【ブリーチ】藍染惣右介「どうも 卯ノ花隊長(あっヤベ…)」

>>1
素の戦闘力がカンストしてるから初代剣八といえど勝てないんじゃないかなあ
まあ普通に見たいマッチではある
最近ネタキャラ扱いされるけど仮面の軍勢＋隊長格数人相手に大立ち回りして圧勝した時は痺れたよ

>>44
純粋な戦闘力なら分からんが鏡花水月あるからまあ勝てるって感じじゃない？

>>53
眼鏡形態の場合はどうやって超回復を上回るダメージを与えるかが問題だな
半端にダメージ与え続けるとやちるちゃんになりそうだし

>>53
藍染が崩玉手に入れるまで徹底して戦闘を避けてたのは総隊長と剣八の二人だけだから
卯ノ花さんはまぁ苦戦はしてもだいたい勝てる範疇なのだと思う

>>118
ただ藍染の場合横にギンがいる状態で隙を見せるとそのまま殺されるという縛りがあるからな
鏡花水月あっても確実に攻撃があたる状態ならギンは戸惑わないだろうし

>>118
初代剣八の卯ノ花さんはリミッターザラキより強いぞ

>>44
負けなくても深手を負わされたら終わりだね
卯ノ花さんに時間がかかって崩玉奪う前に山爺とか出張ってきたらアウト

>>1
藍染も最悪日番谷諸共消されると思ったのかギン呼んで即空間転移するくらいにはビビってる

>>1
倒せるかどうかはわからんが確実に時間がかかる、その時点で詰みだから取れる行動は逃げ一択しか無いよね

>>1
山爺と違って最悪味方全員巻き込んでも後から蘇生させれば良いって出来る人だから本気出されると厳しそう

>>1
なんなら昔の卯の花なら全部斬ってたと思う。

>>2
更木が東仙に勝ったみたいにゴリ押しで何とかされるかも知れない懸念はあったんちゃう？

>>17
東仙と違って戦う必要すらないから、万が一にも負ける要素は無い

それはそれとして、おっかない人に予想外のタイミングでバレたから焦ってはいる

>>17
あの時点で藍染＞卯ノ花だと思う
いろんなところで言われてるようにあの状態で山爺にバレたら終わりなのは確かだし、たとえ実力は上回っても瞬殺できるのかはわからないから得策ではないんだろうけど

>>56
負けはしないかもだけど実際卯ノ花は戦闘で最も手間取るであろう一人→苦戦して長引いてる間に山爺降臨の可能性(詰み)だから対峙したくないのは確実だよね

>>2
元々綱渡りな計画だから万が一にも手こずって山爺に降臨されるとご破算だからな
他の隊長たちはともかく卯ノ花は下手に戦うと計画にヒビいれかねない

なによりこわい

>>23
山爺はなんなの？自律する核弾頭なの？

>>50
自律する核弾頭だが…

>>54
核弾頭なんて、一瞬だけ太陽と同等の温度を発生させるだけ。
卍解中はそれを維持し続ける山爺の方が怖い。

>>50
どんな緻密な計画だって周辺に水爆落とされたら黒幕もクソもないし……

>>23
山爺が来たら全部まとめて焼き払われるクソゲー

>>59
そらラスボスも全力で対策するわ

>>23
護廷とは名ばかりの殺し屋の集団の一員だっただけはありますね…

>>23
ライブ感だOSRだの言われた展開が後になって実は当然の描写だったとか参るというか恥ずかしさで悔いるよね…

>>102
ただのイカれた漫画だと思われてたボーボボが実は色々と考えて描かれてたと分かったのと似た感じがする

>>23
既に一度見破られてる以上、催眠が完全に効く保証が無いというのもあるから
内心の焦り具合は下手すれば総隊長超えてそう

>>106
来るとすればそろそろだと思ってましたよ卯ノ花隊長（あれ？今来るの？催眠は？）

>>2
銀も言ってたけど、この辺り未だに勘違いしてる人いそうで、あの時点の愛染が殴りあいで勝てないのって山爺だけなのよね、初代剣八だろうと関係なく
単なる殴りあいなら剣八がよく分からないのと苺育成したらどうなるかなってくらい
まぁ剣八はあの時点じゃ普通に負けるか自滅しそうだけど
あとレスバすると京楽のスルースキルに負けるかもしれないから極力避けるね

