【ダイの大冒険】ヒュンケル「今のポップに勝つのはオレとて容易ではない たとえ苦手の敵だろうとも親衛騎団クラスに敗れはしないさ」

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:14:40
こいつポップの事大好きすぎる…
2: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:15:15
後方兄弟子面
3: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:16:42
まあ絶対にありえないことだけど実際ガチの殺し合いだったらどっちが勝つだろうな…
4: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:17:37
>>3
最後の最後に躊躇して負けるのはヒュンケルだと思う
8: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:19:17
>>3
ポップ側がベタンといいメドローアといい殺意が高すぎる
いかにヒュンケルが懐に入るかだけどブラックロッドあったらそれも厳しいと思う
11: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:20:16
>>8
飛ばれたらきついけどブラックロッドはわかっていればそう苦にはならんと思う
6: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:18:14
暗黒闘気バフ獲得してヒム一蹴してからのこれだから参るね
7: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:18:18
鎧の魔槍が呪文無効だからかなりヒュンケル有利でしょ
50: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:27:53
>>7
ヒュンケルは飛べない
10: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:19:35
>>7
しかし奴は飛べないから一旦ポップが空中に陣取ると遠距離闘気攻撃するしかなくなる
9: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:19:31
鎧の魔槍ってギラはちゃんと防ぐのかね？
13: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:20:49
まずトベルーラされた時点でヒュンケルがめっちゃ不利になる
14: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:21:04
ポップ下手したらバーン様がドルオーラにやったみたいにグランドクロスをブラックロッドで耐えかねないし…
20: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:22:57
なんなら終盤ポップは追い詰められたらルーラで逃げるクールかつクレバーな判断即いけるから負けがほぼない
26: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:24:28
>>20
でもミストバーンへの単独時間稼ぎには失敗する
35: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:25:55
>>26
ミストバーン相手に時間稼ぎできるやついる？
23: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:24:01
トベルーラで距離は取れるけどアウトレンジから魔法でヒュンケルに有効打与えられるかしら
あの兄弟子見てから回避とかやりそうだし
22: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:23:56
ポップは完封されて鼻水垂らしてるけど一方でヒュンケルは冷や汗かいてるみたいなのが似合う
31: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:25:20
>>22
ポップが大声でちくしょーーー！って悔しがってるのを見ながら真顔で（紙一重の勝負だった…やはりポップは強いな…！）みたいなこと考えてそう
24: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:24:06
よーいどんでお互いガチの殺し合いだったら海鳴閃で首切って終わりじゃない？
28: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:24:32
>>24
戦士の間合いで開始は酷くない？
32: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:25:39
>>28
戦士と魔法使いの勝敗って結局開始位置によって大きく左右されるよな
25: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:24:22
ポップは土壇場での閃きが怖いからな
アイツだけロマサガ
27: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:24:31
でも直接は褒めない
33: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:25:45
言えや！
29: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:24:36
ポップ一番追い詰めた敵っていきなり魔法使いメタ使ってきた最初のガーゴイルだろ
30: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:24:41
闘魔傀儡掌とか暗黒闘気の技はどうだろう
ポップと殺し合えるならまた精神面堕ちてそうだが
36: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:26:15
>>30
仮に再悪堕ちしたらミストが飲ませた暗黒闘気制御出来なくなるので…
34: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:25:55
男連中は評価高すぎる
女連中はメルルのぞいて評価低すぎる
そんな男
43: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:27:26
>>34
アルビナスの評価は高かったから…
47: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:27:38
>>34
最終決戦前夜に覗きするしまあ…
40: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:26:56
ポップが好きすぎる…
44: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:27:33
火力最強だし機動力もある切れ者だからな
45: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:27:35
初手海鳴閃に合わせてメドローア置き撃ちすればいい
49: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:27:49
ポップ対ヒュンケルは開始時の距離とベタンが通るかで決まりそうな気がする
54: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:28:21
>>49
ベタンはバランの部下相手にも通用しないから多分効かない
56: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:28:30
序盤のポップがヘタレてる場面知らないからなヒュンケルたちは
59: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:29:28
とりあえず飛ぶ所まではどんなルートでも共通だろう
64: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:30:22
>>59
…虚空閃！
70: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:31:10
>>59
飛ぶ瞬間に撃ち落とせるかどうか
60: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:29:45
トベルーラメドローアコンボ！！
61: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:29:47
直接褒めたらポップは調子に乗っちゃうタイプだと思う
それで本来の動きが出せなかったらまずいし心の内に留めておく兄弟子心
69: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:30:51
容易ではないって口ぶりから多分100回やったら50回以上は自分が勝てるつもりだよ
というかシグマのライトニングバスター食らう程度だからガチガチのガチでやったら戦士職が負ける筋合いがない
75: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:32:15
>>69
逆にあれ食らっても立ち上がれる位だからどうだろう…
81: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:33:53
>>75
回復使えると知らないシグマが放置している間に回復できただけだからなぁ
93: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:36:39
>>81
一撃で仕留めないと回復する魔法使いってクソ厄介じゃない？
72: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:31:37
後方ヒュンケル面
76: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:32:26
「メドローアが使える」って情報があるだけで実際使わずとも迂闊に攻められなくなるってのはあるよね
90: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:35:54
>>76
強いは強いがリスクもあるぶっぱ技が最終的には見せ札の一枚に過ぎなくなるのいいよね
79: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:32:49
こいつ中盤ポップがピンチの時だいたい助けに来てるしポップのかっこいいところも1番見てるよな…
83: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:34:16
言葉で伝えろ言葉で
94: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:36:53
>>83
なんなら面と向かって一番伝えているのはシグマの可能性あるからな
86: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:34:50
めちゃ強い耐性装備持ち戦士vs魔法使いは直接やりあったら戦士絶対優位な相性なんだけど
それでも勝てると言い切れない時点でかなりおかしいんだ
92: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:36:32
>>86
魔法ほぼ無効なオルハリコンの体持ったスピードタイプの騎士であるシグマに勝ってるからな
相性の差で勝てるなんて言えないくらいの強さにはなってる
88: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:35:12
ヒュンケルが優しい言葉かけても反発するだけだってヒュンケル自身がわかってるから
96: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:37:16
>>88
アバンに反発してた頃の自分みたいだもんな
91: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:36:25
ポップからすれば恋敵だからな
97: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:37:19
メドローアは最強呪文なんだけどブラフ使ったりして当てるまでがテクニカルなのが良いよね
98: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:37:22
メドローア中断させても手に残ってる炎と氷は十分怖いしね
100: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:37:31
でもこれ負けないけど別に簡単に勝てるわけではないくらいのニュアンスにも取れない？
105: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:38:48
>>100
実際に戦ったら俺が勝つ
っていうのは戦うもの全般に共通して必要な心意気だからそこはね
108: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:39:26
>>105
ヒュンケルの魂は闘志だからな
133: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:42:57
>>100
実際そのくらいの発言じゃない？
8割方勝てるけど苦戦するし負ける可能性もあるって感じ
103: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:38:26
兄弟子なので勝てる所で手加減はしちゃいそうなヒュンケルと
弱者なので諦めたふりしてガムシャラに勝ちに行きそうなポップ
126: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:41:54
ヒュンケルはメドローアで消したとしてもなんか安心できない…
161: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:46:16
>>126
直撃しても煙の中から上半身裸で立ち上がってきてポップが「あ…ああ…！」みたいな反応するのが見える
150: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:45:09
ロマサガ式LP制な上に見切りとかLP消費の超高威力技ぶっぱしてくるってドラクエ世界だと相当やっかいだな…
160: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:46:08
>>150
ラスボス戦で2回も閃いてくれてこれは…ありがたい…
174: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 18:47:30
ヒュンケルにとっちゃずっと正義のために戦ってきたってだけで高評価だから
307: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 19:03:43
ハドラー探検隊戦でポップが相手にしたのは明確にメタ防具積んでるシグマなんだよな…他相手ならもうちょい楽だったんじゃないか
もちろん他の探検隊もメドローア以外の勝ち筋はないからいかに当たらないかに注力するだろうけど
314: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 19:04:22
>>307
それこそメドローアで親衛隊まるごと消し飛んでた可能性はあるしなぁ
341: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 19:08:13
シグマ戦の時のポップはかなり辛勝で出来れば助けがあった方が良かったはずだし
龍騎衆の鳥の人のトドメを譲った時もポップ内心(俺の魔法力足りるかな…)みたいに冷や冷やしてたし
ヒュンケルは評価しすぎてちょっと重めの仕事振りすぎなんちゃう
349: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 19:09:37
>>341
？
（ポップは俺が魔道に堕ちてる間も絶えず正義の道を邁進してきた男だぞ？）
309: 名無しのあにまんch 2021/05/30(日) 19:03:45
ハドラー戦竜騎衆戦バラン戦鬼岩城戦親衛騎団戦と仲間になってからポップの勇姿しか見てない男
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:34:32 ID:c1OTI0NTQ
直接口に出して本人に言え
0
12. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:37:43 ID:YyMzk0MA=
>>1
ヒュンケル(当たり前のことをいう必要はないしましてやオレなんかに言われてもうれしくないだろうな...)
0
81. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:04:21 ID:I3NzMyMTM
>>12
そういうとこやぞ！
0
166. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:14:52 ID:Y0ODg0NjE
>>12
何か似てると思ったら義勇さんだこれ…口下手な兄弟子ポジションの大先輩じゃねぇかヒュンケル
0
213. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:53:09 ID:k1MjgxNDQ
>>166
その前にフェニックス一輝という大先輩が居てね。
0
244. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:23:31 ID:U5NjQ2NDI
>>213
どっちも初代の声優が同じだったね
0
360. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 14:20:37 ID:M4ODMyODU
>>244
ついでに言えばどちらも不死身スキル持っているしなあ。まあ一輝兄さんは、あの作品では完全にジョーカー扱いされてしまって、出すタイミングに苦慮していたみたいだが。
0
363. 名無しのあにまんch 2021年06月07日 17:54:26 ID:k5MDYxMDM
>>360
車田御大にすら使いこなしにくい不死身性とは…
0
292. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:13:02 ID:M1MTI5OTI
>>12
この自己卑下感がヒュンケルの醍醐味
0
16. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:38:54 ID:cyNDM1NTU
>>1
そういうとこでもミストバーンとヒュンケルは合いそう
0
77. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:00:34 ID:AyOTA2ODI
>>16
ミストはヒュンケルという一番褒めるべきヤツを道具扱いするヤツだぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:18:45 ID:gxNTkwODE
>>16
ヒュンケル「……。（うう…す、すごい…！）」
0
311. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 07:49:20 ID:I0MzQxNzQ
>>101
そんなとこ見習ってんじゃねーよwww
だから口で言えwww
おまえ別に喋っちゃダメって縛りねーだろwww
0
191. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:37:20 ID:E4OTQ3MDA
>>16
なるほど！つまりヒュンケルとポップの関係はミストバーンとハドラーみたいな関係か。
まぁ、確かにヘタれてから覚醒して強くなったり、追い詰められると急成長したりポップとハドラーは似てるわ。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:39:08 ID:U2OTk0Nzk
>>1
忘れてる人も多いだろうが
一番多感な青年期に親（保護者）代わりやってたのは10うん年黙ってたミストバーンだ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:42:14 ID:g3ODQ2Mzc
>>18
ミストバーン「・・・（いい！いいぞ！これならバーン様の肉体レベルの戦士になる！）」
0
47. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:46:40 ID:IzMjA4NDM
>>18
随分と感情表現豊かな育て親ですね
これは立派に育つでしょう
0
69. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:56:20 ID:Q4OTMxNTY
>>47
実際前半は善悪兼ね備えたスーパー戦士で後半は闇の力を抑え込んだハイパー戦士にしたミストの功績は大きい
0
59. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:52:59 ID:I3NjkwNzE
>>18
ヒュンケル「ううっ‥‥すごい！」
0
99. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:16:59 ID:c3MDkyOTk
>>18
そばにハドラーがいればきっとお喋りだっただろうに
「ハッ、ハドラー……っ！」
「ううっ……すごい……！」
0
104. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:20:58 ID:gxMTc3MzM
>>1
■本人に言った

