【デスノート】夜神月が作ろうとした世界は本当に間違っていたんだろうか?

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:48:34
夜神月が作ろうとした世界は本当に間違っていたんだろうか
昔は独裁者の殺人鬼としか思えなかったけど今となってはそんなに悪い物でもなかったんじゃないかって気がしてくる
129: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:39:08
>>1
自分の思想を他人に強要するのはダメだろ
どうしても実践したかったら、どこかに「神聖!キラキラ王国!」でも作り、
キラキラ王国の国民だけはキラルール適用、わざわざキラキラ王国外には干渉しないが
もし外国がキラキラ王国に攻めてきた場合はその国の元首をキラキラしちゃうよ!
って参加希望者だけでキラ世界を作れば良かったんだ
7: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:53:18
自分に都合悪い奴平気で殺してたじゃん
54: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:08:48
殺人鬼だろ
192: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:00:08
ただのサイコ殺人鬼ですってきっぱり言っちゃったからなぁ
16: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:57:10
南空ナオミに(この女がどんな死に方するか見てみたいものだが…さあ死に急げ!)
とか考えてた辺りもはやただの殺人鬼っぽかった
110: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:31:26
ほんとに悪人だけ殺してるなら共感してもいいけど
普通になにもしてないやつでも自分の都合で殺すから嫌い
144: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:44:17
まあ新世界の神とか名乗っちゃうくらいだから僕が基準だとか言いそうではある
128: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:38:57
どの方向から見ても良い人なんて存在しないから全人類抹消しないと平和なんて訪れなさそう
5: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:53:04
結局のところ生かす価値って月の基準だからな
8: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:53:44
自分の正体を探る奴がいる→殺すか…
って行動した時に何か超えちゃった感じがある
4: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:51:42
あのまま行ったらエスカレートして芸能人の悪口言っただけで削除とかそんな世界になってたと思う
6: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:53:04
>>4
結局行き着く先は規模のでかい独裁者だからね
独裁政権もまともなうちはまだいいんだよ
10: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:54:32
>>4
ネットで誹謗中傷繰り返してる奴が身元割られて削除されるとかはありそうだな
17: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:57:20
まあ平和になったとしても結局一代限りよね
487: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:42:52
>>17
それだけでも実際劇的に減ってたあの状態は正直ありがたいとは思う
490: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:47:10
>>487
今の時点でコロナが二年流行っただけでこんなに騒ぎになるんだから
犯罪者に単純に殺される確率が7割減ったのが数十年続いたら
もうそれだけで英雄まである
23: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:00:01
仮に月がめちゃくちゃ正しいと仮定しても後継者がそうとは限らないし
慎重を期して目を手に入れれば後継サイクルは早まってダメが回ってくる危険度は上がる
更には死神大王やリュークの思いつき一つでノート失う可能性がある
個人が正しくても後がどうなる?というのが独裁の限界
35: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:03:32
リュークの眼鏡にかなう次の面白人間を育成してなかった時点でライトは一代限りすぎる
29: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:01:35
犯罪即死刑を国が制度として実施する、ならともかく
どこぞの一人間が独断で善悪を判断して処刑するキラ世界は
手続の適正が全く保障されていない時点で完全アウト
43: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:05:57
>>29
それでもデスノートの世界では戦争がなくなり犯罪も7割減った
絶対に平和な世界へと変わっていったのだよ
138: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:42:49
戦争が無くなって犯罪7割も減ったのなら世界的には十分正しい殺しだと思う
231: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:16:07
まあ表面的とは世界の犯罪削減7割はすごすぎると思う
483: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:40:38
キラ死んで世界的に犯罪率上昇したんだよな
167: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:50:17
でも結局ライトの行き着く先はディストピアだしなぁ
32: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:02:49
キラが恐怖政治敷いた影響で犯罪が激減して結果的に殺人で死ぬ人間が減ればそれは平和じゃないだろうか
38: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:04:29
>>32
目に見える犯罪が減るだけだろう
52: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:07:41
>>38
キラが世界を支配したら相互監視ネットワークが作られて魔女狩りみたいなことが起こるだろうな
64: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:11:51
キラは善か悪かなら悪
キラがいた方が善人の被害者は減るのもまた事実
59: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:09:45
キラの殺した死刑囚の中にも冤罪の人とかいそうなのがな…
62: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:11:08
>>59
魅上が毎日削除削除してた囚人の中には絶対に無実の人間いたよな…
71: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:13:30
>>59
一応はライトは事件の概要調べて
裁くか決めてたみたいだし…
まぁそれでもミスが起きたら誤った情報を出した連中が悪い!になるんだろう
72: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:14:05
晩年になって月がボケて裁きの基準がめちゃくちゃになったりして結局長続きはしなさそう
76: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:15:49
>>72
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムか
それで月の後継者が無能で酷い事になったりするんだろうな
77: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:16:09
どこまでの犯罪が死刑の対象になるのかな
そこをぼかすことで抑止にもなるんだろうけど
94: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:24:10
>>77
結局それがあるからキラは厳しいと思う
例えば法改正で新しく転売ヤーが犯罪になりました→じゃあキラも新しく転売ヤーを裁き始めます、だとしたら
結局実権を握ってるのは国家権力でキラは何も支配してない
法律を無視して月が勝手に判断するんだとしたら、それこそ何が原因で裁かれるか怖くてたとえ善人でも表を歩けたもんじゃない
96: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:24:25
116: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:33:47
>>96
恐怖で支配したかったわけではないんだよな…
108: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:30:24
>>96
ここら辺はちゃんと考えてるよね月
まあ自分に都合の悪い人間はそれに沿わないが
427: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:19:59
罪を許す気あったのか…ライト
114: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:32:26
月自身も更生する余地ありそうな犯罪者も更生する前に殺してそう
117: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:34:37
>>114
作戦のための数合わせとかで大したことしてない犯罪者も大量に殺してるしキラのイメージ戦略として更生した犯罪者は殺してないだけで本人は誰が死のうがどうでもいいと思ってるだろうし
121: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:35:46
>>114
というか何なら今現在何の罪も犯してない人間でも必要なら殺すイメージさえある
158: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:47:37
犯罪やって報道されたら死刑って状況ならもっと減りそうな気がするけどな
159: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:48:17
>>158
まぁその辺は月本人のエゴだろうよ
あくまでも明確な悪人だけを殺してるんだって言う
131: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:39:38
後者がライトだけど微妙に配慮してんな
でも結局ライトの主観によるよな
135: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:41:50
>>131
後から判決が一転するような情報が出ないとも限らんし
でも裁いた後だとどうしようもないという
140: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:42:55
>>131
殺意のなかったや反省してるなんて結局他人が記したデータだけ見てライトが判断してるから所詮その程度かってなる
412: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:16:54
>>131
とりあえず考慮する気はあったんだな
まあ裁きそのものが目的じゃないからだろうが
442: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:23:37
月は冤罪可能性考慮してそうだけど他は多分そこまで考えてないと思う
385: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:09:10
メディアも迂闊に犯罪者の報道しなくなる→報道しないとテレビ局の人間殺すみたいな感じで粛清対象がどんどん増えてきて破綻しそう
193: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:00:12
月がデスノ使い続けるにしても何らかの明確な線引きは自らに課すべきだよな
裁く相手がいなくなった場合に暴走しかねないのが一番の懸念だし
183: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:56:52
結局、力を持つ者が現実を決定するし
倫理や道徳だって人を批判したり統治するためのツールだから
それで批判しても実行力のある方が結局現実を決定する
キラの存在が長くなればそれが当たり前になって倫理観も変わると思う
だから善悪じゃなくてどっちが強いかの話になった
218: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:08:08
こいつと似たような臭いがするんだよ…
224: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:13:07
>>218
プッチは独善の理想で誰一人救ってない
月は独善だが、殺した以上の人の生命を救えた
この差は大きいと思うぞ
247: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:25:45
>>224
ただプッチの場合はマジで神で愛されていたかのように強力な運命に守られていたから
デスノートで例えると捜査本部とSPKを皆殺しにしたかのような偉業を達成できたんだよ
220: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:09:06
キラのやり方は死が怖くない人間には無意味なんだよね
死刑希望の犯人とか自爆テロとか
ついでにゆくゆくは無職も処刑しようとしてたことを匂わせるセリフもあった
結局裕福な家庭で不自由なく育った勉強のできる子ども以上ではなかった
222: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:12:36
>>220
抑止力にするのがメインだから別に死ぬ本人が死を怖がってなくても問題ないし
自爆テロとかはそもそもそういうのを考える人間がいなくなるところまで行きたいんだろう
409: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:16:14
まあ裏社会から脱却して普通に生きるの辛いし殺されるくらいならテロる系は激増するだろうな
73: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:14:07
最後の方の演説でまず犯罪者で最終的には価値のない人間は消すみたいなこと言ってたしなあ
226: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:14:15
その内ただの弱者も消されるからな
294: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:43:12
>>226
「自分も腐っていきいつかはそれが正しいと自分を正当化する」
月が弱い人間かどうかはさておき
ある意味自分を正当化している月も
無自覚にこれになりつつある(あるいはすでになっている)
ってことはないかなあ
232: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:17:59
ライトは新世界の神になろうとしてたけどその後のことって考えてたっけ?
人間だから永遠に生きられないしシステム作ろうとしてた?
244: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:24:32
>>232
削除人に任せてるくらいだから後任は作ろうとしてるじゃん
243: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:24:02
>>232
映画でキラの後継者創ろうと考えてたのはそういう事なんだろうね
353: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:00:40
後継者作るの無理だったろうから崩壊はしてたと思う
275: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:35:42
自分の忠実な下僕でも邪魔になれば消す
240: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:23:21
自分を批判した奴を殺すような奴がまともなわけはない
331: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:53:49
表には出ない狡猾な犯罪が増えるだけのような気もするな
336: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:54:31
>>331
実際犯罪率って表に出てるから数としてカウントされてるんだろうし
339: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:55:18
>>331
そっちはキラがいようがいまいが関係ないと思う
だってそれは脅威が司法からキラになっただけなんだもん
342: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:55:30
>>331
ぶっちゃけそれを加味しても世界七割削減はデカすぎる
裏で云々言っても表でできない以上微々たるものだろうし
355: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:00:45
>>342
あくまで「世間に露見した犯罪が7割歩で減った」って話だからね
227: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:14:17
犯罪者は激減したけどマフィアみたいな極悪人は顔と名前隠してやってるから理想通りには行かんな
354: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:00:41
現実的に考えると冤罪のこともスルーだし犯罪が刑法なのか民法なのかもわからんし鉄砲玉を使う親玉はどうするのかとかもあってガバ設定だと思う
結局どこかでキラが判断するわけだしそうするとキラのご意向を忖度するようになって社会が破綻しそう
357: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:01:30
>>354
そもそも暴力団とか月に目をつけられた時点で全部壊滅させられるだろ
359: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:02:15
実際ガチで犯罪者が意図的に殺されるってなったら心の抑止力働くやつはかなりいると思う
軽犯罪でも下手すりゃ死ぬってんだからな
405: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:15:24
月は別に多くの裁きがしたいわけじゃないから段階的に裁きレベル下げることでゆっくり新世界にしようとしたんだっけ
432: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:21:34
>>405
いつか冤罪で失敗する
437: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:23:03
>>432
いつかもなにももうやってるだろ絶対
後で判明したらそんな中途半端な情報流すやつが悪いになる自己中野郎だろう月は
424: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 20:19:33
更生した人間は裁かないし情状酌量の余地のある人間はやらないのはわりと言ってるな
34: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:03:07
そもそも月自身罪悪感からの逃避から
「誰かが悪としてやらなきゃいけない」となってた感じだし
悪であることは間違いない
235: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:18:35
月はこれが全てでしょ
他ならぬ月自身が悪だと思ってる
悪で救われた者もいるが、それはそれ
20: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 17:58:44
考えてみると新世界の是非は置いといて
夜神月が殺されても仕方ない悪役になってるんだな
ここはガモウがうまくやったのか
26: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:00:46
>>20
連載前にライトが死んで終わるってのは決めてたからね
211: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 19:06:10
殺す基準がライトじゃ意味は無い
177: 名無しのあにまんch 2021/05/19(水) 18:55:40
デスノートの平和利用ってのは有り得たとは思うけど個人が一人で決めるのは問題あるな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:33:45 ID:AxNDE3NjA
だってあの世界月がいなくなったらもう詰みじゃん
個人による統治や支配は結局永遠には続かん、システムとして構築しないと意味がない
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:36:59 ID:Y0ODMyMA=
>>1
「個々の人間」がやってるのではなく「神」が裁きを下してるなら兎も角ね
まあそれだと面白くもないけど
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:38:49 ID:Q1NDgxMDU
>>1
とあるラノベで言ってた
超人は世界を救わない
超人がいないと成り立たない世界は超人がいなくなったら立ち行かなくなるから
リスクは皆平等に請け負うべきってのを思い出すな
あと同じラノベで神様を擬人化してはならないってのもあったわ
人間が神になっちゃいけないんだよな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:42:29 ID:c3NDA0MTY
>>13

たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべきなのです ってか
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:46:05 ID:A5NzI3MDQ
>>13
どのラノベか知らんけど、所詮ラノベの言うことじゃな……
歴史を振り替えれば一人の人間が世界を救う例なんてごまんとありますし
ただその世界の定義が今と違ったり、そういった現代はパラダイムでないだけ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:51:21 ID:QxNjk3Mjg
>>36
なんのラノベか知らんけど実際超人が救えるのは一世代だけでは
次世代にも繋がるようにシステムを構築することはできるけど繋げてる時点でそれはもう超人だけの功績ではなくなるし
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:52:18 ID:AwNTY5OTI
>>36
(神話の話でもしてるのかな…?)
0
186. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:18:03 ID:U0NjMyMzI
>>59
多分ナイチンゲール辺りの「この人が働いたおかげで今の世界がある」的な話が言いたいんだと思う
「一人の人間が全部を管理する」って今回の話とはズレてるけど
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:56:33 ID:AxNDE3NjA
>>36
だから月が生きてる間はいいけどいなくなったらまた元通りになるだろっつってんの
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:03:25 ID:UwNDUxMjA
>>74
英雄が世界を救えてもその後の社会や世界を維持するのは数えきれないほどの名もなき人々なのにね
世界を救うこと自体それまで知識や物を作り受け継いできた名もない人々がいないと無理だし
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:05:12 ID:k2OTM3NjA
>>91
その辺システムを整えた家康〜家光及びその時代の官僚は傑物なんだよね
0
252. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:53:05 ID:k1OTIzMjA
>>74
生きてる間がいいならいいじゃん、なんで後世の人間は自分達の力で維持しようとしないの?

