ポジション変わっちゃったな…
120: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:50:13
100回くらい言われてそうだけど元いた町でグランドライン入りしようとする海賊捕まえるのが一番向いてる
123: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:50:22
というよりも薄く細くたなびく煙になって察知されにくい状態で瞬時に武装色みたいな方法で死角から攻撃とかできると思うよ
132: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:51:07
ガープに鍛え直してもらえばいいんじゃないか
157: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:53:52
ローグタウンで覇気使えない雑魚相手に門番やってるのが天職すぎて
164: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:54:25
スタンピード視聴をお前たちに勧める
203: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:58:37
能力の応用みたいなのも特に思いつかない…
一足飛びに覚醒でもすれば別だけど…
217: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:59:39
>>203
何考えてもモクモクでできることはガスガスでもできそうだしなぁ
214: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:59:19
なんかこうモクモクにしかできなくて他ロギアに引けを取らない長所とか…
216: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:59:36
>>214
目眩まし性能はめっちゃ高い
218: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:59:44
>>214
街中で使っても平気なところ
223: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:00:21
煙じゃなくて雲でした!雨や雷の能力使えます!
228: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:00:47
>>223
モクモクじゃなくてクモクモだったのか…
232: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:01:14
>>223
ナミと被るだろ
233: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:01:17
>>223
元々これだったけどナミに天候棒持たせる事になってお蔵入りした説ある
246: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:02:30
モクモクの実覚醒
吸うと一酸化炭素中毒になるよ
252: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:03:07
>>246
ガスガスの下位互換なの

249: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:02:56
>>246
ガスじゃねえか
260: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:03:49
>>246
ガスガスの下位互換さらに濃厚に
267: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:04:18
ロギアってメラメラとかヤミヤミでも町一つは飲み込めるくらいの広範囲の技があるのにモクモクは何もないんだな
いや煙の広範囲技って想像できないけど
281: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:05:29
>>267
吸うと塵肺になるとか…
雨が真っ黒く染まるとか
261: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:03:53
形を保ったまま一部だけ流体化して体の部位を飛ばすっていうのは意外とやってる奴少ないので
そういう格闘法を極めたらいい
271: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:04:44
モクモクは黄猿相手に特攻だと思うよ
味方陣営じゃねえかアホンダラ
276: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:05:11
>>271
スモやん麦わらの一味加入濃厚か
272: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:04:48
能力含めてなんか特殊な体術とか習得すれば良さそうなんだがね…
288: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:06:18
ロギアで飛んでるやつ意外と少ないからその辺で役割あるかもしれんよ
299: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:07:35
煙で回復!とか
305: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:08:08
燻製肉作るのが上手いとか…
360: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:13:50
もうモクモクに頼らず鍛えるべきじゃないか
たしぎの身体に入ったとき結構強かったし
362: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 23:14:39
>>360
女の体だから手加減されたんじゃ
97: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:47:54
スモーカーに入ったたしぎがモクモクを全く制御できてなかったから実は悪魔の実でも随一の制御の難しさなのかもしれない
4: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:17:00
初登場時「こんなのどうやって勝つんだよ…」
現在「こんなのどうやって勝つんだよ…」
8: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:23:00
負けるのか難しいレベルの能力なのに
14: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:31:04
>>8
程々の強さにするのが難しい能力だぞ
本気出させると強すぎるし
5: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:19:30
中将のなかでは強い方
50: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:53:42
七武海クラスには今一歩及ばないだけでまだ十分第一線張れる強さだろう
25: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:36:03
素でギア2並みの速度出せると書くと強そうだが
28: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:37:28
>>25
前半の海でなら強かったが新世界ではそれだけできたところでな…
速さを武器にするには火力が圧倒的に足りない
36: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:43:28
>>28
そもそもギア2レベルの速さも新世界では標準よりちょい上くらいだし…
29: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:38:15
>>25
ギア3とギア4に相当する何かが必要だな
31: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:39:36
ロギア!覇気!海楼石が先っぽにくっついた武器!
この三点を持っているのはただスモーカーだけなのに
33: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:41:01
>>31
オンリーワンなの1番最後だけじゃねーか!
ロギアとしても覇気使いとしても3流だしよ!
34: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:41:24
スタンピードだと優遇されてた人
35: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:41:59
>>34
サポート要員としては優秀だからね…
本人が主力になれないだけで
39: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:46:01
煙の能力でやる事がロケットパンチだけなのはちょっと…
本人の能力不足なのでは
41: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:46:46
>>39
せやからどうにかしてくれよって話なんや
42: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:47:52
>>39
ルフィみたいな近接スタイルって縛りプレイさせられてる印象
身体強化に使うにはゴムほど汎用性高くないのがネックだわ
18: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:32:46
スモやん強化して…
43: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:48:10
本当なら一酸化炭素中毒とか戦い方があると思うけど…
48: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:51:25
ほかのロギアと違って煙そのものに直接的な攻撃性がなくて
本人の鍛え方が足りないのか他のロギアが出来てる切り離し攻撃もできない
この2つを改善できればかなりマシになれるんだけどね
54: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:56:28
>>48
この2つってルフィに似たスタイルにするために付けられた要素としか思えない
49: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:51:56
現状明らかに力不足なんだけど
今さら修行してパワーアップして帰ってくるようなポジションのキャラではないのがつらい所だ
58: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:57:21
ガスガスのせいで立つ瀬がなくなった
上位互換過ぎる
62: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:59:02
>>58
別物のはずなんだけどな…
117: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:25:41
ガスガスならメラメラには超有利だしモクモクも何かしらいけそう
63: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:59:13
あらゆる気体を操れるのは煙と互換性ねえよっていつも思う
73: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:05:29
気体になることで重さを実質0にしてスピード特化…と思ってたけど
これがあったから2年前でもギア2クラスだったんだろうな…
82: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:12:06
と言うか、スモやん煙の本質理解してないよね
実態はガスガスではなくスナスナに近い
77: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:09:18
ビスケット兵クラスの雲の兵士出せるようにならないと
86: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:13:55
>>77
そんな芸当超人系でもなければ無理じゃないかな…
80: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:10:46
広げたモクモクを拳や足に変化させるだけでも大分違うんだがな…
97: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:16:49
>>80
それって的が増えるだけにならない?
他のそういうのやってるロギアはそれ自体が攻撃性持ってるから意味あるだろうけどさ…
94: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:16:06
車やバイクの排気ガスに見立てて加速とかしてなかった?
105: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:19:44
>>94
今となっては大して速くないのだ…
しかも見聞色あるから普通にかわされちまう
反応できないくらいの速さにならんといかんのだが
107: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:20:30
なんか燃えないらしいからそれを有効活用できれば
109: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:21:33
>>107
煙に炎を乗せるみたいな?
110: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:21:47
>>107
救助活動とかには向いてそう
119: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:26:33
>>110
「災禍に見舞われた無辜の民(怪我人・老人含む)を一度に大量に輸送」みたいなシチュエーションなら大活躍できそう
113: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:23:26
悲しいけど前半の海を管轄にすればそれで上手く回るんだよね
114: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:24:22
>>113
ローグタウンの管轄任せた人事は有能
124: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:28:34
煙使って分身くらいしてくれ
129: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:30:46
>>124
的が増える
135: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:32:03
>>129
41歳やクラッカーみたいにはいかないかな・・・
140: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:34:42
>>135
物理的な硬さがないとどうにもならん…
あとそういう何でもアリな感じにできるのって基本超人系だけだしな…
クロコの渇きとかがギリギリそういうのに片足突っ込んでる感じはするけど
あくまで自然の特性の範疇は出てないし
126: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:30:08
モクモクで有効な使い方って飛ぶくらいしかしてないもんな
131: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:31:20
>>126
ロ、ロケットパンチ・・・
142: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:35:26
ロケットパンチって切り離せないのか
150: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:37:23
>>142
そもそもあれ単にすごい速さで煙伸ばしてるだけだろうからな…
切り離したら多分速度が無くなると思う
195: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 01:00:26
モクモクのJETカルヴァリンを開発しよう
179: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:52:15
スモやんも10年くらい筋トレして修行すれば煙無くてもムキムキで強くなれるかもね
185: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:56:17
>>179
あと5年でヴェルゴさんと同い年だけど追いつけるかな
107: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:48:26
スモやんはウソップやナミさん寄りの人間だと思えばよくやれてるもんだと思うよ
102: 名無しのあにまんch 2020/12/29(火) 22:48:20
腐ってもロギアだし作者がその気になれば活躍できるだろう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:08:25 ID:I1ODI4ODQ
MTGの煙突並みに煙が強化されればワンチャン
0
40. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:17:20 ID:E2OTUyODA
>>1
その使い方でもガスガスの下位互換過ぎる…