催眠は省エネと銀や69みたいな格上倒せる能力に対するリスク回避にもなるから大事は大事
崩玉見つけて奪うまでと取り込むまでどうやっても時間かかるから、実験したり、捨駒ぶつけたり、雛菊したりと時間潰ししてるだけで、まともに戦わないのはRPGで戦闘めんどくさいから逃げる選ぶのと似たようなもん
めんどくさい性格なのが、ニフラム使うのは趣味じゃないからやりたくなくて、オート発動するようになってちょっと悲しいって所

>>3
厄介な奴らを虚圏に閉じ込めれてご満悦の愛染様
なお脱出する模様

>>69
剣八2匹、マッドサイエンティスト、脳筋貴族って閉じ込められたメンツだけで割と決戦どうにか出来るパワーあるからね…

>>90
空座町を囲ってる結界に山じいの炎を別の次元に逃がす機能があれば、
藍染ごと味方全員焼却しても護廷隊が存続可能なコアメンバーを虚圏行きの別動隊に選出したって考察もあるもんな

>>69
当時僕「隊長のアタッカー2人にヒーラー、でなんでも出来る頭がいいの押さえられたら残ったメンバーはきついんやなあ」
今「範囲攻撃が出来るメンバーに周りを顧みないで、攻撃しそうなメンバーだからかあ」

>>137
キチガイ、バーサーカー二人、MAP兵器

異世界に閉じ込めるにはこれ以上ないメンツで草

>>3
剣八が倒れたあたりで卯ノ花隊長
「じき私も前線に向かいます」（斬魄刀握る
とか宣言してるの今読むと笑っちゃう

>>93
めっちゃ前線出たガールだからな…

>>93
(私のせいで彼は負けてしまった…私が責任を取って全て斬らないと…)

>>3
別に怒らせなくても酷いことしてくるからマユリ様は違うと思う。

>>4
＞危険なところに来て大丈夫なの…

でも読み返すと
「私が前線に出向きましょうか…？」ﾜｸﾜｸ
「ならん」ｱｶﾝ
と前線に行きたがっているし山爺も真面目に止めているんだよね…

>>31
救護班は後方支援がメインなんだから前線いっちゃダメだろ的な意味かと思ってた。

そんな次元じゃなかった。

>>48
まあある意味その解釈でも正解なのだが…中身殴りメディックとはこのリハクの目を持ってしても

>>31
当時ワイ「ほーん前線で危険を顧みず救護しようとするなんてすげえ人だな」
やちるちゃん後「お前救護する気ないな?」

>>109
優しそうな美人さんだ!→なんだこのステータス!

>>31
山爺ってよく無能とか言われることあるけど、元々戦闘特化の前線向きな人間なのに頑張ってるよなって……

>>120
むしろ卯ノ花さん（本性）等を含む殺し屋集団だったの曲なりにも組織に纏めてるからね。
そりゃ実力がないと卯ノ花さん等を抑え込めないわ、ってなる。

>>120
だって明らかに殺し専門の能力や出で立ちだもん
元は剣八みたいな性格でもおかしくない
回想の山爺は明らかに人殺しの目つきしてるし

>>5
卍解は使ってないし…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>5
初代剣八vs更木の少年の戦いは初代が勝ったよ。
ただし倒れてる少年に対して初代が「この子私より強い、戦闘中に手加減しだしてた…」って察しただけ。

>>119
おねショタだと思ったらショタおねだった……？
これは兄上ブチギレ案件

>>6
つっても山爺と剣八以外は対処可能だったと思うし、卯ノ花さんとの会敵は問題なかったと思う

痣城との会話を見るに藍染の計画のイレギュラーは、崩玉と一体化する前に山爺と相対することと、崩玉と一体化する前に剣八の力の蓋が取り払われることの二点だけだったんだろうし

