『マリー・アントワネット』に転生する悪役令嬢モノの漫画結構面白い

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:00:40
悪役令嬢モノの中でこのバカ一番好き
2: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:01:20
詰んでるな
3: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:01:46
話知らないけど普通の人が覚えてるわけないよね…
4: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:02:29
なんやかんやってなに?
の部分は世界史赤点じゃなくても知ってるとは限らない
5: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:02:41
覚えてたところで微塵もどうにかできる気がしない!
6: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:03:03
>オーストリアとフランスの同盟強化のためにルイ16世と政略結婚
これ覚えてるだけで平均以上
11: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:04:57
>>6
ベルばら読んだからな…
239: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:42:04
>>6
実はこれは覚えてたわけじゃなくて直前にこれから結婚ですよと教えもらっただけだ…
271: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:45:18
>>6
転生してからこの場面までに自分にあったこととして理解してるだけだから…
8: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:03:19
お菓子を食べたら嬉しいくらいしかしらん
9: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:03:40
そもそもマリーの代になった時点で9割詰んでるのがひどい
2代前くらいからif噛ませないと割とどうしようもない…
10: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:04:24
さっさと国外逃亡すれば生き残れはするんじゃない?
17: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:06:49
>>10
国同士の同盟強化の駒が国外逃亡とか国際問題だろ!?
12: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:05:25
パンが無ければケーキを食べるわ
13: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:05:28
ベルばらのどこからどこまでが作り話なのか知らないぜ…
28: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:09:59
>>13
とりあえず外伝読み切りの辺鄙な場所にある城に飾ってあった
今は亡き王子を模した殺人自動人形は作り話かな
29: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:10:37
>>28
そんな鬼滅の刃みたいな展開があるのか…
34: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:12:06
>>28
フランスの田舎貴族パワフルだな…
14: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:05:52
割ときちんと覚えてるなこいつ
15: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:06:15
知ったところでその身で何ができるのかわからん…
19: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:07:00
他の誰がその立場でも同じ運命になる…?
18: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:06:57
周辺の細かい情勢まで理解してないとなんの役にも多々なさそう
20: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:07:07
ベルばらがアントワネットの話って今知ったぜ
24: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:07:59
>>20
なんならオスカルとアンドレと同等かそれ以上に比重が置かれてるんだ
22: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:07:11
名前は知ってるけどどの時代の人かもわからん…
23: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:07:52
時代が時代だし失踪して庶民に下っても女手一つじゃ生きていけないだろうな…
25: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:08:04
革命と言えば処刑
26: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:09:03
ルイ何世と結婚するのか全く記憶になかった
30: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:11:12
よしんば現代知識無双したとしてもフランス革命を回避できる気がしない
36: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:12:37
>>30
テニス禁止令で誓いの場所を封鎖しよう
39: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:13:00
>>30
数億使う宴会を日常的に開いてるからな
知識無双で賄うにはユーラシア統一くらいしないと無理
45: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:14:52
>>30
ジャコバン派ぶっ殺そう
54: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:16:42
>>45
罪なき市民殺すとかやっぱり王政は打倒せねば
31: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:11:23
この漫画どう展開していくんだよ
38: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:13:00
>>31
そりゃあなんやかんやあってフランス革命に…
48: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:15:00
>>31
パーティーでうっかり「王様の子供に生まれたからって何がそんなに偉いのよ!」っ口走った
危険視されてルイくんは同じベッドで寝てくれなくなった
33: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:12:03
史実のマリーアントワネットはわりと改革派だったっぽいけどな
宮廷の風習がクソクソだったっぽいけど
42: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:14:02
フランス革命1週間くらい前に旅行に行って
そのまま故郷のオーストリアに亡命すれば良い
47: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:14:53
>>42
マリアテレジアが婚約直後に里帰り禁止してなかったっけ?
46: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:14:52
国外逃亡すればっていうか国外逃亡しようとしたのがきっかけで牢屋に入れられるところまで行ったんです
43: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:14:43
ルイちゃんは今でいうチー牛隠キャで
錠前オタクだったし、当時は常識だった
愛人を持たずにマリー一筋だった
49: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:15:08
最速でロベスピエール暗殺してからオーストリア亡命かなあ
52: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:16:01
>>49
サン・ジュストが処刑の原因になった演説ぶちかましたし
ロペスピエール殺しても無理ゲーと思う
50: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:15:24
多分もうちょっとマシにというか家族と生き残る事自体は無理ゲーではないと思う
革命なくせって言われたら無理ゲー
61: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:18:12
>>50
国外逃亡自体あれで一気に国民の反感買ったからあれやらなかったら王妃は生き残れる確率上がると思う
国王と王子はきつい
53: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:16:03
最近ルイ16世側に転生した漫画も見かけて笑ってしまった
57: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:17:12
>>53
夫婦で転生者か…
59: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:17:29
>>53
登場人物全員転生者の漫画を作ろう!
65: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:18:44
>>59
幕末とかでやったらスゲー面白そう
55: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:16:43
腹違いの姉が変な仮面とマントつけて剣を振り回して貴族と戦うんだ
56: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:17:06
ハプスブルグ家ってあんまり世界史で強調されないよね
いっぱいいるのに
58: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:17:25
現代知識無双じゃ詰むレベルなんでもう筋肉でギロチン止められるレベルの覇王目指すしかない
63: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:18:38
>>58
パンがなければ鉛玉を食らえば良いじゃないと言った逸話は有名
64: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:18:38
処刑のきっかけになった逃亡が成功してれば命だけは助かるんじゃない?
66: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:19:02
民衆の機嫌しだい?
67: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:19:04
大体パンは税金的なもんでアレだから
抜け道あるケーキ的なの食べようゼっていう案じゃなかったっけ?
希代の悪女にされたマリーかわうそ…
76: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:21:25
>>67
そもそもマリーは言ってねえんだ
95: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:24:20
>>76
ふらんす最悪だな…
78: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:21:34
そもそもマリーアントワネットさんそんなこと言ってないというのが今の定説なので…
70: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:20:31
ベルばらはマリーの処刑シーンで泣いたな…
74: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:21:11
疫病にかかったふりなり狂人になったふりなりして故郷に出戻るのは?
82: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:22:28
>>74
政略結婚した者が祖国に帰るって平和の終わりと戦争の始まりを意味する
81: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:22:26
死に戻りでも無理じゃねーか
だって貴族の旧体制派の親戚の貴族が改革派にいつのまにか入ってるし
こいつを早めに殺すと貴族が全部敵に
革命派に入ったら詰み
84: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:22:37
確かお母様が女傑だからお母様に頼ればいいんだわ!
93: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:24:15
>>84
先に死んだ…
89: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:23:27
革命軍を皆殺しに出来る個人武力を身に着ける
96: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:24:25
>>89
その武力で王族の無駄部分皆殺しにしとけ…
106: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:25:37
>>89
そのあと飢えた国民の面倒見られるのか
確か革命騒ぎで農民が畑作投げ捨ててろくに収穫がなかったはずだけど
115: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:26:51
>>106
自分や家族が生きられる分を略奪するぐらいはできるだろう
117: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:26:54
>>89
>>106
作物が無ければ他所の国から奪えば良いじゃない
90: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:23:28
えっと…ギロチン壊して食べ物配ってまわる!
104: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:25:20
>>90
ギロチン自体は苦しまずに人を処刑してあげられるから
それ以前の首が落ちるまで何度も斧を叩きつけられる処刑に比べると人道的なものなんだ…
133: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:28:35
>>104
まあだから気軽に使われたわけで
まあ無かったらリンチの嵐になりそうだけど
91: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:23:30
マリー実は言われてたよりよっぽどまともな人だったと
最近になって分かってきたというのがもうひどい
98: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:24:39
>>91
所詮「王侯貴族としては」まともだっただけなので…
109: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:25:59
>>98
まぁマリーが悪い訳ではないのは事実だし…
168: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:33:05
危険思想…
94: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:24:18
まあフランス革命起こった時点で偉いってだけで死が濃厚だからな…
100: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:24:59
正直ロベスピエールがどうとかこうとかのレベルではないくらい状況がもう詰んでる
たとえこの辺回避しても似たようなの出てくるだろと思う
やっぱ何代か前から立て直すしかねえよ
107: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:25:50
>>100
正直ルイ14世が一番の原因すぎる…
101: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:25:13
王族はそうだけど貴族も革命で浮かび上がった奴らもバンバン死ぬからなフランス革命
121: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:27:14
>>101
近代科学の父とまで言われたラボアジェも
真面目に仕事してただけなのに殺されたからな…
126: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:28:08
>>101
なんなら浮かび上がんなくてもバンバン死ぬじゃないか
103: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:25:17
素朴な民衆の間にはフランスから神に選ばれた王がいなくなると
天変地異がおきるだの太陽が昇らなくなるだのいう民間信仰があったので
新政府も王を殺すことはかなわなかった…なので軟禁生活させてたんだが
王と家族が馬車でこっそりオーストリアに亡命しようとしたとき
彼らを国境ギリギリでとらえられたにもかかわらず
王はいったんは国境超えたというデマを流して迷信は否定してきたので
民衆はよし殺そうをしたとかきいた
124: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:27:48
>>103
つまり天変地異を起こす能力があれば
131: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:28:30
>>124
やはり範馬勇次ワネットを目指すか
111: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:26:09
クソニートの社会契約論のルソーの本の中に出てくるブルジョワの台詞をマリーアントワネットが言ったって風評被害で処刑されたから
マリーアントワネット自身はパンがなければケーキが食べればいいとか言ってなかったってどっかで見たような
平民は字が読めないからいかにもマリーアントワネットが言いそうなことを字を読める奴の流した噂から勝手に憎悪を膨らませたとかなんとか
112: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:26:09
無関心じゃなくて為政者としては結構やってた印象
それが実を結んだかっていうとまぁ
114: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:26:47
やっぱり革命すると民衆の不満のガス抜きになるんだな…
119: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:26:59
最近は偉人転生モノ多くなってきた?信長が転生してるのとか読んだ
140: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:29:18
>>119
最近というか前からジャンルとしてはある
現代人に説教したり現代人が無双したり
なんにでも言えるが色々よ
123: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:27:37
資本家を排除して市民の機嫌をとって共産主義にふりきれば生存ルートいけないかな…
125: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:28:06
>>123
国力下がりそう
154: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:31:12
>>125
そもそも外敵ばっかだからなフランス
127: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:28:09
王様と王妃の初夜は衆人環視の中でセッ○○しなきゃいけないのってフランス宮廷だったっけ?
俺だったらどんな美女が相手でもチ○コ勃たないわ…
137: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:29:11
>>127
フランス以外でも初夜監視されるのは割とあったっぽい
政略婚だと国同士が繋がる証明みたいなとこあるしね
128: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:28:13
このあとやっぱ王様いるわを二回くらい繰り返すくらいの民度
129: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:28:13
まぁめぐりめぐってナポレオンの権力掌握から戦争で民衆も人口ピラミッドやばくなるぐらい死ぬので
制度上や学習効果を除けば誰しも失ったものが大きすぎるのがフランス革命
130: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:28:29
クソみたいな王族かって言われるとまあ違うけど有能か言われると違うというか旦那のルイ16世は為政者としてはどっちかと言うと無能よりみたいな感じ
132: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:28:30
時代が悪かったのはわかったけど
ここから行ける大逆転V字回復策とかなんかないの?
142: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:29:42
>>132
ない
真っ逆さまに墜落したのを軟着陸風味に出来たら勝ちレベル
151: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:30:58
>>132
明るく異世界転生的にするなら童貞どもの好感度どこかで稼いで国王主催の国会をするとか…?
134: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:28:37
二代前のやつが水遊びするためだけに馬鹿でかい揚水ポンプ作ったすごい変な人で
金が尽きた
147: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:30:41
まあフランスの娯楽小説にはマリーアントワネットやり直しモノが溢れてるから困ったらそこらへん参考にすればいいだろ…
165: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:32:48
>>147
そういうのってやっぱりどの国でもあるんだね…
153: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:31:09
こういうネタ思い付いてもちゃんと作品にするの大変そうだな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:29:51 ID:gyODAzNjA
故郷に亡命しよう!
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:32:53 ID:AxOTA2NDE
>>1
故郷「王子を骨抜きにするまで帰って来るな」
0
377. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 19:25:59 ID:U2NDc0NzI
>>7
テメエが巻き込んだ戦争のツケじゃろーが
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:41:46 ID:A4NDI0MTA
>>1
故郷や関係者は助けようとはしてたんすよ
王族殺して各国から反感食って大同盟組まれても国家総動員までやって撃ち返したフランスがちょっとかなりおかしかった
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:17:51 ID:MwNTE3MTM
>>41
ぶっちゃけその状態の取っても損するだけのフランス(利益も後先も考えない狂犬仕様)に周りは皆本格介入ためらったんだよね
革命の火が欧州の各国の民に広がりかねんかったし、民が飢えてるのはフランスだけじゃねーし
0
282. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:49:46 ID:EyNjQ1NTk
>>146
王様殺しまくる民衆とかいらんからね
革命指導者すらギロチンしまくる蛮族と化したし誰も拾いたくないわ。うんこ拾う方がよっぽどマシ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 04:52:34 ID:M1MTgzNDY
>>282
国民全員が半天狗みたいな考え方してるという地獄のような時代
0
245. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:49:43 ID:A1OTI0NjI
>>41
本家の跡取りの嫁がよそ者で
一族郎党から諸悪の根源扱いされる
村社会あるある
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:56:15 ID:g1MDk5MTM
>>1
まあこいつ1人で逃げる分にはルイ16世たちはセーフになりそうではあるからな
かのロベスピエール一派が最大の守護者になってくれるから
奴らにヴァレンヌ逃亡事件で敵視されたのが痛すぎ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:09:28 ID:Q2MjMxNzY
>>87
ヴァレンヌ逃亡はwikiを読むだけでも、失敗の原因は自業自得としかいいようがない
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:16:02 ID:g1MDk5MTM
>>128
ヴァレンヌ逃亡事件での支持率反転ぶりが酷すぎて
ここさえ回避できれば国王に関しては生存ルート開けそうなんだよな
マリーアントワネットはキツいかもね
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:07 ID:AyNDQ0NzI
>>141
マリーは旦那の財政改革に反対した事で、市民の評判を落としたって話を聞いたことがある。
この話のマリーだと小市民感覚でそこら辺の地雷をスルー出来る気もするけど、どうだろうね?
0
345. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 09:13:01 ID:E2MTk0NTY
>>141
そもそも、日本に置ける世間のマリーアントワネットの悪評って、吉良上野介ばりにデマと中傷が面白おかしく書かれてるからなぁ・・・