……ポップもっと胸をはれ。オレたちは、全員皆死力を尽くした。
誰もが自分の持てる力以上の奇蹟を起こした。だから全員ここにいられる。
だからこそ、ダイはあそこで戦っていられるんだ…！……もっと…誇るべきだ…！

オレのように一度悪に染まった者すらこのしるしは光ったのだ！！
正義のためだけに邁進してきたお前にできぬはずはない！！！


■他人に言った

今のポップに勝つのはオレとて容易ではない。
たとえ苦手の敵だろうとも親衛騎団クラスに敗れはしないさ

貴様らがどこの馬の骨かは知らんが…
オレの弟弟子をいたぶってくれた礼はそんな程度ではすまさんからな！！！

どなりつけるよりああいう言い方のほうがこたえると思ってな。
オレが動けん今、あいつに元気を無くされては困るからな

あの死に様を見てじっとしていられるような奴は男じゃない…！！


■心の中で思った

…自慢するだけのことはある…！！よくぞ、これほどの呪文を身につけたものだ！！

……そうか。…ポップも、その強い精神力ゆえに復活できたのだな…

…本当に良くやったぞ……ポップ…！
0
159. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:03:33 ID:gwODMzNzU
>>1
何気にこの2人漫画では書かれていないけど色々と会話をしてるんだぜ？
0
172. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:20:25 ID:EwODc2MTE
>>159
ポップはロンのことをヒュンケルから聞いたって言ってたもんな
なんだかんだで意外と色々雑談してるんだよね
0
312. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 07:52:11 ID:I0MzQxNzQ
>>172
お互い、相手への評価を口にするってとこがハードルなだけだから…
0
186. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:34:53 ID:I3NjkwNzE
>>1
ヒュンケルにとっては当たり前すぎるんだろうな
内心マァムがアルビナスに勝てるかの方がよっぽど心配だったかも
0
2. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:35:35 ID:cwOTYwMTg
でもメドローアとグランドクルスの打ち合いはちょっと見てみたいぞ俺
0
15. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:38:53 ID:Q4NzIxOTQ
>>2
普通にメドローアが貫通するだけでしょ
強力なエネルギーで防げるんならメドローアを防げるのはマホカンタとメドローアだけ、なんてマトリフは言わない
ベギラゴン辺りでも防げないってことだから
0
67. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:55:17 ID:I3NjkwNzE
>>15
貫通はするだろうけどサイズ的に全部は吹っ飛ばせないから打ち合いは別に成立すると思う
よっぽどポップに有利な状況じゃなければジワジワ攻撃してヒュンケルが勝つ可能性の方が高そうだが
0
134. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:37:07 ID:Q4NzIxOTQ
>>67
近すぎたのかポップが収束させたのか知らんが腹だけふっ飛ばされたシグマのイメージがあるのかも知らんが、メドローアのサイズって親衛騎団に撃ったの見ればわかるが普通にデカいんでサシで正面から撃ち合うという話なら自分に当たる分のグランドクルスぶち破ってポップが最低でも生存確定、全闘気を放出する技の性質上発射直後の回避が難しいヒュンケルがそのまま呑まれて勝利の可能性も高い
0
147. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:47:12 ID:I3NjkwNzE
>>134
いや勘違いしてるわけじゃなくて普通に角度によっては横に広がり部分のあるクルスが当たる可能性も普通にあるのでは？
サイズって言いた方が悪かったなら形状って言った方がいいかも
というかあくまでどっちが勝つかではなく打ち合いが「成立するか」が焦点なので「可能性」って時点で十分かな
0
230. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:06:32 ID:AyODI5MA=
>>147
基本的に直進するメドローア(ポップよりでかい)で消せなかった分は
普通に考えたらポップに当たらないだろ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:13:04 ID:I3NjkwNzE
>>230
それ、足を止めて正面から撃ち合う前提では？
そちら（同じ人なら）がそう言ったのに対して、俺はそういうつもりで言ったわけじゃなかったよ、ってのをさっきのレスで伝えたつもりだった
というか普通はお互い移動しながら斜めとかからも打つ前提になるとは思うが
0
293. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:13:09 ID:Q1MDU5NzA
>>236
移動しながらの打ち合うならそれこそポップが上に飛んでかわせるだろ……
0
295. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:34:00 ID:Q3OTExNjY
>>293
いや回避が上だろうが横だろうがお互いタイミング次第では
打ち合いって言っても別にぶつけ合おうって意図でやる試合的な意味ではなく、他の技も出すしフェイントも入れる戦いの中で自然にお互いが大技放ったらって話だぞ？
普通にどっちも当たる可能性あるとしか思えないんだが

あとルーラ系が便利道具みたいに思われがちだがアレはＭＰを使うものだからいざという時に100％使えるとは限らんでしょ
0
297. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:40:23 ID:Q3OTExNjY
>>293
あー
ただ67の2行目は打ち合いの話じゃなくて打ち合いをせずともって話な
そこがわかりにくて勘違いさせてしまったならスマン、無いとは思うが一応
0
288. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:36:43 ID:k1MTU2MjY
>>147
お披露目で親衛騎団にメドローア撃ったときとんでも無い範囲だったぞ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:03:15 ID:kxNjA0MDc
>>15
なんか上の方でもめてるみたいだが

心配するな
ヒュンケルならメドローアが当たっても死なないから
0
60. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:53:05 ID:E0MDE0Mjc
>>2
闘気だの魔法だのでメドローアが相殺できたら作中の奴らはあれほど対策に困らされてないすぎる…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:04:37 ID:Y4MTAxNTE
>>60
そこでこの超高速チョップですよ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:19:47 ID:M2ODk1NTQ
>>82
あれお手軽最強技すぎてほんま草。原理がよく分からないのがまた酷いわ
瞳も大概だがバーン様の技で一番理不尽なのはフェニックスウイングよな
0
141. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:40:56 ID:k3MDU4MTU
>>102
原理は普通に説明されてる
要は物凄い風圧で跳ね返してるだけだぞ
メドローアは原理的に触れなきゃ消滅しないんで、手にカイザーフェニックスの熱量纏わせて、魔界最強の男が本気で高速チョップすると凄い掌圧が発生するんで、圧力で跳ね返してるだけだよ
理論の上では確かにメドローアに触れてないし、ポップの発射の推進力より強い力で押し返したら確かに跳ね返りはするよ
野球で飛んできた球をバットに当てる前に振った圧力でホームランにしてる様なもんだけどな
0
163. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:11:32 ID:E4MzAyNjY
>>141
理論上ではメラを団扇で扇いで跳ね返す、みたいな感じかな
魔法も言ってしまえば魔力によるエネルギー運動だから仕組みさえ会わせれば出来なくもない訳か
0
176. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:24:42 ID:Y0ODg0NjE
>>163
ダイ世界でも極高レベルなメンバーに限られるがカイザーフェニックス分解したポップの例もあるし、先に挙げられたみたいなメドローアを直接触らなければ掌圧で弾くなんて真似も出来るって仕組みは改めて考えても面白い
0
251. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:30:57 ID:k3MDU4MTU
>>163
バーン達の説明からすると大体それで合ってるぞ
天地魔闘の際に、ダイのギガストラッシュがフェニックスウィング突破してバーンの手を傷付けてるから
掌圧を突破さえしたら傷自体は付けれてる
ただバーンは魔界最強の男たから掌圧を突破するにはダイのギガストラッシュ級の威力が無きゃ無理だって話で
0
197. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:41:39 ID:QyMzkwMzQ
>>141
説明になってねぇよ！
0
210. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:51:58 ID:M2ODk1NTQ
>>141
その原理だとメドローアならどんな風圧を受けてもその大気ごと消滅させられる筈（でないと極まったバギ系でも跳ね返せてしまう）なので、
やっぱり第5の力か何かで跳ね返してるような気がしてならんな…あと原理に筋が通っていようがいまいがお手軽最強クソ技なのは揺るがないと思う
0
238. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:15:45 ID:k3MDU4MTU
>>210
いや、作中で説明されたフェニックスウィングの原理がこれで
カイザーフェニックスの熱量と高速の掌圧で触れる事なく弾き返してる以上でも以下でもないぞ
メドローアは別に空間消滅させる技でもないし、触れた空間消滅させてる描写もないしな
ただポップの発射の力より、バーンの触れずに弾き返す力が強いってだけですし
0
265. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:57:13 ID:kwNDg4Mzc
>>210
勝手な想像だけど、フェニックスウィングは疑似的にマホカンタの要素も含んでるんだと思ってる

フェニックスウィングがあらゆる物をはじき返すのは大魔王の最強の肉体による昇圧が、暗黒闘気を纏っていることにより物理攻撃をはじき
そして炎・魔法力を纏っていることにより魔法攻撃をはじくんじゃないかな
0
259. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:46:57 ID:kwNDQ1Njc
>>141
そうか、あくまで物質消滅呪文であって時空消滅呪文ではないから、空間を直進するという形で重力などに影響されるのか。
0
285. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:16:33 ID:gxNzI2MzA
>>259
簡単に言えば野球のピッチャー返しを掌圧でやってるだけ
奥義の硬直でタイミングズレたら不完全な返しになってたの含めて本当にそれだけでしか無い
理論で可能でも実際は無理だろ！を魔界最強の男の能力なら可能だ！にしたのがバーンのフェニックスウィング
0
349. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 23:16:55 ID:kxMDI1MDY
>>259
重力子放射線射出装置みたいなものか
0
327. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:39:37 ID:Y5NzYzMjY
>>141
あれ？それだと海破斬でメドローアも切れるって事にならない？
0
338. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 12:17:03 ID:I2MzAyMjQ
>>327
ならないぞ
バーンは触れずに掌圧で弾き返してるだけで、メドローア本体の構成をどうにかしてる訳じゃないからな
海破斬は高速で剣を振るって、生じた剣圧とか真空波っぽいので魔法を切り裂く技
バーンは要はメドローアに触れずに進路変更してるだけ。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:27:45 ID:U0NzY4NTA
>>82
魔界編のヒュンケルは出来そう
0
108. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:24:05 ID:Y5NTAyMjM
>>2

流石のヒュンケルでもメドローアには負けて1週間は戦闘不能になるんじゃないか・・・
0
185. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:34:15 ID:Q1NzAwODI
>>108
最低でも三日は消滅してるだろうしね…
0
222. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:59:45 ID:U2NTM1MzU
>>185
消滅が３日って、正月かよ！
0
276. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:30:25 ID:cwNjU0NDc
>>185
過去回想とモノローグ流した後
ここから先はお前達に任せたぞポップ…って何やら満足して消し炭に