>>6
計画のデカさ的にどうしてもその場で判断しなきゃいけない行程や、イレギュラーは出てくるし
非常識な才能や行動理念の持ち主がいるせいで、常識的な判断と事実がズレるのも仕方がない


それはそれとして知ったかぶりとマウントは欠かさない

>>45
ブラフも立派な戦いの一手よ

>>7
創作物の暗躍するタイプのボスキャラはみんな事件簿の犯人的な要素あると思うの

>>21
単純に溶かし尽くす系じゃないかな
始解があの謎化物で胃液に能力持ってる感じだから、卍解は強制的に周囲を胃の中に閉じ込めて溶かしてしまう感じかと

>>97
なんのレスとずれたんだろうコレ

>>7
やはり霊圧…！
霊圧は全てを解決する！

>>7
違和感を感じるって言い回しのせいで焦ってるって指摘は笑ったw
作者がミスっただけっぽいがマジで藍染の焦り描写っぽくもあるな

>>130
違和感を感じるって別に日本語的には重言じゃないんだけどね
違和感を感じるが、重言てなると違和感を覚えるも重言になっちゃうし

>>135
重言ぽくなるから何となく避けたいっていうコロケーションの問題

>>7
全部やり切って空の上でオールバックにした時めっちゃ気持ち良さそうやったな

>>8
お祈りポイントが多すぎる…
クソゲーですねこれは

>>55
だから
人はその歩みに特別な名前をつけるのだ

>>162
勇気と

>>9
藍染「お前こそ隊長と呼べないだろ、それ！」

>>9
ブレストでも範囲技みたいな感じなのにシロちゃん達放置して使っていい技じゃねぇ！

>>177
間違えたブレソル

>>10
才能性格種族体格経験の差含めて全部

>>10
火力と威厳と地位と実力の差では？

>>10
何度でも言うぞ
火力

>>10
炎刀使いという点以外の全部かな……

>>10
山爺は作中でメタられ続けたから微妙に見えるけど
味方の被害一切考慮せずにMAP兵器として運用すると物語が高速で終わっちゃうモンスターだからな

扇は…まあそうね…不意打ちとはいえ覚醒前真希さん倒したのは強いんじゃね

>>33
覚醒前真希との戦闘は、特にケチの付く要素なく扇の実力勝ちだよ
まあ1級相当の実力を認められている術師なら、2級程度の相手に勝つのなんて当然のことであって特段評価に値する戦績ではないんだけど