ちょっと話がずれるけどさ、その時代はその時代の人間の手によって守られるべきだと思うけど
当たり前のように前時代の人間の遺産を食い潰そうとするなよ、遺産なんて有ったらラッキーってもんだろw
0
302. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 02:00:16 ID:E4MjQwMDg
>>252
一度そいつに依存しきった世界でそいつが消えたらどうなるかぐらいわかるだろ頭使え
0
318. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 06:38:39 ID:g0MTYwMTI
>>302
いやいや人に言う前に自分が頭使ってくれw
別にキラに諸手を挙げて賛同してる人だけじゃないだろうに
なんで世界中がキラに依存しきってる前提なんだよ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 13:08:35 ID:E4MjQwMDg
>>318
キラ以外に誰があのデスノートを同じレベルで使えるの?後日談でもあれをライトと同じレベルで使えるのはいないとわざわざ描写してくれてたよな?(死神による調整すら入る可能性もある)
個人の能力や性質、才能に頼り切った世界は結局その個人がいなくなれば崩壊する。だからシステムとして「誰にでも運用できる」ような法律や制度を創り上げなければならないの、だって民衆ってバカなんだから
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:04:57 ID:IwMDg4MDA
>>36
少なくとも君の言うことよりは
上のラノベの言うことのほうが説得力あるな……
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:21:33 ID:gxMjY0NjQ
>>36
神話やら伝承やらを指してるんだろうが、ラノベ批判ありきで語りたい欲が強すぎて頓珍漢な事になってるぞ
0
273. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:51:36 ID:A5NzI3MDQ
>>122
そもそも月のやろうとしてることが厳格な刑罰という社会システムを作ろうしてるだけ
なのにいきなり世界を救うとかいう論点のズレたラノベの引用をしてる>>13の底の浅さを揶揄してるんだがな
まぁこんだけ顔真っ赤なあにまん民笑釣れて満足だよ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:20:50 ID:MzNjE3MDQ
>>273
> そもそも月のやろうとしてることが厳格な刑罰という社会システムを作ろうしてるだけ

この時点で、あなた読書の才能ないわ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:30:46 ID:gxODYxOTI
>>273
綺麗にブーメラン投げるのお上手ですね?
ただ狙った的には大きく外れているようですが
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:53:37 ID:I2NjQzMTk
>>273
「所詮ラノベ」なんて言葉使っておきながら後釣り宣言はダサすぎるよ。
0
306. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 02:46:54 ID:M5ODQ1NjU
>>273
そもそも論なら月がしたかったことは既に殺してしまった立てこもり犯とシブタクの件の正当化だぞ
0
381. 名無しのあにまんch 2021年08月14日 08:18:15 ID:U5NTY0Ng=
>>306
以下、明らかに読んだ事無い人の意見が続きます。

書き込みしようかと思ったけど無駄だわ。 無料配信1冊だけ読んだのか?ってやつ多すぎる。


本スレの「倫理も道徳も人を批判して支配するツール」とか言ってる奴も完全に頭おかしい
まじめに勉強した事なんか無いのになぜか自分が絶対正しいって思ってるイカれてるやつだわ
0
345. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 11:34:36 ID:U1ODAwMjc
>>273
「顔真っ赤」と「笑」付けときゃ煽れるとかワンパターン過ぎない?もっと捻りが欲しい
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:31:48 ID:Q2MTcwMjQ
>>36
所詮ラノベだから間違いって考えよりはラノベの方が説得力あるんじゃ無いかな
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:57:55 ID:U3NTQyNDA
>>36
ラノベだろうがなんだろうが立派に一つの思想なんだが
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:39:59 ID:ExMDE1MDQ
>>36
そういう君こそラノベの読み過ぎでは…??
0
311. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 03:33:38 ID:MzOTkyMTQ
>>36
いや、批判してるようで全く同じことだよそれ
超人一人のスーパーパワーでは世界は救えない、全ての人で背負わなきゃ世界は救えない、変わらないってことなんだから
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:16:08 ID:U4Njc4MDg
>>13
オーフェンか。
人類生存のリスクは人類全体が負うべきっていう解決策結構好きだよ。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:47:29 ID:c0OTQ0OTY
>>113
ディープドラゴン種族特攻してなかったら終わってたのでは…?と今でも思わなくもない
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:43:26 ID:MwMjQzNTI
>>13
神というシステムが自我や意識を持った時点ですでにシステムとしては破綻するって感じか
0
257. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:05:35 ID:k5NTMzNzY
>>13
それはどちらかと言えば、そうであってほしいという理想論だな
悪い事をすれば罰が当たるというのと同じ部類
0
260. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:09:04 ID:U4OTIwOTY
>>13
リーダーシップ論でも言われているね
トップダウン式は判断力が早いから、その分行動も早いけど、その分、経営者の視点が固定されがちだから、長期運営になればなるほど組織として硬直しやすい
ボトムアップ式は意思決定に時間が掛かるが、その分、思考が柔軟で長期運営には向いている。

どっちも一長一短だから一概にどっちがいいとは言えんが、キラのやり方はトップダウン式に近く、個人の価値観に依存するやり方はデメリットが明確だから、遠からず破綻しただろうね
長期運営するならヨツバのやり方は割と理想的なんだが、デスノートの性質が集団で使うことに完全に向いていないから、どっちにしろ破綻しかないというね
0
277. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:02:20 ID:YzMTY3MDU
>>13
こんなこと言いたくないけど皆でリスクを背負う世界より、一人の人間が世界を救うほうがよっぽど実現性が高いように思える
学校、会社、社会なんでもいいけど人間の集団なんて結局できる奴に仕事が集中していってこいつがいなくなったらヤバいなんてことゴロゴロあるし
0
299. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:51:22 ID:kyODM5OTE
>>277
どこの世界にもリーダーやら先生とは別に
厄介な仕事何でも抱え込んでやってくれる便利ry頼りになる人いるよね
0
285. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:21:55 ID:QwMzAyNTg
>>13
でも人々が平等にリスクを背負った所で良い世界になるとは限らないとは思うのよな
民主主義の迷走具合見ててると大衆が正しい判断を下せるとはどうも思えないし……
リスクを皆平等に背負うって事は一般人それぞれが世界を背負うって事だし常人にその重さを耐えられるのか?って問題も、それならいっそ超人が背負った方が良いようにも思うんだよな
0
339. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 10:42:45 ID:UyNjE0Mjk
>>285
超人(オールマイト)が責任を背負えなくなったヒロアカ。
超人(五条悟)が身動き取れなった呪術廻戦。
この2つを見ても同じ事言えるかい?
0
347. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 12:22:22 ID:QwMzAyNTg
>>339
言えるでしょ
それらは統治者向きじゃない超人ってだけだし
そもそも責任を背負えなくなるくらいの精神じゃ精神的には超人とは言えないし
少なくとも人類全てを背負えるくらいの精神力は前提条件かと
身動き取れなくなる事に関しても、そもそもそういう状況を強引に打破出来るだけの力が無いと独力での統治は無理でしょって話だし
そういうのを黙らせられるくらいの武力か政治力とそれを躊躇なく行使できる精神力は大前提でしょ

ただ少なくともこういう存在は共感され難いだろうし物語においては大抵敵やラスボスとして配置されるだろうけど
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:42:22 ID:A1ODc4MDg
>>1
でも一代限りで良いから戦争が七割減った世界は見てみたいよね
0
270. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:39:21 ID:cyNDI5MTI
>>24
たぶんその世界は、月が死んだら世界大戦一直線だと思うよ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 08:50:47 ID:Y2NTk0ODE
>>270
減ったんじゃなくて、燻ってるだけだろうしな
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:46:15 ID:AxNjY1OTI
>>1
月がいなくなった後の反動やばそうだもんな死なないから大丈夫だろって考えのやつ増えて下手したら犯罪率過去最高なりそう
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:47:54 ID:k2OTE3NDQ
>>1
ライトならミサとの子どもで優秀な子供を産んで次世代に神を残しそうじゃないか?
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:28:08 ID:U5OTIwOTY
>>45
生まれた時から他人を裁くために育てられた子供が、世のことを第一に考えられる公正な大人になれるかっていうともう危ういよ。
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:34:25 ID:E5Mjg1MTI
>>45
親が子を自らの思想で染め上げる罪深さを
0
380. 名無しのあにまんch 2021年06月15日 20:44:31 ID:EzMDY3NjU
>>45
グリシャと同じ発想はやめろ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:48:12 ID:Q0MTQ4ODA
>>1
秩序と安定を最重要と考えるなら、キラの体制はまあまあ理想的。
粛清と恐怖で体制を回していると言えるから、現代の中国の体制と大筋大差なさそう。非民主国家でなければ一考の余地はあるんじゃない?
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:50:24 ID:Q0MTQ4ODA
>>48
非民主国家でなければってなんだよ、間違えたよ。
非民主国家ならキラの支配下と大差なさそうだし、一考の余地があると思う。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:51:09 ID:U2NjU1Njg
>>1
確かに、ライトぐらいの知能があれば、そこに思い至らないわけないよな。
制度化、組織化や後継者問題などについて発言していないのは、意図的に隠しているんだろうな。
結局あの思想の根っこのところは自分が絶対者として君臨したい。神になりたいってとこなんだろうな。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:54:13 ID:U2NjU1Njg
>>55
そういや、最期の瞬間も自分が死にたくないってことばかり喚いていて、自分の理想世界に関してはあまり触れていなかった。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:15:49 ID:cyNDQzODQ
>>55
だってシブタク殺しちゃって僕悪くなーいがしたいだけだし
あの世界の行く末なんて本当の意味では全く考えてない
自分のことしか考えてない、自分の自己正当化が全て
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:40:57 ID:U1MjU0MDg
>>110
もう昔の漫画だからかこいつみたいな読んだとは思えない極端な主張するやつ増えたな
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:43:25 ID:cyNDQzODQ
>>146
お前がデスノ13巻を読んでないのは確定してる
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:58:00 ID:UyNDQwMzI
>>146
逆に月が本気で犯罪者裁く為にノート使い始めたとかいう読んだとは思えない前提での記事が増えたなって思うけどな。
0
199. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:28:06 ID:g0MDAwNjQ
>>163
シブタクやっちまった時点で神を目指すしかなくなったからな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:02:57 ID:k2OTM3NjA
>>110
悪だけど必要悪だってなって止まらなくなったんだぞ
まあそれはそれとして煽り耐性がないが故の短絡的殺しもやっちゃうんだけど
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:11:56 ID:cyNDQzODQ
>>169
何言ってんだ?シブタク殺したのは単なる興味本位の殺人ですぐ後悔しただろ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:18:38 ID:YxMjAyODg
>>176
自分にとって必要な人間を殺してしまって後悔するのは当然だけど不必要な人間を殺しても特に後悔はないのが普通なんだよね、特にデスノートみたいな手を汚さなくて済むアイテムなら
地球の裏側の人間がいくら死んでも涙を流さないのと同じ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:30:40 ID:g0MDAwNjQ
>>187
デスノ世界だと普通の人間は自殺するんじゃなかった? 新キラがニアに『この人殺し』って言われただけで死んでたよね
0
312. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 03:37:24 ID:MzOTkyMTQ
>>55
悪いことをしたら必ず罰せられる世界、って理想そのものは悪くないんだが
結局それを実現させる月は知能も認識力調査力寿命諸々人間に過ぎないってのは絶対的ネックだからな

冤罪や誤審を出してしまうと「悪いことしてないのに罰せられる」ってなって根本が破綻するが回避する方法がないもの
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:52:25 ID:g3NzIzODQ
>>1
「悪いことすると神様が天罰を下す」ってシステム自体は悪くないけど、運用するのが全知でも全能でも無い1人の人間じゃあ、いずれ”天網恢恢疎にしてダダ漏れ”状態になるのは目に見えてるからな…