仲間が窮地に陥ると復活して再登場するのが容易に想像できる
0
354. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 15:06:27 ID:QzMjQ2NDU
>>276
消滅するということは死体を確認できないということでもあるからな…
0
359. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 10:48:53 ID:U3Mzk3NDU
>>276
ポップ
「一足遅かったなマァム。今ヒュンケルは消し炭に」
...？
「け...消し炭？？？」
0
286. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:23:24 ID:UyNTk1NjI
>>108
ヒュンケルを1週間も再起不能にできるとかさすが最強魔法は桁が違うな
0
356. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:05:26 ID:g0NTMwNzg
>>286
（劇中時間の「１週間」とは限らないような）
0
178. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:25:23 ID:g2NzMzNDI
>>2
そう言えばキルのトラップの時にグランドクルスをぶっ放しましたね
「多少のダメージは覚悟しろ」って魔法職相手に無茶苦茶言ってたな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:30:52 ID:E5MTkzNg=
>>178
杯パワーアップ前の時点で無傷のラーハルトが死に至る威力があるんだよなぁ･･･
0
300. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:44:01 ID:g5NDg1MTQ
>>180
ラーハルトなんて脆いやつと
序盤の時点でワニが踏んでも壊れないし
ライトニングバスターにも耐える大魔道士様を一緒にされましても
0
3. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:35:47 ID:Q2MDY0Mjc
１対１で戦うとしても
真正面からならヒュンケルが勝つと思うけど
距離が離れてたり障害物があったりしたらポップが勝つと思うわ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:39:59 ID:gxOTEyNDE
>>3
いざ戦うとなったらどんな状況でも長男の意地でヒュンケルが勝ちそう
気絶してる間に冷や汗かきながら心の中でポップを称賛する
0
88. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:09:41 ID:kxMDM3OTg
>>3
そもそもドラクエの魔法使いはタイマンで戦えるような職業じゃないのに勝機がある時点で強すぎる
0
169. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:16:35 ID:I3NjkwNzE
>>88
つうか7くらいまでのドラクエって最後まで行くとまさに「レベルを上げて物理で殴れば？」そのものなんだよな
それでも使われ続ける後衛は精鋭中の精鋭で、ダイ大でもポップ以上の奴ってみんなポップより物理できるからな
魔法だけでポップと渡り合えそうなのってバーン、アルビナス、ギリギリハドラーくらいか？
0
96. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:16:15 ID:cwMTU2MQ=
>>3
みんな飛ばれたらだとか距離があればだとか言うけど、ヒュンケルはアバン流最速の海の技も取得してるんだよな
ラーハルトにこそ当てられなかったけど呪文をぶった切るほど速い攻撃が飛び道具として飛んでくるとか魔法使いのスペックじゃ対処しようもないだろこんなん
0
105. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:21:15 ID:I3NjkwNzE
>>96
というかヒュンケル側がまったく攻撃できないほど距離離れたら呪文も当たらないと思う
この漫画の遠距離攻撃は闘気と魔力っていう有限な物しかないんだし距離取るとかは微妙
ミストから老師助けた時みたいな不意打ちにはいいけど
0
174. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:22:18 ID:EyODg2MTQ
>>105
ヒュンケルはブラッディ・スクライドとか射程が長くて威力の高い技があるしな
ヒュンケルを完封に追い込みかけたラーハルトが異常なだけだ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:57:30 ID:A3MjUzOTg
>>96
あの世界はルーラ回避術があるからMPが足りてるうちはなんとかなると思うわ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:07:28 ID:I3NjkwNzE
>>217
ただルーラって消費MP結構高いものとして描かれてると思うよ
トベルーラ使えても翼がある相手に空中戦は自殺行為という話がスッと出てくるくらいには
0
158. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:02:22 ID:M1NjI5MjE
>>3
開始時の距離で勝敗が決まるは今まで見てきた意見の中で一番腑に落ちた
0
200. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:43:38 ID:cxNDA4OQ=
>>3
多分本人の言う通り苦戦は間違いないけど勝つのはヒュンケルだと思う。何回やっても毎回HP1で「紙一重の勝利だ。もう１度戦ったら結果は分からんだろう」とか言ってそう
0
313. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:08:10 ID:I0MzQxNzQ
>>200
HP1と紙一重って本来すごく似た意味合いだと思うんだけど
何故かヒュンケルの発言だと思うとまるで別物にしか聞こえない
0
243. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:23:20 ID:E4OTQ3MDA
>>3
ポップは追い詰められるとめっちゃ強くなるし、変な攻略法を編み出しかねないから開幕に即刻勝負を決めた方がいい。
逆にヒュンケルは「勝てない。」と判断すると諦める所がある。特に老バーン戦は勝つのを諦めて壁役になった。
なのでヒュンケルに勝つにはじっくり追い詰めるのが効果的だと思う。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:49:37 ID:cwOTgxOQ=
>>3
10回中9回はヒュンケルが勝つんだが一番大事な一戦か最初の1回に1/10の勝ちをぶっこぬいてくる強さがあるのがポップみたいに思ってる
0
274. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:22:14 ID:MxMzUzODI
>>3
メドローア以外の魔法は鎧が弾くからブラックロッドとメドローアしか攻撃手段はないわけだけど、メドローアって防御は不可能でも回避は可能だからなあ
距離があればヒュンケルなら避けられそうだ
鎧がなければイオラやベギラマの弾幕で動きを制限しつつ隙を見てのメドローアで行けそうだけど
0
289. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:40:01 ID:k1MTU2MjY
>>274
そういやあの鎧ライデインは効果あったけどベタンはどうなんだろうね
0
291. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:10:23 ID:M1MTI5OTI
>>274
距離があれば避けるし間合いが近ければ呪文発動前に攻撃できるしね
お題のこの発言も頑張ってるダイやポップたち弟弟子への贔屓目というか称賛が入ってるっぽいし、字面の意味だけを受け取って強さ議論しても結局ヒュンケル>ポップが基本だと思う

ポップは後衛職としては最強格なんだし、ヒュンケルへの勝利を望まなくてもいいと思うんだがファンは違うのかな
0
314. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:15:36 ID:I0MzQxNzQ
>>291
ファンだからポップ勝たせたいとかじゃなく、
ポップならなんかしでかして下手すりゃ勝ちを拾いかねないってとこが夢を膨らますんじゃないかな
0
315. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:16:27 ID:MwNDQxODI
>>291
飛んで云々って言っても、状況が急ぎでない時なら逃げ続けるだけでポップ側は肝心要の魔力浪費するわけだし、何処かしらで近距離当て狙わないとじわじわ詰むだけだと思う。ただヒュンケルはポップの勇気と機転を知ってるので、どの距離にいても油断してくれないかなと。
0
326. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:36:03 ID:kxODY0NDY
>>291
その呪文職不利の理屈がそのまま通るならポップはシグマには勝ててねえんだわ
この実績があるからヒュンケル評の容易には勝てないまで信じるしか無くなるんだよ
0
365. 名無しのあにまんch 2021年06月18日 18:20:10 ID:YwNDUwMTA
>>326
普通に考えてたらヒュンケルはシグマより遅くて鏡も持ってなくて
シグマよりは魔法耐性低いからな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:36:14 ID:AwNDgwMTE
2ヶ月くらい前に一蹴したやつに対してのセリフだからね
どんだけ好感度上げたんだよ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:50:39 ID:Q4NzIxOTQ
>>4
アバンの一番弟子でありながら魔道に堕ちた自分に対して最後発のひよっこで修行途中で師を失いながらも正義の道を邁進して獣王クロコダインの目を覚ませて涙を流すほどに心酔させライデインで弟弟子と協力して自分を倒し魔王とベギラマ合戦で勝ち竜騎集+バラン相手に捨て石覚悟で単身で立ち向かって自分も手も足も出なかったバランの弱点を見抜いて命を捨てた攻撃をして死にながら攻撃して勝利の決め手となりついでにバランの目を覚まさせちょっと見ない間にパーティー内ぶっちぎりトップのオリハルコンすら消し飛ばす超火力呪文を身に着けてついでにいつのまにかチームのムードメーカーになってただけだが？
0
93. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:13:48 ID:Q2MDY0Mjc
>>55
心の中でめっちゃ早口で思ってそう
0
130. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:34:03 ID:cyMjA1MjU
>>55
ポップの人柄のお陰で流されてるけど真面目に功績が半端ないんだよね、親の交友関係はともかく血筋や境遇が一番普通である筈のポップが一番大魔王軍に痛手を与えてるとかさ。
0
208. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:50:51 ID:E4OTQ3MDA
>>4
そもそもダイ大で「好きなコンビランキング」なんてやったらどれだけポップと〇〇が上位に入るだろうって思う位沢山のキャラと仲の良い関係を作りまくってるからな。
0
345. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 21:45:49 ID:E2OTA1MTQ
>>208
「あいつは人だけにとどまらずモンスター（魔族含む）さえも惹きつけるものがある」というセリフがあったら、「あいつ」はダイ・ポップどっちのことを指してると思うか？迷うところだな。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:36:37 ID:A0NTE3Mzg
実際ポップはこの時点で割と洒落にならない性能になってるんでそこまで贔屓目のない評価でもあると思う
0
26. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:41:26 ID:g3ODQ2Mzc
>>5
少なくとも『瞳』にされずバーンが直接倒さなきゃいけない強さだからな
0
92. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:13:22 ID:AxMTY0MDg
>>26
ついでに魔法力がからっけつ状態でバーン様に殴りかかる程度の近接性能
0
139. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:40:22 ID:E5MTkzNg=
>>92
初見ではヒュンケルですら光っただけにしか見えない速度のあるビュートデストリンガーを中距離からブラックロッドでピンポイントで挟み込む物理攻撃技術も備えているぞ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:08:40 ID:I3NjkwNzE
>>5
というかなんでバーンはポップの凄さに気付けなかったんだろ
アバンに自分には無い力があることには気づいたのに
そんなこと言ったらきりがないかもしれないけれど
0
305. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:52:42 ID:I0NTQ5MzQ
>>272
あんなイレギュラーが複数いるわけがないと無意識に思ってたのかも
ポップがアバン級に成ったのが最後の最後、バーンとの対峙なんだと思う
成り上がった弱者の驚異度に関してはキルバーンほど認識できていなかったし、そのキルバーンをしてアバンの方が驚異度が上と感じたのだから(キレて判断力を失っただけか)
0
316. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:22:33 ID:I0MzQxNzQ
>>305
ドラクエの世界なんだから、バトル中にレベルアップするとか思わんよなぁ…
ダイ大では割とよく見かける現象ではあるけど
三日合わざれば刮目して見よどころの騒ぎじゃない
0
340. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 14:11:44 ID:QwODE1MzI
>>272
あの世界の魔法の頂点は誰かというと これは大魔王バーンとなる マトリフ師匠は「一分だけなら地上の誰にも負けない」と豪語する使い手だが(終盤ポップなら話は別かもだが) 魔界の住人であるバーン様はこれに当てはまらない メドローアは使えないだろうが(恐らく使おうとも思わない) そもそも対処法が明確な上に危険きわまりない消滅呪文など バーン様には必要なく 強力過ぎて範囲攻撃化しているメラゾーマ撃っているだけで事足りるのだ(他の呪文も当然使えるが最も得意とするのがカイザーフェニックスなのは間違いないだろう)
絶大な魔力で以て世界の魔法の頂点に君臨する身にとって 他の魔法使いなど意識する必要もない存在だろう メドローアの脅威は認めつつも それは自分にとって十分に対処可能なものにすぎず「瞳」による選別からポップが逃れた理由も メドローアによるワンチャンある可能性程度にしか考えていなかったと思われる 実際にはポップは最大の切り札であるメドローアをブラフか牽制 後は確認にしか使っていないのだから皮肉である
一言で言い換えれば「慢心」となるが そこまで積み重ねたポップの雑魚ムーブこそが 最後に大魔王の足を掬った切り札だったと言えないだろうか
0
341. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 14:21:25 ID:g5MTU4ODA
>>340
だいたい納得だけど元々瞳化に関しては頭脳面とかは考慮されないと思う
0
344. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 21:31:32 ID:QwODE1MzI
>>341
「瞳』化の基準の中に頭脳面が考慮されてないのは間違いないよ 最後のメンバーの内 アバン先生は一発貰って足腰立たなくなった結果落とされたけど あの先生がたかが立てなくなった程度で知恵を巡らせるのを止めるわけがない あの「瞳」判定は 完全にストラッシュを撃てるかどうかだけを問題としていたのだろう
ポップがメンバーに残っていた理由も メドローア一点のみを判定されたのだと思える バーンからすれば メドローア以外のポップの呪文など物の数ではない だからポップのことは 自分には通じない大呪文一つしか切り札のない半端な魔法使い程度の認識だったはずだ
言い換えればこの「瞳」の力一辺倒な判定基準こそが天地魔闘を破らせた根本原因であると言える バーン自身もこの判定を制御できないらしいが(出来るのなら全員有無を言わさず封印して終わりだからだ) もしも頭脳点による加点方式だったらあの時点でのアバン先生の脱落はなかっただろう そうなれば「戦えなくても脅威となりうる存在」という考え方を持つことが出来たかもしれないしポップに向ける視線も違ったものになり得たかも知れない バーンは天地魔闘の唯一の隙を暴かれたときに感じた直感を信じるべきだったのだ 目の前にいる非力な魔法使いは間違いなく何かしでかす奴であると 彼の直感は伝えていたのだから
0
347. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 22:05:42 ID:E2OTA1MTQ
>>5
ヒュンケルは強さに関しては自己評価高いから、そのヒュンケルに強さを評価されるというのは相当なことだな。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:37:02 ID:AzODY2MDE
ヒュンケルが最後に手を緩めて負けるって意見が多いみたいだけど、ポップはポップでメドローア当てられるってなったタイミングで躊躇して外しそうな気がする。
そんなこの二人のガチな殺し合いは見たくねえな……
0
34. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:43:30 ID:A4MDI2NzM
>>6
まー十中八九、マアムが泣いて止めに入って戦闘中止になるっしょ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:00:05 ID:Y4NTQzMzA
>>34
ベッタベタです
しかし…オッケーです!!
0
193. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:39:47 ID:IyMzEyNjI
>>76
マァムが出てくる前にポップが上目遣いに「お兄ちゃん💛」と言ったらヒュンケル戦意喪失しない？するよね？
0
254. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:38:03 ID:M0MTI0Njc
>>193
ポップはそんなこと言わないし多分ヒュンケルには死んでもしない
0
290. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:06:27 ID:cxNTU3MTI
>>193
ポップにモシャスしたザボエラかな？
0
267. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:59:32 ID:czNTc2OTI
>>76
ヒュンケル｢ポップのやることは常に最悪を想定しろ。やつは必ずその斜め上をいく｣
0
329. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:52:59 ID:QwODE1MzI
>>267
それ言いそうなのバーン様(現ミストバーン)じゃね？
0
310. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 04:42:52 ID:k5MTczMDg
>>34
勘弁してくれ
男同士の戦いに水指すヒロインって一番鬱陶しいタイプなんだよ
0
317. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:27:34 ID:I0MzQxNzQ
>>310
ろくブルの千秋さんはキッツかったっすね…
0
342. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 15:05:27 ID:Y3Mzg5MzY
>>310
シャア「まったくだ」
0
111. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:25:51 ID:k3MDU4MTU
>>6
マジレスするとアバン流がバランス良すぎる
トベルーラ言ってる奴いるけど、海と空の技で中遠距離はカバー出来るし、魔法メタの海破斬がヤバイ
メラゾーマしても海破斬で防がれて、自分は斬撃ダメージ
ヒャダインヒャダルコも海破斬で防がれて斬撃ダメージ
だから、アバン流がマジで強過ぎる
ベタンも鎧シリーズで無効化か素のヒュンケルなら無効化するだろうし、メドローア当てるしか勝ち筋ないのが酷い
魔王軍時代なら、油断してる所にメドローアで勝ち目あるだろうけど、仲間になって以降はそんなの期待出来ないし
ヒュンケル割と評価が過剰気味だと思うわ、まあヒュンケルはポップの良い面にしか大体遭遇してないから、評価高いのも分かるんだけど
0
118. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:28:22 ID:I3NjkwNzE
>>111
でも、勝つのは容易ではないって言っただけで負けるとは言ってないし過大評価ではなくね？
いや話の内容（アバン流や海技のくだりとか）には同意するけど
0
145. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:45:51 ID:c0MzgzNDg
>>118
今のポップに勝つのは俺とて容易ではない(当然俺様ほどじゃないがねという確固たる自信の気持ちはあるがね)
0
268. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:59:59 ID:k2ODA1Mjg
>>111
ヒュンケルが直に見たポップのシーン
·1日程度でダイと連携してライデインを撃てるようになる
·竜騎衆に一人で立ち向かう
·バランにメガンテした後竜の血で生き返る
·メドローアとパーティーを指揮する知力と胆力を身につける
·土壇場でアバンのしるしを光らせて大魔道士に覚醒する