>>113
でも刀折ったと思わせて不意打ちだからなぁ…
格下相手にその勝ち方でイキっちゃう？とはなる

>>10
山爺も戦績は悪いんだけど、敵対組織が全部メタってくる結果であって
扇と違って強さに関しては疑う人誰もいないからな…

>>35
山爺って呪術で言うなら悟ポジだしな
こいつ暴れさせると計画も何もないから最初っから敵組織が徹底的にメタってくる存在

>>10
呪術で言うなら山爺は五条悟だから並び立ててすらいない

>>10
そういや山爺って最強老人キャラにありがちな老いとか体力の衰えで負けたわけじゃなくて甘えが原因なんだよな……

全盛期から見ると流石に衰えてるとは言えヤバすぎない？

>>62
その甘えも歳食って丸くなったのが原因だしなあ

>>62
情やらなんやらがデバフみたいに機能するだけでスペック自体が衰えてるわけじゃないのひどい

>>10
呪術で山爺がモデルなのは楽巌寺学長であることを教える（ネテロ会長も混ざってるけど）

>>10
奴には足を引っ張るだけの出来損ないの娘などいないだろう？そういうことだ。

>>10
禅院扇も力を開放したら東京都丸ごとを焼け野原にできる能力があれば英雄になれた可能性あるかも

>>12
咄嗟にオリチャー組めるあたり入念なチャート構築がむしろうかがえる

>>12
RTAプレイヤーの凄みは不測の事態が起きた時の対応力に出るからな
長時間プレイの一発勝負になればリカバリーが必要なシーンは必ず出てくるから

>>20
敵味方問わず範囲内の全員を強制回復とか？

>>20
始解の能力と本人の性格的に敵味方問わず範囲内の全員に強制リジェネ&バーサクとかじゃない？

>>25
紅茶でも淹れようか（震え声）

>>28
勇音は勇音で覚悟決まってそう

>>29
浦原「新しい手段っス」
ダブル剣八「全部切ればいい」
山爺「全部燃やせばいい」

>>32
そりゃ藍染も火力系の斬魄刀欲しかったってなるわ

>>96
元々霊圧オバケなんだから火力ブースターみたいな能力だったならチマチマ催眠(誤認)させたり暗躍する必要ないからな
メンタルハンペンモードみたいになるだろうけども

>>29
和尚　適当な物に藍染惣右介と名付けて切ったらなんか本物も切れそう

>>30
上っ面を都合よく書き換えるのが上手いのは流石この主人にしてこの斬魄刀ありって感じよな

>>30
ピンチの時ほどふてぶてしく笑え精神

>>30
実は青い顔してるんだけど鏡花水月で余裕顔に見せてる可能性

>>30
焦っていたと考えるとネタとして面白いってだけで、実際にはそんな焦っていたわけでもないんじゃないかな
鏡花水月使えば、逃げるだけならどうとでもなるでしょ

>>37
どっかの誰かさんがワンダーワイスを足止めしてくれてたらなぁ

>>87
まあ推定ヴァストローデのワンダーワイスを単騎で止めろは酷だわ。

>>37
鏡花水月なら逃げるだけならできるんじゃない
瞬歩を使えば、卍解してから辺り一帯焼き払う前に何百メートルも離れられるだろうし、どっちに逃げたかもわからず見つけても認識できない状況で攻撃するとなると、それこそ全世界の生命皆殺しレベルのことしないと無理だよ
それをやったら山爺も飢えて死ぬ
鏡花水月が一番厄介なのは「そもそも本当に藍染が近くにいるのかすら分からない」こと

>>40
周りの敵の攻め方が周到過ぎただけで別に知力低くはないだろ山爺

>>51
知力は高いが経験積みすぎてるせいで前例を参考に対処しようとするのかもしれない
完全に未知の状況は苦手なのかもね

>>71
昔なら未知のものは全部焼いてたからね

>>51
卍解で大量の死体動かしたりするし思い込みで失敗することもあるだけで脳の処理能力は高いのかもしれん

>>51
知力はあるけどその上で自分の力への自信が第一なんでしょ
自分が本気出せれば大体解決するからね

>>40
年齢故のしがらみとか、軍師的な役割でパッとしないだけで、統学院(霊術院)を設立してるし充分知的でしょ
霊術院がないと流魂街から死神への採用ルートがないから、日番谷、雛森、市丸、乱菊、ルキア、恋次、檜佐木辺りは死神になれないと思うぞ

>>42
えっちなコンテンツの竿はバトル漫画のメインキャラと違って苦戦する描写や主人公サイドに攻略されるポイントがいらないからデメリットや制限特に無しで強能力使い放題だからね…

>>111
ちゃんと相手の戦闘力(性的な意味で)次第で苦戦したりするヤツもあるから

>>42
某○ん○ん亭のMURABITOなんて万単位で生きてる妖怪や高位の神、賢者と呼ばれる存在に至るまで無力化やスイッチのON/OFFみたいな手軽さの催眠が使えるからな