十二国記だっけな、「天が存在しないなら間違うことも無いが、天が実在するなら間違え得る」ってあって、なるほど確かにと思ったのを思い出した
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:00:08 ID:k5Mjc3MTI
>>1
仮にニアメロにも完全勝利できていたらじっくり後継者の育成(洗脳教育とか)でもしていたかもしれないけど、キラによる恐怖的支配が目立って力を振るわないと機能しないシステムな以上はまあ破綻しないわけないだろうなと思う
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:12:36 ID:cyNDQzODQ
>>1
所詮シブタク殺しちゃった自己正当化のための行為よ
正しいとか間違ってる以前に頭冷やせって話だ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:20:01 ID:M2MDUxNTI
>>1
某所で言われてた事だけど、偽Lの時にやったような癇癪殺しや
レイやナオミにやったような「自分の都合だけの殺人」をやらずに
その上で自分の意思や理想を曲解せずに理解伝授し、デスノートの力があっても
潰れたり増長しない後継者の確保ができなけりゃいけないレベルだからなあ。
月ほどの天才でもそれができなかった時点で簡単に破綻する
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:01:20 ID:kwODg1NDQ
>>1
fgoの始皇帝なんかは機械の身体になることで解決したよね
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:56:53 ID:cxNTM2OTY
>>1
作中てキラが宗教みたいになってる時点でそれは成功してる
統治や支配が目的じゃない。神様が見てるから悪事を控えようみたいな共同幻想が目的でしょ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:59:32 ID:U4NTk4NDA
>>229
裁きwwが下されなくなったら崩れるじゃん
自己正当化のためにどうあがいても失敗する新世界を作るしかない状況に追い込まれてるの笑えるよな、しかもそのためにボロ出しまくって結果終わるというね
0
244. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:39:55 ID:cxNTM2OTY
>>230
実際に裁かれた例なんて知らないけれど、悪事を咎める宗教観なんて古今東西あるよね
実在が不明瞭な現実ですら崩れてないじゃん

地獄に落ちるから悪事働くななんて類の抑止力だよ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 09:22:02 ID:Y4MzkxMjA
>>244
そんなものあっても現実は犯罪に溢れとるからな
結局月のやることなんて単なる独りよがりの自己正当化に過ぎない
0
330. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 09:49:03 ID:cwODg3MDM
>>328
それはそう。そんなのあっても犯罪は無くならない
でもあの世界はそれだけで7割犯罪が減ったって結果出てる
0
350. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 13:06:40 ID:Y4MzkxMjA
>>330
でもキラいなくなったらすぐ増えるだろうし結局大失敗だよな
0
376. 名無しのあにまんch 2021年05月30日 12:53:32 ID:M2NDQ0MjA
>>350
裁かれる「かもしれない」からやめとこうって抑止力だよ?居る居ないは関係ないんだ。犯罪者の意識の問題
0
379. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 17:20:06 ID:g3OTc2ODA
>>376
でもそんなのないよね
0
268. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:34:14 ID:cyNDI5MTI
>>1
月が死ぬことで犯罪が激増し、その結果宗教が産まれる。
月君は負けて死んで、本人が言ってた通り新世界の神になったのは皮肉が効いてるわ。
0
313. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 04:25:59 ID:U3MzM3MjU
>>1
チトーとユーゴスラビアの話かな?
0
349. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 13:05:42 ID:AzOTUyMjY
>>1
月がシステムを構築するならともかく月とデスノートがシステムになってるからな
どちらかが欠けた時点でお終いだよ
0
364. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 16:57:07 ID:U3OTc4ODQ
>>1
シビュラ「やっぱ我々くらいしっかりやらんとな」
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:34:43 ID:U4MjUyNDg
マスコミが取り上げた犯罪者がキラに殺されるなら
実質マスコミがキラを操れそう
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:40:01 ID:QxMDQwMzI
>>2
そう思ったマスコミが殺されそう
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:44:38 ID:c5NDI1OTI
>>2
全ての人間を殺せる能力だけど全ての人間の罪を見通せるわけじゃないしな
実は冤罪だったと殺してからわかる事件とか多そう
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:46:16 ID:QxNjk3Mjg
>>32
>実は冤罪だったと殺してからわかる事件とか多そう

シブタクのコラあったな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:48:27 ID:M1MTc0MDg
>>38
あくまで提示された情報だけで判断しているから月も知らない真相があったらどうしようもない。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:02:56 ID:E2NTc1MzY
>>2
いや調子に乗ったマスコミを見せしめに殺してたじゃん
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:10:40 ID:czODE0MDg
>>2
マスコミ規制されても警察から辿って殺されてるしな
月は賢いからそうはならんのだろうけど下手すりゃ国家権力の奴隷
0
242. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:36:46 ID:k5NTMzNzY
>>2
二部までの間に裁きの情報源をネット主に切り替えてたし
月はマスコミは裁きの情報源としては信用してないっぽいぞ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:34:58 ID:Q4Mjc0MjQ
そら口先で言ってる都合の良い部分を切り取れば良い感じに聞こえるけど、色々詰めてくと滅茶苦茶でしかないからなぁ。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:53:39 ID:M0ODk2MA=
>>3
月は高校生という多感な時期に後戻り出来なくなったとも言えるからな
月がデスノートに出会わずに大人になっていれば本編の月の考えを否定しそう
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:01:31 ID:E3NDY4NDg
>>62
しそうというか多分鼻で笑うよ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:56:41 ID:UyNDQwMzI
>>62
元々思春期にありがちな万能感と厭世観を拗らせてて、しかもそれを抱いてもしょうがない位の頭脳だった。
そんな精神的に未熟な時期に退屈しのぎにイタズラノート試したら人殺しになっちゃったってだけだからな。
ヨツバキラ編が正にデスノートを拾わなかったifの月な訳だけど、ノートに関わらず大人になれてたらLの頭脳持った総一郎になってたんじゃないかな。
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:23:33 ID:czODE0MDg
>>161
真っ当に成長してたらそれこそ仕事でLと関わる機会もあったかもしれんよね
0
320. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 07:12:37 ID:M3OTUxNzY
>>266
手段を選ばないマイペースで超優秀な探偵と、正義感が強く潔癖なきらいがあるエリート刑事みたいな良くあるバディものみたいになってたと思う。
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:04:35 ID:kxMjk0MDg
>>3
普通に高田周りとか暴走してたしな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:40:22 ID:kzNjc4MDg
>>3
一般人にはキラがどういう基準で裁いてるかなんて分かるわけないし滅茶苦茶ディストピアだよね

犯罪者の権利を守るのは自分の権利を守るって事なのに
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:54:27 ID:k2Mzk0NTY
>>3
結局は恐怖独裁政治でしかないからね
現代社会がどれだけ歪んでいたとしても歪みのない社会は存在し得ないのだから結局誰がどんな世界を作ろうとまたその中で対立や不和が起こるだけでしかない
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:25:20 ID:UwMTEwMDg
>>3
無理やり自己肯定のためにやってるだけだからな
それを置いといても罪人=死刑はいかがなものかと思うわ
俺は犯罪の被害者当事者じゃないから,その人から見たらわかってないと思われるかもしれないけど
犯罪者はちゃんとルールにのとって裁くべきなんだよ,そこにデスノートなんて言う個人で使えるものが出たら私刑になるわけじゃん
それはルールにのとった裁きじゃなくて感情にのっとり”過ぎた”裁きじゃん
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:34:02 ID:cyNDQzODQ
>>194
結局殺人ありきの自己正当化だから
この人殺しは何をすれば許される?から始まってるしな
だから「彼らは犠牲になったんだ、新世界のための犠牲にな」っていう方向へ行った
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:35:49 ID:Q4MDQ0OA=
>>3
理屈云々より俺としては、自分の事を神とかいう奴にはついていきたくないな
色んな意味で
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:35:02 ID:M4NTA1Ng=
実際犯罪率が激減してるから一概に否定もし難いところ
ノート記憶喪失ライトとLコンビ好きだったなぁ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:51:20 ID:IxMTAyMDg
>>4
実際に現実世界で運用してその結果になるならね
俺はならねぇと思うが
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:01:56 ID:UwODQwOTY
>>56
真面目に考えるならまずならんよな
だって要するに、死刑のボーダーラインをライトの独断で下げているというだけだけ
死刑を廃止したところで犯罪率が上がったりしないことは現実のデータが証明しているから、死刑を徹底したところで別に犯罪率は下がらない
まあそこら辺は漫画的な都合だろうし、深くツッコむのも野暮な話だけど
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:48:57 ID:cyNDQzODQ
>>87
漫画社会論みたいなもんだからあんま突っ込んでもねって部分だからね
そもそも世界中の犯罪者裁くとかキツすぎ
一番死人多いの日本じゃなくてアメリカらしいしどうやって情報引っ張ってきてんだろうかという部分追求してくと非現実的な超人ってことになるしね
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:50:40 ID:QxOTI4MzI
>>87
自暴自棄になった犯罪者が増える確率は高いし、警察も報道も犯罪者の情報を隠すようになるだろうし、治安悪化しそう
戦争もアメリカみたいに大統領が命令して止められる戦争ならともかく、憎悪が憎悪を呼んでどうしようもなくなってる戦争なんて何人殺しても終わらないだろ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:11:37 ID:k2OTM3NjA
>>155
指揮官クラスを殺していけばまともな戦略戦術ができなくなって段々グダグダになっていくがな
最初から裏社会と決め込んだ犯罪組織なら兎も角、政権を奪取しようとする場合表に立つ指導者抜きには末端はついてこないぞ
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:42:21 ID:U2ODYzNjg
>>175
社会組織自体が成立しない獣に逆戻りやな
0
232. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:02:18 ID:E0NTExMDQ
>>175
で、グダグダになった後はどうするの?
指揮官いなくなるってことは、終わらせられるやつがいなくなるってことだぞ?

『悪者』がいなくなれば、自動的に良い社会になるとでも思ったか?
0
301. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 02:00:11 ID:kyODM5OTE
>>232
平和にはならないけど
憎悪集団の手綱取れるリーダーが居なくなれば平和な国にちょっかい出す事は出来なくなると思う
…そのリーダーが居なくなった国は世紀末と化すだろうが
0
355. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 13:49:08 ID:Q0Mzc2OTc
>>301
…何で、世紀末になった国が、その国内だけで終わってくれると思えるんだ?
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:48:29 ID:cyNDI5MTI
>>175
制御できない暴力が蔓延するだけだぞ。
下手すりゃ民族同士で絶滅戦争やりかねん。
0
284. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:21:42 ID:A2NzM3OTQ
>>155
結局犯罪の多くは境遇からくる仕方なさが動機な場合があるからな。これに関してはデスノートの恐怖で押しつぶそうとしてもどうしようもない要因
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:00:24 ID:UyNDQwMzI
>>56
元々善悪の二元論を語るつもりは無かったって原作者が明言してるし、その辺のリアリティは薄いかもね。物語ありきになってると思う。
0
300. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:57:26 ID:kyODM5OTE
>>56
良く分からんけど
アルカイダとかのテロ組織の重要人物片っ端から裁きまくったら7割はともかく減りそうには思う
月ならオウムとかの昔やらかしたカルトも多分推定無罪で教祖裁いてるだろうし
0
308. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 02:54:43 ID:kwNTQ2MDI
>>56
私も「犯罪が激減した」は作中でそうなっているだけで、実際にはそうならないと思う。
凶悪犯罪を犯す者は、自分が特定されて捕まることはないと思っているか、自分がどうなっても構わないと思っているかのどちらか。
抑止にはならない。
そもそも、凶悪犯罪を犯した犯人が特定されているが逃走して見つからない、なんてケースはレア。さらには捕まって裁判が開かれていない以上、〈冤罪の可能性が無い〉とは言えない。
「逮捕されて裁判の結果判決が死刑になっていない」ということは更生の余地があると判断されたか、殺意が弱かったと判断されたか。
軽い犯罪で抹殺して恐怖で支配するつもりも無い、となると
結局誰を殺すというのか?
0
378. 名無しのあにまんch 2021年05月31日 07:31:23 ID:AzOTE5MjE
>>4
でも、ライトの記憶が戻れば元の木阿弥だよ!?
二人はハナから水と油だったって事の証明だと思う。
犯罪が激減する事も絵空事に近いかもしれないし…。
ライトがLを本人の意思とは関係なく、自分の思う様に操作(ズラす・バイアス)出来れば話は別だがね
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:35:23 ID:A2MjIxMTI
聖人的な超人により運営される独裁政治は最高だよ?
でもライトくんしぬじゃん
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:43:18 ID:A5NzI3MDQ
>>5
共産主義みたいなもんだね
私利私欲のない完全なAIが運用するなら、月の目指す世界に悪はないだろうし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:47:12 ID:M1MTc0MDg
>>5
ライトは全能ではないから間違うしそれを誰も指摘できない。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:00:05 ID:cyMTY0MTY
>>5
自分が世界征服したら世の中はもっと平和になります
沢山の人が死ぬけどもっと多くの人が幸せになるでしょう