ポップの見せ場しか見てないんだから評価爆上げになるのも仕方ない
0
355. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 17:23:30 ID:g0MDI0OTg
>>268
一応ハドラーに負けそうでマァム殺されそうになってる場面には居合わせたよ フレイザード編では殆どいいとこなしだったからやむを得ない
0
307. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 04:25:35 ID:k5MTczMDg
>>111
問題は、完全魔法使いメタで素早さも半端ないシグマに真っ向勝負でポップが勝っちゃってる事が評価を難しくしている事だ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:30:44 ID:c4MjU1MDQ
>>6
VRシミュレーター的なやつを開発でもしないと…
0
228. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:05:27 ID:A3MjUzOTg
>>122
ファンタジー世界なら身代わりアイテムがええやろ

ダメージ入るとそっちが壊れるやつ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:37:06 ID:ExNjQ3NzU
子供の頃はこのセリフ嫌味に聞こえてたけど大人になってから聞くと尊敬の念に聞こえる
不思議だわ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:33:51 ID:QzOTM4MTg
>>7
子供の頃って発展途上なのもあって部分部分での認識になりがちだけど、成長するにしたがって前後で捉えたり発言の意図とかを汲み取ったり出来る様になるから受け取り方がガラっと変わるよね。

名作と呼ばれる作品ってその発展途上の時でも凄く面白い。
子供の頃好きだったけど、大人になったらますます面白いって感じで。
0
296. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:35:54 ID:M1MTI5OTI
>>7
だからまだ大人になってない少年のポップには直接言わない(原作者が言わせない)んだな
誤解されたり反発心が沸くかもしれないから
0
8. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:37:07 ID:cyNDM1NTU
ヒュンケルがメドローアくらっても、絶対消滅する筈となるとなんやかんや五体満足で耐え切りそうで怖い
0
20. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:39:47 ID:UzMjMwNDk
>>8
絶対消滅魔法VS絶対死なない男
ほこたて
0
49. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:47:10 ID:E5MjUxMzY
>>20
申し訳ないが人命が失いかねない実験はNG
0
37. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:44:10 ID:gxOTEyNDE
>>8
ラーハルト「光と闇…ヒュンケルが内包するそれぞれの闘気がメラゾーマとマヒャドに呼応し消滅能力を弱まらせたか…しかしいくら弱まったところで莫大なエネルギー弾であることに変わりない…生きてはいるが…もう二度と戦えまい…」
0
287. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:27:09 ID:E3NDg4NTA
>>37
おう、また明日な
0
70. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:56:23 ID:A3Njk3MDQ
>>8
実はあの時、紙一重で助かっていたんだ...

それポップがやったな
0
128. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:32:52 ID:M4OTQxMTI
>>8
ハーケンディストール食らった時みたいに
ヒュンケルの鎧と周囲だけが消し飛ぶんだ
0
318. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:32:50 ID:I0MzQxNzQ
>>128
本体が残る理由が要らないのずるくない？
0
9. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:37:12 ID:A2NzgzNTU
技、装備、身体能力考慮したらほぼヒュンケルが勝つと思うけど作者に漫画で描かれたらここ1番の逆転の目を引いてポップが勝ちそう
0
48. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:47:06 ID:g3ODQ2Mzc
>>9
でも実はヒュンケルって使い勝手のいい技あんまりないよな
ヒム戦曰くブラッディスクライドはあのレベルでは微妙らしいし、グランドクルスは大技すぎるし
こうちょうどいい必殺技みたいなのがない
0
52. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:48:54 ID:kwNjIwNzI
>>48
通常攻撃でヒム倒せるから実は必殺技なんかいらない説
0
58. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:52:17 ID:YzNjYxMjU
>>52
素手でオリハルコン砕けるから下手な技とかいらないしな…
0
103. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:20:28 ID:A3Njk3MDQ
>>58
様々な技を極めてきた結果
最終的に最強の攻撃手段が「たたかう」に回帰する辺りがダイ大らしいともいえる
0
109. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:24:35 ID:I3NjkwNzE
>>103
でも極めてたらシンプルなものに戻るってなんか変にリアルだよな
作中でも最高にファンタジーな肉体した人間なのに
0
161. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:05:08 ID:QyODc3OTM
>>103
レベルを上げて物理で殴ればいい
0
227. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:03:44 ID:A3MjUzOTg
>>103
特殊能力なしの素手が強いってなると皆川亮二の漫画っぽい
0
73. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:58:21 ID:I3NjkwNzE
>>52
作中最後の戦いが通常攻防オール無刀陣だもんな
スカしてるけどラーハルト・ヒムの3人で言えば一番脳筋パワータイプだわ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:15:28 ID:E4MzAyNjY
>>73
全部の攻撃かわして有効打を与え続ければ勝てるという身も蓋もないゴリ押し
0
189. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:36:47 ID:E5MTkzNg=
>>73
全攻撃カウンター発生するTAS騎団長ヒュンケル
0
112. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:26:07 ID:Y5NTAyMjM
>>48

剣のままだったら空の技を極めた完全なアバンストラッシュも選択肢にあったんだろうな
槍版アバンストラッシュみたいな技はアバン先生も作っていなかったんだろうか
0
125. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:31:32 ID:I3NjkwNzE
>>112
そういや剣か槍か問題があったな
ラストヒュンケルが剣をもったらかなり強そうだが
0
137. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:39:55 ID:g2NjE4MDY
>>112
一応設定上は剣、槍、斧、弓、鎖・鞭、爪・牙でもアバンストラッシュは放てる
ヒュンケルも剣でも槍でも使えるけど、本人に使う資格がないと思ってるから使わないだけ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:44:37 ID:k2NjcyMDg
>>112
槍版のアバンストラッシュもあったはずだし、虚空閃習得後なら完全版をヒュンケルも撃てる
ただ自分はふさわしくないとかで封印してたはず
0
155. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:01:00 ID:U0MDY1NjA
>>112
アバンストラッシュ「みたいな」じゃなくて極めた先に行き着くのはどの武器もアバンストラッシュになる。実際キルバーン戦でジャッジの鎌を使って海鳴閃とアバンストラッシュやってるし
0
160. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:04:58 ID:UwMzE4NTU
>>112
槍版のアバンストラッシュはキルバーン戦でアバンがやってるよ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:02:13 ID:kwNDg4Mzc
>>48
ヒュンケルがパワータイプで、自分より速い敵と相性が悪いだけだよ
ヒュンケルも普通に速いんだけれどそれ以上にヒムが、更にラーハルトが速過ぎるのが悪い
0
10. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:37:30 ID:U1ODE4MjA
向かい合ってのタイマンならまずヒュンケルが勝つだろうな
0
11. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:37:41 ID:Y1Nzc3MjU
メドローアとデイン系以外の全ての呪文効かない鎧着てる超一流戦士という、本来なら魔法使い瞬殺不可避な相性なのに
「容易ではない」って言わせるポップは色々とおかしい
0
32. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:42:27 ID:A4MDI2NzM
>>11
ロンベルクの鎧ってベタンも無効なんかな？
まあ爆風も無効にする異常な鎧だからベタンでもダメなんだろうな
0
66. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:55:05 ID:M1NDIwMTg
>>32
ベタンはエリア攻撃だから、効きそうな気はする
鎧は軽装だから、生身の部分多いし
0
202. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:46:18 ID:QyMzkwMzQ
>>66
カイザーフェニックス抑え込めない辺り対魔法性能は低そうな気がする。
0
233. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:08:40 ID:k1MjgxNDQ
>>66
効果範囲でもラーハルト倒せてないから、レベル次第だろうけどベタンより上の極大魔法化しないとヒュンケル相手はつらかろう。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:24:58 ID:A4NDA4MTU
>>32
鎧の魔剣、鎧の魔槍はあくまで「呪文に対して凄い耐性(傷つき辛く、熱変化しにくい)を持つ鎧」程度で、あくまで鎧としての機能しかない
金属なのでデイン系素通りなのもそれが理由
鎧の中だろうと重力は素通りするから、ベタンは通るはず
まぁ、通ってもブラディースクライドもグランドクルスも封じれないだろうけど
0
38. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:44:24 ID:g3ODQ2Mzc
>>11
あの鎧って回復とかは受け付けてくれるのがチート性能すぎる
白いズボンはいてても黒いタイツ？になるわけだからあそこも金属だろうし、柔軟性とかもかなりあるんだろうな
0
232. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:08:17 ID:A3MjUzOTg
>>38
マァムのだけ黒タイツ部分ないんだよな
ロンも好きよのう
0
51. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:47:34 ID:kwNjIwNzI
>>11
今のポップは精密なギラを使えるからね
かつての顔だけ狙った攻撃をより速く強く使えるとか恐怖でしかない
0
152. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:54:02 ID:gwODMzNzU
>>11
ヒョンケル(恐らくポップはこの鎧の魔槍の性能事は知っているから、何かしらの方法で俺に効く呪文を使うだろう)
0
302. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:03:40 ID:M1MTI5OTI
>>152
｢ひょっとしたら｣の見識を振るうからヒョンケル
0
13. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:38:07 ID:UzMjMwNDk
親衛騎団クラスっていうけど、魔法反射する天敵なんですが！