麦わらの一味にほぼ完全上位互換の能力持ちを入れたのは流石に可哀想だわ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:30:50 ID:Q0Njc4MDQ
>>40
入ってねえよ!
0
201. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:51:55 ID:gxOTI4MTY
>>40
根本的にガスガスが強すぎて比較するのが可哀想なのはあるんだよな、あれ自分の周辺を無酸素状態にできるから相手が自然系でも能力者自身が生物である限り絶対有効なの控えめに言ってもヤバい
0
246. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:28:14 ID:k0MjAwNDA
>>201
ガスガスは味方も無差別だったり、ガスのチョイスミスると引火するというリスクもあるんだが、シーザーという外道の科学者が持ってるせいでデメリットが消えてるんだよね
0
226. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:27:16 ID:gxOTI4MTY
>>40
根本的にガスガスが強すぎて比較するのが可哀想なのはあるんだよな、あれ自分の周辺を無酸素状態にできるから相手が生物である限り大概勝てる
0
267. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:47:11 ID:AyNzcxODg
>>40
というかガスガスが気体全般何でも生み出せるのならモクモクもPM2.5とかアスベストとかエグい粒子生み出せても良いんじゃない?って思う。
あと金属粉で相手包んですりつぶしたりも出来そう。
0
279. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:29:06 ID:E2MjczNzI
>>267
シーザーと違ってスモやんにそういう化学知識なさそうなのがね…せっかくベガパンクと同じ陣営なんだから知識つけて強化するイベントがあってもいい
0
292. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 23:11:43 ID:U1OTAzNjQ
>>267
ワンピースという作風が、一般人にピンと来ないアイデアは採用しないという縛りがあるのが更に詰んでる原因だと思う
ハンターハンターみたいな理屈っぽい作品ならそういう解釈も許されるんだけどね
0
47. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:19:07 ID:Y3MDM2ODQ
>>1
パシフィスタと組んで
俺ごと撃てムーヴすれば・・・、
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:23:54 ID:YyMjk4MDA
>>1
他作品になるがモラウがいい例だと思う
ビスケットであれぐらいの芸当してる奴がいるしモクモクでも練度でいけると思うんだが
0
84. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:31:36 ID:Q0Njc4MDQ
>>65
モラウの能力と違って分身壊されたらダメージでかすぎる
0
220. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:19:02 ID:E1ODQ1Mjg
>>65
そのモラウの煙分身殴ったら本体にダメージ行く世界線だからなあ…
0
240. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:17:02 ID:Y2ODMwNjQ
>>65
あいつ煙を出してるだけじゃん

こっちは自分自身を煙にする能力だから
格上相手に煙能力を使えば使うほど的を増やすだけだよ
敵から指摘もされてるし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:30:21 ID:Q4NTUyMDA
>>1
ベガパンクと手を組む
生ける蒸気機関!
0
156. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:11:18 ID:I5OTQ4NTI
>>79
いろんな武器を蒸気で強化できたら強いよな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:28:00 ID:QxMjAwOTI
>>156
まあ蒸気じゃないんだけどね
疑似蒸気機関はできるだろうけどスゲー詰まりそう
0
187. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:30:18 ID:E5NjE0NDA
>>1
まぁこれよね。人間蒸気機関なわけだし鍛えるほど煙の量が増えそう。スモーカーがペガバンクなにの知能とかあったら、自分動力源にして蒸気船作ったり、飛行船とかで移動手段とかを提供するキャラになってそう。映画なら空中戦艦とかの動力兼船長とかやってる感じになりそう。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:41:07 ID:ExMDQ0NzI
>>1
クソゲー製造機
0
2. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:08:25 ID:MyNjA0ODA
ビローアバイクみたいにモクモクの実を動力にした新武器を使うとか
0
51. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:20:09 ID:QxMDQ3NTY
>>2
それだ!
煙突は煙を出すもの!つまり能力を鍛え上げれば何らかの方法で煙突からスモーカーの分身体を大量に作り出せるかも知れない!
0
159. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:12:17 ID:QxMDQ3NTY
>>51
ミスった>>1に送ろうとしたけどずれたか
0
273. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:13:28 ID:IyOTMwMTI
>>2
モラウみたくパイプ分身とかやればいい
近接戦闘も遠距離もはっきり言ってガスガスの劣化
0
298. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 17:03:50 ID:kwMDkyMTA
>>2
エネルの太鼓みたいに身体に煙突でも仕込むか
0
3. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:08:34 ID:UxNzYzMjg
スモーカーは流れでここに来ちゃった感あるけどこれからどうしたいのかもはっきりしていないからな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:21:05 ID:U1NDAxMjA
>>3
青キジが動く時に追従するんだとは思うけど、スモーカー自身の明確なビジョンみたいなものは今のところ感じられないのよね
頂上戦争で海軍のあり方に疑問を持った様子ではあるんだけど、じゃあどうすれば良いかはわかってない感じがする
0
95. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:36:43 ID:c3NjY4MA=
>>56
ドレスローザ国民が苦しめられた責任は海軍にもあると謝罪、赤犬への反抗など、スモーカーがやりそうだったことは藤虎がやっちゃったしね
0
110. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:42:47 ID:YwNjY2MDA
>>56
コビーやたしぎと一緒に最終決戦で麦わら海賊団との共闘を周囲に促す役はやれそうだが、逆に言えばそれぐらいしかもうできなさそう
0
186. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:29:40 ID:QzMzE1OTY
>>3
ぶっちゃけスモーカーはシャボンディ諸島とかでの常駐任務が一番向いてるからな……。
0
218. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:11:58 ID:IwNTc1OTk
>>3
スモやん最後に出てきたのいつだっけ…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:09:25 ID:A3ODI0MDQ
パンクハザード編とかいう徹底してすもやんいじめる編
0
34. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:14:44 ID:g3MzczMDg
>>4
何回やられてたっけ?
0
91. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:35:12 ID:c3NjY4MA=
>>34
ロー、シーザー、ヴェルゴ、ドフラミンゴの計4回。
無理矢理フォローすると、ローは能力が反則級、シーザーはルフィもやられるほどの初見殺し、ヴェルゴは倒す事ではなくローの心臓を取り戻す事を優先したから、ドフラミンゴは格上の七武海
0
126. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:51:51 ID:Q1NTU2MzI
>>34
島に着いてすぐローに入れ替えで一敗
門前でシーザーに無空世界で一敗
施設内でヴェルゴ相手に地力勝負で一敗
最後飛んできたドフラミンゴに瞬殺で一敗
合計4敗かな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:37:31 ID:YyMDc0NjA
>>4
新世界辺りから、無敵化能力者よりも単純に覇気や実の使い方を極めてるやつの方が強いよねって方針を導入したのはいいけど、
その結果エースやスモやんみたいな初期からの伸び代組の株を潰して回ったのはマズかった気がする。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:12:15 ID:kzMzk5NDg
>>96
メラメラは覇気でも軽減されるだけで殴れば熱いからまだ良い
モクモクは覇気使いからはマトが広がるだけ扱いなのがどうしようもない
0
177. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:25:47 ID:Q5MTI5OTI
>>96
スモやんはスモやん本体の扱いが悪いから
本編のスモやんは昔の劇場版Zベジータみたいにカマセにしやすい手頃な実力者ぐらいの扱い

エースも黒ひげ戦のとき「能力頼みではない」と評価されてて
赤犬戦の敗因は親譲りの煽り耐性の低さだし
お互いに能力以外の部分で株下げてるんじゃないかな
0
192. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:35:09 ID:cwMTg2OTI
>>96
エースはジンベエ、ヤマトと互角に戦ってるからそんな株下がってるイメージない
0
125. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:51:33 ID:cxNTkxMjg
>>4
何が酷いかって言うと完全上位互換が出てきてモクモクの立場が無くなった所
0
206. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:56:03 ID:cwMTg2OTI
>>125
タイトルはモクモクどうすりゃええの?なのにとりあえずスモやん頑張って鍛えろ!ってのが多いあたり
スモやん本人はまだ頑張ればともかく、モクモクの方は本当にどうしようもない感ある
0
238. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:00:03 ID:Q1NzI1NDA
>>206
ガスガスみたいな毒効果
スナスナみたいな渇きによる大地干渉
ゴロゴロみたいな見聞色強化
ヒエヒエみたいな弱点克服
マグマグ、ピカピカみたいな圧倒的ステータス