幸せってのが空手形である以上独裁目指した殺人鬼の妄言でしかないのよね
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:07:44 ID:c5Mjg5Mjg
>>5
そもそも聖人の定義にもよるかもしれんけど自分を邪魔するって理由でLを殺そうとした時点で月はダメだったと思う
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:18:11 ID:E2NTk3NzY
>>5
それ以前に、月は自己都合で殺人犯したのに自分を裁いてない。
この時点で破綻してるし、自分への甘さから基準を曲げるヤツは何度でも基準をねじ曲げるよ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:52:27 ID:A5MjU2OTY
>>5
実は「1人の超人的な聖人による統治は上手くいかない」という話が数百年前から言われてたりする
かん非は「そりゃ昔の貧しくて人の少なかった時代なら上手くいったかもしれんけど、システムが発展した今じゃ絶対通用せんよ」と指摘してるし、実際昔のやり方を再現しようとした新王朝は潰れてるんだよね
どんな超能力を手にしようと月のやってる事は前時代の独裁でしかないし、かつての王政の様に二代目で終わるのが関の山だったと思う
0
235. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:07:06 ID:A5MjU2OTY
>>225
んんんんんんん!!!!!!!!
かんぴは!!!かん国とは!!!!関係ありませええええええええんんんんんん!!!!!!教科書に載るくらいスゴい思想家でえええええええす!!!!!!でも自分は老子の方が面白いと思いまああああああああす!!!!!
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:47:42 ID:c3NDkyODA
>>5
犯罪じゃない悪人が増えるだけ
例えばパワハラなんか罪に問うの難しいから減らない
それに犯罪=死刑だったら有罪判決出しにくくなる
法で裁く程じゃない悪人が増えたら困るのは結局無垢な善人
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:47:03 ID:QyNTM4NTY
>>248
その辺悪質な軽犯罪系は事故死や病死でちょっとづつ削っていくとは言ってたな
ライト判断で過失での自動車事故で殺したやつより、邪悪なパワハラ上司と判定されれば、ぶっ殺される
場合によってはそのパワハラ命令の元となっている社長まで死んじまうかもな。
剛腕社長が急死した後の会社の始末?そこはキラ様の考えることじゃない
0
303. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 02:07:54 ID:kyODM5OTE
>>248
真っ当に仕事出来ない所為で常に叱られてた奴がテレビやネットで誇張したパワハラを主張したら
まともな人間が死んで仕事出来ない月が1話で言ってたクズが生き残っちゃうよな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:35:44 ID:gzNzIwOTY
自分と身近な人がけされないならまあ…って感じやね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:36:10 ID:A5NzYxNjA
いいか悪いかはともかく
その理想の世界は月には作れない
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:44:00 ID:gwMzYzMjA
>>7
結局これよね、月がいった世界は理想通りならいいんだけど月というか意思のあるものである以上実現できない世界
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:48:10 ID:A5NzI3MDQ
>>7
吉影君とタメはれる煽り耐性のなさがなw
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:48:21 ID:IxMDY3ODQ
>>7
ぶっちゃけ月が間違ってる事なんて月が一番良く分かってたと思う
でも人殺しちゃったからには自分は正義だと言い聞かせるしかなかったんだろうな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:01:18 ID:kxOTA3ODQ
>>7
実際原作より良くも悪くも純粋な映画版月は、キラ支持者達が「キラを否定する者は迫害してもよい」と己の行いを正当化し始めてる事に引いてたからな…
ルサンチマンが調子に乗り出す可能性を考慮してなかった
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:26:48 ID:QxNDMyMzI
>>7
Lもニアも言ってる
本当に神が裁いているなら誰にも捕まえられないがそんな存在などあり得ない、キラは神になろうと思い上がっただけの殺人者だって

理想は結構だけどそれを実現出来るのは神だけで、人間の月人間を捌くのは無理だった。だから失敗した
あの世界には人類を新世界に導く神なんかいなくて、いるのは死神と死神に魅入られた殺人者だけだった。デスノートはそういうオチのお話
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:24:33 ID:AxMDc2NDg
>>7
上手くやればやれた可能性は無いとは言えないけれど
結果的に負けたってのがすべてだな

本当は良いことを考えていて勝てば多くの人が幸せになったとしても負けてしまえば生き残った側が勝手に記録に残すわけだしな
戦争ってそういうもの
0
322. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 07:42:35 ID:M3OTUxNzY
>>7
元々作る気も無かったしな。ヨツバキラ編で記憶喪失の月が自問自答してる通り、キラの考えに共感はするけど自分が殺人者になってまでそうしようとは思ってないし、それは間違ってるっていうのが本来の考え。
本編の月が新世界の神を目指したのは音原田とシブタクを興味本位のツケで死なせてしまって、自己正当化するしか無くなったから。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:36:28 ID:g0MDAwNjQ
多分完成した時点でリュークに殺されると思う
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9. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:36:33 ID:A5NjU4MjQ
ライトが不老不死で完全に善悪を判断出来るなら
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:39:57 ID:E5NzkzNjA
>>9
いつかAIによる完全管理社会が来るとして、ライトみたいな判断の支配・管理が一番穏便まである
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:36:33 ID:Q1NDgxMDU
どんなに平和になろうがそれはライトの価値基準で作られた世界だしなあ
粛々と犯罪者だけ殺してたわけじゃなく逆らうものには死をって路線だし
善か悪かって言ったら悪だ
まあでももし実現してたら見かけは平和にはなると思う
でもそれって封神演義でジョカとフッキが問答してたやつと同じかな
たとえジョカが支配する世界でも人は享受する、でもわしは気に食わんからお前を倒すと
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:05:52 ID:YyMTgxNDQ
>>10
ライトのいう新世界ってクソ映画なさそうだもんな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:37:13 ID:A5OTc1Njg
悪党の独裁者だが、それはそれとして強制的とはいえ犯罪のない世界を作って良くしたとこはある
単純にそれが人として良いのか悪いのかはアレとして

反動、ストレスで世紀末になる奴もいたろうし
キラいなくなってまたえらいことにもなったろうが
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:38:50 ID:QxNjk3Mjg
犯罪者が死ぬのは構わないとしても月が100%罪を見抜けるわけじゃないからなあ
そもそも100%の証拠がないから裁けないんであって
現行犯で逃亡してるやつだけ裁くってんならわかるが
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:39:06 ID:czODg1MTI
罪悪感から出たものでも、最初にあった理想自体は正しくなくとも間違いではなかったかもしれない。救われない被害者の希望にはなっただろうし。
理想の為でも、行動が歪んだのでもうダメです
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:23:04 ID:kyNTgwODA
>>15
大勢が関与する裁判でさえ間違えうるし、間違えたときにどう補正され、あるいは補正しきれないなりにどう大多数の納得を得るか、正当性を担保するかという積み重ねだからね。
まして単身の意思に全てがかかれば歪まざるを得ないと思う。

結局いち人間が出来ることではないし、することでもない。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:39:33 ID:Y5MDc3NzY
「どんなに頑丈な柱でもたった一本では平和っちゅうもんは支えられんのだ」
キラ1人だけだと危なっかしくてしょうがない
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131. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:28:17 ID:Q3NTIzMg=
>>16
他の漫画だとオールマイトに頼ってたつけが一気に来たからなぁ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:10:29 ID:EzNTQzNjg
>>16
貴様らには人間も世界も何も見えてない。
世の中に必要なのは不平等な正義ではない 平等な絶対悪だ
ライトは世界平和のために戦っている
ヒーローを待ってる子供ばかりだと思うな。世の中には大いなる神の登場を待っているガキどもだっている
Lにそいつらが救えるか⁉︎
公園で突っつかれている不細工なガキまでフォローできるか⁉︎
ライトにはできる‼︎
世界中の人間を恐怖で救うことが!
全人類が神に怯えながら、皆を心を合わせ、生きるため活きる。
これ以上の平和があるか?
貴様に平和が作れるか?
その薄っぺらい正義で世界を平等に救えるか?
目の届かぬ悲劇を止める手立てはあるか?
Lは賢いがそれがどうした。
ライトを倒すことに重責が伴うんだ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:13:31 ID:EzNTQzNjg
>>173
Lにもライトのような使命感があるのか?
答えろL
なぜお前は探偵をやっている?
0
262. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:12:38 ID:QyNjMxNjg
>>177
L「趣味です」
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:39:35 ID:EyMDYzMDQ
元々最初にやった罪から逃避するためみたいなとこあったし
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:26:41 ID:cyNDQzODQ
>>17
皮肉なことにこれのせいで
所謂事故とかのうっかり犯罪を見逃してるのは説得力あるんだよなw
本当は自分も見逃されたいって願望があるんだろう、魅上にキレたのもこれ
実は魅上こそが「正義の執行者」なんだよな自分が間違ってるとかカケラも思ってない
0
245. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:42:47 ID:k4ODQ2NzI
>>17
弾みで殺しちゃってPルート達成不可になったからGルート目指したようなもんだな
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:39:36 ID:A3MzcyOA=
最初は大衆の怒りの代弁者的な立ち位置でもあったんだよな
ただ規模を拡大していくと支配者側に回らざるを得ない
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:39:45 ID:U1MDg3Njg
キラのお陰で犯罪者が減った、ってのは結局「数年間は減った」でしかないんだよな
その後また増えるかもしれないし、キラが暴走して犯罪者以上の死者が出るかもしれない
0
357. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 14:15:14 ID:Q0Mzc2OTc
>>19
ぶっちゃけ、戦争や犯罪の原因には全く目を向けて無いからな
高熱出してる病人に、まともな診察もせず解熱剤飲ませて治療したと満足してるのと何も変わらない
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:39:52 ID:AxNjc3NDQ
犯罪する気のない一般人には良い世界
月が正気のまま裁き続けられるなら、という前提だけど
老いるし思考は鈍るし何のキッカケで壊れるか分からん
継承したとしても上手くいく保証もない
良い王様の統治がずっと続かないのと同じ
ニア達にとってはそれはそれとして今の世界の法に照らし合わせたら犯罪者だから逮捕するね、だからどんだけ思想を説いても意味ないんだけどな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:56:21 ID:IxNTExMDQ
>>20
犯罪する気のない一般人ではあるが
あんな〇ンタマを常時握られてるような世界、発狂するか自殺するわ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:40:21 ID:MxMDQ2NzI
いろいろ問題あるけど本気で月の作るのが良い世界に見えるなら歴史を勉強してくれとしか言えん
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:55:45 ID:g0MDAwNjQ
>>22
たかだか1国レベルの話と比べてもなぁ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:20:55 ID:YxMTA1Mjg
>>69
一国で多数の人間が協力して出来なかったことを、多少超常的な力を持っていたところで一人の人間がより大規模に成し遂げられるわけないだろ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:56:19 ID:QxOTI4MzI
>>22
人類がどれだけの期間をかけて法を作り上げて来たと思ってんだって話だよな
盗人の手を切り落としても、凶悪犯罪者を市中引き回しの上さらし首にしてもダメだったんだよ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:59:51 ID:IxNTExMDQ
>>71
ギロチンに関しては見せしめ効果でなく完全に見世物だな
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:07:48 ID:E3NDY4NDg
>>80
見世物で殺してたのを出来る限り苦しまないように殺せるようにしただいぶ人道的な処刑具だけどな
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:41:19 ID:IxNTExMDQ
>>100
逆にそのせいで歯止めがきかなくなったからな
一瞬で死ねないことを証明するため
自らが実験台になる形で首を落とされた後、瞬きを何回できるか計測させた博士もいたとか
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:40:24 ID:YwODg3Njg
>>100
楽に殺すための貴族の為の処刑具だったっけ
0
329. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 09:46:07 ID:I2NjQzMTk
>>100
でもあれギロチン落ちた後14~15回ぐらい瞬きしたっていうから実はそうでもないんだよ。
0
233. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:05:34 ID:E3OTM5MjA
>>71
独自の犯人調査ができるならまだわかるけど
捜査と裁判は既存の機関に任せきりで小学生みたいな直情で勝手に死刑のみ執行するとか
刑事司法的にノイズ入りまくりで邪魔でしかない
執行がいい事ばっかりならデスノートがなくたって法務大臣がガンガン執行書にサインするっつーの
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:40:35 ID:I0ODMxMDQ
コラじゃないレイ・ペンバーのコマ久しぶりに見たわ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:42:24 ID:I2MzI5Mjg
月が死んだら終わりのシステムだからな
後継者でも作れたらまだしも
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:07:22 ID:I5Mzc3OTI
>>25
確実に後継者争いで殺し合う末路だわ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:43:18 ID:Q1NTMyNDg
昔後追いで読んだけど最終回のニアが論破した雰囲気に対して、月の主張まったく切り崩せてないのが気になったわ
ジョバンニの事もあって最初から最後まであいつにポジティブな印象湧かなかった
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:45:08 ID:QxNjk3Mjg
>>28
別に論破したいわけじゃなかったんじゃない?
私はそんなの(新世界)嫌だみたいな感じの内容だったしさ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:19:39 ID:cyNDQzODQ
>>28
ぶっちゃけニアもエルも本質的な部分には気が付けなかったからな
まあ仕方ないんだけどな
これは人殺しをした自己正当化のために大袈裟なことしてるだけ、なんてわかるかわけがない
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:43:29 ID:U3OTg0MDA
受け取りかたは色々だし、いいところだけ見るとかも出来るからほんと人それぞれだとは思うが...ただあれを悪くないって言えるのは自分がそういう対象にされる可能性なんて欠片もないって能天気に思える人だけではあるよな。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:15:45 ID:U2ODg2NzI
>>29
普通に生きてりゃ凶悪犯罪なんて犯さないし、キラの正体に近づこうなんて思わないよ。
その上で犯罪に巻き込まれる可能性と、キラの間違いで殺される可能性考えたら前者のが高いだろうし。
それでキラに賛同したから能天気ってのは違うでしょ。
0
234. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:06:06 ID:QwNTA1Ng=
>>182
その「凶悪犯罪」の基準は誰が決めるのかって話なわけよ
現代の多くの民主主義国家では、国民の選出した代議士によって立法された「刑法」で犯罪を規定している、即ち間接的ではあるものの、大多数の国民自身が犯罪の構成要件や量刑を決定してるわけ
陪審制取ってる英米はこれが更に顕著だったり
対して、結局ライトのはライト自身の価値判断基準でしかないわけで、そこに公平性や公正性に関する留保が存在しない
これが問題なわけよ
0
275. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:58:52 ID:cyNDI5MTI
>>182
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき」って言葉があってね。
月が新しい世界を作り出したら、次は無能な人間。それを処理したら次は~って感じで段々基準が変化してもおかしくないのよね。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:44:11 ID:ExODY4ODA
犯罪の場所ややり方が移るだけで変わらんだろうな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:45:12 ID:AwNDI1Mjg
たった一人で全世界を管理するつもり?無理やん
24時間あるけど何時間活動すんのさ、病気になったら?事故に見舞われたら?
うん無理
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:45:33 ID:g3NzIzODQ
なあ月、あんたの作る新世界にゃあクソ映画はあるかい?
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:56:59 ID:g0MDAwNjQ
>>35
……僕は低俗な娯楽映画は無くなった方がいいと思うが
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:25:07 ID:Q4MDQ0OA=
>>77
クソツマンネ―世界だな
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:37:15 ID:g0MDAwNjQ
>>193
そこは「じゃあ……やっぱ殺すしかねーな」だろうがよォ~!
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:46:35 ID:E0MjgxNg=
俺は月の理想が叶った世界に生きたいよ。正しい裁きはあるんだと安心できる
小さないじめや差別やパワハラも減っていく、素晴らしい事じゃないか
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:41:20 ID:gxOTY4MA=
>>39
自分がどんな小さないじめやパワハラも一切していないと神に誓って断言できる自信があればな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:14:36 ID:kwODg1NDQ
>>39
冤罪とか言葉狩りが怖いかな
日本人って空気を読む性質だから言葉や行動を表面的にしか捉えなかったら絶対に誤解は生まれる。あとはキラシステムを逆手にとって利用されたりしそう。
0
256. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:02:55 ID:YyODczMjg
>>39
お前は自分が加害者にならないと何を根拠に言ってる?
お前の言動が人を自殺に追い込むかもしれない
感情の弾みで殺人をするかもしれない
因果応報とかほざいて関係のない人に危害を加えるかもしれない