勝ったわ……
0
113. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:26:32 ID:gxMTc3MzM
>>13
ポップはちょっと頼りないところも初めはあったけど、魔王軍との闘い最初から一緒に生き抜いてきた何度も危機を救ってくれた男だぞ。格上、相性不利なんか何回も越えてきたんだ。勝つよ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:41:51 ID:U4NzQzNTc
>>113
弟弟子きたな…
0
343. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 15:12:05 ID:I0MDI0NzQ
>>199
兄弟子からも弟弟子からも高評価のポップ
なお、読者も納得しか出来ない戦歴＆実績
0
14. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:38:53 ID:czNDM2Njg
ヒュンケルはメドローア食らっても生きてそう
0
17. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:39:05 ID:QxNTYxMjA
ポップの見せ場を録画して後で見返してニヤニヤしてそう
0
19. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:39:42 ID:g3ODQ2Mzc
タイマンならヒュンケルが勝つ
パーティならポップがいるチームが勝つけどメンバーレベルが大体同じという条件だな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:40:24 ID:E4NzU5OTA
本人にいったら「キモチワリィ」とかいいそうである
あんまりヒュンケル好きではなさそうだし。信頼はしているけど、マァム関連でね…………
0
303. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:31:52 ID:M1MTI5OTI
>>22
好きな女の子が後から現れた年上の男を気にかけていたらそりゃー対抗心は生まれるわな
少年らしい意地の張り方で微笑ましい
0
23. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:40:33 ID:kxNTkzNg=
ポップとヒュンケルがガチで戦ったらどうなるの？ってよく見るけど
俺はバーン戦経験したことでまさかのポップがヒュンケルを圧倒し「本当に強くなったなポップ」ってなる所を見たい
0
24. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:40:50 ID:A4MDI2NzM
一応ヒュンケルはパワー型の剣士だからポップにもワンチャンある
ポップ的に絶対勝てないのはラーハルト
0
41. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:45:08 ID:UwNzMxMzE
>>24
そもそもラーハルトに勝てるやつを挙げる方が難しいからなぁ…
0
271. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:07:55 ID:k2ODA1Mjg
>>41
中盤の中ボスかと思ったら、ラスボスの側近の攻撃が当たらないレベルのクソキャラに勝てるキャラにどうやって勝てと？
0
75. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:59:20 ID:M2ODk1NTQ
>>24
あんな超スピードで一方的に超火力を連打してくる機関砲みたいな野郎に勝てる奴の方が少ないんだよなぁ…
0
203. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:47:38 ID:QyMzkwMzQ
>>75
でもグランドクルス一発でダウンする紙装甲だし...
0
330. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:55:29 ID:I0MzQxNzQ
>>203
あれは一発でダウンさせる威力のある技なんだ
相手がヒュンケルだから錯覚してしまうがラーハルトが紙なわけではない…多分
0
85. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:07:47 ID:I3NjkwNzE
>>24
ポップの勝ち筋がメドローアしかない以上はヒュンケルVSラーハルトやマアムVSアルビナスみたいに怒らせて突進してきたところをカウンターってわけにもいかないしな
0
127. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:32:20 ID:gxMTc3MzM
>>85
ラーハルト相手ならメドローアは火力過剰だから使わないんじゃね
ミストの軍勢や鬼岩城を相手にフィンガー・フレア・ボムズじゃ火力不足だからって相談した結果、授けられた奥義がメドローアだから
対人戦でメドローアが必要なのはそれこそオリハルコンでできた親衛騎団か暗黒闘気でカッチカチの大魔王ぐらいで
普通の魔族の肉体であるラーハルト単体が相手ならそこまで火力は要らんから火力と連射性を兼ねたギラやイオラをメインに戦うと思う
0
138. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:39:57 ID:I3NjkwNzE
>>127
鎧の隙間を狙うって話なら最速クラスの相手には愚策じゃね？
0
237. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:13:56 ID:AzNTE5MDg
>>24
うまくベタンを当てられればワンチャンって所か
0
366. 名無しのあにまんch 2021年06月18日 18:31:03 ID:YwNDUwMTA
>>237
既に当てたことあるので残念だが
0
346. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 21:57:23 ID:E2OTA1MTQ
>>24
ポップの勝率＝メドローアの当てやすさ
という感じだからな
ヒュンケルがグランドクルスを食らわしたように、冷静さを失わせて誘い込まないとラーハルトに当てるのは無理か。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:41:13 ID:Y1MjI5NTY
不慣れな長兄役とか言ってたけどめちゃくちゃお兄ちゃんしてる
0
27. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:41:39 ID:YwMDYzNTg
流石にメドローア直撃したら消滅するだろ
なんやかんやあって紙一重で直撃しないだけであって
0
28. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:41:54 ID:Y1NjUzMjY
ヒュンケルとポップが対決したら
意外とポップにも勝機あるかもという下馬評のもと
結構信じられないくらいあっさりヒュンケルが勝つと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:43:40 ID:Y1NjUzMjY
>>28
メドローアなんて溜める時間もないだろうし
メドローア以外の呪文なんてそもそも装備上受け付けないし
なによりヒュンケルに油断も慢心もないだろう
0
273. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:13:51 ID:UwNjIwMDE
>>28
実際相性良くないとはいえミストバーンとかに何度かあっさり殺されかける場面あったし
あのレベル相手だと判断ミス一つでやられる時はあっさりやられるんじゃね
ポップ活躍や機転は効くけど、紙装甲でやべーシーンも普通にあるし
0
29. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:42:00 ID:A5Mzc3MjI
でもいうほど
ヒュンケルがポップに負ける姿を想像できるかというと
全くできない

康一君が仗助に勝てるかというとそうでもないようなもの
0
56. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:50:52 ID:I3NjkwNzE
>>29
苦戦はするけどヒュンケルが勝つって感じかな
まああくまで1対1で強い弱いはポップの真価じゃないからな
それぞれ方向は違うけどアバンやキルと同じ類の強さだと思う
バーン様が強くはないけど戦いたくないって言い出しそうなタイプ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:09:13 ID:Y4NTQzMzA
>>29
勝敗ならヒュンケルの勝、生死ならポップの生って印象
生存の椅子ひとつを巡って争うって時にポップを突き飛ばしてヒュンケルが座る図が想像つかないんだよね
0
157. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:01:30 ID:gwODMzNzU
>>29
「勝つのは、容易では無い」と評価しているから、ポップの強みは魔法云々より、何かしらの奇才や意外性で相手の思っている事以外で来るからそれが一番だよなポップ、何気にポップもポップで自分の命を武器にしてるし
0
164. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:13:43 ID:QzNDUyNjA
>>29
勝つのは容易ではない

負けるとは言ってない
0
252. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:37:15 ID:YyMTExMDk
>>164
正直これがすべて
ヒュンケルがよっぽどヘマしてメドローアの直撃さえもらわなけれが負けが無い
逆に鎧無しヒュンケルだとポップに負けそう
結局ヒュンケルの評価はポップを仕留めるまで時間がかかりすぎると言ってるんだよな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:42:06 ID:Y1MjkwODg
身体能力とか魔法力とかそういう表面上のスペック以上に、戦局を見通す眼力や盤面をひっくり返す発想力や絶対にあきらめない精神力の方が恐ろしい。超一流の戦士こそポップの価値を評価したくもなるだろう。実際敵に回したらメチャクチャ厄介だわ。バーンに人間という存在への恐怖を植え付けた一因
0
33. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:42:41 ID:UwNzMxMzE
ポップにはメドローア→ルーラで相手の間合いにショートワープ→蹴りで体勢崩させる→ルーラで脱出っていうミストバーンにも一応通用はした鬼コンボがあるからな
ヒュンケルの間合いで勝負が始まるならヒュンケルだけどある程度距離があるならポップでしょう
0
36. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:43:50 ID:E3ODI0NTQ
なんで親衛騎団を親衛隊って言う人が後を絶たないんだろう
それどころか探検隊とか言い出す人まで出るってどういうことなの
0
97. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:16:56 ID:Y1Nzc3MjU
>>36
親衛騎団って変換するの地味に面倒だからかな……
0
100. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:17:24 ID:E3OTA0ODQ
>>36
変換楽だし意図が伝わればいいって感じで打つ人が多いんだろう
探検隊は…ふんわりしか読んでない人かな…
0
201. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:45:21 ID:MyMjA4OTA
>>36
ハドラー探検隊めっちゃ笑っちゃった
0
209. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:51:56 ID:QyMzkwMzQ
>>36
探検隊は面白い事言ってるつもりでつまんないすら言って貰えないて無いだけだ
0
319. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:48:05 ID:I0MzQxNzQ
>>36
ハドラー親衛隊だと魔軍司令の時点で既におるから、ちゃんと区別しようぜとは思うな
アークデーモンとガーゴイルのことじゃないくらい文脈から分かるけどさ、別の固有名詞なんだし
0
352. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:48:50 ID:A4OTI2Mzg
>>36
ダイ大スレでよく見る書きまつがい(思い付いただけ　多分もっとある)

凍れる時の秘法・・・～の呪法/～の秘宝
獣王会心撃・・・改心撃/回心撃
大魔道士・・・大魔導師/大魔導士
チウ・・・チュウ
パプニカ王国・・・パプリカ
バルトス・・・バルドス
ピラァ・オブ・バーン・・・ピラア
ピロロ・・・キロロ
武闘家・・・武道家
フレイザード・・・ブレイザード
ベタン・・・ペタン
マァム・・・マアム
魔軍司令ハドラー・・・バトラー/バドラー/魔軍指令
魔弾銃・・・魔弾丸
冥竜王ヴェルザー・・・ウェルザー/ウエルザー/冥王竜
ライデイン・・・ライディン
雷竜ボリクス・・・ボルクス
竜騎衆・・・竜騎将/海鮮騎
竜魔人・・・竜魔神

心当たりある人居るのでは？
0
358. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:17:52 ID:E2Mzk4OTE
>>352
これを見るまでピロロはマジでキロロだと思ってたわ。
キルのキでキロロかなって。
ピロロだったんだ…
0
39. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:44:32 ID:UxMDk0MDA
メドローア時間かかるし、タイマンならほぼヒュンケルが勝つ
ただ、それでも苦戦すると思われるくらいポップが強い
0
40. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:44:50 ID:c4MDI4MTY
ガキの時にここ読んだ時は
「いやシグマだよ！？　相性最悪だよ！？」
「……本当に買った。強くなったとは思ったけどここまで強くなったんだポップ」
という具合で感動すると同時にポップが少し怖く思えた
0
42. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:45:23 ID:YyOTY5NDk
ブラッディスクライドなにげに射程長いからちょっと飛んだくらいだと届くんじゃない
0
235. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:11:23 ID:A3MjUzOTg
>>42
虚空閃とかもかなり長いしな　射程的には特に不利ではないと思う。ダイの空裂斬とかもそうとう遠くの岩山吹っ飛んでたし
0
43. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:45:48 ID:U2NjI2ODU
実際、スピードタイプでオリハルコンの体でさらにシャハルの鏡まで持ってるシグマって魔法使いの最悪の相手では？
0
62. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:53:32 ID:YzMTEyMTg
>>43
ブラックロッド「そこで俺の出番ってわけ･･･あれ？俺シグマ戦の決め手になってなくね？」
0
150. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:53:38 ID:M2MzQ4ODI
>>62
キミが留めたのが左手だったら勝ってたってシグマも認めてるしタクティクスは完璧だった
あれはもう運が悪かったとしか
0
255. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:40:02 ID:YyMTExMDk
>>62
ぶっちゃけドラクエターンバトルだったらポップはブラックロッドの打撃とベホマだけでシグマを完封できそう
0
64. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:54:25 ID:A4MDI2NzM
>>43
シグマが一瞬で近寄ってぶん殴って終わりになりそうなもんだよね
あいつめちゃ慎重派っぽいからメドローアを警戒して踏み込めなかったんかな
0
229. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:06:17 ID:EzMDIwOTU
>>64
何度も倒して復活されてきてるのにのんびり待ってるからな
慎重なのかもともとの目的の時間稼ぎに専念してたかわからんけど最初から全力で倒しに行ってたわけじゃないっぽい気はする
0
247. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:25:14 ID:A3MjUzOTg
>>64
さすがにあの槍で頭に風穴あいたらベホマ間に合わないだろうしな
0
165. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:13:54 ID:gwODMzNzU
>>43
シグマ戦で、100%勝てないと判断したら、逃げるという選択をして仲間と合流の選択も入れているくらいの状況判断はあるしだろうし、ポップの選択で、自分でなんとか出来る判断と睨んだ結果がシグマ戦なんだろなあ
0
361. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 14:32:25 ID:M4ODMyODU
>>43
うん。だからこそハドラーの最終戦で、ポップの足止めにシグマが選ばれている。
まあシグマやアルビナスにとって想定外だったのは、ポップが、回復呪文も使える「大魔道士」になっており、本来なら短期戦で決着つけると思っていたのが、想定外に粘られて、シグマの攻撃が慎重になり過ぎてしまったところかなあ。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:46:01 ID:IwNzYwMzQ
とりあえずラーハルトには絶対勝てんだろ
とは思う　相性的な意味で