一国の経済が、10代の少女の浪費で潰れるわけがそもそもなくて、散々悪逆と不正してきた貴族たちの悪評を全て押し付けられてる形になってるからね。
散々甘い汁すすってきた連中が、革命で処刑されるのを逃れるのに自分のことは棚上げで民衆側に立って『あいつらです!あの国王夫妻たちがわるいんです!』ってやりやがったんだよね
0
357. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 11:47:07 ID:A5MTY2ODQ
>>345
マリーアントワネットは貴族や庶民に格好の敵にされたけど
当人が何気に貴族と一緒になってルイ16世の妨害者になったところあるのも事実だから
ルイ16世と比較して王妃貴族同盟とまとめてディスられるポジションになってるのも挽回が難しい所
0
378. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 19:27:00 ID:U2NDc0NzI
>>345
オルレアンの野郎をどうにかしないと
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:04:13 ID:Y5MTk0MzA
>>1
史実通りじゃねーか!
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:35:57 ID:U3ODkwNDk
>>1
これがベルサイユのばらですか
0
322. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:13:49 ID:kzMTEwMjY
>>1
どっちかつーとママの言う通りもうちょい嫁として熱心にフランスに尽くす方が生き残れるかなって
マリーアントワネットは祖国優先が露骨すぎて婚姻外交官としては失格
相手に好感持たれなきゃ情報なり条件なりを引き出すのは難しくなるわけで
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:30:59 ID:EwNzI1NjY
ルイ17世のウィキ胸糞の極致で心が死ぬ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:34:39 ID:A4NDI0MTA
>>2
革命後の王政復古の時期に盛られた逸話も多いからあくまでも読み物として出来が良いぐらいに受け取ろうな
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:51:50 ID:EwNzI1NjY
>>11
フィクションでもオエェってならない?
0
373. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 16:59:49 ID:A5NjgwMzg
>>248
なる...創作だったとしても考えた奴クレイジーサイコショタコンホモじゃんね...
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:50 ID:c5MTQ0NDI
>>2
そのwiki信憑性低いって有名なんすよ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:52:18 ID:EzNzk4Mjc
>>21
それが分かってるなら何で誰も書き直さへんのや?
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:09:09 ID:A4NDI0MTA
>>78
出来が良いのでファンがいて編集合戦起こる可能性があるのとフランス革命前後の王族関連は錯綜しすぎてこれが正解ってのがまだ確定してない
wikiは諸説あるうちのいくつかを上手くまとめてるよーってノリで楽しむもんだよねって認識もっと広がって欲しい
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:06:28 ID:A4Nzc3Mg=
>>127
まあルイ17世の記事有るだけ良いよね
有名所の王でも日本語wikiにない(英語版などを見る必要が有る)のなんてザラだし
というかルイ17世の記事を見ようとする人間がそもそもどれだけ居るのか
ルイ18世ですら大多数の人間が興味ないし、どんな王だったのか出てこないと思うわ
0
368. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 14:38:44 ID:Q4MTIyNjY
>>127
それマジ?
悲惨な目にあった子供はいなかったんだ!って目を逸らして大丈夫って事でええんやな?
0
286. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:55:20 ID:Q0NTU5ODg
>>78
書き直すには200年前にタイムスリップしないと無理
信憑性のある史料がろくに残ってないから
0
325. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 04:21:01 ID:gyNjAwOTg
>>78
wiki素人が書き直しても色々難癖付けられて差し戻されるだけだからや
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:57:55 ID:A3NTA0OTM
>>2
誰でも好きに書ける物に信憑性とかないわ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:00:08 ID:U4NTMyOTQ
>>2
それ、当時のフランスのゴシップ紙がソースで日本以外だと載ってないのよ。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:05:55 ID:ExMjk1NTU
>>2
困難に立ち向かう所が好きなんであって、バッドエンドが観たいわけじゃねぇんだよ
漫画のブッダに親父の因果で虎に食われる写真しこの話があったけど、
さっぱり表現されてたのは由来の理不尽ゆえかねねっとり表現すると胃もたれするし
0
250. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:52:38 ID:A2OTk2MDE
>>2
wikipediaをwikiと略すなおじさん「wikipediaをwikiと略すな」
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:31:44 ID:I5OTQ0NzU
全く覚えて無いけどどうしようもなく詰んでいた気がする
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:57:17 ID:M0Nzc0NA=
>>3
リアルでだと国自体が詰み状態だからな。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:17:49 ID:AyNDQ0NzI
>>89
一応、旦那のルイ16世は平民出身のネッケル財務長官登用とか、貴族課税による財政再建とかの改革はやろうとしてたらしい。
とはいえ当然ながら特権を手放したくない貴族の反対にあって改革は腰砕け、市民の人気があったネッケル財務長官をクビにしたことが切っ掛けで革命に……

ちなみにマリーは取り巻きの貴族に乗せられて、旦那の改革の反対派に回ってたみたい。
おかげで革命当初は市民の間でも「王様は悪くねえ!王妃と貴族どもがクソなんだ!」とマリーに非難が集中し、ルイ16世の評判は高かったとか。