これらが無いからな。
メラメラとの戦いで「勝負は着かない」と言われてるのも地味にマイナス評価に拍車をかける。同じロギアでもマグマグには一方的にやられたからな。
0
290. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 20:51:23 ID:EyNzM3OTI
>>125
まあ、一応元スレにも書いてある通り、街中だとかで悪人だけ捕まえるのには向いてる。
0
172. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:21:17 ID:g3NjIxODg
>>4
ルフィはたしやんしか相手してないし、ローやドフィみたいな七武海やヴェルゴみたいな先輩中将が若手の中将1人に倒されちゃ立つ瀬がないから仕方のない事ではあるんだが、主力全員と戦ったせいで負け数を稼いでしまったのがね…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:09:29 ID:UyNzU1NTY
新世界なら正直海を泳げなくなるデメリットの方が大きいよ
ここまで微妙だと
0
85. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:31:47 ID:IwNzkzNjg
>>5
一応空飛べて海に落ちる心配ないからそれはないかな
魚人とでも戦わなきゃ海中が主戦場になることはまずないし
意識失った状態で海落とされたらまずいけどそんなん能力者でも能力者じゃなくても溺れ死ぬし
0
128. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:52:42 ID:E2NDk1Mjg
>>5
水に浸かっちゃマズいってだけならまだしも
海楼石もNGだしなぁ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:06:33 ID:IxMzI1NDg
>>5
モクモクして海渡れるだけマシだと思ってんすがね...
0
249. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:38:26 ID:Y2ODMwNjQ
>>152
新世界で単独行動してられるほどの実力が伴ってればそれもいいんだけどさ…
0
215. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:09:25 ID:E0MTYyNTI
>>5
リーチが大幅に伸びるのと人体の可動域を無視した動きが出来るようになるのは近接格闘スタイルにとってはかなり有用
毒性とかは薄いけど、格闘戦向けのメリットは大きいよ
0
233. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:51:16 ID:Q1MDgxNjQ
>>215
もしカイドウやガープレベルのフィジカル持ちがモクモク持っていたら
飛行+格闘能力拡大ってことでむしろかなりの強能力なんだよね

モクモクは本体の純粋な戦闘能力に思いきり左右される能力
0
6. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:09:38 ID:YzNzg4ODA
どう足掻いてもガスガスの完全下位互換
いや、互換なんて言葉も可哀想なほどの
0
100. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:39:12 ID:IwNzkzNjg
>>6
映画で盛られてる分もあるかもしれないけどスタンピードの描写だと明らかにシーザーより飛行速度が上で他のバレット討伐メンバーの強者と比べても機動力は高い方だったから「噴射力」という面ではシーザーより強い能力かもしれない
燃料になるガスでもない煙をビローアバイクの動力にできてるあたり継続的に大量に噴射できるだろうし
0
242. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:18:03 ID:k0NTgyMjg
>>100
全力ルフィより速くてしかも全く息切らさないもんな
ローの借りを気にせずちゃんと戦えばヴェルゴと互角以上っぽかったし、ローの遠隔切断は完全にシャットアウトできてたりスレで言われてるほど弱くはない。
尾田っちのあげる上位能力の中にガスガスが入っていないことからも何か大きな差別化できる点があるはず。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:48:17 ID:Q2NjYzMjg
>>6
まぁそれは比べる対象が悪いし……
あらゆるガス(気体)を操れるのは能力の範囲が広すぎる
シーザーの知識もあるとはいえ、悪魔の実最強格だろガスガス
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:56:07 ID:Y3ODI4Mjg
>>6
煙は気体中に固体または液体の微粒子が浮遊している状態を言うんでガスとは違うんだ
その違いを活かせるかどうか
0
198. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:43:01 ID:g3MDIzMDA
>>132
蒸気煙とか火山煙とか出せる煙の種類が増やせると使い方も広がりそうなんだよな
物理的な干渉力ではガスガスを上回るみたいだから出力を上げる方向で強化していけば差別化はできそうだし
蒸気パワーで倍率ドン!火山雷パワーで倍率ドドン!二つ合わせて更にドドドン!!みたいな感じで
0
259. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:14:29 ID:Y2ODMwNjQ
>>198
しかしそこまでいくと拡大解釈にも限度があるだろう
「メラメラは火を操る能力だからマグマも出せるはず」ってレベルになってしまってるように見えるよ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:21:19 ID:c2MTE5MDQ
>>6
いうて新世界編入ってから互換する悪魔の実の能力結構出てきたけど
完全下位互換が上位互換より強い奴も結構いるから結局は鍛え方次第よ
0
271. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:53:35 ID:M4NDkyNjg
>>173
結局は本人の強さが重要ってのは結構説得力出てきてるな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:27:03 ID:Q4MDU4NzY
>>6
ガスガスで出したガスで捉えたり殴ったりできないし互換性無いぞ
出来ることの幅考えれば下位能力とは言えるかもしれないけど
0
266. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:39:03 ID:Y4MjYwNTI
>>6
一定以上の強さになると、基本的に実の能力の違いは強さには反映されないぞ。少なくともスモやんがいるステージでは使い方の方にウェイトがある。ガスガスが強いというより毒ガスのスペシャリストであるCCが使うからガスガスが強くなったと考える方が自然だ

スモやんがピカピカやヒエヒエを持っていたって今より強くなれたかどうかはわからない。「最強の悪魔の実」の一つといわれるゴロゴロの実だって、エネルがマントラを使えなければピーカやディアマンテに勝てるかも怪しい
0
7. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:09:51 ID:M0MzIzNzI
バインやアウトみたいな
流体化しつつ一方的に物理与えられる技を伸ばす
0
8. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:09:52 ID:M5NTE2MDA
一応中将になれるだけの実力はあるから…
0
86. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:32:38 ID:Y3NzQyOA=
>>8
確かに悪事を働いてたクロコダイルを討ち取ったってことで中将になった気がするから…
0
138. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:58:04 ID:I5OTQ4NTI
>>86
その時点では中将じゃない定期
0
179. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:27:30 ID:U0MzU0MzY
>>86
つまりクロコダイルを捕まえられるだけの実力はあるという事だ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:06:18 ID:g0MDUwMDA
>>8
クロコダイル討伐でルフィのおこぼれで昇格したんじゃないの?
0
221. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:19:30 ID:YwODA1MzI
>>151
もう一回読んでこい
0
9. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:09:52 ID:kzMDgzNjg
良くこの実ってガスガスの下位互換って言われるけど、モクモクは煙自体が質量を持って相手を捉える描写があったけどガスガスは完全に気体じゃなかったっけ
それやったら雰囲気似てるだけで普通に別系統の実やと思うんやけど(描写見逃しとったらアレやが)
0
32. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:14:03 ID:c5ODI0MjQ
>>9
気体でなくて粒子であることを生かせる何かがあればいいんだけどないんだよな
マジで煙幕ぐらい
0
87. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:32:40 ID:Q4NTUyMDA
>>32
粉塵爆発って知ってるか〜?
0
133. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:56:24 ID:QxMjAwOTI
>>87
メラメラとの対決で燃えないって言われちゃってるんだよなあ
可燃性の粉塵じゃないと起こらない
0
171. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:21:11 ID:Q4NTUyMDA
>>133
じゃあもう体ひねって摩擦で雷作るしかないな
0
184. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:29:31 ID:QxMjAwOTI
>>171
まあ火山灰と煙といわれる燃焼生成物は組成が全然違うからそれもできるかわからんけどな
0
245. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:26:19 ID:Q4NTUyMDA
>>184
体ん中に砂鉄めっちゃ溜め込んでギャリギャリしよう
ほら、ほぼ無害な流動体質を活かそう…………
0
122. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:49:06 ID:MzMjM5MDg
>>32
炎炎の黒野みたいに煙の粒子による直接攻撃や武器化とか
あと頑張れば火砕流っぽい事は出来そう
0
140. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:59:53 ID:k2Nzc3OTY
>>32
物理的に触れられることが煙の強みだから武装色鍛えればカタクリみたいに武装色纏わせた煙で直接ぶん殴るとかできるはずなんだ
0
304. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 15:16:36 ID:k0MjIxODU
>>140
逆に普通の煙レベルにして、顔の周りに纏わせるだけで目潰しに呼吸困難起こせるから大分強いとは思う。
ワンピースでは、というかスモーカーのキャラには最早合わないけど、、、
0
166. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:17:59 ID:g0ODgxODg
>>32
拡張の可能性を、だいたいモラウがHUNTER×HUNTERの中でやってしまったのが何とも悲劇的というか……

(冨樫先生……、ネタ潰しにしてもあんまりっスよ~~)
(……もうスモーカーはいいか。出さない展開に変えよ)
0
278. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:17:58 ID:Y3ODI4Mjg
>>32
黄猿の光線拡散できて相性良さそうだけどいちおう味方だからな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:19:31 ID:A5ODg5MTY
>>9
作者がSBSで出した下位互換一覧になかったからモクモクは下位互換ではない、逆にたまに話題に上がるキロキロやスパスパははっきりと下位互換と明言されてるんで上位互換の実にできないことはないと思われる
0
113. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:43:48 ID:k5NjgxMzY
>>9
小中学校の理科で習うはずだが…煙は固体でガスは気体なのでそもそも全然違う
試験管の中で雲を作る実験をする時にも線香の煙が必要だし、火山が噴火して大量の煙が昇ると雷雲ができるし、「煙→雲」というのはいい発想だと思う
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:04:42 ID:QxMjAwOTI
>>113
それで行くなら雷雲作るとかじゃなくまんま火山雷起こせばよくね?
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:57:16 ID:Q1NTU2MzI
>>9
たぶんそれであってると思う
だから鍛えれば視界全域を覆う煙の中で分身してボコるとかできそうなんだよね
見聞色がどこまでかはわからんけど『相手の動きを感じ取る』とかなら実質周囲の煙全部敵だから感じるもクソもないみたいな状態にして地形関係ない有利フィールド作れるし
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:00:26 ID:E2NDk1Mjg
>>9
そういやスモーカーは煙になった腕で敵を殴ったり絡めて捕まえたりしたけど
シーザーはそういう体術らしい技はあまり使ってなかったね。
やっぱり物理攻撃ではガスガスよりモクモクの方が上なんかな?