>>43
能力的に治せるからね…
実際倫理と技術が許すなら周辺一帯灰塵にするか、敵味方全員殺して確認後蘇生は有効

>>58
藍染なら勝てはするだろうけど楽に倒せる相手ではまずないからな

>>58
しかも回復技がリジェネのついでに覚えた奴だしな

>>63
死”神”だから
神だと考えたらほら、やべーのが居ても不思議ではないでしょ？

>>67
いやまぁ神話の神々に比べればまだましと言えばマシといえなくもなくもないけどね？

>>63
山爺→卯の花→藍染、剣八→トーシロと世代バラバラに世界のバグがいるし定期的にバグが産出される世界なのかも知れん

>>70
違和感を感じるも間違いじゃないんだけどね。「感」が被って格好悪い以上の意味はない
「歌を歌う」と似たようなもの

こう書くと「違和感を"覚える"だろｗｗ」って言われそうだけど、この場合"覚える"は"感じる"という意味で使われている訳で、感じるが二重表現でNGなら覚えるも同じ理由でNGになるはず

>>73
昔アナウンサーが違和感を感じるは正しいと啓蒙しようとしたらネット民に突撃されたことがあったな…

間違ってるから使われないというよりも間違ってると思い込んでる連中に絡まれるのが面倒だから
使わない方がいい言葉になってしまった

>>73
頭痛が痛いも頭痛で痛いとか助詞変えれば意味は一応通るし、車に乗車するも正しいし、重言が日本語として間違いってわけでもないからな
同じ単語入ってるから間違いと勘違いしてる人はそこそこいる印象

>>75
藍染がそもそも隊長の強さを把握してるからね。
三人離反、四人を虚圏に幽閉したことで勝利を計算し始めてるからw
しかし、山爺一人でひっくり返す火力持ちなので山爺対策（良心に期待）の最上級大虚の破面を造っておく。

>>112
顔の良い黒髭って何のことかと思ったけど、そうか。確かに藍染は顔の良い黒髭だ。
性格、能力において、ここまで似通ったキャラクターはいない。

>>114
下手したら肌に刃が当たった瞬間に催眠のカラクリに説明なしで気付いて切り返して来そうだもの
あるいは山爺みたいにワザと刺されて捕まえに来そう

>>114
そもそも卯ノ花に雛森の治療させること折り込み済みで行動してるもの藍染

>>123
グラフィック誤認させる程度ならなんとでもなるんじゃないか？
霊圧知覚を騙して入れ替えするのに対象が必要なだけで

>>123
そもそもの説明だと水を使って視界を悪くして同士討ちを狙う能力って言ってるからな

>>123
勝手な想像なんだけど、「あるものをない」「ないものをある」幻覚を見せるのは、「可能ではあるが、矛盾が発生して幻覚だとバレてしまうから極力やらない」んだと思う
たとえば、「扉を開けて部屋の外に出る藍染」の幻覚を何もないところに見せた時、実際には扉が開いていないから、その後に続こうとすると「扉が開いているはずなのに扉に引っかかってしまう」という矛盾が発生してしまう
これは戦闘中でも同じで、「斬ったはずなのに手応えがない」「返り血を浴びたはずなのに衣服がベタつかない」とかの違和感をゼロにするのはおそらく不可能
でも別人と誤認させた場合は、そういう矛盾がほぼ発生しないから、作中では誰かを騙すときは替え玉を使うことにしていた、ということではないかと
だから「幻覚だと気付かれてもいい」という前提なら多分なんでもアリで、透明化するとか1000人に増えるとかは簡単にできると思う

おそらく鏡花水月の明白な制限は「感覚神経には作用するが運動神経や中枢神経系には一切干渉できない」ことと「能力下にある相手全員に一律に作用するので、それぞれに別々の幻覚を見せることはできない」ことの2つだけ

>>124
藍染は死神としてのステはカンストしてるからな
上限突破するために宝玉を作ったわけだし

>>124
卯ノ花自体の剣術を最高値だけど霊圧に関しては隊長の中で上位ぐらいだろうからね
純粋な切り合いだと剣八以外には負けない可能性はあると思う

>>124
卯ノ花さん時間稼ぎ特化みたいなステしてるのが藍染的にキツいんだろうなって。瞬殺出来ないから山爺乱入の確率がドンドン上がる

>>167
高火力のアタッカーがいつ出張ってくるかわからない状況で火力と戦闘技術持ったタンク役とかそりゃ相手にしてられないよね…