結局はオーストリアへの国王一家亡命が失敗し「やっぱり王様もクソじゃねえかあ!!」って事になって、夫婦そろってギロチン送りだけど。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:01:25 ID:I4Njk5Njc
>>145
オルレアン公(フランスの土地の5%所有)を初めとする大貴族が強すぎる。
0
231. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:31:24 ID:A3MTA0NzE
>>209
あのへんの地方の大貴族の家系は普通に第二次世界大戦まで存続してたりするのでマジでヤベエ
0
284. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:53:07 ID:EyNjQ1NTk
>>145
帝政ロシアもそうだけど、大衆って外からやってきた嫁さんに全てを押し付けるの好きだよね
そして最終的に王様そのものに狙いをつけると
0
287. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:58:07 ID:Q0NTU5ODg
>>284
そもそもマリーさんの実家であるオーストリアはフランスと何百年も戦争してきた不倶戴天の敵なんだわ
それが「もう戦争したくないんで嫁に来ました」とか言われても
民衆からすれば「んなこと知らねーくそが国に帰れや」としか思わない
0
301. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:52:26 ID:Y0MTYzMDQ
>>284
ロシアのロマノフ皇帝家の悲惨な末路は、自業自得だと思う。
日露戦争中、労働者の非暴力的な権利請願デモに軍隊が発砲して数千人の死者が出た『血の日曜日事件』が起り、それまでロシアの大衆の中に根強く残っていた素朴な皇帝崇拝思想が根こそぎ吹き飛んでしまった。
ロシア革命は、皇帝が自ら積み重ねた憎悪の負債の清算なんじゃないかな?
0
318. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:07:41 ID:cwNTEwNjI
>>284
エカチェリーナ二世「それを超えて見せるッ!」
0
324. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:50:00 ID:Y5NDQ5NTA
>>284
フランスは事実上の大奥みたいな公妾制度がはっきりと整備されてる国だから、何か失政があったら公妾のせいにするって言う王侯貴族がよくやる手がマリーの時代には使えなかったんだよ

あの頃のフランスに公妾がいたら、たぶん最初にギロチンかけられるのはそっちでとりあえずマリーの命は助かった。
あと、マリーはフランス宮廷に取っての革新派ですでにあれこれ嫌われてて色々な噂が飛び交っていたモノにちゃんと対処出来なかったって言うのも痛い
0
334. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:22:03 ID:A5MTY2ODQ
>>324
それどころか当人がフェルゼンと浮気してる売女だからな
悪い愛妻の典型みたいなことを正妻がしてる
当時としては実は珍しくはないがルイ16世が不能言われるぐらい女関係が清廉なせいで悪目立ちしすぎた
0
268. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:18:40 ID:QzOTkwMjE
>>89
あの時代のフランスに産まれた時点で
国王達もモブ貴族も革命派もモブ市民もほぼ詰んでるって
サンソン(スーパージャンプの処刑人のやつ)を読んで理解した
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:59:29 ID:kzNDAwMjk
>>3
フランス革命阻止するだけじゃ国力の衰えをついてイギリスが攻めてくるからな
ナポレオンを前倒して連れてきてフランス革命イベントすっ飛ばして皇帝になってもらうのが一番安定
0
290. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:04:22 ID:I0NDk0MTY
>>96
すぐとなりに産業革命を起こした大英帝国
その逆には飛ぶ鳥を落とす勢いの新興国プロイセン
これに挟まれてるんだから、わりと「詰み」ですよ
革命が起きなければ、攻め込まれて終わってた可能性もある
0
296. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:27:53 ID:M3MzY1MDY
>>290
飛ぶ鳥を落とす勢いの新興国だったのは一〜二世代前のフリードリヒ大王の頃であって、この頃はもう大王の遺産(プロイセンは単騎では落とせないと言うイメージ)のお陰もあってとっくに列強の末席には座ってるレベルだよ。
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:03:21 ID:Q3OTA5Nw=
>>3
ルイ14世の時点でフランスは詰んでいる
犠牲になったのだ
犠牲の犠牲に
0
260. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:04:56 ID:IyMTg1NDA
>>107
そうそう。とにかくルイ14世に抜擢された実務能力に長けてる人材や官僚が老齢になってバタバタ死んでいなくなってるし、国内の貴族層と新興富裕層が激しい対立状態にあったし、イギリスが勃興期に突入して国力がガンガン伸びてるし、ロペスピエールがいなくても早晩詰んでるんだよな。

で、止めがナポレオン。何がどうなっても彼は台頭してきたろうし、フランスがぐちゃぐちゃになるのは避けられない。本当にキツイ状況なんだな。。。
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:24:57 ID:I4OTc1Ng=
>>260
うろ覚えだが
ルイ14世は当時としてはかなりの長生きで嫡男だった王太子を見送り次の15世は孫とかくらいで
国もでかくなったから遊びまくってる間に財政破綻とかしていって
ルイ16世は跡取りだった兄か誰かが死んだ結果お鉢が回ってきてあの子じゃなくてお前が死ねばよかったのに……みたいな目を向けられ内向きな気質に出来上がり
16世と結婚するはずだったマリーの姉は他の姉の急死か何かでその姉の代わりに嫁いでマリーが16世の妃に代わり、だけどマリーあんまりしっかりしてないけど大丈夫かな…となった偉大なママはいざ頼りたい時には死んでしまってて
くらいの状況と聞いたような
0
306. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:00:39 ID:g3MzM4OTY
>>271
そのマリーの姉は姉妹の中で気質が一番母親に近いっていう才女で、暗君気味だった夫に代わってナポリ王国の財務を見てたっていうのが何とも言えんな
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:17:50 ID:Y2MjIzMg=
>>3
ぶっちゃけ西ローマ帝国初代皇帝とマリーアントワネットのどっちがより詰んでるのか試してみたい
0
350. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 09:44:09 ID:Q0NjQ2OTg
>>3
生き残るだけなら、脱出時に「お気に入りの食器セット」を取りに引き返して貴重な時間を無駄にしなければ、国境を越えて逃げられた、と聞いたぞ。

タレイランのように自分の信じる道を突き進んだ上に、個人的にも楽しみつつ、幸せな余生を送れた奴もいるので、詰んでいるということは絶対にない。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:31:49 ID:A4NDI0MTA
パワーアントワネットじゃないのか…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:35:52 ID:k5Njg5NDU
>>4
先日本屋に行ったら、2巻目出てたのに驚いたぞ
あれ続刊できる余地あったのかよ!? って
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:10:33 ID:A2ODA3MzE
>>13
というか商業化してたのかアレ!?
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:05 ID:k4NDM4MzA
>>4
あのムキムキのアントワネットすげぇ性癖に刺さるんだが
買っても損はないかな?
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:52:54 ID:c2MDUzOTY
>>25
自分の性癖を信じろ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:16 ID:k5Njg5NDU
>>25
時代考証や世界情勢とか一切合切無視した、その場のノリと勢い、後はサンソン君が可愛いのに全振りした内容だからな
後はマリーの筋肉にどこまで惚れれるか
0
374. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:09:19 ID:E2MTk0NTY
>>4
調べたらなんだこれ・・・・なんだこれぇ・・・・・
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:32:15 ID:AxOTA2NDE
48: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:15:00
>>31
パーティーでうっかり「王様の子供に生まれたからって何がそんなに偉いのよ!」っ口走った
危険視されてルイくんは同じベッドで寝てくれなくなった

嫁入りしといてよく言えたな
しかもお姫様が
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:50:37 ID:A4NDI0MTA
>>5
精神は女子高生のままだから…
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:28:15 ID:AyNDQ0NzI
>>70
マリーの中の人ってアラサーのOLだぞ?
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:50:53 ID:U1OTkyMjI
>>5
ルイくんその後マリーと仲良くなったけどその件でチクチク言われてマリーに近づけなくなっている。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:02:51 ID:UyMzEwNzg
>>5
変な”現代”至上主義に陥って
当時・現地の環境や事情、社会制度を見下して、俺なんかやっちゃいましたかは考えなしだわな

偉ぶらないことで謙虚と讃えられるのは
その社会的立場を理解して、役割を果たしていればこそで
逆に無理解に軽々しく扱えば、相応しくないと思われるやろにな

失言ひとつですら立場を失う、というのは古今東西、どんな政治制度でも変わらない人間社会の習わしだし
0
265. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:12:15 ID:Y0MTkwNTY
>>105
現代ですら衆人環視の中で「〇〇の息子だからって偉ぶるな」は、結構アレな人扱いされるんだけどね…。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:37:46 ID:UzMTYxMzc
>>105
皆して死亡確定と言い出すマリーに転生したなら立場失う程度は誤差の範疇
何なら貴族に敵視されるぐらいやらかした方が生存率上がるレベル
0
293. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:12:43 ID:gwMjMzOTI
>>278
ほんとにぃ…?