まぁ、もしかしたらシーザーが使わなかっただけで
ガスガスでも練習すればホワイトブローとか当てるのかもしれんが…
0
154. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:07:50 ID:QxMjAwOTI
>>142
ガスガスの能力で殴りかかるとかただの無駄遣いだと思うぞ
周囲の気体操作だけで相手が生物である限り瞬殺できる
戦闘が専門じゃないからか、シーザーですら使い方がお粗末なレベルだし
0
260. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:16:33 ID:U1MTM2MDQ
>>9
対象を傷つけずに確保できるのは海軍としてアドバンテージだと思う
vs海賊ではいまいちパッとしないけどスレでも上がってるように市民の保護とかにはかなり役に立つ
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10. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:09:54 ID:I3NDc4NjA
昔は攻撃が当たらないヤベー奴だったけど今は…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:19:16 ID:Q4OTc2ODg
>>10
ここまで評価が180度変わる能力もそうそうないよな
0
108. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:42:32 ID:E2NDk1Mjg
>>10
スナスナは水、ゴロゴロはゴム…
というようにロギア系でも弱点突けばダメージ与えられるんだけど煙の弱点はイマイチ分からんからな…脱臭炭とかだったら煙吸って無力化できないかな?
マジで覇気さえ無ければ…
0
261. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:18:41 ID:U1MTM2MDQ
>>108
でも脱臭炭で無力化されるスモやんはちょっと嫌だな……
0
141. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:00:20 ID:c2MTE5MDQ
>>10
まぁロギアはまず見聞色鍛えてカタクリみたいに武装色攻撃回避出来ないと新世界編では話にならんよね
0
11. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:10:06 ID:k0MTY0MDA
てっきり天候とか操る強能力に成長すると思ってたのに...
モクモクしちょるだけじゃ的がデカいだけの敗北者だよ...
0
44. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:18:24 ID:U4OTc1MTY
>>11
かつて天候を味方につけられて逃したルフィに対して、
次は天候を操ってルフィを追い詰めるスモーカーが見たかったな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:10:22 ID:k4Nzc3NzY
初見時は「物理無効!?こりゃ勝てねーぜ!」と、本気で思いました…
ロギアはそれがデフォルトで+くそチート能力もちだとも知らずに…

スモやんは好きです。部下に石崩されても怒らずに「こういう趣味はおれには向かん」ですませたりアイスぶつけられても「今度は5段買え」っておこづかいあげるあたりが。
0
167. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:19:49 ID:k0NTgyNjQ
>>12
それまでのネームド海軍関係者がプリンプリン以外クズしかいなかったからな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:10:41 ID:IxNzA1NTI
海軍より消防士の方が向いてるよ
0
300. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 09:33:25 ID:Y1NTk2NzY
>>13
一瞬で火を消せるガスガスのほうが向いてそう
0
14. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:10:47 ID:MyNDI3NjA
ガスガスという完全上位互換がいるせいで
モクモクしちょるだけの敗北者なのがなぁ
何か特殊戦術を思いつていもそれガスガスにもできるよね?って話になるし
0
145. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:03:03 ID:AyNzcxODg
>>14
気体と煙(エアロゾル)は本質的に全然違うっす。
モクモクしちょるだけの人がそこに気付いてないだけっす。
0
200. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:46:33 ID:I1NDgzNTI
>>145
そもそもマグマが火に強いとかやっている漫画にそんな突っ込みをしても無粋なだけだ
ゴムだって雷レベルの電圧がかかれば普通に絶縁破壊されるからな
0
231. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:43:52 ID:kzMDgzNjg
>>200
いや作中でもちゃんとモクモクとガスガスは全く別の性質のものとして描かれてると思うが
0
263. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:25:19 ID:U1MTM2MDQ
>>145
作中のガスガスの強さにはクズとはいえ一流の化学者であるシーザーが使い手である部分も大きそう
0
162. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:13:26 ID:Q4NTUyMDA
>>14
ずっとガスガスの下位互換って言う人おるな……
イメージが近いからだろうけど、モクモクは物理接触も可能で流動性が担保されながら空もある程度飛行可能というモチモチのロギア版みたいなもんなのに
0
211. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:02:29 ID:I1MTMxMTY
>>162
ガスガス使いこなせてないからそうなってるだけじゃないの?
モクモクだって最初から物理拘束できたとは思えないし
0
234. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:55:17 ID:kzMDgzNjg
>>211
それもうガスガスがモクモクの上位互換だって言うことを前提に話を広げてるでしょ
何も根拠がない
0
305. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 15:24:39 ID:k0MjIxODU
>>162
モチモチとを引き合いに出しちゃうといよいよ出来ること無くなっちゃうよ、、、
0
15. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:10:56 ID:YzNzg4ODA
ガスガスが強すぎるよ〜ガスガスが
というかワンピの世界ってジャンプ漫画じゃ珍しく毒がクッソ強い
0
41. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:17:34 ID:k4Nzc3NzY
>>15
つよすぎて自重したのか能力の方向性がバカになったココの文句はやめてさしあげろ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:31:23 ID:Y4MzI5MzY
>>41
大陸を侵食する毒攻撃が出来ても強さ上位どころか普通ぐらいの強さって世界だしねトリコの世界って
0
272. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:00:30 ID:Y4MjYwNTI
>>41
ココがバカになったというよりグルメ界の捕獲レベル1000以上の生物は抗体をつくる速度が異常に早いから毒が効きにくくなった。アカシヤとか抗体どころか生きたまま生物として進化するんだから、毒が効くとか効かないの話ではなくなった

それでも胞子の速度を参考に光速の槍をつくるなど、創意工夫を感じられた
0
52. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:20:51 ID:MyNTA2NDQ
>>15
ワンピの毒も時間制限とかピンチ演出メインの、所詮ジャンプ毒じゃない?
効果は恐ろしいの多いが普通に解決されるし
0
157. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:12:06 ID:QxMjAwOTI
>>15
「創作の中では」かなり強いね
現実と比べると雑魚もいいとこだが
0
244. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:20:08 ID:MzMzQxOTI
>>15
毒が強いというよりは毒使いが強い
毒自体で負けた感はあまりない
0
16. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:11:02 ID:E1Njc0NzY
イーストブルーでモクモクで動かすバイク使ってたんだからそれ系統の武器かなんかを使うべきだと思うんよね
能力が活かせてる戦い方あんま出来てないよね
バギー達拘束した時とヴェルゴから心臓奪った時ぐらいしかまともに使えてない
0
135. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:56:54 ID:A0MjM5MDg
>>16
外部装置の動力として扱うにもガスガスの方がそれっぽいからな…
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17. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:11:09 ID:QyNzIxODQ
ダクトを通って首刈りして即退散とはとんだ腰抜けじゃのう
0
18. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:11:25 ID:I0NjY1MDg
覇気が悪いよー覇気がー
0
19. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:11:26 ID:E3OTQ1NzY
体の中に入って実体化
0
20. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:11:37 ID:g0Mjc2OTI
使い方もそうだけど煙に対する強いイメージがあまりないのも辛い
0
63. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:23:25 ID:ExMjY0Njg
>>20
ハンターハンター読んだらは強いイメージがついたな
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306. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 15:25:41 ID:k0MjIxODU
>>63
汎用性の極みって感じだったな。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:11:47 ID:g1NjgxODg
蒸気的ななんかで…
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223. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:24:16 ID:g3NTk1Mjg
>>22
ベカパンク製の蒸気機関車に乗り込んで、「機関車トーマスモやん」になれば…
0
23. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:11:48 ID:U0NTAzMDQ
設定なんていくらでも変えられるんだから
修行して「煙だからダメージありません」「こっちの攻撃は通ります」でいいじゃん
ロギアがどうとかパラミシアがどうとか、そんな説明なしでも読者は勝手に補完するよ
勝手に補完して「ここまで考えてたんだスゲーなあ」ってなるよ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:32:34 ID:U5NTQ4NA=
>>23
作者がスモーカーのためだけに設定変更するわけないと思うんだが
0
24. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:12:56 ID:k0MTM1ODQ
怪しまれずに女湯に入れるってスモヤン言ってただろ…
本編読んでないやつばっかりか
0
97. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:38:07 ID:k4OTM5NjQ
>>24
でも近づきすぎてモクモクが湯船に浸かって実体化しそう
0
107. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:42:12 ID:I3NDgyNzY
>>24
たしぎ「スモーカーさんはそんなこと言いません!」
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114. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:44:37 ID:c3NjY4MA=
>>24
サンジ「お前は俺の夢を一つ奪った!」
0
25. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:12:57 ID:YyNjYyNTY
煙で中毒にさせたり火つけて火力増したりできん?無理?
0
27. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:12:58 ID:Q5MTE3MzI
ロギアってみんな飛行できるんか?
スタンピードでサボが当然のように飛んでたけど
0
286. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:50:27 ID:E2NzEyMzI
>>27
噴射できりゃ勢いで飛べるんやろ
メラメラとモクモクはそんな感じ
三大将はできなさそう(月歩でいいや)
0
28. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:13:25 ID:k4Njk1MDg
覇気で殴られると痛いから、煙幕としてのサポートすらできないんだよな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:13:33 ID:c1OTI1NDA
最初に出会ったときはルフィ一味全員総がかりでも勝てない強敵だったのに…
0
30. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:13:40 ID:A3MTU3OTY
モラウのディープパープルやりつつ、煙兵自体が熱と毒性持っていて
倒そうとしても少しずつ相手の体力削っていくとかやればめちゃ強い