お前が正しいかどうかを決めるのはお前じゃない
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:34:53 ID:QxNTExMw=
>>256
月の裁きの基準はスレでいわれてるより信頼できると思うけどなぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:46:36 ID:MzNTE2OA=
ハンジ「虐殺はダメだこれを肯定する理由があってたまるか!!」
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:14:59 ID:kwMDQ1NDQ
>>40
そういやエレンも戦争をなくしたし、ある意味、世界の犯罪件数を何割か減らしただろうな。
人類の八割ごとだが。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:47:10 ID:YzNjc0ODg
いわゆる悪側に一見もっともらしい主張を持たせるのは古来より定番の手法だから、それこそ作中よろしく月に同調する読者がいても不思議ではない
個人的に残念に感じるのは後半あからさまに月の性格が独善じみてきて、結局「月のような間違った人間は最終的に落ちぶれる」っていう結論っぽくなってるところかね
どうせなら善性と客観性を保った月が罪の意識に苦しみながら自分の理想の世界を実現した上で挫折して欲しかった
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:27:02 ID:Q3NTIzMg=
>>41
デスノートを持っても歪まず善悪に対して苦しみながら世界を捌くのか…。元々が罪の意識から逃げたい青年だったのが成長して理想と現実の狭間で深く考えてたらまた違う道もあったかもしれない…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:47:13 ID:YzNTM3OTI
いまだにこうやって是非が議論されるあたりやっぱDEATH NOTEってすげぇなぁと実感する
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:47:38 ID:Y5Nzg4ODA
自分は煽り耐性ないクセにマウント取りたがるメンタルが致命的

僕の勝ちだとか僕がキラだからとかわざわざ言わんでいいことをしょうもないプライドなのかなんなのか言ってしまうのはマジで愚か

仮にニアに勝てたとしても大成せずどっかで破滅すると思う
ああいうメンタルが改善されない限り
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:47:58 ID:Q1NDgxMDU
世界全部じゃなくて村単位でしか理想郷足り得ない理想かな
神の力だけじゃなく全知もなきゃ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:49:29 ID:I5Mzc3OTI
やってることがポルボトと大差ねーわ
結局ただの人殺しよ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:33:15 ID:YxNzEyOTY
>>51
ただの人殺しは戦争を無くしたり犯罪を減らしたり出来んでしょうに
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:49:46 ID:I3OTA3MjA
でも戦争が7割減って素直にすごいよね
戦争でトップを殺していたのかなぁ?
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:56:20 ID:M4NzA0MDA
>>52
そこの理屈がまるで意味不明だから説得力が無くて
現代の戦争紛争の加害者被害者ってロクに名前もわからない兵士や民兵の泥沼の内戦なのに
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:02:37 ID:QxNjk3Mjg
>>72
トップ脅してたんじゃ?
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:14:08 ID:cxMDc4NzI
>>88
残念ながらトップ殺した程度で紛争はどうにもならん
ビン・ラディン死んでもアルカイダは生きてるしタリバンのムハンマドが死んでもタリバン自体は勢力まだ残ってるのと同じ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:27:34 ID:Q4NTA5MTI
>>109
なんで次のトップを殺さない前提なんだよ
月はやるなら逆らえなくなるまで徹底的にやるだろ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:46:55 ID:U2ODYzNjg
>>197
トップがいないという事は
「戦争を始める者がいない」だけではなく
「戦争を止める者がいない」という事でもあるんやで。
民間人が「○○狩り」とか言って虐殺を始めても
それを止めるトップ自体がな。
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:49:49 ID:g5OTEwNDA
>>219
作中アメリカで副大統領が屈服したように
従うまでトップガチャ回し続けた、で普通に納得できるが。
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:56:54 ID:U2ODYzNjg
>>251
トップを殺し続けて社会組織を維持できると思ってんのか、おめでてえな。
んな事続けていたら誰もトップに立たず、無名の誰かが無名の誰かが殺す無法の荒野と化すに決まってんだろ。
そうなったらもうデスノなんて個人的な護身くらいにしか役に立たん。犯罪者の逮捕・起訴まで既存のインフラに頼りながら都合のいい所だけ摘まみ食いなんて無理よ。
0
324. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 08:32:40 ID:c2ODQzMDI
>>274
民衆に知恵も豊かな暮らしも与えられないデスノートで日本からできることを考える限り
紛争当事国の元首を消したあと無政府状態になっても「戦争はなくなったからよし。後は知らん」で通してるとしか思えないね
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:28:20 ID:YyNTE1NTI
>>72
宗教強いとこ多いイメージだし
どう見ても人間ができる行為じゃないから
神かなんかの関係か?って様子見してみてたとかでなんとかいける?
0
287. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:29:11 ID:gxNTQyNA=
>>72
普通に考えて悪い子としたらどんなに警備固めてもキラに殺されるからでしょ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:50:59 ID:g2ODY3Mg=
本当に悪いやつだけ死ぬなら一般市民からしたらありがたくはありそうだけどライトって結構感情的だからな
ちょっと批判しただけでも殺すかもしれない
犯罪率が下がって大罪が減ったら万引きくらいでも殺すかもしれない
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:35:44 ID:YxODgzMjA
>>54
万引きって普通に窃盗なんだが?
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:02:40 ID:Y2NjgzOTE
>>139
窃盗で死刑はイカンでしょ。
なんなら、嫌いなヤツのカバンに商品突っ込むだけで殺せるし。
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:36:15 ID:YxNzEyOTY
>>54
万引きは店からするとほんとやめろって案件だ。
0
304. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 02:41:45 ID:kyODM5OTE
>>54
子供の頃にすれ違いざまに当たって火傷した俺からしたら
歩きタバコでも死刑にして欲しい
自転車盗まれて数週間困らされて結局買い直した事もあるしチャリ泥棒でも万死に値する

個人的には万引きは死ななきゃいけない程じゃないけど
お店経営してる人からしたら裁いて欲しいと思うよ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:51:43 ID:c1MTYyODg
もし月が目的を達したとして出来上がるのは古いディストピアSFみたいな
コンピュータが統治してる完璧な世界の劣化版じゃないか
月がいくら頭がいいと言っても所詮は一個人だから限界はあるし
それが永遠に続くわけでもないからな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:52:34 ID:k2OTE3NDQ
両立出来ないけどLとキラが協力関係にあれば完璧に近いものは作れたかもね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:53:40 ID:Q3OTI4NjQ
結局はポルっててポトってるようなのとやってることは変わらん
頑張ってもチョビ髭美大落ちの尾てい骨どころか爪の垢よ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:54:17 ID:g0OTQwOA=
恐怖による支配ではなく犯罪の抑止と更正を目指す世界とかの考え方見てると、やっぱ月の根っこは記憶失くしてLと真面目に捜査してたころのアレなんだなと思う
キラだの新世界の神だのは正義感の強い高校生が不意に人殺して壊れてしまった姿なんだなって
俺の感覚からするとリュークが悪いけどリュークは簡単に壊れて道を踏み外すそれもまた人間の本質だろって返してきそう
0
335. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 10:25:59 ID:IyNjE1MzQ
>>65
俺が言いたいことを全部言ってくれてありがとう
月はやっぱ根本的なところでロマンチストかつ純粋な善人なんだなってのが分かる
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:54:48 ID:Q5OTcwNTY
命を数字にしか見えなくなっている時点で駄目よ。
月はもう人間を殺した自覚なくなってるよね後半。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:55:10 ID:AwNTMyODA
正当な続編でデスノートのせいで令和バブル起きたことから目を逸らしてはならない
ライトより使い方上手かったと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:55:38 ID:QyNTIwMDA
今まさに誹謗中傷してた人間が「誹謗中傷やめようって!」
自分たちだけが許される世界作ろうとしてるじゃん
月の価値基準で削除対象選べる以上これを突き詰めた矛盾しかない世界
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:56:08 ID:cxNDcyNjQ
仮に月が勝ってキラが新世界の神となったとしても
・キラの裁きが止まってはいけないから後継者を絶やさない必要がある
・キラの裁きが間違ってはいけないから複数人で議論や相互監視が必要になる
で結局は「警察と裁判所って良くできたシステムだよね」に帰結すると思う
凶悪犯を指名手配する時には強力なカードになるだろうけど
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:30:11 ID:YyNTE1NTI
>>70
成立すれば間違った裁きしても裁かれたから悪だった判定されるので最後だけは問題ない
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:56:37 ID:Y2Mzg0MzI
月は結局のところ二次元のキャラだからどれだけ極悪人でも自分勝手でもなんか許せて極端に言うとやられてもいいけど
これを今この世界の現実に生きてる人間がやったら本当に地獄よ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:56:55 ID:EyMzY5OTI
デスノートっていう要素で単純化しただけで結局独裁政治の是非の話にならない?
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:17:26 ID:g1MTgxMTI
>>76
一番いいのは聖人君子が独裁することだけどそんな人間は国のトップにはけして上がれないから絵に描いた餅なのよね
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:16:10 ID:Y5NjA3Njg
>>76
独裁っていうのはあくまで政治体制の一つでしかない。
独裁を行なって来た者達がロクでもない奴が殆どだったってだけで独裁自体が悪というわけじゃないよ。
ちゃんとした人間が行えば独裁程スムーズに進む政治体制は無い。まあ、そのちゃんとした人間がどれほどいるかって話だけど。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:57:29 ID:UwNDUxMjA
月一人で作られて支えられる社会なんて歪すぎるわ
責任や行動を月に委ねて生きる人も出るだろ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 19:59:27 ID:E3NDY4NDg
自分の思想を他人に強要するのはダメだろ
どうしても実践したかったら、どこかに「神聖!キラキラ王国!」でも作り、
キラキラ王国の国民だけはキラルール適用、わざわざキラキラ王国外には干渉しないが
もし外国がキラキラ王国に攻めてきた場合はその国の元首をキラキラしちゃうよ!
って参加希望者だけでキラ世界を作れば良かったんだ


神聖キラキラ王国とか言われるとモテモテ王国が頭を過ぎってしゃーない
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:01:11 ID:k3NDczNjA
統治者になれば気に入らない意見を言う政敵を都合良くノートで抹殺出来てしまうから直ぐに体制が硬直化して成り立たたなくなるとしか思えない