と思ったけど、とことんまでヤバいやつ極めて修道院に入れば生き残れるか? 幸せにはなれないかもしれんが…。表向き病死したとかにしとけばワンチャン?
0
388. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 20:03:50 ID:k4Mjk4NjE
>>105
マリー自体は民衆救うために奔走してた人でもあるので、この漫画自体が当時をなめくさってるんだよね
作者ちゃんとした知識ないんじゃないかって思う
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:04:13 ID:E3NDAxNTc
>>5
本人としては現代人的感覚でいうなら社長の子供だからって何が偉いんだって新入社員が言ったみたいなノリなんだろう
それはそれとしてもう少し考えろとは思うが
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:05:48 ID:A0ODUxNzg
>>5
国王の愛人である特級恋愛術師(転生者評)のデュ・バリー夫人と仲良くなったからセーフ
0
329. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 06:00:33 ID:EzNDQyNTg
>>117
というかその後のマリーの発言で霞んでくれただけで
あの場面は王女側もさすがに感情的になって口が過ぎてるし。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:04:01 ID:I4NTI4NTY
>>5

「世界史の成績は赤点」だからね。当時の思想・価値観にすり合わせつつ発言しようにも知識が無いから結局現代日本的価値観を考えなしに発言して墓穴掘ってる。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:06:57 ID:I4Njk5Njc
>>5
この時代じゃまだまだお遊戯レベル程度の遣り取りに対してこの反応だと、公開処刑の制度知ったらどうなるやら。
欧州各国の植民地に対する扱いの酷さを見たら卒倒しそうだな。
0
262. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:09:32 ID:QxNjc0MDg
>>214
うぉ、なんか気持ち悪い
0
392. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 11:50:43 ID:k5MDM3NDg
>>262
この時代のフランスだとハイチの原住民をほぼ絶滅状態にして、黒人奴隷を入植させて扱き使って搾取しまくるってことしてたりするのだ。
現代まで続くハイチの数々の悲劇の原因。
0
257. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:03:53 ID:E2MDQzNDk
>>5
個人的には >>5 みたいな考え方の人間がこの作品の主人公だったらあんまり好感持てないかも
「当時は当然だった価値観」と言われてるものだって実際にはそれに異を唱える者の口を塞ぎまくってただけ、みたいなこと普通にあるしなあ
0
366. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:45:36 ID:IzNjQxNzY
>>257
当時の価値観を自分の発言の意味を理解して中指おっ立てられるならロックだけど
無教養な頭から無思慮に飛び出すのは主人公失格レベルに白ける
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:11:26 ID:Q5NjA3NjA
>>5
王族の地位は権利ではなく義務だからな そこを履き違えてる時点で周囲のボンクラ貴族と変わらん
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:32:27 ID:Q2OTY4NQ=
私が天に立つメンタルになればイケるイケる
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:33:10 ID:c3NzQzNjE
マリー・アントワネットに転生することは大災に遭ったのと同じと思え
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:51 ID:gxNzMwMTA
>>8
お前何言って…いやなんとなく分かるわ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:57:00 ID:cxMDMzODk
>>8
天災レベルだけど人災だな
主に原始人以下の民度しか持ち合わせていないフランス国民による
0
310. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:11:39 ID:I2NzM0NjQ
>>88
国民全体が無惨様レベルとか悪夢だな
柱呼ばないと
0
321. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:10:16 ID:cwNTEwNjI
>>310
柱でも無理だろ
柱の男ならなんとかなるかもしれんけど
0
381. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 00:17:40 ID:kwMzcyNDA
>>321
やはり正解はパワーアントワネット
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:59:10 ID:gxNzMwMTA
>>8
ペーターキュルテン「えっ、ギロチンで首落とされるんですか?ワクワク」
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:17:55 ID:Q2MjMxNzY
>>8
本来は3歳年上の姉がフランス王妃になる予定だったから本当に災難だ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:47:40 ID:QwMzQxMzA
>>8
浮気せずに夫の言うことに従ってれば天寿は全うできるかもしれない
0
344. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:56:41 ID:cxNTMzMTQ
>>199
天寿(ギロチン)
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:33:44 ID:AxOTA2NDE
ルイの方に憑依したなろうもあったな
あれはあれで面白かったが
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:42:22 ID:kyODc3NzE
>>9
二人で結託すればワンチャンなんとか
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:34:06 ID:MzNTQzMzM
アイデアは買うがまともに着地できる気が一切しないのすごいな
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:39:52 ID:UyOTEzNjQ
>>10
歴史変えたら周辺国の歴史も変わるから
連鎖的に考えることが増えてどうにもならんやろうね
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:03:40 ID:A2MTI1MDg
>>35
そのあたりをざっくり豪快に無視する度胸が必要だよね
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:24:58 ID:AyMjI1MDc
>>10
フランス革命とかマジで詰みゲーだもんな
13日の金曜日でジェイソン説得しろとか言ってるようなもん
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:34:16 ID:Y4MjcwNTI
>>10
最終的に首が着地すればええやん⁇
0
186. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:36:27 ID:cwMDg1Nw=
>>10
史実の時点で大分詰んでるのがひどい
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:42:23 ID:M5NjU4NzI
>>10
ジオンのキシリア様に転生する小説もあるんやで
0
302. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:57:25 ID:kwMjcxNzA
>>10
「ドハティ」ゴジラ出せばなんとかなるぞ
0
395. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 16:19:48 ID:Y4Nzg3MDA
>>302
なるほど…
フランスにゴジラが上陸すればフランス革命なんてしてる場合じゃないわな
0
331. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 06:27:38 ID:AwMTE5NjI
>>10
首切られた瞬間にまた転生したら評価する
0
339. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:24:27 ID:Q5NjU2ODU
>>10

フランス革命阻止は諦めて遮二無二脱出生存に注力するならまだ組み易い。ナポレオン大暴れ終了の時期にはマリーも当時の平均寿命に近い年齢になるからフランス帰国せず病没エンドで史実にルートが復帰するし。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:35:22 ID:E2MzMxNDA
貴族にしては珍しいパワー型の闘士のお嫁さんかぁ~
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:35:55 ID:U5MzYzMjA
フランス革命とか言う野蛮の極み
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:39:20 ID:g4ODI3Nzg
>>14
まあそりゃあ芸術の国で起きた出来事だからな

そりゃあ尊厳破壊アンド尊厳破壊よ

美しい……これ以上の芸術は存在しないでしょう
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:39:28 ID:czMjY3NDI
>>14
最終的にせっかく王家ギロチンにかけて手に入れた共和制投げ捨てて皇帝ナポレオン万歳なるの本当草
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:50:25 ID:g2NzczNDY
>>34
王制共和制帝政を反復横跳びしたからな…
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:06:23 ID:EzMTg5OTE
>>34
彼もまた凡人に過ぎなかったので仕方ない
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:11:47 ID:U2NTI5Mg=
>>34
底辺民衆からしたら、税金払う先が変わるだけで誰がトップかなんてどうでも良いからな
安定した生活を維持してくれる政府が大正義よ
まあ、ダメだった時に真反対に走ることを繰り返すから反復横跳び状態になったわけですが
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:18:21 ID:kzNDAwMjk
>>134
末期が
フランス市民「もう誰でもいいから政治失敗の責任を取らせるためにギロチンにかけようぜ」
でギロチン処刑台が壊れるまで日刊干し首コレクションを繰り返していたのは割と酷い
0
234. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:37:25 ID:c2NjA5ODU
>>149
ヒェッ···。フランス市民、野蛮すぎない···?
0
340. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:34:08 ID:Q5NjU2ODU
>>234

だってまともに文字も読めないレベルの愚民比率が酷いんだもの当時のフランス。知的水準がクソ低いから自分の周り以外を理解出来ないし俯瞰も出来ないからひたすら短絡的行動の連続になる。
0
237. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:42:23 ID:E1ODU0NTQ
>>34
そしてそのナポレオンが没落した後はブルボン王朝が期間限定だったけど復活するというね
0
360. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:26:41 ID:E4NzQxMzI
>>34
およそ19世紀以降のフランスは、フランス革命の日を建国記念にしているので
やっぱ共和制の性分なのかもしれない
前近代までのフランス人と近現代のフランス人は「別物」くらいに考えた方が分かりやすい
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:41:09 ID:gxMjI1MjM
>>14
でぇじょうぶだ
革命なんてやってるのは軒並み、自分だけはインテリジェンスで理性的なウルトラスパージーニアスと思ってるから
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:42:16 ID:EwNjU3Nzk
>>14
まあ国を変えようとした事件でとんでもないことやらかしたのは何処の国にもある恥部だから…(五・一五事件と二・二六事件を見ながら)
0
297. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:34:32 ID:MxNTI0NjI
>>46
でも陛下が近衛師団を親率したり、長門級が東京市街砲撃する様は見てみたいかも。
(日本だけ沈没とか、大戦後に4分割統治とか日本がひどい目にあうフィクションはたくさんあるから今更だし)
0
308. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:02:27 ID:k5MTk4NjI
>>297
「国軍を率いる帝王」というのはロマンがあるし昭和帝は(実質フィクションだったけど)大元帥としてそれをやっていたからね
2・26はポーズだったけど終戦と並んで二回だけ行った親政であり王の軍権行使なので不謹慎ながらワクワクする
HOI4でも大日本帝国のアイコンが東條じゃなくて昭和天皇なのは軍権を持つのは誰なのかという観点からだろうし
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:53:24 ID:E5MzgxNDg
>>14
みんなライブ感で生きてるからな…
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:55:52 ID:k2MDA4NjM
>>14
「王様の子供に生まれたからって何がそんなに偉いのよ!」
仮にこの発言を民衆に触れ回ったとしてもそこまで悪手ではない気がする
これで賛同にも非難にもどうとでも転ぶくらい愚衆しかいないから
史実より気を衒った手を撃ちまくった方がお得かも
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:59:06 ID:g1MDk5MTM
>>86
ルイ16世のネガキャンになることはあの一家全員にマイナスにしかならないからやめた方がいい
というか結果的にルイ16世のイメージダウンを繰り返して殺されたわけだし
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:21:05 ID:A4Nzc3Mg=
>>86
それやると市民ではなく大貴族からぶっ殺されるルートに変わるだけなんだよなあ……
この状勢で身内(特に欧州貴族は縁戚だらけ)からの市民革命主義者なんて爆弾はNGが過ぎる
0
247. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:50:18 ID:k3MDI2MDg
>>86
王族は生まれながらに尊いという考えは現代ではそぐわないが、昔は政治の安定のために必要だったので、それを王族そのものが軽んじるのは悪手もいいところ。
0
330. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 06:22:48 ID:YzODkwNDQ
>>247
ワンピースのドフラミンゴ家みたいな感じか…?
0
356. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 11:43:09 ID:UxMDUzOTg
>>86
貴族から悪評流されまくってとんでもない悪党にされるぞ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:23:56 ID:I2NTczOTE
>>14
政権交代というのは要は「王様の処刑(良くて追放)」の事で普通選挙はそれの簡略版に過ぎないのだけどこれはその中継地点だからこんなに酷い事になるという