スモーカー大佐のキャラに合わねえな
0
307. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 15:30:21 ID:k0MjIxODU
>>30
それよな。
煙にある毒性というか、搦め手がスモーカーに合わなさすぎる。
やっぱ覇気鍛えて能力はモチモチみたいな戦闘時の形態変化に使うくらいしかないのかな。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:13:53 ID:I3NDc4NjA
ルフィの格上だったのが一気に格下になってしまったからね
0
109. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:42:40 ID:c3NjY4MA=
>>31
ルフィよりもスモーカーよりも格下のコビーの方が、まだルフィと同格になれそうなチャンスがあるのがまた悲しいな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:14:37 ID:c2MDYzNDA
悪魔の実が覚醒すればワンチャンあるから
覚醒して足場や地面を煙にすれば空でも飛ばない限り、対応できないだろう
0
35. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:15:03 ID:A0NjkwNTY
火山雷ってのがあるし電気技を覚えられそう
・・・効かねぇ!ゴムだから!
0
36. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:15:04 ID:YzNzg4ODA
モクモクにできる事はガスガスでも出来るし

というかガスガスとソルソルの出来ること多すぎて 同じ枠のナミがショボく見える
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256. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:06:20 ID:kzMDgzNjg
>>36
ガスガスは実体を持たない気体だからモクモクみたいな広範囲捕縛とかはできないぞ
やっぱスモーカーは自分より格下しか存在しない海で海賊達を生け捕りにする職務に付くのが海軍として最も活躍できると思うんですけど
0
37. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:16:05 ID:U0MTA0NDg
普通の煙に実態のある煙混ぜて相手転ばしたり味方の足場になったりサポートに特化したら強いと思う。スモーカーと能力が合ってない感じする
0
308. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 15:33:16 ID:k0MjIxODU
>>37
あれだ。
とんでもない強敵に対して一時的に手を組むライバル兼、サポーターポジに収まるのが1番しっくりくるわ。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:16:19 ID:Q2NzQ2NTI
やたら技が多いワンピースにしては、再登場とかしてもほとんど技増えないよな
戦争編で見せたホワイトランチャーぐらいで、スタンピードでも
ホワイトブローが決め技になるとは
0
39. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:16:45 ID:kwMzY2NDQ
ビスビスみたいに煙で分身作ればいい
ん?そんな能力のクソ強い念能力者がいたような・・・
0
42. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:17:56 ID:E5MDEyNzY
RAVEでも煙になれる敵が超序盤に出てきた
必殺技が密室を煙で充満させて窒息させるやつだった
あれ?やっぱりガスガス…
0
74. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:26:37 ID:c3MzA2Njg
>>42
たしか爆風で煙を散らされて本体一発KOだったな
やっぱフィジカルや!
ただの科学者のシーザーより屈強な軍人であるスモやんがアドバンテージ取れるのもそこだろうし
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43. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:18:05 ID:c0NTk5NjA
能力とは別に煙を起こして逃げる
0
45. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:18:33 ID:MxNTI1MjQ
これに関してはロギアじゃなくて煙を発して操るパラミシアだった方が強かったよね
0
46. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:18:39 ID:I0MDQ4ODA
ケムリンの性格的に合わなかっただけで最初の立場である東の海で覇気を使えない連中捕えるのには適した能力だとは思う。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:19:39 ID:UzNDA4MzY
強い使い方は出来るけど
ぶっちゃけ本当にガスガスの下位互換みたいになるからなんとも

最低限他のロギアみたくダメージ判定ない煙出せるようにならないとどうしようも無い
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53. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:20:55 ID:g0Njk3MTY
・間合いや攻撃範囲を変幻自在に変えることが出来る
・少しでも隙間があればそこから侵入して不意打ち出来る
・物理攻撃無効

弱いわけがないのだ
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54. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:20:57 ID:IzNDQ5NjQ
食べずに高値で転売するってのはどう
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55. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:21:05 ID:Q2MjI0MDQ
作者が活躍させたいって思えばどうにでもなるだろ
主人公からしてゴムなんて微妙能力なんだし
逆に言えば作者にその気がなければ無理
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57. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:21:21 ID:gzNTU4MzI
実際今のスモやんってどれくらいの強さの立ち位置になるんだろ
パンクハザードとスタンピードで活躍度合いに差があっていまいち正確に分からない
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58. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:21:34 ID:Q4MDIyNTY
物理無効がデフォな時点で弱いわけないし、煙の特性上相手を窒息とかもさせられそうだし発想とカラテ次第だと思うけどな
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59. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:21:58 ID:Q3NTk2MTI
部下が煙焚きまくって一面煙で充満させて何処から来るか把握させないようにしつつ海楼石の十手で後ろから刺す
0
60. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:22:45 ID:U1Mzk0MTI
モネみたいに室内で戦った方が強いかな・・
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61. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:23:09 ID:MwOTMyMzY
小細工はいらんのよ
単にデカくなってぶん殴るというだけで強い
あとは地力を上げてパワーアップするだけでいい

ただそうなるとルフィとカブるという妙な欠点が出てくるんだよな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:23:15 ID:Q5NzczNzY
H✕Hのモラウみたいに煙の分身体でも作れればワンチャンあるんだろうけど、いかんせん本体の能力が低くて大物相手だと蹴散らされる未来しか見えない。
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64. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:23:35 ID:E2MjgwMjQ
なんかこう…雲になって雨降らしたりできない?
0
66. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:23:58 ID:UzNDA4MzY
狡い強化案は全部ガスガスが持ってったし
煙の造形活かした方に行くとモラウの二番煎じ感が出る
0
67. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:24:33 ID:I5Nzc1MjQ
同じ煙使いにモラウっていうかっこ良くて強いおっさんがいるから使い方次第ではスモーカーも強くなれるはず
0
68. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:24:36 ID:IzOTI4MDA
カイドウが雲で鬼ヶ島持ち上げたみたいに覚醒したら島持ち上げられるんだよな?
0
69. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:25:42 ID:IxMDUzOTY
煙じゃなくて雲だったら色々出来そうなのにな
他にも霧とか、とにかく煙じゃなきゃ何でも出来た

煙で思い浮かぶのは、発煙筒とか燻製とか?
0
70. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:26:01 ID:k2ODUwODg
中将レベルではもはや雑魚扱いされるインフレ
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71. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:26:05 ID:g5MTU4NA=
モクモクの実の利点は赤犬のマグマグや青キジのヒエヒエにはない高い飛行能力と機動力であって決して実としての力が劣ってる訳ではない。
ヴェルゴも結局出し抜かれて心臓取り戻されてることから分かるように、戦闘中に常時見聞色と武装色を併用し続けられるキャラってほんの一握りしかいないから煙による視界封じも十分有効だし
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72. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:26:07 ID:I5NDA1NDA
実際煙は粒子だから気体とは少し違う筈
まあ気体も究極的には粒子だけども
0
73. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:26:25 ID:M0MDM0NzI
煙を撒き散らし相手の体を硬直させる。
その後叫べば大抵の奴は負けるだろ。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:27:46 ID:ExNzY3NjQ
一番モクモクっぽいのは視覚を奪うことだけど覇気には通用しないしな
あとは発煙筒とか狼煙方面で活躍してもらおう
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76. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:28:15 ID:c1OTI1NDA
せめてもう一度再戦して勝負付けが決まるまでは、ずっとルフィ達より格上の存在であってほしかった
戦わないうちに勝手に格落ちしてるって何だよ
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77. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:30:13 ID:U4OTIwNDA
煙で仲間を覆って奇襲させるとかすれば強いと思うよ。空島編見る限り、生き物の体内は見聞色通らないから、接触判定のあるスモーカーの煙は見聞色に効く煙幕になれる
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78. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:30:20 ID:g0MjI0Njg
覚醒してビスケットみたいにケムリン人形を大量に展開できるようになれば海賊大量捕獲できるようになる
0
80. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:30:28 ID:IzOTI4MDA
・覇気や海楼石以外では攻撃を受けない
・空を飛べる
・潜入出来る