そもそも、本編終盤だと逃避の為に始めた神ごっこに本人自体も嫌気がしてる感じだったが
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:01:42 ID:A1Mjk1MzY
自己顕示欲が無ければもうちょっとマシだったかもしれん
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:02:43 ID:E4Nzg2MjQ
後継者は別に必要ないんだよな
月の代で人類の意識が「悪いことするとキラに殺されるぞ」で犯罪撲滅できたら、だけど
そういう状況になったらノート使う必要がないから事実上封印になるけど、ノートが封印されたかなんて一般人は知らんからキラに怯えて犯罪しないまま生きるってプランなのよ
続編で「ノートの売買禁止になったからアメリカはノート持ってないけど、対外的にはノート持ってると思われるだけでメリットあるからおk」で受けれいたのに近い
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:03:55 ID:MzNTM0NzI
警察とかFBIとか無実の人とかを殺してなければ認めてあげたい所なんだけどな…保身でやってるから是非もないよね
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:06:01 ID:UwMTI5OTI
たった一人の判断で死刑or無罪が決まる世界のどの辺が正しいのかと
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:01:33 ID:E3OTM1MzY
>>95
今だって大差ないわ
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216. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:42:24 ID:Q2NTg5MTI
>>167
世の中知らなそう
教養って大事だよね
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259. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:07:33 ID:A5NjAxMjg
>>167
歴史を知らないバカが歴史を繰り返す典型例
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:06:33 ID:QxMjYyNzI
月の悪さについての考察だと
・死刑相当で無い人間を殺した事により量刑判断という概念を破壊した
・新世界を選挙を通じて実現していないので民主制度の否定
・死刑の決定権という大統領や総理大臣でさえ持っていない巨大な権限をマスコミに与えた
・(フィクションだからしょうがないけど)本当は厳罰化は犯罪率を下げない
等の点で単に頭が悪い。記憶力や計算力だけで天才設定付いてるけど政治や法についてあまりにも無知。東大法学部での勉強がまるで身に付いてない。というのがあった
0
336. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 10:26:56 ID:UyNjE0Mjk
>>96
本当はそういう知識や倫理観を身につけてゆく前にデスノートを手に入れてしまったんだな。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:07:35 ID:Y5Nzg4ODA
せっかく万事に優れた天才なのに「稀に見る幼稚で負けず嫌い」「煽り耐性皆無」な性格のせいで完全に台無しになってしまってる

この性格のままでは月の理想とする新世界をつくるとは無理だと思う
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:46:59 ID:cyNTUyNjQ
>>98
そもそもそんな性格じゃなかったら本気で新世界を作るなんて幼稚な考えは持たなかったと思うから、最初から無理な話だったとさえ思う
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101. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:08:20 ID:cxMDc4NzI
デスノートを持ったとして、例えば外国のスラム街や貧困地域みたいな治安悪いのが日常の場所でニュースにもなってない犯罪の現場を把握できるか?
表に出ない裏組織の犯罪を全部どうにか出来るのか?
戦争が起きた時に末端の暴れてる数万もの兵士を全員殺せるのか?
最近の詐欺みたいにそもそも犯罪者の顔を把握出来ない犯罪を裁くのにどうするのか?

これが出来ない時点で理想の世界なんて無理としか言いようがないわ
たかが日本に居て知れる程度の犯罪情報なんざやネットで調べるなりタレコミ聞くなりしても10%にも満たん
起きる犯罪の大半が情報としてゲットできる日本が滅茶苦茶治安良い方だからできる話よ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:09:31 ID:ExMDA0ODA
バビル2世のヨミなんかもこいつが支配した方が世界は平和になるんじゃないかと言われるけど、自分の意に沿わない奴を消す時点で駄目だろって思う
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:10:24 ID:MwNDE1MzY
ニアですら「やり方はともかく犯罪・戦争の抑制に貢献してた」って事実は認めてたしな
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:11:13 ID:czMDQ0NDg
コナンの話にもあったけど、自分の思想の為だったり復讐の為だったりでそういうアクション起こすことには、共感はせずとも気持ち分かったりもするけど、それがバレそうになったらそいつ殺そうとするってのはダメやろそれはと感じてしまう
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:11:14 ID:E5NzA5NDQ
考えてもむずかしくてわかんないや()
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:43:45 ID:YxNzEyOTY
>>106
うむ
夜神月が作ろうとした世界は本当に間違っていたんだろうか
という話なのに勘違いしてる人多数なあたりとても難しい

ライトが作ろうとしてた世界が間違いか否かだって言ってるのに実際に出来上がるであろう世界の妄想やら…
0
352. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 13:14:10 ID:YyOTAyNzg
>>218
「ライトが作ろうとしていた世界」という言葉の解像度がお前と他の人とで違うだけだろ
「いい世界」という最低レベルの解像度なら誰が文句をつけるようなことでもない
「犯罪者がいない世界」というレベルなら、その社会を成り立たせている条件によって判断が変わってくる(法律がなくなれば犯罪者はゼロになるが、そんな世界は誰も望まない)
「実際にライトが行ったことを現実に行って出来上がる世界」というレベルまで行くと、まあディストピアってレベルじゃない悲惨な世界だから、普通に頭が回る人は絶対に住みたくねえなって話になる
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:13:35 ID:c3MDY1NjA
当時はピンとこなかったが
今ならクソ真面目でまっすぐな人間が損をするんだ!に同意できる
世の中ウォッチングしてても真面目な人は病んじゃって
人を人とも思わぬクソ野郎はのうのうと生きてる
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:15:50 ID:QyMDA5NTY
極悪人には天罰がくだされるんじゃなくて、人間が個人の基準で罰を下す世界だからな

キラが出来上がって、月が死んだからこそ完成された感はある
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:16:02 ID:M4NzA0MDA
現実にやったら警察が公開捜査できなくなってむしろ犯罪増えそう
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:17:41 ID:E3ODE1MDQ
1モブとしてはキラの世界の方が住みやすそうではある
独裁だろうが、わざわざキラと喧嘩しようとか考えるわけでもないし
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:18:29 ID:E0MTkwNzI
現実にキラが居て欲しいと思うくらいキラ派。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:19:15 ID:kxNzk5Njg
こどおじが親の金でパチンコして増えたからええやろって言うようなもん
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:22:26 ID:Q2NzYxNjA
結局どこまで行ってもライト個人のさじ加減で裁くだから破綻が見えてるんだよね
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:25:07 ID:YxODgzMjA
実際にDETHNOTEあったら月みたいに徹底的にはやらないだろうけど凶悪犯罪者とかの名前描きたいって人は多いだろうな
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:25:56 ID:I5NTQyNDA
今のネットにはキラよりも悪質な思考持った人が目立ってて怖いよ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:26:04 ID:YxNjEwNTY
成立できたら確かに良くはなるけどそれが無理って感じかな
人の手で書く必要がある根本的なシステム的にも煽り耐性よわよわな月の性格的にも
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:26:06 ID:M0MTAxNzY
とりあえず、どんなすばらしい理想だろうと、変革のために他人に犠牲を強いた奴は、犠牲者数×60年くらいは苦しむべき。
大体は自分だけは絶対美味しいポジションにつくような理想ばかりなんだから、本気で全負債を背負い込めなきゃ「この世、全ての欲」と大差ない。
死ぬことが弁済になると思っている奴も却下。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:41:41 ID:YxMTA1Mjg
>>127
そういう自分が悪だと断じた思想を問答無用かつ即座に排斥することで自分の望む方に持っていくのは正に変革のために他人に犠牲を強いているじゃん
お前さんは現状で美味しいポジションにいるからそこから見て変革となる事柄を望んでないんだろうが、そのために犠牲になっている人もいるし、常に変わっていく価値観を無理矢理是正しようとするのもまた変革だよ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:54:54 ID:M0MTAxNzY
>>149
今の自分のポジション基準で考えてないわ。
勝手に謎の設定を持ち込まないでほしい。
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:29:40 ID:Q2MTcwMjQ
冤罪について言う人それなりにいるけど、それを言ったら司法だって冤罪は起きるわけで
死刑じゃなくて懲役刑だって何年も自由を侵されて人生の何割か奪われてて、その奪われた分は取り返しがつかないのはどっちも変わらないわけだし、冤罪を持ち出すのは司法も否定するんじゃ無ければあまり本質的には関係ないと思う
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:37:27 ID:QxNjk3Mjg
>>133
いやさすがに世界中の犯罪者を1人で裁いてたら司法より冤罪率は上がるからじゃね?
いくら有能つったって1人2人じゃやり切れんだろう
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:40:32 ID:cyNDQzODQ
>>141
まあなんとかなるんじゃね
俺はデスノが好きだからこういうお話の都合は最大限好意的に見てるけど
決定的なのが作者直々に下されたただの自己正当化
どんな理想郷ができてもそれは月の現実逃避の結果であって月は自分の死後もそれを持続させる意思はないだろうなってこと
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:59:41 ID:k5NTMzNzY
>>141
冤罪率上がったとしても
世界レベルで犯罪者が7割減なら、当然犯罪者による理不尽な被害も無くなってるので
それこそ数字的に言えば比にならないくらい多くの無辜の人々が守られてるから
冤罪だけでは否定する理由には弱すぎる
0
310. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 03:03:41 ID:c2ODQzMDI
>>133
>>144
>>254
>>198
キラの冤罪率は作中で示されてないが、第一部での情報源が警察とマスコミだから彼らより正確な裁きではありえないし、建前だろうと気休めだろうと司法には存在する刑事補償請求権はキラの裁きにはない(裁いた後に冤罪の可能性を調べ直すほど月が暇と思えないし、デスノートは命を奪うだけで何も与えられない)。司法でもあることって、じゃあなおさら個人にやらせちゃ駄目って話にならないの?

だいたいLと遊ぶのに使われた死刑囚とかって司法が既に確保した上で未執行なだけで、キラは捜査にも逮捕にも何の役にも立ってないよね?なら「犯罪抑止効果が認められるなら、凶悪犯罪者と思われる人物を証拠もなく即時射殺して構わない。警察官の気分次第では死刑になるほどでない犯罪者もそうしていい」って警察権限強化した方がキラより手っ取り早くなる部分あるけど、それを司法の改善って感じるの?
0
367. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 19:51:44 ID:IwMTM4NTM
>>133
完璧ではないにしても少しでも減らせるように長い年月をかけて組み上げてきた今の仕組みがあるんよ
警察が大量の人員を使って捜査したり、裁判で容疑者に弁護士がついたり

流石に冤罪がおこりうる可能性に差がありすぎてその主張には無理があると思う
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:29:44 ID:A2MDE2OTY
魅上がニートも対象にすると宣言した時にまだ早いと言っていたから最終的には犯罪者だけでなく月が世界に必要ないと判断した相手はニートも含めて皆殺しだろうしそういう世界が素晴らしいかどうか
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:31:15 ID:E3OTM5MjA
実際こんなことやったら殺人としての捜査や検挙が抑制されて
絶対の確信がない限り捜査側が強く出られず見逃す方向になるだけの気がする
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:34:50 ID:cyMjU2MA=
>抑止力にするのがメインだから別に死ぬ本人が死を怖がってなくても問題ないし