近代の民衆革命の時代の方がよっぽど酷い事になるのは兵器の進化もあるけど理性の方が王権や宗教より遥かにヤバい事を示しているんじゃないかとも思う
0
235. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:42:03 ID:U2NTI5Mg=
>>228
フランスに関して言えば、王権側が自己の支配正当化に宗教的権威を用いたから、王権否定するついでに宗教も否定することになった
で、道徳・良心の規範だった宗教に代わる道徳体系を求めて、理性だの最高存在だの一般意志だのが考案されたわけだな
ただ、これが一般庶民まで広まったかというとそうでもなく、結局は今まで宗教が担ってきた道徳的秩序維持機能が麻痺するだけに終わったあたりが悲劇の始まり
0
238. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:44:24 ID:A1ODE4OTI
>>14
ただ彼らが人柱として国王がいない国の社会実験やってくれて、かつナポレオンの力で時代のスタンダードに押し上げてなかったら、民主主義が当たり前の世の中にはなってないだろうな、と
当事者にとっては不幸でも、蛮勇をふるう人間って全体のためには一定数は必要なんだよな
0
298. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:43:29 ID:k5MTk4NjI
>>238
フランス革命からナポレオン時代それ単体を人命尊重主義で考えるとダメダメなんだけど(殺戮能力が遥かに上がったWW2並にフランス人が死んだ)思想的インフラの恩恵が莫大だったのは確か
民主制は徴兵制という「国民が自ら国を守るという誇り」によって育ち男女平等はWW1という「女子供も総動員される戦争」で芽生えた
0
365. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:40:28 ID:U4Nzc3NDA
>>14
そこは日本もあまり他所のこと悪く言えない‥‥幕末の水戸天狗党とか凄いぞ?
今年の大河でガッツリやるみたいで驚いてる
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:12 ID:k1MzEwMzg
>登場人物全員転生者の漫画
この手の話で思うんだけど転生者がいる時点で、記憶があるか無いかで違いだけで全員何かしらの転生者では?
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:44:37 ID:kwNTM0MTk
>>15
こういう作品は「異物」である現代人が紛れ込んで七転八倒って所が肝だから
他の人間もそうですってやっちゃうと少し受け取り方が変わるんじゃないか?
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:50:47 ID:UzNjg3NzY
>>15
おはブッダ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:04:11 ID:Q4NjA0Ng=
>>15
言いたいことは分かる
特にこの作品の場合、未来から遡行して転生しているわけで
それが許されるのなら人口と魂の数の差から来るマッチング問題もクリアしてるし
記憶を思い出すのがバグなだけで、そもそも全人類が誰かの転生体であるって見方なわけだ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:23 ID:k5OTM3ODQ
ベルばらの知識だけど良くない友達がいたんじゃなかったっけ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:40:02 ID:AxOTA2NDE
>>16
他所の国の貴族と不倫しただけだよ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:50:23 ID:UzNjg3NzY
>>16
そもそもルイ16の前に既に国庫が詰んでるからもう手遅れ
マリーは取り敢えず民の暮らしを何とかしようと物買うときはとにかく一部の職人より民の物を買って経済回そうとしてた
結果「見せつける様に贅沢しやがって!」でチョンパ

パンがなければお菓子をってのはそもそも無関係の小説のセリフだし、その小説ですら「ケーキって名前が付いてるだけで実はパンよりコスパがいい非常食」のことを指しているので本当の意味は「パンがなければ乾パンを食べればいいじゃない?(贅沢言わんで非常食でもなんでも食べようぜ)」に等しい
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:59:24 ID:M0Nzc0NA=
>>16
最近は節約してと改革して、市民救済事業もやってに成ってるからなマリー。
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:54:47 ID:MwNTE3MTM
>>94
国庫がやばいときに多少節約しても意味がない
経済スキルがない為政者はやりたがるけど、やった気になってるだけよ
王妃しかできない仕事、社交して顔をつなぎ味方を作ることを疎かにしたのも悪いといえる。まあ急ごしらえの王太子妃で教育を受ける時間がなかったってのもあるし、それをしたところでどうにもならなかったってフランスの現実もあるけど
0
275. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:33:10 ID:I4OTc1Ng=
>>203
それなろうじゃないけどオリジナルファンタジー作品で見たなあ……
かつて殺された魔女の予言通りに滅亡した国の王女が時間逆行して昔の自国に偽名で入って成り上がっていくけど殺され予言した魔女は自分だと気づいて昔の自国を善政に導こうとしたのに
同志になったのが暴走したりすったもんだして自分が贅沢やめたらそれが原因で城から失業者が出て却って事態が悪化したりしてた
0
379. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 19:32:28 ID:E2MzgxNzA
>>94
節約のため絹じゃなくて綿のドレス着てます!みたいなアピールしたりもしてたみたいだけど、反応は国内の絹産業潰す気かオラァだったしね。そらもう言いがかりよ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:24 ID:IzODkxMTg
人類史上でも相当な民度の低さな時代と場所なので人里離れて森にでも暮らしたら良いと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:41:12 ID:k5Njg5NDU
>>17
最適解が

何もかも投げ出して全く見ず知らずの外国に独りで逃げる

しかマジで無いからな。
パワーアントワネットみたいに、おちゃらけでどうにかなるレベルじゃない詰みっぷりだよ、あの当時のフランス(というか欧州)
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:59:32 ID:Q4NjA0Ng=
>>17
森の魔女や人狼扱いされて狩られる未来しか見えない
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:22:10 ID:MwNTE3MTM
>>17
同時代のポーランドとかもうちょっと時代が先のセルビアとか見てみろよ。民度はもっと下だぞ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:28:11 ID:AyMjI1MDc
>>17
娯楽でギロチン処刑やってたような連中なので多分森まで押しかけてギロチン行きかな
0
343. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:47:07 ID:Q5NjU2ODU
>>17

最善はアメリカに脱出、次点でオランダ経由の来日だろうね。逃げるなら山里じゃなくこれぐらいの大脱出が必要。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:36 ID:U5MzgzMzQ
なんやかんやとはなんやかんやです
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:38 ID:Q1ODk2Nzc
今ハンカチが真四角なのはマリーアントワネットの影響だとか
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:31:46 ID:Q2MjMxNzY
>>19
当時は色々な形があったけど、彼女の一声で統一されたんだっけ
王妃は社交界のファッションリーダーでもあるしな
0
256. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:01:37 ID:gzNzk4MzY
>>180
実際マリー・アントワネットで時代のファッションの
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:19:15 ID:Q4OTEyNTU
>>180
確かシャワーをマメに浴びるなんてのもマリーがフランスに持ち込んだんだっけ?
0
383. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 02:09:15 ID:M3MDkwODY
>>269
ゲルマン民族が元々沐浴の文化持ってて時代が下ってもあの辺りの地域に入浴の習慣が根付いてたみたいな話は聞いたな
0
393. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 11:56:30 ID:k5MDM3NDg
>>269
当時のフランスでは不潔で垢だらけの身体だと、皮膚を塞いで病気に感染しないと信じられていたんだ。
そして王侯貴族は不潔さを自慢していたんだ。
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:46 ID:Q5MDE1NjQ
大貴族側に複数人イデオロギーが自由主義~社会民主主義の現代人転生させなきゃ無理じゃねえかな……
尚したところでいけるかは……その、聖職者が……
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:36:56 ID:A2MTI1MDg
この手のって半端に知識ない方が上手く書けるし楽しめるんだろうなあ
0
252. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:54:28 ID:k3MDI2MDg
>>22
それは一理ありますね。
歴史の知識があればあるほど当時の情勢的に詰みゲーなわけだし、開き直って軽いノリな話にした方が正解かも。
0
389. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 20:07:54 ID:k4Mjk4NjE
>>22
この漫画もどうかと思うけど、ナーロッパなんてひどいもんよ
悪役令嬢もので人気あるので「高貴な貴族である悪役令嬢の手作りお菓子でお客様そ接待してみんな仲良し☆」ってやるから失笑もの
有力貴族のご令嬢が手作り菓子なんて「ちゃんとした職人のものを出す気はありません」「下っ端の仕事を取り上げています」に外ならないからね
身内だけでやってるのは現実でもあるからいいんだけどね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:37:11 ID:cxODgxNzU
歴史としてはフランス革命面白いよなあ
シャルル=アンリ・サンソンとか調べると無限に時間潰せる
マリーが最後にサンソンに掛けた言葉とか
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:52:07 ID:UzNjg3NzY
>>23
足踏んで「ごめんなさい、わざとじゃなくてよ」
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:52:08 ID:YwOTczMDE
>>23
いいよね、軍人の祖父が処刑人の娘さんに一目惚れして
処刑人になるの。
あと、貴族って名前のレパートリー少ないから
母妹元カノ嫁娘処刑相手もマリーになりがちなのに
マリー狂い扱いされるけど本人は国王ガチ恋勢なんだよなぁ...
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:07:54 ID:AzMjcxMjU
>>23
あの人もままならん人生送ってるよなぁ
危険冒しても教会で祈ったり、貧しい人への奉仕だったり、どのエピソードとっても良い人だって分かるから好きだけど悲しい
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:38 ID:E0MTQyMDc
>>23
サンソンはジャイロのモデルだから興味持って調べたら面白かった
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:22:36 ID:gxNzMwMTA
>>23
その人調べたらSBRのジャイロにも話が持っていけるしな
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:40:43 ID:g0NTkzNTA
>>23
ギロチンについて当のルイさんにアドバイス貰ったんだっけ・・・
0
232. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:34:11 ID:A3MTA0NzE
>>193
八つ裂き刑の執行が過労すぎて叔父が引退して後を継ぐ事になって
処刑負担を軽減して人道に配慮するためにギロチン開発の際に敬愛する陛下にアドバイスをもらったら
その陛下をギロチンに掛ける事になるわ
処刑人も許すな!で投獄されたら誰も処刑執行する奴いねーじゃねーか!で保釈されたり
もう滅茶苦茶だよ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:48:24 ID:AwNTIzNjE
>>23
泣いて命乞いするデュバリー夫人が見てられなくて
処刑を息子に代わってもらったんだっけ