割と使いやすい良い能力なんだが、覇気使い多い新世界行ったのがアカンかった
ローグタウンで強くなる前の海賊を捕まえ続ければ良かった
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82. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:31:13 ID:Q2MTMyMTY
ぶっちゃけカタクリとほぼ同じような使い方できるよね。流動回避も手をいっぱい出して殴るのもできるから、あとは本人鍛えればなんとか...
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88. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:32:41 ID:Y4MjAxNDQ
現実の煙なら人体に有害で、モクモクみたいに掴めなくても集団を簡単に行動不能にできるとは思う
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89. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:32:53 ID:U3Nzc5NzY
本物の煙幕も併用してそれに紛れて戦うとか・・・ でも見聞色であっさりバレそうだな
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90. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:32:57 ID:Y4MzI5MzY
まあ覚醒したら辺り一帯を煙にしたり出来るだろうから強いんじゃないかな?
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92. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:35:22 ID:U0NjUxNjA
その武器捨てたほうがいいんじゃないか?
海楼石に頼るな
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93. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:36:14 ID:QyMzA3ODQ
戦闘においては煙自体に攻撃判定がないのが1番キツイ
武装色で硬化+煙による推進力でなら攻撃力は生まれるけど、所詮ただの強い物理攻撃だしな…
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94. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:36:23 ID:gwMDM3NDg
モクモク中に覇気でダメージ与えられるってのが設定ミスな気がするなぁ。例えば青雉の凍らしたところ全部覇気の攻撃効くって感じではないでしょ?だから身体をモクモク化させてるというよりは、本当に「煙」自体を発生させることができるようにして、自分の「身体の煙」と、「発生させた煙」を別扱いできれば強くなると思う。
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98. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:38:38 ID:c0Mzk0MDg
カタクリがやったような見聞色とのコンボができるようになれば化けるんじゃないかと思う
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99. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:39:06 ID:U5MTY4MjA
ガスガスじゃ無理でモクモクなら出来ることってなんだろ?
なんとなく能力射程はモクモクの方が上そうなイメージ
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101. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:39:22 ID:E1NTA1Njg
原作の出番だと青キジに助けられた所が最後だっけ?
強化しての再登場が待たれる
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285. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:45:42 ID:QxODIwMDg
>>101
藤虎土下座シーンの時にコメントしてる 
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102. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:39:34 ID:MxNjg5NTY
タイマン向きの能力ではないね。スモやんもそれを分かってるから武器をもったり、目眩しかましてローの心臓取り返したりと不意をつくことに専念した。戦闘向きでは無いが、きっちり仕事は出来る。スモやんの性格に合ってる。
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103. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:39:47 ID:U1ODM5MDI
自然体でリラックスして戦うと強いと思う 煙なんだから相手の攻撃の風圧で避けようとしなくても当たらないとか それできたら殴り放題や
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104. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:40:51 ID:g5MjQ2MDg
尾田っちがしっかり関わってるスタンピードでもサボ、ハンコック、ローに混ざれる扱いだったんだから、物語が進めばまた出番あるでしょ。
あと、藤虎に言えたことがケムリンにできなくて存在意義を失ったというけれど、そもそも外様だった藤虎とずっと海軍に居るだろうケムリンじゃ言えることが違ってて当然なのでは?と思うし、よく比較に出されるコビーもそういうポジションには居ないし、海軍の後ろ暗いもろもろを担うポジションは今もケムリンにあると思うよ。

と、頭では分かっているのだが、ケムリンがバカにされ続けてるのはとても悲しいので、早めに活躍させてやってください……
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281. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:49:28 ID:ExMzA3MzY
>>104
それもそうなんだけどただでさえキャラが多いワンピースで似たようなキャラクター性があるのは厳しい状況だと思うよ。
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105. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:41:52 ID:kyMDU4ODg
どこまで頑張ってもガスガスの下位互換なのは間違いないが。窒息攻撃は普通に優秀だとは思うけどな。
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106. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:41:58 ID:c0NzYwMjA
蒸気で動くアーマーなり着けたらいい
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111. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:42:47 ID:k1NzE0NDA
モラウみたいなことできそうだが
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255. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:05:58 ID:E3MDk4MDg
>>111
モラウのスモーキージェイルを覇気で殴ったらモラウがダメージとか笑うよな。
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112. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:43:04 ID:g0NjA2MDA
ナミと組んだら無双できそう
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115. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:46:32 ID:c3NjY4MA=
浮遊と煙幕使えるヒロアカのデクに弟子入りしよう
つまりそれらはサポートアイテム扱いにして、別に攻撃手段を身に付ければいい
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116. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:46:45 ID:I0MzI3NTk
もはや主人公のライバルポジションとは呼べない微妙な出番
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117. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:47:46 ID:g4MjcwNDA
ロギアで一番物理攻撃に向いてるから覇気鍛えまくって殴るのがいいんじゃね?
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119. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:48:36 ID:E2NDk1Mjg
よくよく考えて見るとモクモクの実食べたら
・リーチが伸びる
・敵を絡め取ることが出来る
・空を飛べる
・狭い隙間から侵入できる
…と割と出来ることが多いから、覇気無しの物理ダメージ無効を無視したとしても地味に便利だと思うんだよね。
海賊無双4とかやってると取り分け実感が湧く。

問題は他のロギアでも大半は同じことが可能ってことかな…
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121. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:48:50 ID:IxMzkxNzI
覇気に対応してない雑魚なら一網打尽なので普通に便利な能力なんだけどな…
スナスナの水分奪ったり砂嵐起こしたりみたいな付加価値が欲しい
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123. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:50:48 ID:QzOTQ3NzY
こんなモクモクしちょるだけの雑魚と互角だった敗北者の馬鹿息子がいるらしいな
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269. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:52:31 ID:Q4MDU4NzY
>>123
互角というか、エースからしたらそんなに勝つ必要のない戦いだったからな
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127. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:52:28 ID:E1MjE2OTI
自分の煙だけじゃなくて、操ってる煙にもダメージ判定あるっぽいのがクソすぎる。なければ当たり判定はあるけどダメージ判定がない壁として使えたかもしれんのに
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216. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:11:10 ID:E2NDk1Mjg
>>127
>>150
当たり判定が大きくなってしまうのは他の自然系も同じじゃないんだっけ?
質問コーナーで「自然系の能力者は火や煙を作り出しているのではなく、自分の体を火や煙などに変えている」みたいなことが言われてたから、当たり判定が大きくなるのは自然系共通だと思うんだけど
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293. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 01:01:06 ID:kxMTkwMzM
>>216
スモやんの場合は煙をなぜか切り離せないからなぁ
例えば流星火山は最初は腕を変化させたものだが、その後噴火させて拳のマグマを飛ばす
それを攻撃しても別にサカズキにダメない
モチモチも焼き餅でロケットパンチ飛ばしてるがあれ叩き落としてもカタクリからはもう切り離されてるから単純な飛び道具
ホワイトランチャーとか覇気あったらゴムゴムのピストルと何ら変わらないという
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296. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 15:50:49 ID:gzNDI0OTE
>>293
マジ?
流星火山の発射したマグマとかも攻撃したらダメージあると思ってたんやが
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129. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:53:39 ID:QzMjg3NTY
どかっ!!
べちゃ
あっ
ドシュッ!!!
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130. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:54:17 ID:A4NTU4MTI
煙で分身して武装硬化→クラッカー路線