これ何が言いたいのか意味不明
月の構想では何も失うものがない死刑すらいとわない社会の最底辺が犯罪起こすのは止められないんじゃないかって話だろ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:36:01 ID:U3MjU1MzY
正直そういう世界になってくれたほうが嬉しいわ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:40:47 ID:E2NzIwOTY
そもそも恐怖で世界を統制しようってのが無理がある
更生させたわけでもない、反省させるわけでもない、ただ怯えさせてるだけ
月がいなくなれば崩れる砂上の楼閣。人がビビって行動できず進歩しない世界なんて先がない
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:37:51 ID:Q4NTA5MTI
>>145
記事読んでないのか?
恐怖じゃ駄目だって月がモノローグしてるシーンが貼られてるんだけど
0
265. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:20:36 ID:E2NzIwOTY
>>209
漫画読んでる?実際に出来上がった二部の世界見て恐怖支配じゃないなんて言えるわけないだろ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:43:42 ID:Y5NjIyNA=
終盤の月は殺す理由よりも殺さない理由を考えてそう
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:52:10 ID:QwOTcwNTY
某上級国民とかライトなら見逃すのか殺すのかはちょっと気になる
0
170. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:03:48 ID:YxODgzMjA
>>156
踏み間違えましたって言ってたら見逃すと思う
自分は悪くない車が悪いって主張し続けてるの見たら多分描く
0
305. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 02:46:46 ID:kyODM5OTE
>>170
そういう面では「抑止力」として機能してるんだな
あのジーサンもキラが居る世界なら遺族に全力で謝罪するだろうし
ジーサンが本気で車が悪いと思い込んでても家族がそうさせるだろう、死んでほしくないから
0
159. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:56:00 ID:AyNDgyNTY
正義の名の下に死刑をってのはL側も同じで違法行為も謝りゃセーフてスタンスだったしな
国の法に従うならキラ捜査が違法になった時点で止めるべきだし
結局のところ自分の正義が正しいって負けず嫌いしかいなかったよ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:56:30 ID:M3MDM0ODg
そもそも罪の意識から逃げるために考えた逃避先の世界だしなぁ
月が冤罪で裁いても「必要な犠牲だった」で終わり
いつか破綻するというか既に破綻してる
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 20:58:14 ID:cxOTkwNDA
粛々と犯罪者を裁くだけならまだしも、リンド・エル・テイラーを殺した時点で独裁ルートに入ってるからダメです
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:01:37 ID:c3NjA1MTI
要するに素晴らしい人物であれば独裁政治を行って良いか否かって事でしょ?
ダメに決まってるじゃん
なぜダメか分からん奴は歴史の勉強しとけ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:15:26 ID:cyNDQzODQ
>>168
歴史勉強してもありっちゃありだぞ
所詮政治形態は循環するからな独裁→寡頭→民衆→独裁
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:25:40 ID:E4Nzg2MjQ
>>168
歴史勉強したら単純に独裁政治は悪だなんて浅はかな考えはしないだろ
トルコのケマル、スペインのフランコ、シンガポールのリ・クアン・ユー、台湾の李登輝といった
独裁者によって混乱期を乗り切って国を成長させた独裁者が近代にもいるし
アラブの春のように民主化によってガタガタになった国もあるんだから
思考停止して独裁政治サイテー民主政治バンザイなんて歴史を学んだら口が裂けて言えないはずだが?
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:31:41 ID:YwODg3Njg
>>195
評価する点は間違いなくあるしな
0
228. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:56:02 ID:c4MTAyNDM
>>195
スペインとか正になんだけど、独裁者って割と「民主化してーなー」って人多いんだよねイメージと違って。理由は色々なんだろうけど。
で、民主化の筋道立てておくんだけど、後年、民主化してみると失業者続出、収賄事件多発、生産力低下ってなって一気に国力下がるの。
民主政治って、あれ土木から文化までインフラ整った国しかできない強者の政体なんだなってわかるよ、歴史みると。
李登輝さんとかよく台湾をソフトランディングさせたと関心するよ。
0
354. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 13:39:10 ID:kyOTI1MDA
>>228
そりゃまあ民主主義って政治家になるのも国民だからある程度国民の学力が高くないといけないし。
極端な話これまでずっと王様に政治やって貰って国民が政治知識からっきしな国に「独裁倒しました!これからは民主主義です!あなた達が国の主役です!」ってやってもその国の国民からしてみれば「民主主義とか言われてもどうすればいいのかわかんない。それより今日のご飯くれ。」ってなるのがオチだし。
もっと最悪だと元々宗教観とかで国民同士が激しく対立してたのを独裁者が強権でなんとか抑え込んでた国の場合。
こんな状態の国に「独裁は悪だから」なんて安易な思想で独裁政権潰したら却って悲惨な結果になるし。
結局のところどんな政治体制だろうと絶対に正しいものなんてないし、国の文化風習や状況によって合う合わないもあるから単純な善悪二元論で語るべきじゃないんだよね。
0
237. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:10:47 ID:E1NzQ0OTY
>>195
歴史・法・政治系行くと独裁が単純に悪とは断言しにくいよね。独裁の1番ヤバいとこは、1人で最悪突っ走るポルポト系が短期間で生まれやすいからだと思う。
国民主権による民主主義は、国民が独裁権限あげちゃおーって言わない限り、少なくとも最悪の独裁も最善の独裁にも直行しないのがメリットでデメリット。機動は落ちるけれど、国民の多数が幸福だと考える未来を選べ(本当に幸福である保障はないが)、また対立意見があることで問題を慎重に吟味したいって感じか。
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:14:13 ID:Y2NjgzOTE
>>195
独裁政治の一番の問題は後継者問題だと思うわ。優秀であればあるほど、死んだ時のダメージが凄まじい。ユーゴとか一瞬でこの世の地獄と化したし。
軟着陸させた独裁者はほんと凄い。意味不明。
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286. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:26:39 ID:czMDY1NTc
>>281
額の裏に後継者指名した紙を置いておくから死んだら見てねはシンプルだけど良いシステムだったと思う
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372. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 22:03:23 ID:YyMzA5MTM
>>281
あとそもそも独裁者ってそこらのブラック企業真っ青なレベルの激務だからいつ過労死するかわからん
中世みたいに諸侯と村に自治させてそこに指図するみたいな形じゃなくて圧倒的に複雑になった近代の仕事量が独裁者に集中するから
ヒトラーとかあと半年で勝手に死んでたと言われてるし月もLに勝ててもそのうちヤバかったんじゃないかと思う
0
174. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:11:05 ID:g2NjIyNDA
視野を狭くすればとっても良い世界だよね
安全に暮らせるというのは自分の生活で手一杯の善良な市民にとってはプラスでしかない
漫画の読者目線になるとライトの価値観がとか後継者がとかであかんよなぁってなるけど
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179. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:14:52 ID:MwODY5MTI
月もいずれはニートとかも裁くつもりだったから悪だよ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:16:28 ID:YxODgzMjA
>>179
無職は犯罪者予備軍だし仕方あるまい
0
307. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 02:53:02 ID:kyODM5OTE
>>184
確かに無職も頑張って働こうとするだろうからなあ
流石に初っ端は無職で犯罪歴ある奴からヤって世間にメッセージ送るだろうし
植松思想があるのかはちょい気になる
月は「動けない生きてるだけのお荷物は生きてる価値無し」くらい突き抜けた感情は持ってるとは思えんが
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:16:40 ID:IxNDE5MjA
キラがどんな奴なのかを直接知らないであの状況になったとしたらネット民の方が素晴らしい世界だって言いそうな気がする
世間一般の方が賛否わかれてそうだ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:18:50 ID:c4MTQ0NjQ
結局「悪い奴は処刑」ってだけだからな
それくらい普通の独裁者でも普通にやってる
その上でどんな政治をするかっていうとその辺のビジョンが全くない
「いい政治をしろでなければ処刑」って命じるだけで理想的な国になるんなら皆やっとるわ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:21:26 ID:c5OTczNzY
内面知ってるから批判が多いけど、一般人からするといい世界でしょ。自分が対象になると思うわけないし。世界政府や沈黙の艦隊みたいだし
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196. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:26:31 ID:cyNDQzODQ
>>189
まあパンピー立場で悪いとはさほど思わんな
調子乗ったアホは逆に裁いてくれるし
漫画的ご都合をよりどころにすればそれなりの裁きにも信憑性はあるんでしょう
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214. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:41:59 ID:U4NTk4NDA
>>189
一方的に独善的に裁いてくる絶対者がいるのは怖過ぎでしょ
人身事故とか起こそうもんなら絶望的気分になるし、野球のデッドボールも怖い
0
190. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:22:15 ID:EyOTkwMDg
アウトかセーフを判断してるレスも既存の善悪の価値観に基づいて脊椎反射してるだけだから意味は無いな
実際の政治でも、中東南米みたいに最悪の政権に見えて抑止力になってたためそいつ排除したら事態が悪化した例は山ほどある
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:27:36 ID:MwMzgyNDA
よく言われるけど冤罪うんぬんは別の話では?
死刑だから取り返しがつかなくて無期懲役なら取り返し付くんか?
冤罪で罰金刑と執行猶予でも氏名公表された時点で社会的地位失うんだが?
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212. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:40:04 ID:U4NTk4NDA
>>198
即死刑はヤバいでしょ
程度の問題を無視してる
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:29:59 ID:M4NzA0MDA
捜査してんの結局警察だからね
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:38:28 ID:U4NTk4NDA
罪悪感から逃れるために神を名乗って天罰と称して自己正当化して止まれなくなっただけの哀れな人だからな
リンドエルテイラーの煽りに反応したのもそうしないと自己否定になっちゃうからというどうしようもなさ
まあ全部考えて書いてるだろうから、意外にデスノートは人物描写が卓越した漫画
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:43:01 ID:U4MDQ5NjA
あのまま生きていたら支持者というか崇拝者がジワジワ増えて世間を二分する
世界に波及して戦争が起こる
読み切りのデスノに金額付けて売るのは面白かったな
オチでズコーッてなったけど
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221. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:47:46 ID:M1NTcwNTY
一人の権力者によって犯罪がねじ曲げられる今のシステムだって正しいとは言いがたいし答えは出ないんじゃないかな
0
222. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:48:53 ID:cxNTM2OTY
月君的にはキラの裁き(死刑)が主体じゃなくて「神の裁き」とか「お天道様が見てる」とかのモラルに頼る方針だった気がするけど
それが成功するなら本人が関知しない所でも効果はあるし、実際作中後半では効果あった結果の世界なんでしょ
つまり全知じゃないから、隠蔽されるから、一代で絶えるから、なんてのは関係がない
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224. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:52:03 ID:U4NTk4NDA
>>222
結局キラありきだから月がどう思おうが関係あるんじゃないの?
まあ単なる自己正当化で神名乗った幼稚な理屈で何も考えないようにしないと自分を保てないんだろうけど
0
238. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:17:17 ID:cxNTM2OTY
>>224
「キラに裁かれるかもしれないから犯罪やめとこう」の予防が主体で実際のキラや裁きや犯罪はどうでもいいんだよ
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240. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:29:21 ID:U4NTk4NDA
>>238
でも最終的にはそこが崩れるのは月にもわかってるわけで、やっぱり関係あるというか先のことなんか考えてないんじゃないの?
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:49:03 ID:cxNTM2OTY
>>240
現実の神罰ですら崩れてないのに何を言ってるの?そんなの実際に罰受けてるの見た事ないけど罰当たりな事はしないでしょう?
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298. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:40:39 ID:A0OTIyMjg
>>249
誰もがそうであるように守護を大きくするのはどうかと
0
369. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 20:31:09 ID:Y4MzkxMjA
>>249
普通に崩れてるし、そんな概念より警察機構の方が遥かに抑止力を持ってるから月がいなくなったら一瞬で崩壊やろ
0
314. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 04:37:34 ID:M5MzA1Mzk
>>222
全知や隠匿は関係ないけど、代が続かないのは関係あるよ
キラの裁きは現実の宗教観からくるモラルと違って検証可能なので、裁きが止まればすぐにキラが居なくなったと気付かれる
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:51:25 ID:E3NzI0NDg
今のリベラルさんとか
デスノート持ったら、月以上に罪悪感なく
ポリ・コレ違反した奴の名前書きまくりそうなんだけど・・・
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:53:11 ID:U4NTk4NDA
>>223
逆もそうだろうし、偏った思想を持つ人はやっぱヤバいよ
0
323. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 08:25:08 ID:czMDEwOTg
>>223
Qアノンさんやネットde真実さんがノート手に入れたら相当やばいだろうな
0
359. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 14:48:16 ID:kwNTA2OTM
>>323
見てる世界狭すぎない?ネットのそういう人たちは凄く大人しい部類だよ
0
370. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 20:31:56 ID:Y4MzkxMjA
>>359
ソースは?
普通に暴れてるやろ
0
374. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 22:33:19 ID:czMDEwOTg
>>359