「処刑された人々の全員が彼女のように命乞いを
していればあの恐怖政治はもっと早くに終わって
いただろう」と評してる人がいるよね
みんな取り乱したりせず淡々と処刑されたのか…
0
303. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:58:38 ID:g1NDQzMzI
>>23
ナポレオンに気持ち悪がられたのすき
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:02 ID:kzMTkyODQ
実際のところマリーアントワネットどころか織田信長とか日本の有名どころに転生したとしても何も出来ない自信がある
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:46:20 ID:k1MjI4OTQ
>>24
俺らの信長への転生は今川勢の架空戦記ものの導入だから安心しろ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:07:30 ID:UyMDIzOTM
>>24
そうそう
結局この漫画と同じで大筋の歴史は知っていても細部を知らないからどっかで詰む未来しか見えない
本能寺を回避するどころかもっと前の段階で死にそう
0
170. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:26:46 ID:EwNDQ1Nzg
>>124
なんなら歴史とか全く関係ない場所で死にそうだわ俺…
食あたりとか野盗とか
0
382. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 00:43:56 ID:kwMzcyNDA
>>170
わかるわ
当時の衛生状態に耐えられる気がしない
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:10:04 ID:M1MjQxNDk
>>24
そのコメント見て思いついたけど歴史の人物が他の歴史の人物に転生する話とか多少の需要はあるだろうか?
織田信長がマリーアントワネットに転生したりその逆とか
0
323. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:24:21 ID:k5MjA1MDY
>>130
項羽、劉邦、黥布が曹操、劉備、孫権に転生する三国志平話という話がある。500年くらい前に。
0
354. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 11:38:05 ID:gzOTQ5NDQ
>>130
なろうでは、「織田信長が北条政子に転生」「光武帝劉秀が劉備の養子劉封に転生」というのを見たことがある
0
361. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:30:35 ID:MzOTUzOTI
>>130
わ、腕白関白・・・
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:19:59 ID:g0Mjg2MjQ
>>24
史実が事実とは限らないしな
なまじ中途半端な知識のせいで却って危険かもしれん
0
353. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 11:29:39 ID:MyODQ3NDA
>>151
比叡山焼き討ちとかどのレベルでやればいいのか判らんからな
昔の通説だと全部焼けだし、最新の研究だと下の町だけという話もあるしね
0
367. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 14:36:05 ID:g4NTUwNTg
>>151
明智光秀に殺られるって知ってるから不興買わない様についつい特別扱いして、別の本来味方になるはずだった家臣から裏切られる、とか普通にありそう
0
369. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 14:51:01 ID:A5NDIwOA=
>>367
何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが!?

て、マンガがあるぞ。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:03 ID:E0MTQyMDc
>>24
そもそも桶狭間で死ぬ気しかしねえ!
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:47:07 ID:M4ODA0MTg
>>152
序盤に今川義元を倒すところがまず無理ゲー過ぎる
信長は意外と負け戦多いしよく逃げるなんて言われるけどまず彼処は勝てなきゃ詰みやし
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:11:30 ID:I4Njk5Njc
>>152
勝った理由が当の本人達も後世の人間も誰も決定的に分かってないのが酷い。
0
372. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 16:58:35 ID:U5Njc3NjI
>>152
そんなわけないじゃん。
それ以前に、織田家内の政治抗争の段階で死んでるわ。
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:09:21 ID:c1OTM3OA=
>>24
そう思った人が多いのか最近は戦国武将が転生してるの見るな
池田恒興や柴田勝家が死んでから本人の若い時に転生したりしてる
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:23:16 ID:MwMjY4OA=
>>24
基本何かをなした人ってまず間違いなく陽キャの極みなんで、知識を完璧に知っていようと陰キャの自分には知識通りに歴史が動くよう部下や競合相手にコミュニケーションとれる自信がない。
0
279. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:38:11 ID:I4OTc1Ng=
>>24
転生じゃないが劇場版群青戦記はある程度主人公も文武両道な方だったとはいえよく独り戦国時代に残って家康に成り代わっていけたと思う
0
289. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:03:30 ID:A2OTAwMzg
>>24
弟に敗れる未来しか見えん
0
320. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:08:53 ID:g2Nzc5MTI
>>24
今川義元が天下取っちゃうな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:17 ID:kwNTM0MTk
捏造された発言から先行するイメージとかけ離れて
実態はかなり悲惨だよな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:27:12 ID:Q2OTIzNjc
>>26
結局王制の崩壊の詰め腹切らされただけだからな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:31 ID:QzMDM4NTc
元はといえばルイ14世が悪いので
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:51:23 ID:IxMDQ1MTE
>>27
ぶっちゃけフランスの経済カツカツになったのは別にマリーの時代が原因じゃないからマリーへの転生って詰みセーブしちゃったゲーム渡されたようなもんだよね
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:03:09 ID:g1MDk5MTM
>>73
マリーアントワネットに関してはさらに事情が特殊だと思う
ただでさえフランス国家人民に歓迎されてない上に
母親も「ちょっと待てよ!」って何度も注意したくなるほどトラブルメーカーだし
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:16:14 ID:c5OTk1MDk
>>73
ロマサガ2で七英雄撃破後セーブしたようなもんか
逃げられないし勝てないし打開する手も打てない…
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:14:06 ID:gxMDM2MzQ
>>27
ルイ14世がどんだけ頑張っても拡大できなかった領土を、フランス革命でグズグズの革命政府がやけくそで国民総動員したらクッソ士気高くてあっさり獲得したって話歴史の皮肉感じてすこ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:39 ID:A3MzExMTE
実際はかなり善人だったみたいな話よく聞くので
行いを改めればなんとかなるって訳でもなさそうなのが余計に詰み感が酷い
当時はパンよりケーキの方が安価だったとか実は言ったのは親戚だったとか
飢餓に対して寄付してたりとか
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:44:04 ID:k0MzA0MTU
>>28
あの時代にフランス王妃だったら誰だろうと無事では済まないレベルで詰んでたんで人柄がどうとかはもはや関係ないな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:49:57 ID:g1MDk5MTM
>>28
善人ではあるが好かれるような人間ではないので
浮気し放題で夫の仕事足を散々引っ張る馬鹿女ってのは
現代人の方が忌嫌いそうなレベル
0
253. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:55:36 ID:Q3MzkyMA=
>>67
極悪人ではないけど浮気するわ夫の足引っ張るわで普通に馬鹿女ではあるから最近の「マリーは何も悪くなかった」って説は逆張りにしか感じないな
結局死ぬ数年前に改心しただけでかなり馬鹿な事してたのは事実だし
0
312. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:29:09 ID:Y0MTYzMDQ
>>253
マリア・テレジア母ちゃんが、わざわざオーストリアからお説教の手紙を送ってるくらいだからなあ。
「このまま成り行きに任せていれば、あなたを待っているのは途方もない不幸だけだと、私は今から断言できます」
「いつの日にか、その全てがあなたのせいにされ、たった1人あなただけが咎められる事になるやもしれないのです」

届かなかった母の愛が悲しい……
0
394. 名無しのあにまんch 2021年05月24日 16:14:53 ID:Y4Nzg3MDA
>>312
もうマリア・テレジアがフランスに嫁いだ方がうまくいったんじゃねぇの
手紙の内容見る限りフランスの内情と欧州諸国の関係正しく理解してるみたいだし
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:52:55 ID:E0ODU3NTE
>>28
善人というほどいいことはしてないんや。
寄付だってマリーよりたくさんしてる貴族いくらでもいたし、型破りな上に素行事態よくないから貴族からも平民からも人気なかった。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:00:32 ID:M0Nzc0NA=
>>28
改めたと思った行動が史実てパターンの話しだと思う。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:01:02 ID:k5Njg5NDU
>>28
実際、王宮の放漫財政を改善(支出の大幅削減)を推進しようとしてたのが記録にも残ってる。
でも、回りの貴族連中が全く言う事聞かない上に、疎んじられまくって、王宮内はちょっとだけマシになっても回りが全然、みたいな感じらしいわ。
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:08:01 ID:g1MDk5MTM
>>102
まあ後半期はそんなところもあるが
前半期はむしろそれやってたルイ16世の邪魔してやがったからな
今更改めても手遅れってのがマリーアントワネットクオリティ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:01:20 ID:M0MzQwNDg
>>28
あの時代のフランスの王侯貴族なんて民衆からしたら、極悪人とまだマシな悪人しかいないレベル
格差と搾取が酷すぎるからこそ不満が爆発した訳で、マリーアントワネットも言われてるほどの悪党ではないが決して善人でもない浮気性の女だよ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:28:28 ID:AxOTA2NDE
>>103
浮気しないだけでもだいぶましになった可能性あるのが何とも
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:02:17 ID:YwOTczMDE
>>28
美人扱いされてるけど、最初はフランス王家の
心証アップ狙って輿入れさせられて来たしなぁ...
趣味は羊飼い風ファッションして羊のぬいぐるみに
囲まれる事だったり、パンが....の下りも
ロベカスが昔読んだ小説の登場キャラの引用だし
性格は良かったけど処刑は避け得ない感じがねー。
0
380. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 19:46:23 ID:U2NDc0NzI
>>28
あのフランス立て直したらガチミラクルの大偉人だよ

人間に出来る領分ではない
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:44 ID:AxOTA2NDE
素朴な民衆云々はただの王権神授説じゃね?
フランス文化で誇れるの大体王家の遺産だけだしなあ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:52 ID:k4NzA2MDU
どっちにしろ時代の流れだから、奇跡レベルでうまいことならんと最高でも娼館落ちやろ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:17:05 ID:k3NDc1NTQ
>>31
その結末に至れるだけでも奇跡レベルのハッピーエンドなんですが・・・
どちらかと言えば生存エンドと言った方が良いか?
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:38:52 ID:IyNzMxNjI
>>まあフランスの娯楽小説にはマリーアントワネットやり直しモノが溢れてるから困ったらそこらへん参考にすればいいだろ…