まぁ勝てる相手がどれくらいいるんだって人物だけど
0
71. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:56:51 ID:A4MDI2NzM
>>44
開始の合図と同時に体に風穴が開いて終わりだろうな
0
278. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:41:58 ID:I4Njg3OQ=
>>44
作中の奇襲ベタンが最適解だった。
既にその手は割れてしまった・・・。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:46:33 ID:c3MDQ0MQ=
ヒュンケル（今日もポップは素晴らしかった。シグマに勝てたのは大いに褒めたいところだ。）
0
320. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:53:06 ID:I0MzQxNzQ
>>45
日記つけてたら毎日なんかしらポップのこと褒めてそうで微笑ましい
0
46. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:46:36 ID:g0MjA5OTI
ちゃんと期待に応えちゃうからドシドシ無茶な事任されちゃうポップ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:47:14 ID:YzMTEyMTg
いうほどポップ、あの時点のクイーンやヒムに勝てるか？
0
116. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:28:07 ID:I2MTgxNTM
>>50
本気のアルビナスはキツいんじゃね
あの強さはかなり想定外のはず、他はなんとかなると思う
シグマを倒したってことはポップがどうしても対応できない速度の相手はいないってことだろうし、マジでアルビナスが例外
0
256. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:42:54 ID:YyMTExMDk
>>116
ポップだったら地面にイオラぶっぱで岩石浮かべたら本気アルビナスは即自滅なんだが
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:35:45 ID:I3NjkwNzE
>>50
そもそもアルビナスは親衛騎団クラスには含まないと思う
強さも戦い方もチーム内での立ち位置もラーハルトみたいなもん
0
146. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:46:00 ID:k5MzM1MTA
>>50
シグマに勝てた以上、素早さで劣るヒム、フェンブレン、ブロックは普通に勝てる
ただ本気アルビナスは無理。基礎スぺが覚醒ヒム並みでスピード特化≒ラーハルト級で天敵の一人
0
156. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:01:09 ID:I3NjkwNzE
>>146
というかポップの領域である魔法も最強クラスだからラーハルト以上にタチが悪いかもしれんな
ラーハルトとアルビナスの直接対決ならラーハルト有利だと思うが
0
171. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:18:12 ID:QzNDUyNjA
>>146
そいつら素早さでおとるとはいっても、黙ってメドローア食らってくれるとも思えんからどうだろう。

シグマ戦は呪文反射で相手を騙せたわけだが、
逆に他の連中は反射とかないから真正面から当てるしかないし。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:54:27 ID:QyMzkwMzQ
>>146
親衛騎団内で白兵戦最強のヒムからシグマ戦の距離間を保てるか疑問ではある。ヒュンケルにすら間合い詰めるんだぞあいつ。
0
234. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:10:19 ID:EzMDIwOTU
>>146
ヒムは剣無しダイ相手に近接できるレベルだからシグマより劣るといってもポップの速度じゃまず無理だろう。明らかに遅いブロックと強さがはっきりわからなかったフェンブレン以外は何かしらの奇策が必須だと思う
0
241. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:17:30 ID:A3MjUzOTg
>>146
ブロックさん中身だけのモードならシグマより速いのでは？

コアの大爆発時にみんなを素早く助けたっぽいからハドラーを助けるとき以外でもあのキャスリング能力使えるみたいだし
0
224. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:02:46 ID:EzMDIwOTU
>>50
無理だと思う。ぶっちゃけ動きが極端に遅いブロック以外は作中で見せたブラックロッドでの拘束が通じなかったらタイマンでのメドローアなんて当たるほどトロい奴はいないしな。シグマだって反射の瞬間にマァムに気を取られてなければ普通に回避できてたかもしれんしな
0
331. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:55:35 ID:kxODY0NDY
>>224
シグマにぶちこんだのは反射じゃなくて爆炎からの不意打ちメドローアだぞ
むしろマァムと会話していたから撃たれる前にヤバいと気付けた(それでも対応不可)まである
0
53. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:49:00 ID:k3NTkzMTE
実際ダイポップヒュンケルの三強な訳で
僧侶枠もいらない最強編成
0
54. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:49:34 ID:A3Njk3MDQ
ミスト戦のポップはかつてない絶不調だったな
ラーハルトヒムが現れなかったら2回くらい殺られてた
一方で戦闘不能になる前のヒュンケルならヒム同様相性勝ちできた
でもポップとヒュンケルが勝負したらヒュンケルがポップに勝ちを譲りそう
本気でやってもポップの方が勝ち筋がいっぱいあると思う
0
57. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:52:01 ID:MyODEwODk
模擬戦って形ならポッピはシグマ戦でやった偽メドローア（ベギラマ成型）当てられたら勝ちって条件にはできるな
ヒュンケル側はブラッディースクライドにしろグランドクルスにしろ加減できる技じゃないからな……
アバン先生がミストマァムに放ったの考慮すると虚空閃なら手加減できるだろうが、手加減しても物理ダメージ結構あるしな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:44:11 ID:E5MTkzNg=
>>57
ダイがナイフでヒムに撃った空裂は後方の山を吹き飛ばしてたな･･･
0
61. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:53:18 ID:Q4ODMyNzY
トベルーラがそれほどの必勝法だったらシグマレベルに苦戦するわけがない
この時点でのタイマンだったらまず９割方ヒュンケルの勝ちだろう
と言うかタイマンになった時点でもう戦士の土俵なんだから魔法使いはどうやってそれを避けるかが腕の見せ所でしょ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:51:24 ID:Q2NDY0NTY
>>61
漫画だからな
現実的に考えると空飛ぶだけで無敵
0
63. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:53:49 ID:QxMjM3NDM
>>シグマにライトニングバスターバスター食らう程度

武器で腕を固定して動き封じたと思ったらパカッて手首取れて驚愕してる一瞬で間合い詰められて零距離で喰らってんだぞあれ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:55:02 ID:Q4OTMxNTY
まぁ基本的にはポップ有利なんだけど、ヒュンケルは大体どんな戦いでも「土壇場でこれしかない細い一筋」をやって勝ってるからあまり有利不利は意味をなさないタイプなのが問題を難しくする
0
68. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:55:19 ID:I2MjIxNw=
あいつ、ポップがいないの時にポップのこととなると早口になるよな……
0
78. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:00:37 ID:UxNzMxNjI
>>68
ポップがいる時も早口だぞ

心の中で
0
86. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:08:55 ID:A4MDI2NzM
>>68
ポップとマアムとクロコダインの悪口聞かせてどれに一番怒るか見てみたい
0
211. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:52:14 ID:M0MTI0Njc
>>86
普通にマァムな気はするけど、それはそれとしてそいつらの悪口言ったらヒュンケルポイント－10000くらい下がってダニorカス呼ばわりされそう
0
72. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:57:44 ID:M3NjMzNjA
距離があったらっていってもあんまり離れたらポップ側もメドローアが決まらなくなる訳で
結局シグマみたいに近距離戦で耐えて隙を伺うしんどい戦いになると思う
まあそれでいっぺん何とかしてるしノーチャンスじゃないだろうが
0
74. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 19:58:32 ID:Q2NDU2OQ=
ポップはラナリオンでライデインの補助したし、鎧方面で追い詰めたらライデイン閃いてきそう
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:41:39 ID:M5NjE3OTE
>>74
使えるわけねえだろ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:23:29 ID:gwODMzNzU
>>142
わからんぞ？勇者の魔法じゃないみたいだし、ポップもポップで「雨雲が空にあるから当然」的な事をダイ(魔法が苦手)
言ってるから、契約が出来ているなら使える可能性有るぜ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:32:00 ID:E5MTkzNg=
>>175
普通に考えれば描写的に竜の騎士が勇者として伝えられてるんだと思うんですが･･･
0
184. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:34:13 ID:A4MDI2NzM
>>175
原作無視して持ち上げるの醒めるからやめてくれ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:35:47 ID:I3NjkwNzE
>>175
いや、その契約できるかどうかが勇者（おそらく竜の騎士のことだろうけど）だけなんだよ
0
334. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:13:53 ID:EwMTYwMzQ
>>188
物語開始以前からダイはライデインを契約していたがそれでもブラスは魔法使いにしようとしていた
勇者でなくとも契約出来るまでは珍しくはないんだろう実際に習得出来るのが勇者だけでな
でなければ契約出来た時点で勇者を目指させるだろうよ
0
335. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:31:19 ID:EwMTYwMzQ
>>334追記
ポップがライデインを契約出来ていたとしても雨雲があろうとライデインは使えないとは思うがね
大魔道士覚醒前のベホマと同じ扱いよ
契約だけはしていたけど使える気はしないってな
素質はあっても職に合わなければ習得には至らないのがあの世界の呪文だ
0
339. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 13:12:30 ID:g5MTU4ODA
>>335
＞素質はあっても職に合わなければ習得には至らないのがあの世界の呪文だ

いや素質＝職でレベルが到達すれば習得できるって描写しかない
実際どっかに竜の騎士の呪文だって書いてあったし、竜の騎士＝勇者だから勇者の呪文と勘違いされたって意見以外ほとんど見たことない…そもそもじいちゃんは紋章を見ても竜の騎士だと思いあたらない程度の知識
多数決みたいなのは良くないとは思うが何人もが全否定してるんだし、再確認してみた方がいいと思う
0
218. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:57:53 ID:k3MDU4MTU
>>175
ダイ大読んでたら、ライデインは勇者の魔法として伝わってるのと、他に竜の騎士の呪文説明されてるだろ
作中でディン系の呪文使ったのはダイとバランだけだぞ
0
239. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:17:19 ID:I4NjM1NjY
>>175
(もし使えるとしたら)普通に考えてライデインを使わない訳ないよね…。