煙を武装硬化し武器を作る→ブキブキの実路線

煙で鎧を作って武装硬化→ヒュンケル、仙水路線

煙を蒸気化して熱を持たせる→エース路線
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131. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:54:53 ID:QyMjA3Njg
>>21
ワンピースちゃんと読んでなさそう
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134. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:56:35 ID:U0MTY1ODQ
下位互換でもいいからせめて肺にダメージ与えられるようになればいいのに。包まれてもゲホゲホ言ってるような描写なかったと思うし
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137. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:57:39 ID:gxMzM3MjQ
実際スモーカー以外がこの能力手に入れたとしてもスモーカーみたいな男になると思う
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224. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:25:14 ID:c3NzU2NzI
>>137
スモやんとシーザーの能力が逆でもシーザーのほうが強い気がする
シーザーは科学者で知識があるから酸素と可燃性ガスを使って窒息とか爆発とか完全燃焼の炎とかいろいろ応用してる
スモやんは脳筋に近いから通常攻撃ばかりで煙の性質を使った応用を考えない
あとシーザーには倫理観がないから非道な攻撃方法だってできるけどスモやんは心優しいから煙を体内に入れて実体化みたいな極悪戦法は絶対にできない
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139. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 12:58:20 ID:Q5MjA5ODQ
ロー、ヴェルゴ、ドフラミンゴに三連敗はアカン…
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143. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:00:31 ID:AyNzcxODg
粒子だから擬似ゴロゴロとか出来るはずなんだけど……。
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144. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:01:56 ID:U0NjExOTI
てっきりルフィに対する銭形的な相手になるかと思ったけどなあ。
部下がボーイッシュ・メガネ・アロハ・日本刀とかワイの新たな性癖目覚めさせただけやったわ。
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146. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:03:17 ID:kzMzk5NDg
煙の最大の売りは「一方的に捕まえて自分は掴めない、煙だから(ドン」事だと思うんだけど
覇気の所為で完全に強みが消された
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250. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:42:58 ID:E3MDk4MDg
>>146
やっぱ「ドンッ」しかねーかーってなるよね。
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147. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:04:21 ID:k5MjI1Njg
線香として霊魂に干渉すれば口封じされた奴から証言聞き出せるかも
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149. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:05:21 ID:kwMjkwODg
セルフ蒸気機関みたいなもんだからスチームパンクなメカで武装するとか
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150. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:05:58 ID:gyNzIzMTI
スモやんが作った煙にすもやんの当たり判定があるのが悲しすぎる
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168. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:20:20 ID:I4ODU0MTY
>>150
これがなければ、
めくらましとか、煙噴出して加速とか、射程伸ばして十手アタックとか気軽にできるのにね…
能力使うすべての行動が、当たり判定増やすことに繋がるのが痛い
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153. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:07:38 ID:k3NzM3NzY
スモやんも2年後デザインがちょっと微妙というか
モブっぽくなった気がする
パウリーに似てるのも助長気味
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155. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:10:12 ID:Q2NTQyNTY
スモやんカッコいいし優しいしで好きなキャラだから何とか強くなって欲しいなぁ
どこかの国では何も咥えずに煙り吐くオッサンだけど
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160. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:13:00 ID:EwNTgwMzY
>クッキーで人型の兵隊作れるんだから四皇幹部クラスに強くなった上でモクモクでそれやろ

超人系の物質精製型じゃないと武装色で死ねるぞ。
死なないくらいに強化したらいいかもしれんが、それだと超人系の下位互換にしか……
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161. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:13:13 ID:c3NzkwNTY
覇気以外に対抗策ないから、シャボンディあたりで覇気持ってない雑魚を捕縛するのが1番いいと思う。
スタンピードで当たり前のように空飛んでるし、捕縛能力はクソ高いからそうそう逃げられん。
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163. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:13:47 ID:k5NDU3MTI
武装色で同等かそれ以上になればでかい的状態は抜けられるからとりあえず修行しよう
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164. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:15:08 ID:E2NDAxOTI
ガスガスの下位互か
んなの

レバレ
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165. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:17:39 ID:IyOTk4NzI
煙で針いっぱい持ってチクチクしたらどうだろ。
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169. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:20:46 ID:k1NTE1MTI
ガスガスや他のロギアはそもそも自分から切り離して撃てるんだよな
モクモクはパラミシアでは?
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170. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:21:02 ID:Y4NDc1MTY
ローグタウンでルーキー狩りしてるのが1番だと思うわ
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174. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:22:50 ID:cwMTg2OTI
正直2年前もルフィが仮に殴れる手段あったらあんな「お前じゃ俺には勝てねぇ」みたいな余裕かませるほど強くなかったろう
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188. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:32:10 ID:Y4MzI5MzY
>>174
まあ頂上戦争でルフィのJETガトリングがスモーカーに当たってるし攻撃が効くなら二年前のルフィでも勝ち目はあったように見えるよね。流石に中将になったスモーカーには二年前のルフィじゃ攻撃が効くとしても勝てないだろうけど。
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175. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:23:09 ID:Y5ODc3OTI
海賊は人質取ってくる奴は掃いて捨てるほど居るだろうから海賊も人質もひとまとめにして拘束&隔離出来る能力はむしろ人助けに凄く向いてると思う
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309. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 15:53:26 ID:k0MjIxODU
>>175
治安維持部隊としてはくそ有能よな。
でもルフィと相対するにはどうしても能力が見劣りしてしまうんよ。
もうメインキャラ枠から離れて、扉絵ストーリーとかで活躍するサブキャラ位の方が合う気がしてきた。
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176. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:23:58 ID:kyNjg1MDA
仮にカイドウがモクモクの実の能力者ならワノ国全土くらいの面積ある島でも煙で持ち上げられそう。ていうか、それぐらい鍛えそう。リュウリュウでも、副産物的な焔雲で鬼ヶ島飛ばしてるし。
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193. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:37:01 ID:Y4MzI5MzY
>>176
カイドウって能力を使ってない状態でもギア4のルフィを一撃で倒してるんだから能力無しでも反則レベルに強いキャラクターだしね
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204. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:53:27 ID:cwMTg2OTI
>>193
一応能力なしで鱗まとってるみたいに硬いみたいには言われてるから、もしかしたらガンダムSEEDのフェイズシフト装甲みたいに攻撃食らう瞬間に部分的に鱗だしてる可能性もないことはない
けど多分そんなことまでして自分を守るタイプじゃないからやっぱ本人がクソ強なだけだなあ
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181. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:28:21 ID:E3ODM1NTY
1で思い出したがほんとローグタウンのスモーカーの強敵感すごかったなー
物理攻撃無効のスベスベの実のアルビタを出しといてそのアルビダが活躍せぬままモクモクに取っ捕まって
更にルフィやサンジの攻撃も効かないとかね
どうすんだこいつ感が半端なかった