あるのかw
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:54:14 ID:YxMzE0Nw=
>>32
フランスの信長的な扱いなんだろうな
ドイツでは例のチョビヒゲ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:23:41 ID:g2NTEyNDI
>>84
ドイツは規制かなりキツい
ナチス関連でそういうのはNGのはず
エロとかグロにもめちゃくちゃ厳しい
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:54:21 ID:UzNjg3NzY
>>32
そりゃ日本に織田信長転生モノあるんだからあるやろ
無いのは北朝鮮で金正日転生モノとかそういうレベルよ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:11:09 ID:EzMTg5OTE
>>85
スターリン転生モノ
ポルポト転生モノ
読んでみたいッスねえ…
0
292. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:09:08 ID:A2OTAwMzg
>>132
ポルポト転生は別にアジア的優しさを発揮しなきゃいいだけじゃねーか!?
大量虐殺をやり始めた瞬間に転生とかなら詰みゲーすぎて面白そうだけど
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:40:05 ID:U1MDc2OTI
割と最近はルイ16世もイメージされてたような愚鈍な王じゃなかったって評価じゃなかったっけ?
誰が悪いとかじゃなく正しく時代や環境が悪い案件だからどうにかできる気がしない
仕方なかったってやつだ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:13:25 ID:g1MDk5MTM
>>37
当時の上層部では最もまともで方向性も正しく人気もあった
でも超人でも英雄でもないので何もかも成し遂げられず終いにゃダメな子認定されてぶっ殺された
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:38:38 ID:A2MDY1MDE
>>37
ルイ16世は啓蒙思想にかぶれてて、むしろ革命に燃料与えたってかエンジンの改良を手伝った感じ
サンソンの日記のギロチンの改良の記述とか見るに頭は悪くなかったけど時節を読めなかったと評価すべきか、そういうの関係なく時代を進めるために全力で突き進んだのだとみるかはなんとも言えない処
少なくともアメリカの独立戦争の後押しは少なからずしてる人なので居なければ歴史が変わったのは間違いない
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:40:06 ID:I4Njk5Njc
当時のフランスは財政が完全詰んでるからな…
やはり、対外戦争で不満そらしか。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:57:29 ID:M0Nzc0NA=
>>38
そんな中長期の冷害って発生の飢饉だかな当時のフランス。
0
314. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:49:47 ID:I0NzU1Mg=
>>205
他国に攻め込むと、勝てなきゃ民衆の不満がふくれる
勝っても負けても隣国との関係が悪くなる
ので、どこか他の国と八百長して、侵略してもらうしかない
防衛戦なら国民の士気も高まるし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:41:49 ID:kxNjI0NzU
なんかペンダント?か何か買ったとか買ってないとかで国民激おこなんだよな確か(知ってる知識を全て使ったマウント
0
190. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:37:12 ID:g4MDA2OTQ
>>42
しかしグリシャ、よくそれでマウントを取れてると思ったな
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:08:49 ID:g1MDk5MTM
>>42
首飾り事件ね
そこらの貴族がマリーアントワネットの名義で金のかかる首飾りを用意したけど当然
マリーアントワネットが金を出すわけもなく裁判沙汰になったら高等法院が貴族法院なのでマリーアントワネットが敗訴しました
フランス人は王妃がクソなんじゃねえかと勘違いした事件だ
0
263. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:10:05 ID:k0NTAzNTU
>>42
その首飾りを売ったのがあの有名なカリオストロさんだっけ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:41:52 ID:Y0ODAzMjI
首を鍛えてギロチンを耐えるしかねぇな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:41:53 ID:M4MTkzNjg
調子いいことして逃げるのはヨーロッパの常套手段ですので…聞いてるかイギリス?今大変なことになっちゃってんじゃねぇか
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:42:13 ID:cwODg2NDg
贅沢をしなかった訳ではないが当時の王侯貴族としては常識の範囲程度。政治に対する見識が有ったとは言い難いが逆にやらかしまくってる訳でもない。貧民救済のチャリティを主催したり人格は善良。
平時であれば百点満点の王妃とすら言えたんだがな
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:01:57 ID:QwMzQxMzA
>>45
ちょっと前まで敵対してた国との奇跡的な和平の象徴として嫁いできたにもかかわらず外に愛人作ったり、夫の進めてた改革案を反対派の貴族と組んでつぶしたりしてるんで善良とは言い難い
以前のように何でもかんでもマリーが悪いって言われてた頃よりはましな評価にはなっている
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:19:31 ID:I4Njk5Njc
>>210
伝統的な王族として考えれば、改革反対は正義に基づいたと言えないこともないか。
まあ、善よりの俗人といったところではないかな。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:42:55 ID:kzMjY4Nzc
ジャコバン派どうするんだろう
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:43:17 ID:U1OTkyMjI
主人公なんや異世界に転生したと思って余裕ぶっこいて王族ぐらししてたら母親から結婚しろで初めてマリーアントワネットだと気づいた。
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:42:08 ID:UwMTUyNDc
>>48
主人公は最初、異世界かどっかだと思ってたのに嫁入りの話で知ってる国が出てきて初めて過去転生だと気づいてたからね。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:44:12 ID:k3ODIzMw=
現実では国王側は民衆に歩み寄ろうとして色んな法案出してたけど、特権階級で構成される議会が猛反発して国王の勅令差し止めまくってたので、国王の派閥に入るマリーアントワネット側からできる事はそもそも無茶苦茶少ないのだ
議会を懐柔することは特権を保持させ続けないといけないだろうが、そもそもその特権が民衆を縛り上げてたので、フランス革命前夜のこの時期はもうすでに9割5分ほど詰んでたりする
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:19:40 ID:g1MDk5MTM
>>50
夫婦だから一蓮托生だと思ってんだろうけど
実際のマリーアントワネットは国王妨害派の一員だから
余計なことせずネガキャン材料減らすのが真であろう
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:44:18 ID:k0OTcxNA=
これは詰んでる
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:44:23 ID:Y1OTEwNTU
今からでもモーツァルトに乗り換えろ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:44:52 ID:U1NDk0MzQ
上も下も狂っててそのはけ口にされてるから詰みすぎる
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:45:00 ID:YyOTI3NjQ
マリーアントワネット=悪女って考えももう古くなったよね。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:07:08 ID:k5Njg5NDU
>>55
実際、フランスでは名誉回復の動きが進んでる
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:16:35 ID:UyMjQwMTU
>>122
フランスくん……ジャンヌダルクといいクソ女!!!からの掌返し多くない?
0
283. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:50:29 ID:kzMTczNzk
>>143
ジャンヌのクソ女扱いは、イギリスと教会の陰謀じゃないの?

教会を介さずに神の声を聞いたとか、ジャンヌを認めるのは教会の存在意義に関わるし
イギリスにとっては邪道戦術ばかりする敵将
0
288. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:03:06 ID:kzNTQwNzQ
>>143
フランス君に限らず全世界でそうなんだよ
勝者が歴史を作るじゃないが実際相手を貶めて自分達の行動は間違ってなかったってやらんと地盤が揺らぐ
後年の研究により比較的公平かつ客観的に物事を見られるようになるってのはそれだけ安定したからできる事であってな
0
391. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 20:11:02 ID:k4Mjk4NjE
>>288
明智光秀さんも名誉回復してきてるもんなー
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:48:30 ID:g1MDk5MTM
>>122
一番の悪印象要因ぶっちゃけ外人だからってのがあるだろうからな
似たような「悪行」はいろんな貴族や歴代愛妻どももやってるが
こいつだけ初っ端からイメージ悪いのは結局他所者だったからなんだろう
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:00:03 ID:M0Nzc0NA=
>>122
2010年代にフランスが、国の歴史の再編集事業かなんかやった結果だっけ。
0
224. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:20:59 ID:IyNzMxNjI
>>207
日本も「歴史学の研究はここ20年で飛躍的に進んだ」らしいしな、真田丸の時代考証やってた丸島先生が言うてた
0
333. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 06:43:36 ID:g4MDQyNjY
>>224
歴史学はトップの人が知見を更新できず新発見を黙殺し続けて、その発見はトップが死ぬまで世に出ないみたいなのがザラにあるらしいので……
0
347. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 09:19:24 ID:c1NDQwMTI
>>333
歴史に限らず社会科学ってそういう傾向多いだろ
対照実験なんてできないのが基本だから「自説やその根拠となる説は議論の余地なく正しい!」と言い張らないと先に進まない