作中の魔法をほぼ使える天才のポップが使ってない事自体、
何よりの証拠と言い切ってしまってもいいと思う。
0
249. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:28:06 ID:c3MDQ0MQ=
>>74
ベギラゴン、イオナズン、マヒャドはレベルさえ上がりゃ使えそう。
デイン系統はバランの血筋ないと無理。
次使う人はダイの子供。
0
257. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:45:41 ID:YyMTExMDk
>>74
ギガデイン使えるヤナックの方が対ヒュンケルだとポップより相性よさそう
0
79. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:01:09 ID:c5Njc1NzE
呪文の同時使用ができるってことはポップは飛びながら呪文が使えるのでは？
いやベタン初披露は空中からかましてたけど。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:16:56 ID:A5OTczODE
>>79
トドだって離陸の瞬間を捕まえるぐらいの芸当はできるんだぞ
ヒュンケルにそれができないとは思えないな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:03:45 ID:Y2NTkzODU
ヒュンケルのＨＰ1固定現象がどうなるか次第か。
0
114. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:27:13 ID:I4NjM1NjY
>>80
ヒュンケルの不死身性は
いわゆる生への執着、勝利への意志の具現化だと思うので
ポップ相手なら普通に両方手放して負けを認めそう
0
83. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:06:29 ID:AwNTk4OTg
この暗黒師弟、自分の推しに対する感情表現が下手過ぎる……
0
94. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:13:49 ID:I3NjkwNzE
>>83
50年後くらいにポップの弟子が大魔道師を名乗ったら実力・人格如何によってはガチ切れしそう
0
84. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:07:13 ID:MyMjIzOTA
一番ポップを傍で見てきたのはアバンの印なんだよなぁ
0
258. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:46:48 ID:YyMTExMDk
>>84
そのくせデレるの一番遅いやんけ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:11:12 ID:ExNzY3ODk
大魔導士ポップがベタン使ったら実際どのレベルの相手まで止められるのか気になる
0
121. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:29:47 ID:I4NjM1NjY
>>89
最終形態ポップならペタンで押し潰しながらメラゾーマ撃ち込むぐらい
えげつない事は平気でやってきそうなんだよな…。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:32:31 ID:EwODc2MTE
>>121
ペタン弱そう
0
322. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:04:37 ID:I0MzQxNzQ
>>182
アニメで音声化されたら皆正確に書くようになるかな？と思っていたが意外に根強いよなペタン派
0
260. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:49:28 ID:YyMTExMDk
>>89
フェニックスウイングあるからへーきと余裕かましている真バーンに吉良吉影みたいな目に合わせるくらいはやりそうなポップのベタン
0
90. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:12:29 ID:k4Nzg4ODA
集束ギラをヒュンケルの顔にやれば余裕で勝てる
0
215. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:56:29 ID:QyMzkwMzQ
>>90
当たっても構わん精神でかわすぞ
0
281. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:52:12 ID:I4NjM1NjY
>>90
何も知らない頃の不死騎団長だったヒュンケルにやったら
流石のヒュンケルでも恐慌状態に陥りそうだな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:13:02 ID:cyMzE1NzM
メドローアだけで怖い
メドローアだけじゃない
この厄介さよ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:14:51 ID:EzMDA4MzQ
ザムザ戦で見せたどう見てもレーザーなギラで割と隙間の多い鎧の魔槍の生身部分を撃ち抜くとか普通にやりそう
でも10回やれば8回はヒュンケルが勝つと思う
0
242. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:21:28 ID:A3MjUzOTg
>>95
眉間に穴が開いても死ななそうなのが困る
0
262. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:50:42 ID:YyMTExMDk
>>242
アブドゥルですら生きてたしな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:21:38 ID:Y2NTk0NjI
魔法きく相手ならトベルーラからポップ性能のイオラ乱発で詰み
つーかぶっちゃけちょっと離れたとこからメドローア即ルーラして回復したらまたちょい離れたとこからて繰り返されたらマジどうしようもないよな
メドローアに対策自体はあるけどミスったら終わりだから繰り返されたら精神摩耗しまくるし射程も抉りっぷり見てるとそこそこあるくさいからいつか倒せればいいて感じでやられたらとんでもない
なんならルーラしてきて撃つよ？撃つよ？やっぱやーめたで帰るを何回かされるだけでももう精神やられていきそう
0
107. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:22:13 ID:k0Nzk3NDk
ポップはラーハルトだと逆に勝ち目薄いだろうね
自分より遥かに速く動けるやつが一番苦手なタイプだと思う
0
133. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:35:59 ID:Q3MTQ4NTg
>>107
ポップって「一番苦手な相手」が「一番勝てる相手」な雰囲気にはなってそう
終盤のポップの雰囲気だけどね
0
282. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:53:36 ID:A3MjUzOTg
>>107

ゲームだと呪文は耐性で無効になることはあっても躱されることはないからスピードタイプ相手は相性いいんだけどね
0
110. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:25:17 ID:I4NjM1NjY
これが実際過大評価でもなんでも無いのがポップの恐ろしいところ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:28:09 ID:Y4MTE4MTc
ポップはマトリフと同じで片手でそれぞれ魔法使えるってのが本当に厄介すぎる
0
119. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:28:52 ID:MwMzMzMDI
まあ竜の騎士のためにメガンテで自爆ためらわない弟弟子とか
尊敬の念しかないやろ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:31:41 ID:Q3MTQ4NTg
>>119
その前に死を覚悟で一人で足止めだからね
弟弟子がこれだから兄弟子の自分は更に・・・という相乗効果
0
120. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:29:37 ID:Q3MTQ4NTg
ポップとヒュンケルだと接近戦になって結果頭脳戦でポップが勝つような気がする
序盤は考察の通り飛んで距離取るけどだんだんポップが追い詰められていって・・・・って感じで

そんでヒュンケルに勝った後ポップは倒れるんだけどそれを狙った敵をヒュンケルが圧勝する流れ（ｗ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:30:59 ID:E0NDQ0MDA
ヒュンケルは親衛騎団自体も下に見ているわけでは無くて
「強い信念を持った恐ろしい相手だった」と評しているんだよな

そしてそれクラスの相手に敗れやしないとまで言い切っちゃうんだから、弟弟子への信頼が凄すぎる
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:38:01 ID:I2MTgxNTM
>>123
まあ昨日までは勝ちきれない相手だったからな
ただここのヒュンケルは覚醒して一段上の実力者になってるからあっさり倒してるけど
0
124. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:31:31 ID:Y0NzM0ODA
このシーンのヒュンケルは本当に「お兄ちゃん」してていいんですよ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:34:30 ID:Q3MTQ4NTg
そういえばこの時のヒュンケルってロッドの事知っているっけ？？
案外ポップとヒュンケルって会話しているから描写なくても知ってはいるんかな？
0
207. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:50:32 ID:A3MjUzOTg
>>131
雑談するような機会はなかったんじゃないかな
ヒュンケル救出からミナカトールでごたごたして
突入したと思ったら親衛騎団に攫われたわけだから
0
135. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:37:46 ID:E4MzcyNzM
なんでハッキリ言ってあげないんですか
だからヒュンケルさん、みんなに嫌われるんですよ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:49:54 ID:U1ODE2NDE
>>135
(オレに皆から好かれるような資格はないからな…)
0
196. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:40:25 ID:I4NDY1Mjk
>>148
だから口に出せや！
0
192. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:39:44 ID:Y1MjkwODg
>>135
俺はお前たちとは違う
（光の道を歩み続けるお前たちとは違う、俺は闇に溺れた罪人）
0
212. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:52:34 ID:k1MjgxNDQ
>>135
アバン先生「そのセリフ、私がレオナ姫に言われてる幻覚が見えてるんですが」
0
219. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:58:16 ID:QyMzkwMzQ
>>135
「おれは嫌われて当然の人間だ」
0
140. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:40:41 ID:U0NzY4NTA
ラーハルトにメドローアが当たれば消滅するが
ヒュンケルにメドローアが当たれば服が消えます
0
263. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:53:26 ID:YyMTExMDk
>>140
だがズボンを消すことまでは出来なかったようだな
0
309. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 04:41:39 ID:k5MTczMDg
>>140
エイミさんが外人四コマみたいな反応してそう
0
149. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:50:11 ID:M2MzQ4ODI
ライトニングバスター食らっても回復できるって評価されてるが
あれ腹に圧縮したイオナズンぶち込んでるようなもんだろ
シグマは「骨が砕ける音がした」って去ろうとしてるけど、普通に即死では？

そして、ガルダンディーにしたことを自分がやられる羽目になるとはね……
0
179. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:28:28 ID:E5MTkzNg=
>>149
イオナズンってダイのストラッシュ相殺する程度には威力あるからね
それを余すことなく衝撃を伝えるバスター食らってベホマが間に合うのがおかしい
意識ある時点でやばいと思う
0
195. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:40:11 ID:A3MjUzOTg
>>149
イオナズン至近で食らっても即死しなかったのでイオごときで死んだ鳥の耐久力の弱さが際立つな

シグマもその前にゾンビかなにかと見紛うばかりの異常なタフさを見てるのにちょっと手を緩めすぎでは？　と思う。頭を吹きとばせ頭を
0
221. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:59:16 ID:k3MDU4MTU
>>195
ライトニングバスターもイオナズン級の威力あるイオでしかないんですが……
0
283. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:04:25 ID:M5MTE5OTY
>>221
だからなんやねん
鳥がくらったのはイオの威力のイオやから耐久力カスってことには違いないと思うが
0
336. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:38:06 ID:EwMTYwMzQ
>>283
イオナズンを至近で食らったらイオナズンより強い威力になるだろ
イオ系を至近で食らうイオナズン級の威力とイオナズンを至近で食らうのでは雲泥の差があるんだよ
むしろ鳥の顔面にぶちこまれたイオがイオナズン程ではなくともイオとは桁違いの威力になってるとさえ言えるんだぞ
至近での爆発を甘く見すぎてないか？
0
353. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 12:57:08 ID:A4OTI2Mzg
>>336
接触して撃つライトニングバスターはどう考えても至近だと思うが
条件はほぼ一緒で呪文のランクが違うだけだろう
0
151. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:53:54 ID:EyMzEyMzE
ポップなら「ギリギリだったぜぇ」などとボヤきながら、あえて撃たせた物理攻撃に
カウンターでメドローア当てて武器だけ消滅させる芸当くらい余裕でこなすはず
とても俺ごときでは勝てん
0
153. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:56:23 ID:QwODk4MzM
収束ギラを一点に当て続けて
最後の最後鎧をぶち抜いてヒュンケルを驚かせるも勝ちには至らず、
結局ヒュンケルの完勝っぽく見えて悔しがるポップ、
一人で「さすがだ…」とか感慨にふけるヒュンケル

まで見えました！（お目目ぐるぐる）
0
154. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 20:59:43 ID:EzNzM3MzY
ポップの覚醒ザオリク級の魔力解放シーンでも、ダイですら冷や汗かいてるのに、ヒュンケルだけはずっと真顔で全く驚いて無いから笑う
0
364. 名無しのあにまんch 2021年06月07日 22:31:12 ID:k4NjM1NzA
>>154
もしポップにザオリク使われたら滅茶苦茶命大事にしそう
0
162. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:08:25 ID:Q5NzUxNjE
ポップも人間版老バーンみたいな性能してるからな
闘気技はないけど
0
167. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:15:05 ID:kzMjcxNzM
>>なんなら面と向かって一番伝えているのはシグマの可能性あるからな

仲間の中じゃ多分ダイ君が一番面と向かって伝えてる気がする
てかしるしが光らなくて教えてくれよの時ダイ君だけ「勇気」って答え教えてるし
ダイ君ポップに伝えるべきことを割と直球で伝えてる
0
170. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:17:53 ID:c5Njk5OTI
フィンガーフレアボムズをラーニングする男だし、既存の魔法をいじって何かやらかすかもしれん
横島見たく変に追い込むとどうバウンドするか分からないから先手を打って一気に倒すしかないのでは
0
173. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:21:58 ID:g2NzMzNDI
ヒュンケル的にも「ほぼ勝てるがポップがとんでもない策を閃いて不意をつかれてメドローアが飛んできたら負ける」とは考えてそう
土壇場でとんでもない1手思いつくタイプってのはそれだけヤバいって事だよ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:33:59 ID:gwODMzNzU
この兄弟弟子は揃って自分の命を武器にするからな
ポップ
・クロコダインに生身て杖粉砕からのマホカトール
・自分を犠牲にしての仲間の為の足止め
・メガンテ
ヒュンケル
・グランドクロス
・無刀陣
・暗黒闘気のがぶ飲み
お互いがお互い恐らく何かをするだろうと警戒するだろうな
0
187. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:35:05 ID:gyOTE1MjA
ポップが負けるだろうけどなにか成し遂げてから負けそうな気がする
0
190. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:37:01 ID:IwMjAzMjk
両手でイオラ打ちまくって撹乱してる姿だけはハッキリ浮かんだわ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:39:49 ID:U4NzQzNTc
ヒュンケルがめちゃくちゃ有利なのに何かしらやらかすであろうポップの力量と、(ポップならばそれぐらいはやってみせる…！)というヒュンケルの激重な信頼
0
198. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:41:45 ID:E4Njc5OTQ
ポップとシグマが近距離一対一で戦ってる状況を受けてのセリフなんだから当然同じ条件での戦いを想定してるはず
で、実際にそういう状況になったらまずヒュンケルの圧勝で終わるだろうね
正直「勝つのは容易ではない」と言うのも相当に親の欲目ならぬ長兄の欲目が入った評価だと思う
0
204. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:48:15 ID:A3MjUzOTg
鎧の魔槍は魔剣と違って顔が丸出しだからある程度はギラとかの魔法も有効そうだな　相手も警戒してるだろうからそう当たらんだろうけど