「ネットのそういう人たち」が陰謀論を間に受けて国会議事堂襲撃事件が起きたんだよ…
あなたの見てる世界がどれだけ広いかはわからないけど、お互い視野を広く持ちたいね
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 21:54:31 ID:EyNzg3ODQ
そもそも種の生存能力を高めるために多様性が本能として刻まれているのに
選民思想なんて実現しても繁栄がするわけない
0
231. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:01:00 ID:I3NzE5MzY
「正しいか間違っているか」じゃなくて、「それが実現できると本気で思っているのか?」と問いたいなぁ。
0
246. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:45:05 ID:cyNDQzODQ
>>231
作中でも言われてたが
理想でしかない世界をガチで作ろうとしてんだろっていう奴との戦いだし
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:08:55 ID:gxMTU0ODg
中二病真っ最中な連載当時の自分は月は正義で正しいと感じたのに大人になってからアニメの方を見ていたらレイとナオミのところで月を許してはいけないって180度違った印象を感じたな
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:23:44 ID:Q4OTI1MTI
学術的な話すると死が身近な社会は恐怖心が麻痺して結果的に犯罪率が増えるのが現実
洋の東西問わず行われてきた公開処刑をどこの民衆も見世物感覚で見物していたというのは有名な話
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:37:16 ID:Q2NTc5MjA
最終的にはニートとかも殺そうとした模様
0
247. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:45:54 ID:EzNDIyNzI
月が人間な以上は無理だな
それこそ死神なら犯罪者を殺せば殺すほど寿命伸びるし
0
250. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:49:29 ID:A4MzY4MDA
実写のデスノートが一応分かりやすく答えは出してるんだよな
0
253. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 22:58:55 ID:g2MzA1NjA
不健康とかで運悪く心臓麻痺で親族が死んで
キラの裁き=死んだあいつは実は犯罪者
みたいな難癖で迫害された家族とか生まれてそう
0
255. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:02:54 ID:M4MjYxNDQ
負けたから間違ってる。近代国家という国家が法に基づいて暴力を独占するシステムは前近代的な国家に比べて効率的で生存に適していたから世界で支配的な立ち位置にある。キラが暴力を独占する新システムが近代国家を破壊できたならキラは正しかった
0
340. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 10:56:24 ID:UyNjE0Mjk
>>255
デスノートが人の手に余るものでしか無かったからな。
いずれ、破綻する運命だったんだろうな。
0
258. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:07:14 ID:AyNzAwOA=
うろ覚えだけど、アニメか何かでモブの子供が
犯罪者としてネットに顔写真載っけるぞ!みたいな虐めかからかいかしてなかったかな
結局こういうとこに人間の救いようのなさがあるからなあ、ニア達に勝ててたとしても新たな機構に乗っかって都合よく利用することを何とも思わない非犯罪者はどうにもできんで今見たらやってることの虚しさを覚えるよ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:10:35 ID:M0MzAyNDA
どんどんコイツの判断基準が曖昧で適当になってるから最期の方のキラってので考えると無差別殺人すらしそうってなるから否定しちゃうわ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:20:47 ID:I4OTY0NTM
>>261
少なくともニートとかはいずれ対象にするつもりだったみたいだし最終的に対象がどこまで広がるのか考えると怖い
0
263. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:19:02 ID:YwNDk5MjA
中国共産党の目指してる理想がキラだろ
0
282. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:17:55 ID:Y2NjgzOTE
>>263
少なくとも、複数の人間の意思によって運営されてるんだから中共の方が100億倍マトモだよ。
0
334. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 10:24:02 ID:IyNjE1MzQ
>>282
いや実質中/共は習主席の独裁だろ
中/共がまともとかお前の頭五/毛かよ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 10:38:15 ID:kwNTA2OTM
>>282
「複数人だからマトモ」じゃないだろ、むしろ複数人でやってるからなおヤバいんだよ
そんだけ悪人が多くて、しかもその悪が法を使う側って事なんだぞ
0
356. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 14:12:07 ID:kyOTI1MDA
>>282
中共は「自己利益しか考えない連中が徒党を組んでトップに立った時にどれだけロクでもない事になるか」の悪しき実例というベクトルが違うだけでクソさ加減は月と変わらん。
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:19:25 ID:gyMjU4NTY
別にデスノート無くても叶う世界だよな。
例えば始皇帝みたいな圧倒的な権力持った人間が法律に反した”悪人”を有無を言わさず全部殺せばいいんだから
0
267. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:27:52 ID:k5NTMzNzY
リアル夜神月と呼ばれることもあるフィリピンの大統領でも眺めてればいいんじゃないかな。割と上手く行ってるみたいだよ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:37:03 ID:g0Nzg0OTY
月本人は最初から新世界の神になるってゲームをして退屈しのぎをしていただけだから
0
332. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 09:59:42 ID:IyNjE1MzQ
>>269
殺人を犯した現実を受け止めた上で取り返しがつかなくなったから自己正当化してるだけだぞ
ゲームとして楽しむ余裕が出来るのは後からで、最初からゲーム感覚でやってるわけじゃない
0
276. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:01:12 ID:I2ODc2NDk
「悪い奴」をぶっ殺すだけで世の中良くなるなら
カンボジアは今頃、地上の楽園やで
0
279. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:07:04 ID:Q4ODA1MzU
まず犯罪者って曖昧な上に視野の狭すぎる存在に囚われてるのが結末ありきのご都合すぎる
自分が中2真っ盛りなら、世界に根差してる悪党の権力者を処分していく考えになるわ
そっちのほうが絶対面白いと思うけど、少年漫画で扱える内容じゃなくなるか
0
296. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:35:26 ID:A0OTIyMjg
>>279
月もバカじゃないから①法律で裁かれているわけじゃない、②名前が公表されている、③(悪党とされている)権力者、という曖昧なソースで殺すのは避けたんじゃないの?
殺した後の状態が予測できるわけでもないし
0
360. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 15:00:14 ID:Q4ODA1MzU
>>296
法律で裁けない影の権力者を追い詰めて消す内容のが面白いだろ?
月は作中では頭いい扱いだったけど、実際はシナリオの都合で動かされ続けたバカでしかなかった
目に写る犯罪者なんてもんに拘るのは、小中学生の読者に向けた分かりやすさ以外の理由がない
0
368. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 20:30:06 ID:Y4MzkxMjA
>>360
いや別にその内容が面白いかどうかは作者の腕次第でしょ
月に関しては結構理屈付けられてるぞ
0
373. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 22:03:45 ID:I4Nzk2MTc
>>368
その理屈が子供騙しでしかないってことだよ
その上で、提案した内容を作者に描ける力量が果たしてあるのか疑問だという皮肉を言ってる
0
377. 名無しのあにまんch 2021年05月30日 20:47:52 ID:g1NTc5NjA
>>373
それが主題ならそれを書くだろうけど
そうじゃない作品を見て書けるかどうかを自分の中で想像して、その想像の中の作者に皮肉を書くというのは、ちょっと高尚すぎる思考実験だね
0
280. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:10:50 ID:UwNjAxNjE
殺す悪のラインが明確じゃないと暮らすの地獄だわな

キラ思想を慮った発言をしないと殺されるのか、
別にキラを批判しても法律を犯してなければセーフなのか

最初に出てきた偽Lの死を見れば、
前者だというのを隠す気もないわけだし
0
293. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:04:07 ID:E0NDQ1MDc
>>280
討論番組での批判発言は気にしていないし、
むしろそれで殺したミサのやり方は卑劣で許しがたかった
0
289. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:40:26 ID:EzNjEwNzc
ドラゴンボールで最後のほう、よく「悪人以外を生き返らせる」って願いを神龍に叶えてもらっていたけど、それって結果的にはデスノートで夜神月がやろうとしていたことと一緒じゃないの?
0
290. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:46:05 ID:Q4ODA1MzU
>>289
ドラゴンボールは子供向けだから、子供に直感で伝わればそれでいいんだよ
そしてデスノートも同じ雑誌の漫画、そういうことだ
0
309. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 02:56:14 ID:kyODM5OTE
>>289
いやアレは「フリーザと配下が生き返ってヤバくね?」に対するアンサーだし
ただ悪人の基準が微妙
盗賊やってた初期ヤムチャはどうなの?とかは思う
0
325. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 08:37:38 ID:gzMDAxMzU
>>309
なぜにフリーザ?
極悪人を除いて生き返らせてくれってのはブウ編でのバビディやダーブラを生き返らせたくなかっただけだぞ
かつてフリーザの元で侵略行為を続けてて二日前に悟空を本気にさせる為だけに大量殺戮したばっかのベジータや、かつて名の知れた盗賊だったヤムチャ、かつて自分の財産を守るために訪れる人皆殺しにしてた牛魔王とかは極悪人ではない判定されてるから宇宙規模だと殺人程度じゃ悪扱い受けない
0
292. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 00:59:16 ID:UzNDk5NDc
「月が作ろうとした世界」というか、犯罪者を裁ける力を使ってどうするかを考えることは良い面もあると言える。

が、デスノートを手にして変質していく月はとても良くは……ない。
そういうことじゃないかね。
0
297. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 01:37:39 ID:A0OTIyMjg
>>292
「月が作ろうとした世界」という定義がそもそも曖昧なんだろうね

自分でそれを目指そうと思っていたけど、いつの間にか本来目指すべき思想からずれてしまってたような面もあるだろうし
0
315. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 04:39:31 ID:k3NzYyNjg
月という一個人を神として、彼のあいまいな感情を基に処刑が決まる国か?

間違いでしかないだろ
主人公としてヒロイックに描かれたことで洗脳されかけてるだけだよ
0
316. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 06:36:10 ID:c0ODQ3NDA
>>315
検察の不起訴も裁判官の証拠採用も、最後の最後で個人に依拠しちゃうのは変わらんよ
どんなシステム作っても運用するのは人だもの

月も事故は悪質な違反でもなければ裁かないといった基準を設け、実際に外から見て取れる程度には運用できてる
0
371. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 20:33:26 ID:Y4MzkxMjA
>>316
でも客観性があるから雲泥の差だな
0
317. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 06:38:10 ID:QyNzU4NDI
そもそも月は、罪の有無を把握出来ないからなぁ
冤罪やらも粛清されるから独裁者と何も変わらんよ
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319. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 07:06:30 ID:c0ODQ3NDA
>>317
それ普通の裁判も一緒じゃん?

むしろ組織犯罪に対して「黒幕と心中」とか操る事で裏方まで潰せるだけ普通の裁判より優秀では
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321. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 07:26:23 ID:M5MzA1Mzk
>>317
完璧なシステムなんて不可能なのだから、犯罪の把握とか冤罪とかはどっかで許容するしかない
独裁がどうとかいう問題じゃない

システムの正確さ(冤罪など)や運用の透明さ(個人の感情など)による問題よりも、犯罪減少などの効果を見るべきだと思う
月自身が手が足りないと感じれば、下部組織とか作って手を広げるかもしれないし、判断が恣意的だと自覚すれば、議会みたいなのを作ってワンクッション設けるかもしれない
月が問題だと捉えれば対策を取るし、問題にしなければそれこそ独善的に動くだけ
その結果犯罪が7割も減るのであれば、それはそれでありだとは思うけど、それも月が死ねば終わりだから、結局個人に依存するようなシステムはあかんということだけどね
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327. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 09:07:54 ID:c4Nzg3Mzg
実写映画のライトパパが言ってた法律は人類の積み重ねやねんが全てだと思う
人類がちょっとずつ平和に進んでたのにキラは一代限りの平和のためにそれをぶっ壊そうとしてたわけやからな
戦争が七割減ったから総合的にキラが正しいって言うならキラのせいでそういう積み重ねも台無しになるから総合的にキラは歴史レベルの大罪人やわ
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333. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 10:05:23 ID:c0ODQ3NDA
>>327
月一人が頑張ったところで積み重ねは消えんよ
それこそが積み重ねの強いところだからな
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337. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 10:27:35 ID:kwNTA2OTM
>>327
あの理屈はデスノ世界でのみ通じるものであって
リアルなら現実見ろで一蹴されるよなとも思う
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348. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 12:42:21 ID:MxNTk2MTI
>>337
現実見ろも何も
現実見て法律の無力さに絶望してデスノートに手を出したのが実写映画版の月だぞ
間違っている部分をあるかもしれない法律を改善するために動くのではなく
デスノートという短絡的な手段に出たから月は総一郎に否定されたって話
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362. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 15:20:47 ID:kwNTA2OTM
>>348
法が完全じゃないとか間違ってるかもって話は
体制側が悪に染まる事は絶対ないから、改悪を進めたり積み重ねを焼き払う等といったこともしない
という前提を言外に追加してるよね
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375. 名無しのあにまんch 2021年05月30日 03:41:09 ID:c2MzA4NDA
>>362
そういう負の歴史に対して犠牲が払われたかもしれないけど間違いを認め、前に進むことは可能なのが積み重ねであり群衆で作り上げたのが現代の法律の良さってことでもある
月とデスノートの場合は犯罪の抑止力として犠牲が出ることそのものを防げるかもしれないけど判断が月という個人に委ねられるから月一人が正しいと思う方向にしか進めないし
ミサや魅上が分かりやすいけど犯罪者裁きって思想は一致させても
方針や判断や能力にはズレが出てるから月の思想を完全に引き継がせるという積み重ねも出来ないのが限界が見えてる
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331. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 09:57:09 ID:IyNjE1MzQ
ガモウは月をサイコパスだとは設定してないだろ
もし仮に月をサイコパス設定にしてたら1話のシブタク殺した後の反応が滅茶苦茶すぎる
ソシオパスだろ
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341. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 11:00:01 ID:g3NzM1ODc
月はデスノートが無くても相応のコストを支払うことができればできる事を、デスノートというチートツールでローコストでやって愉悦に浸ってた異常者でしかないからなぁ…。

現実のコストは有限だから、細部まで賄えないってだけ。

そういう妥協点を理解できずに、大人のまねごとをして大人になる前に死んだ子供でしかない。

デスノートのルール上、表に出てこない連中はそもそも対象にできないという致命的な欠陥にも気づいてなかったからなぁ…。(デスノートに依頼主と心中と書いても、中継人がいればそこで終わりなのでどうにもならない。)
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342. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 11:00:20 ID:g0NDYwMTc
更生した人間への裁きは云々とは言うけどキラの正体を追おうとしただけで殺されるのはどうなんだ???
結局のところどこまで行っても『俺が不快に思うから』以外の何物でもないだろうに
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343. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 11:00:24 ID:cxNDI5ODI
戦争がなくなり犯罪も7割減ったってのが
そうはならんやろ なっとるやろがい案件で
お話の都合にツッコミ入れるだけ野暮
まともに論ずるだけ阿 呆っていうね
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344. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 11:12:43 ID:g0NDYwMTc
興味本位でシブタクを殺しちまって後悔するのは誰でもありうるだろうが、その後新世界の神()を目指すために犯罪者皆殺しを始めるのは頭おかしいとしか思えんわ
贖罪だか何だか知らんがシブタク殺しの際の後悔すら嘘くさいと思っちまう
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353. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 13:18:36 ID:Y4MzkxMjA
>>344
あれってただの自己正当化で後悔でも贖罪でも最終的になくなったやろ
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346. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 12:18:54 ID:A1OTA0NjU
自分が殺されない確証はないから
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358. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 14:29:14 ID:Q5NDA0ODA
行きつく先はどくさいスイッチ
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361. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 15:01:57 ID:Q5OTM1ODk
エネミーオブあめりか みたいに嵌めたらキラが処してくれる世界か。
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363. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 15:35:44 ID:c0ODQ3NDA
月が殺した数より、減らした戦争や犯罪の死者の方が明らかに多いだろうに、悪としか言えないのが面白いな
善悪って加減算じゃないんだな
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365. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 18:06:24 ID:I1NjkyMw=
L陣営はあくまでキラを確定させることにこだわったから終盤まで殺されずにすんだけど
実際は疑わしい奴を問答無用で暗殺に走るんじゃないかな?
キラによる不審死が止まるまで繰り返す
政治家だってキラに命握られているんだからそれ位やる
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366. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 19:07:48 ID:I4Nzk2MTc
>>365
そういう多方面の組織間の動きを描けたら傑作になったかもしれないけど、かなり過激な内容になるのが想像つく
デスノートはあくまで少年誌で扱える範囲の内容で誤魔化した感じ、狭い世界でLと喧嘩してた頃が好評だったのを見るにそれで正解だったのだろうけど
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