覇気出ちゃった
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182. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:28:27 ID:UwNDA3OTI
>>21
このコメ欄「主人公補正」って言ってる人多いなと思ったら全部同じIDだった
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183. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:29:01 ID:c0OTA3NzI
スモやんの煙で作った燻製を食べてスモやんを舌で感じよう
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185. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:29:36 ID:U5NTQ4NA=
>>21
それ全ての創作物で言えるだろ。
どんな作品のどんなキャラでも主人公補正つければ最強だよ
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189. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:32:32 ID:A0NTg1MDQ
煙単体に攻撃能力がないから実体を含んだ煙を接近させないといけないクソ性能
攻撃捨てて目眩ましに特化させた方がまだマシな気がする
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191. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:34:39 ID:U5NTQ4NA=
>>26
主人公補正のない創作物なんてないぞ
主人公は完結まで絶対死なないし
死んだとしても、主人公交代するだけだから主人公補正はなくならない
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194. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:40:52 ID:Q4NDYwOTI
モラウさんみたいに煙で兵隊を出せば...
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196. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:41:28 ID:UwNTMyMjA
見聞色鍛えて体積が広がった状態でも攻撃避けれるようにならないと話にならない
0
197. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:42:14 ID:EzMTIyMTY
スモやん、格上だからこそ捕縛重視の能力が映えたのに、アラバスタ以降まともな出番がないまま、敵味方のインフレが進んでしまったからな……
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199. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:45:53 ID:U0MzU0MzY
強化案はガスガスとナミとマムに大体潰されてる説
政府のやり方に疑問もつ立場としては藤虎と青キジがいる
相性の良い敵は身内にあり
ぶっちゃけスモやんローグタウンで雑魚狩りしてた方がよかった
強化も魅力も発展先は全包囲されてる
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202. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:52:28 ID:EyODgwODg
海楼石持ってるのが差別点って言うけど、弱いやつが持ってるとパクられるデメリットあるし……
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203. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:53:13 ID:E4OTA5ODQ
ここまでハンタのモラウなし
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205. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:54:44 ID:Q5MzY4NTY
煙の攻撃力を上げまくってガスガスとの差別化をはかろう
その後ディオガ・モケルドンを習得すればあるいは
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207. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:56:23 ID:AxMDM4MDg
能力それ自体には攻撃性能はないけどそれでもロギアだから覇気を使えない海賊にはかなりの脅威になる
だからローグタウンなんて東の海の要所を任せるのにちょうどよかったのに覇気持ちがわんさかいる新世界に来ちゃったから……
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208. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:56:38 ID:M3NTcxMjQ
人間蒸気機関と解釈できるからスチームパンクなアタッチメント増やそう
歯車とかいろいろくっついてて関節部からプシューって蒸気出す重武装スモやん
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209. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:57:32 ID:g5MDEwNjQ
ガスガスは無理そうだけどモクモクはゼウスを纏ったりできそう
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210. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 13:57:59 ID:U0MzU0MzY
>>185
それは…そうですが…
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212. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:03:23 ID:kzMDgzNjg
>>21
少年漫画を穿った見方をして達観した自分を感じたいお年頃なんやね
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213. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:05:08 ID:k0ODgxMDQ
機関車か小型発電機の動力とか?
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214. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:09:00 ID:c3NTQ5OTY
意外とピカピカには対抗できるんじゃないだろうか
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217. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:11:38 ID:kyNTY4NzI
上位互換と言ってもいい能力のガスガスの実と武装色のスペシャリストヴェルゴさんと一緒に出てきた時点でかませ確定演出みたいなもんやし…
あれでも中将まで上り詰めて武装色会得して新世界に行かせてもらってるんだから大分頑張ってるんだけどね…初期キャラ補正とクソ弱くて成長性の潰された能力じゃマジでこの先活躍の場無いで
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219. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:12:43 ID:gzNTgzMDA
実際に煙を焚いてその中に紛れてみればいいんじゃない
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222. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:21:15 ID:AyMDY1NDg
ガスガスに勝ってる点ある?
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225. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:26:21 ID:IyNzc4NzI
格上と戦うパワーレベリングが基本なので雑魚狩り専門は伸び率が低いのだ
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227. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:35:26 ID:E1MTcyMTY
モラウがやった事全部やればいいんだ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:35:38 ID:k4NzE4NDg
モラウリスペクトすればまだまだやれる。
0
229. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:39:39 ID:Y3ODM5NzY
スモーカーの何がダメって自分の身体変化させることはできるけど煙を生み出すことができてないから大体当たり判定増やすだけなとこ
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230. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:42:30 ID:M4MzIwNzY
煙の生成と操作が出来れば芸が拡がるけど煙になるだけじゃカタクリみたいな変則体術に走るしかないな
3マナ以下を狩れるだけじゃSmother中将やん
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232. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:45:48 ID:M5MTY5NDg
やはりスモウを取り入れスモウカーとなってやり直すのが最適と考えられる
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235. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:56:01 ID:E2OTYzNTY
たぶん描いてる人
超新星の方が動かしやすいって思ってるよ(ドレークを見ながら)
0
236. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:57:15 ID:k3ODQzMDQ
どういうわけだか実体化して拘束できるんだから
これを生かさない手はない
0
243. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:18:11 ID:IyNDkzNTI
>>236
薄く広げて相手の周囲で凝縮させれば強力な拘束能力になりそう
0
237. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 14:59:25 ID:kzMDgzNjg
>>210
補正がかかってないようでかかってる、ちょっとかかってない主人公来たな…
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239. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:07:16 ID:YwNTQ3MzI
>>26
偉いね〜「主人公補正」なんて難しい言葉覚えたんだね〜
覚えて嬉しいから使って見たくて仕方無いんだね〜
ここ>>26ちゃんに分かり辛い難しい話してるからまた後でおいで〜
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241. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:17:37 ID:c5NzYxMTI
人体には無害だから武装色+鎧状にして一般兵に装備で集団強化とか・・・
0
247. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:36:20 ID:UxNzU2MjA
肺の中に侵入して肺胞を壊滅させるとか
器官を潰すとか
体内に吸い込んでしまう煙ならではの使い方あるだろうに
0
248. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:38:13 ID:Y1NjYwNDg
街に被害を出さずに犯罪者を殺さず捕まえることが出来るってのは警察側の能力としてはめちゃくちゃ便利だと思うぞ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:45:31 ID:AxNTc2NA=
東の海の入口がマジで適材適所だったんだよ、無能だったわけじゃないんだよ・・・
0
252. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:54:55 ID:I4ODYwNzY
武装色ヴェルゴ並に鍛えれば化けると思うんだけどね
ルフィ追っかけるよりとにかく修行しないと差が縮まらないわ
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253. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:55:08 ID:YwNDM5MzY
煙で腕作って武器持たせて千手観音とかできないのか
それこそ煙に武装色でも纏わせられれば無限の腕から休みなく繰り出されるパンチとかそこそこ強そうだが
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254. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 15:57:01 ID:E1MzY5MDg
話題としては悲しいんだけど皆スモーカー本人のことは好きで
だからこそ知恵を絞っているこの何とも言えない雰囲気が好きだから何度まとめられても見ちゃう
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257. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:09:31 ID:A1MzU2NDQ
ほそながーく吸い込ませて腹の中から木っ端微塵に
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258. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:10:19 ID:g3OTI1Njg
>>239
SCP-818-JPが収用違反しとる…
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262. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:25:14 ID:Y2ODMwNjQ
煙だから一酸化炭素中毒にして窒息させればいいって案がよく見かけるけど
自分が所属する正義の組織の悪辣なやり方に不満がある十手持ちの捕り物キャラが持つ能力としては凶悪過ぎるよね…

敵をぶちのめしてもトドメは刺さず世界のどこかで再起したり逮捕されて刑務所で過ごしてるのがよくあるパターンの世界観だし
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264. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:26:50 ID:M5ODgyMDQ
同じ煙使いでも、ハンターのは強キャラだったのに……
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265. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:35:21 ID:A4NTU4MTI
スモーカーもたしぎも尾田さんに見捨てられた感はあるよね…

スモーカーがもたもたしている間にルフィは四皇と死闘
この先ルフィとサシで戦うことはなさそう

たしぎは依然として強くならず、くいな似はほんとにただの空似で終わりそう
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268. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:48:37 ID:IwMzA5MTI
体内から破壊とか割と少年漫画で出来ない戦法になるで
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270. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 16:53:24 ID:M4Mjc3NDg
スモーカーに限らず、カリファとモネも自身の性格と能力が噛み合っていないパターンだと思う
後漫画の都合的に弱くさせられてる能力も結構あると思う
モリアも影法師を敵の影に潜り込ませる→操って殺すとか描写的にはできそうなのにやらないのがなあ(彼は影を集めたいから仕方ないのかもしれんが)
キッドのジキジキももっと色々できそうなのに
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274. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:13:30 ID:I5NjA2MDg
アヘンおじさんもモクモクの実の能力って言ってもいいのでは、無かろうか(阿片スパァ
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294. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 11:05:16 ID:MxMDkyMzM
>>274
つまんね
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302. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 18:20:01 ID:ExMjM2NTg
>>274
お前がそう思うならお前の中ではそうなのだろうよ。お前の中ではな
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275. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:14:53 ID:IwOTE5ODQ
攻撃性能は諦めて、防御に使おう

モクモクのクッション!これで覇気攻撃も無効化!
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276. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:41:30 ID:Y1MzU1NTI
煙に粉末状のもの取り込んで操作とかできそうなもんだけどなあ
毒だの火薬だの使えればそれだけで相当戦闘に幅が出るだろうに
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277. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 17:57:41 ID:Y4ODI5NDA
ガスガス、ヒエヒエ、メラメラ、マグマグ、ドクドクとかは町中で一般人を巻き込む

モクモクは一般人に危害が及ばない

東の海ならほんとに輝く能力
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280. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 18:44:30 ID:MxNTcyODA
スモーカーにアイスぶつられる覇気使いの女の子
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282. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:01:49 ID:c5ODAwMjQ
ガスガスと違って物理的に攻撃可能だからパシフィスタ相手だと優位性あるし
煙も可視化できないレベルに薄く広げられるまで鍛えればワートリの泥の王みたいな戦い方もできるし
スモヤンがだらしないだけ
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283. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:09:25 ID:cxMDExODQ
ドフラは、しゃあないにしても、他がな。クロコ倒したのは嘘だなって周囲に思われてそう。
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284. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 19:12:54 ID:EwNjU3Njg
NARUTOの再不斬みたいに切り離した煙に紛れて攻撃するとか
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287. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 20:07:28 ID:IwMTM0NjA
エンジンの動力になるとか物理作用やれるから個人ってよりは海戦でエンジン担当したら強くなれるんだろうがこの人自分が飛び出して戦うってタイプなので困る
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288. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 20:22:07 ID:MyNDI3NjA
というかそもそも煙なのに人を掴める原理がおかしい
ワンピのガバガバ加減を考えればしょうがないのかもしれないけど
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289. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 20:48:13 ID:c3ODkzNjA
まあでも煙の熱で焼き殺したり一酸化炭素中毒で即死させるような人か
と言われたら違うしな。
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291. 名無しのあにまんch 2021年06月12日 20:55:38 ID:U2NTA4ODY
火山雷を使いこなすとか、進化の余地有るんだけどね
後はモウラさん真似ろ
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295. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 11:18:51 ID:c1MDQ4Mjk
的がでかくなるってのはバレットにも当てはまるし煙に強力な武装色纏わせれば強いんじゃない?避けるのが無理なら受けきる的な
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297. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 16:05:15 ID:E2MjIyMDA
中将倒せる古参ファンもローグタウンから成長してやって来たもんなぁ
本当ローグタウンでずっと仕事してくれれば良かったのに
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299. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 19:41:14 ID:k3MzIzMzk
申し訳ないけどメディア展開の被害者よな
スレにあるけどクリマタクトに取られた感ある
とはいえゲームのプレイアブルに一味出さないわけにいかないだろうし、難しいところだよな
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301. 名無しのあにまんch 2021年06月14日 15:54:30 ID:U4OTEzMjI
コロイドだから炎のみならず光に対しても(覇気活用すれば)無敵ってのが相性だろうけど、だからどうしたってのがね…

あとはその性質込みで補助戦術使うしかない。
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303. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 09:38:45 ID:QyODE5NTA
今でこそこんなんだけどアラバスタ編のスモーカーマジでカッコよかったなあ、たしぎもいいキャラしてたし
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