ポップが主役の役どころならかめはめ波や光牙みたいに土壇場でメドローア曲げて勝ちそう
0
205. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:49:08 ID:M0MTI0Njc
上の方のコメにあったけど、ポップがヒュンケルのこと本気で嫌ってるって思ってる人って何なんだろう…何を見てるんだろう…
ポップすごい好きだけど、ポップの為に他のキャラの解釈歪める人必ず現れるから辛いわ
0
220. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:58:38 ID:I2MTgxNTM
>>205
鬼滅ネタじゃないの？コミュ障が嫌われてるって奴
ヒュンケルが仲間意識持ってくれてるのはみんな知ってるから本気で嫌われてるわけではない
0
206. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:50:08 ID:QzNzc5MDM
何だかんだ傍目にはあっさりヒュンケルが勝つけどヒュンケルの心の中では(あの時の〇〇を受けていれば負けていたのは……)ってなってポップの評価が上がる
0
216. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 21:56:48 ID:EzMDIwOTU
ブラックロッドでの拘束を見切られたらヒムやシグマみたいに動ける相手には勝ち目ないだろうからヒュンケルの見通しは総合力とかレベルで上回ってる的な評価なんだろうな。少なくともマァム以上の速度で動くアルビナスとか遊びがなさそうなフェンブレンなら負けてただろうし
0
223. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:02:24 ID:A3MjUzOTg
>>216
あのちょっと壁に刺さっただけで拘束されてたのは
普通にもう一方の手で抜けないの？　って思った
0
264. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:56:57 ID:k5Mzk3OTI
>>223
ポップに対しては「なんでこんな程度で拘束した気になってんの？」と思ったし
シグマに対しては「そのギミック無くても普通に抜け出せるでしょ？」と思った
そもそもシグマはメドローアを喰らわないように慎重に立ち回ったとしても、ベホマの暇なく瞬殺できなきゃおかしい
マァムより早いオルハルコンが殴ってくるんだから

会話のやり取りや絵的に好きなバトルではあるが
バトルの内容自体はちょっとムリがあると思うvsシグマ戦
0
279. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:48:01 ID:I4Njg3OQ=
>>264
闘気で物質が強化できるのに、魔力でできない理由もなかろう。
魔力で形成した刃がオリハルコンをへし折ったのは作中であった描写なわけだし。

ロッドと刺さったあたりの岩素材まとめて魔力で強化したんだよ、きっと。
硬質化した魔力が浸透して抜けないし、刺さった先を壊せないんだ、多分。

まぁ、根拠はない。
0
301. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:48:38 ID:g5NDg1MTQ
>>223
ロンベルク製の武器は意志が宿っていて
ひとたび刺さればバーン様でも抜けんぞ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:02:52 ID:E0NDczNTA
と言うか刃物持ってる奴にはポップは弱いからなぁ・・
通常ミスト戦でも仲間のおかげで命拾いしてるが
数度死にかけてるｗ
0
280. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:50:04 ID:I4Njg3OQ=
>>225
というか、みんなポップが魔法使いって後衛職だってこと忘れてそう。

普通、魔法使いは戦士とタイマンする仕事ではない。よね？
0
333. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:07:30 ID:I0MzQxNzQ
>>280
べつに忘れてる人はおらんやろ
普通は戦士とタイマン張れない魔法使いのポップがどんな手を繰り出して勝機をもぎ取るかを妄想すんのが楽しいやで。
0
226. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:03:39 ID:I4Njg3OQ=
この闇の師弟、推しへの態度がよく似てんな。
0
240. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:17:21 ID:kzMTAwMzU
隙有ポ褒
0
245. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:24:32 ID:AwNjYxMjE
受け流してるとはいえ、バランのギガブレイクさえ乗り切ったヒュンケルの不死身が、絶対に通用しない攻撃手段を持つ数少ない相手だからな
0
246. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:25:09 ID:cyNjAzMjQ
＞ポップ一番追い詰めた敵っていきなり魔法使いメタ使ってきた最初のガーゴイルだろ

ポップにフィンガーフレアボムズを使わせた、魔影軍団のガストさんも忘れてはいけない
0
248. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:25:34 ID:QzMjg5NzM
トベルーラ使っても、遠距離でヒュンケルやれるのメドローアしかないからな。MP切れまで待たれて終わりだな。
0
250. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:28:07 ID:A2NjAxMzM
メドローアとグランドクルスを正面からぶつけ合ったら
拮抗するまでもなくメドローアが一方的に勝つだろうけど
『ヒュンケルが』メドローアをくらう直前に死ぬ気でグランドクルス撃ったら
ギリギリ弾いてヒュンケルが生き残っているというイメージしか湧かない
0
253. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:37:24 ID:I4NzYyNTU
流石にヒュンケルガン有利だがそれでもワンチャンあると思わせる凄みが後半のポップにはある
0
266. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 22:57:46 ID:YyMTExMDk
ヒュンケルの評価はポップのＭＰが枯れるまではＨＰ削れないって言ってるような評価じゃないかな？
0
270. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:07:26 ID:kxMTk0MTI
戦士職が前衛で体張って敵の攻撃食い止めてる間に
後方から範囲攻撃ぶっぱなして一気に敵軍殲滅するのが仕事の魔法使いがタイマンで勝負する状況自体がおかしいんだよな
0
275. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:27:04 ID:k4NDc1MTc
そういやヒュンケル飛べないのか。
戦士職なのにトベルーラ平然と使ってる（バーンパレス突入時）ラーハルトがやっぱなかなかの地力なんだよな。
真バラン、ハドラー路線の、「魔法もかなり使える肉弾戦タイプの魔族」なんだよな。魔族ハーフだとか陸戦騎とか除いても、実は本当に魔族の正統派の強者。
0
304. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 02:39:33 ID:Q0Mjk3NjA
>>275
いざとなったら槍とか剣をグルグルして飛べそう
0
324. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:25:19 ID:I0MzQxNzQ
>>275
本人はあまり得意ではないと言ってるが、ラーハルトの魔法力は未知数なんだよね
ただでさえチート級なのに、このうえ魔法の要素まで考慮したら手がつけられないすぎる…
0
277. 名無しのあにまんch 2021年06月01日 23:35:41 ID:M2NzEwNA=
いくら不死身のヒュンケルといえどメドローア直撃した以上、生きてはいまい…
0
284. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 00:12:31 ID:k1MzYxMDI
そういやポップっていう激ヤバ戦略兵器持ちを完封出来るマホトーン使いって最初以外出なかったな
マホカンタはレアらしいけど、その辺のガーゴイルでも使えるみたいだし
0
299. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:43:30 ID:c3MzYyOTY
>>284
マホトーンは鬼岩城戦でガストが使ってるんだよなぁ
0
325. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:32:48 ID:I0MzQxNzQ
>>284
その辺のとは言うがガーゴイルさんはハドラーの親衛隊の構成員だし、あの世界のモンスターとしては高位の部類なんでない？
まぁ原作ゲーム的にはアークデーモンと横並びとはちょっと思えんけど…
0
294. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:14:07 ID:A5MjYyNDg
ヒュンケルには例の鎧があるからって言っても
マホカンタシールド持ってるシグマにもなんか勝ったしな…
0
298. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 01:41:27 ID:c3MzYyOTY
そういやライトニングバスターって
単体化して威力増強したようなイオナズンなんだよな

よく耐えたな、っていうかよく穴開かなかったなポップ…
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306. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 03:40:00 ID:IzODg1NTA
ポップとヒュンケルやったらポップ飛べるから有利説よく聞くけど
ヒュンケル鬼岩城侵攻時に飛んでるミスト相手に互角で戦ってたし、空中戦いけそうじゃない？
0
308. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 04:31:11 ID:M5OTMwMjg
まっさらなリングで向かい合ってヨーイドンなら9割がたヒュンケルだろうがどっかの無人島に降りてお互いどこにいるかわからない状態でスタートだったらポップにも充分勝機はあるだろう。
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321. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 08:56:19 ID:AxNDQyNTY
鎧の魔剣/槍とか、オリハルコンとかどこまで呪文無効なんだろうね？
ポップが牽制目的とは言えシグマにイオラ撃ってたり、ヒムやラーハルトがカイザーフェニックス無効にする描写もないし、魔力が高すぎると破壊されちゃうのだろうか。ちょっと違うけど、シャハルの鏡もカイザーフェニックス反射した後破壊されてたし。
0
357. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:07:45 ID:k4OTIyODU
>>321
ぶっちゃけカイザーフェニックスでも炎自体は通じないと思う（圧力とかはあるだろうけど）。シャハルの鏡を持ってたせいでやたら反射に拘ってたけどぶっちゃけ鏡がなければ普通にシグマが勝てたと思うわ。そういう意味じゃ残った３人のうち唯一付け入る隙がある相手だった。アルビナスやヒム相手なら接近されて終わりだったろうしな
0
323. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 09:06:40 ID:A3MzQ4MzQ
相手が悪ければ悪いほど、ジャイアントキリングの可能性が爆上げするという変な性質はありそうだよな。
天地魔界で最強の大魔王とか。
基本呪文無効でガチ近接型のオリハルコン塊で、なおかつメドローアすら反射するアイテム持ちとか。
後者なんか、ポップへの殺意の塊みたいな設定。

逆に、相手が弱ければ弱いほど意外と危なっかしそう。
ただマホトーンと近接攻撃使ってくるだけの雑魚とか。
タンクがいたり、距離取って大呪文で一掃できればなんてことないんだろうけど（というかそれが大前提じゃないのがおかしいが）

この不安定さが、ポップの自己評価の低さの原因でもあるのかな。
0
332. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:04:37 ID:I0MzQxNzQ
>>323
強大な敵相手でも苦戦の末に辛勝する
弱い敵相手でも苦戦して見どころを作りつつ順当に勝つ
人はそれを名勝負製造機と呼ぶのだ
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348. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 22:17:13 ID:E2OTA1MTQ
>>323
敵にポップみたいなのが居たら、貴重な強いコマをぶつけたくなくなるよね。極限状態になればなるほどキレ者ぶりを発揮して活路を拓こうとする。ものごとを「冷静」に視る目でチャンスを見つけるやいなや危険でも踏み込んで来る「勇気」が恐ろしい。思わぬ弱点とか見つけられてしまいそうだからな。
ただ、たいしたことなさそうな敵にはポップもそこまで持ち味をフル回転させないからむしろ隙がありそうという気もする反面、最終ポップはそんな中でも最低限の警戒は忘れてない冷静さもありそうだから難しいところだな。
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337. 名無しのあにまんch 2021年06月02日 10:55:51 ID:k3MjE0MDI
ポップがヒュンケルに勝つなんて基本あり得んよ。勝率1%くらいじゃね？
戦士と魔法使いのタイマンがまず無理で、しかも魔法無効とか舐めてんのってくらい条件が悪い
そのクソ案件でシグマに勝ったのはホントスゴいよ、ポップ

で、レベル的にも同格以上で遠距離攻撃も結構あるヒュンケルに勝てって？いや無理だろ
ぶっちゃけ小技の魔槍ブーメランですら低防御のポップには脅威だと思う
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350. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 11:26:31 ID:MwNTgzNw=
実際どうかと言う話ではなくて、ヒュンケルがそう思ってるという話だからねぇ。
ヒュンケルの中のポップ株の値や、ヒュンケルの知っているポップの持ち技を思えば、この発言になんら不思議はないよね。

実際、どうかなんて格闘ゲームでも出たら検証すればいいんじゃね？出ないだろうけど。
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362. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 16:04:32 ID:M1MTQxMjA
対シグマの場合メドローア当てなきゃ終わらないから開けた場所での一対一なら回避されない状況作る為にある程度近づいて戦う必要がある
一方ヒュンケルの場合多分べタンは効くし魔剣と比べて隙間も大きい上本人じゃなくて周りをイオ系やメラ系で絨毯爆撃する手も有効そうだから本気の殺しあいなら多分ポップじゃないかな
そもそも近づく必要が皆無なのは大きい
0
367. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 03:55:51 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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