その最たるものがマル経を起点とした共産主義論なわけで、いつになったら資本主義は共産主義に収斂するんですかと
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:46:30 ID:UwODI0NTc
先代からの借金で国庫は壊滅的だし自然災害で農業壊滅したしな
せめて国から逃げるような真似しなけりゃ民衆の最後の引き金は引かれず幽閉で済んだかもしれんが・・・
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:46:47 ID:Q4NjA0Ng=
日本人が転生するのもいいけど
国としての因縁がいろいろある国の人が転生するのも面白そうだな
イギリスとかドイツとか「フランスくそ!」ってノリの国の人とか
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:47:18 ID:EwNDQ1Nzg
とにかく民衆の味方アピールして、革命起こっても自分の命は見逃される方向に持って行くとか…
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:03:36 ID:Q5MDE1NjQ
>>59
それは完璧にいけてたんすよ
ヴァレンヌ逃亡事件やらかしたりオーストリアに情報流した疑惑で一気に評価落ちたんですよ
まあ旦那の方はほんの少しの差で処刑回避できた可能性があるから何とも
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:47:29 ID:YyOTI3NjQ
淀殿の場合はどうなるんだろう
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:59:18 ID:A2MTI1MDg
>>60
生き残りだけなら秀吉死後に寺に入ったらよかろう
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:25:23 ID:AyNDQ0NzI
>>60
言っちゃあ悪いが、淀殿が秀頼を産まず順当に秀次が秀吉の跡を継いでたら、豊臣政権が続いた可能性は割りと高い気がする。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:47:53 ID:gzOTg0MTM
優しく表現してカス同然の議会とか、例えば王家の名前で宝石詐欺やるようなアホ貴族とか、本人以外が問題有りすぎてな。マリー送り込んだ実家の見積もりもかなり甘かったように思うが。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:48:06 ID:MwOTYwMTE
何やろうとも何もせずともネガキャンの末の処刑される未来しか見えない…
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:48:50 ID:M0MTA1NjQ
マリーが革命軍率いれば生き残れる!
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:14:28 ID:UyMDIzOTM
>>63
残念ながら革命派も内ゲバでバンバン死にまくってるので無理です
0
317. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:06:10 ID:A0MDE2MDA
>>63
王家を裏切りやがってって貴族や王家シンパの民衆が敵になるだけじゃない?
0
358. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 11:55:11 ID:UxMDUzOTg
>>63
革命を支援した貴族は皆ギロチンで…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:49:03 ID:YxMDY5NTM
国内の不満を扇動して国外にぶつける形で戦争吹っ掛ければいい、筋肉で解決以外だとたぶんこれが一番可能性あるんじゃねかな
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:03:45 ID:UwODI0NTc
>>64
それをやろうにも金がねぇし金が無くなった理由も植民地への投資取り返そうとした戦争だからな・・・
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:20 ID:YxMDY5NTM
>>110
ナポレオンみたいにって思ったけどナポレオンの人気と資金はフランス革命後だったっていうのもあるから難しいか
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:19:45 ID:U0MzU0ODA
>>155
あれは王族排斥したせいで国民が総テロリスト扱いされててマジの生存闘争になったからこその戦果だからな…
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:49:30 ID:kwOTYyMDI
>登場人物全員転生者の漫画
下手したら異世界転生者同士でトーナメントしようとした漫画みたいになっちゃうから・・・
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:49:36 ID:g4NTM1NjA
なんかビジュアルにアントワネットらしさがないのがイマイチ
そのへんの貴族の娘っぽい
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:45:22 ID:I4Njk5Njc
>>66
特に美人!という逸話のない人なんだから、むしろ順当と言える。
大分美化されてる肖像画でアレなんだぞ?
0
313. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:49:35 ID:QwNzE1ODg
>>239
強いて言うならおっぱいが100cm超えでおっぱいの型を取ったカップたがボールが有ると言う
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:51:27 ID:Y3MzAzMjY
後のことなんか知るかって適当な男たらし込んで愛の逃避行でも決めないと
死亡コース待ったなしな気がw

流石に一人で逃げても行き倒れ待ったなしだし
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:51:40 ID:IzNDMzMzg
マリーアントワネット善人イメージが最近先行してるけどそうでもないぞ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:36:53 ID:gzODg4MQ=
>>75
フランスで名誉回復運動が起こる程度には善人だったぞ
0
246. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:49:44 ID:AzMjcxMjU
>>75
聖人ではないけどボロくそ言われるほどの悪人ではない
善寄りの価値観を持つ俗人だし持ち上げすぎなければ善人扱いでいいんじゃないかね
0
280. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:43:58 ID:I4OTc1Ng=
>>75
聖人ではなかったろうがどう足掻いても救いのない極悪人でもなかったろうってとこでは?
その立場に生まれ育てばどれほどの人間が人格変わるかは興味ある
0
305. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:00:18 ID:g1NDc4OTQ
>>75
ヨーロッパやロシアの女性の王族にはもっととんでもねえのがいるからな、相対的にマシだと言えるのだろう。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:52:28 ID:YxMzE0Nw=
>>168
王族に生まれたらそら偉いんじゃないの
その偉い生まれだから責任持って行動しろよって理屈なんじゃね?
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:53:22 ID:Y5MjEzMDE
今では当たり前の清潔感が奇異の目で見られたりしたんだっけ?
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:59:28 ID:gxMDk2NzI
ヴァレンヌ逃亡事件起こさなければ命だけはワンチャンあった…かなあ…
どう足掻いても絶望の完全に詰んでて革命不可避の状態だからゴールをどこに設定するかで難易度激変するよね
0
159. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:59 ID:EzMTg5OTE
>>95
むしろ全力で逃亡したほうがワンチャンある
荷物持たずに着の身着のまま全力疾走
0
363. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:06:51 ID:M2NzEwODA
>>95
逃亡も戦争にハンコ押せの駆け引きみたいなとこ有ったらしいからなあ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:00:15 ID:Q4OTAzOTM
マリーアントワネットに関しては本人の才幹でどうにかできる領域の問題じゃないからな
なろう主人公並みの幸運じゃないと無理。賢い奴ほど逃亡を選択した方がマシという積みゲー状態
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:00:18 ID:IwNDMzMzI
>登場人物全員転生者の漫画を作ろう!

シナモン信長って割とそうでは…
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:36:17 ID:MxNDg4Mzg
>>100
そうだけど!確かにそうだけどなんかベクトルが違う!
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:03:56 ID:gzNzQyMDQ
デビルマン最終回が日常茶飯事だった首切り本場のフランスだからな…
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:04:22 ID:k0MTc4NTU
フェルセンが凄く良い人すぎてツラい
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:05:39 ID:AzMjcxMjU
これ世界史覚えてた方が絶望するやつじゃん……
0
267. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:18:39 ID:QxMzA4OTY
>>116
なんとか本来の婚約者である姉のマリア・ヨーゼファを嫁がせるしかないな…
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:06:09 ID:U4MzA1OTg
登場人物全員転生者(平和主義)で革命に成功しても後で俺も下から殺されるだけだし革命なんてやめようぜ…ってなればワンチャン
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:06:50 ID:ExMzU1MjA
とりあえず生き残るだけなら革命前に他国に行ければワンチャンあるやもしれん…革命阻止は上でも言われてる通りマリーの時代じゃもう無理でしょ…
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123. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:07:08 ID:g1Nzc1MjQ
ぶっちゃけやりようはあると思うよ
正直国外逃亡やらかさないだけでだいぶ上手くいくと思う
意外と知られてないけど国外逃亡事件の前までは国民も政治家もほとんど国王は据えたままの立憲王政やろうとしてて国王処刑派はごく少数派だったし、処刑だってほぼ賛成と反対が半々だったし
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:25:20 ID:g1MDk5MTM
>>123
国王夫妻だから同じに見られがちだけど
マリーアントワネットがボロクソに叩かれてただけでルイ16世はおおよそ支持されてるからな
マリーアントワネットが嫌われてた理由の一端は国王の足を引っ張ってるって認識もあったから
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:52:07 ID:U2NTI5Mg=
>>123
ヴァレンヌ事件で立憲王政目指してたフイヤン派が失脚したからな…
亡命成功したか、そもそも逃げ出さなければ少なくとも国王一家の運命だけは変わったかも知れん
革命自体は避けられないだろうけど
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:09:57 ID:cxMDEyMDI
この作品のマリーも何とか周りとか宮廷ない良くしようとかするけど大体ロートル連中が「はー?今さら仲良くする気無いですしー?むしろ潰したいからテメーあいつらと仲良くすんなよ?あっ不馴れだろうし側に居るね!(監視するからな?分かってんな?)」だから詰んでね?って散々思ってるからなぁ
テレジアかーちゃんに転生して無双でもしないと解決法無くね?
0
300. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:49:23 ID:M3MzY1MDY
>>129
かーちゃんに転生したらしたであの女傑以上の成果を出さないといけないのしんどすぎる。
継承後の初っ端は周りの国全部敵だし、自国の軍は微妙に旧式だし、何よりも大博打を仕掛けてくるフリードリヒ大王を相手にし続けないといけないの嫌すぎるわ。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:10:32 ID:Q1NjU5MTA
アントワネットに転生した漫画と
ルイに転生した漫画と
アントワネットお抱えの仕立て屋が主人公の漫画と
タイムスリップした日本人がアントワネットお抱えの髪結いの助手になる漫画
同時期に連載中ってなんかすごい
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:56:21 ID:E2Mzg4ODM
>>131
全員で手を組んだらヨーロッパ取れそう
0
233. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:35:07 ID:c4MzE4Nzg
>>131
アントワネットの料理人は終わってたっけ?
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:11:20 ID:I3NzUzNTc
国民議会への支持表明してヴァレンヌ逃亡事件さえ起こさなければ生き残れることは生き残れる気がする
ただ間違いなく胃が死ぬ思いはする事になるだろうな…
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:12:22 ID:c0NTUwNA=
たった20年の人生で数学史200年分の仕事をしたとまで言われたガロアすら狂う時代だからね……
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:12:31 ID:M0ODYxMTM
転生してよく振る舞ったところでどうにかなる時代じゃねえ!
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:13:35 ID:YzODEwMTA
フランス革命からその後のナポレオン戦争まで含めると200万人以上死ぬガチ暗黒時代やぞ。民度的にも最低だし現代知識があるくらいじゃどうにもならん
0
179. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:31:07 ID:cxMDc3OTI
>>138
革命前に何かしようとしても国王の権力はそう強いわけじゃないし
どうにも詰んでいるんだよなぁ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:14:55 ID:U0MzU0ODA
>>138
当時を舞台にしてる小説も暗すぎて笑う 
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:17:59 ID:cwODg2NDg
本当に致命的な悪手は逃亡した上に失敗した事なんだけど、あの状況で民衆からの人気を命綱にして熱狂する民衆の理性に自分達の命を預ける判断はそりゃ難しいよ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:54 ID:g1MDk5MTM
>>148
議員たちも完全に味方だぞ
当初は国王なしの国家体制なんて考えられてなかったからな
あの事件で国王は死ねばいいよされたからな
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:27:01 ID:Q5ODcyNDY
>>158
民衆だって当然一枚岩ではないからな
損得派、理想派、穏健派、過激派様々な中協力しながら
喧嘩してた中、それでも王は大事だと考えてた理想派穏健派が
ヴァレンヌ事件のせいで立場が弱くなったというか転向した
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:21:47 ID:M2Mjg2MDg
前も同じ話題で記事出てめっちゃ盛り上がったよな
コメント数も熱もすごくてやっぱ歴史って面白いんだなーって実感できた
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:23:22 ID:EzNTM0NDQ
ヴァレンヌさえやらかさなければまあ生きてはいけるだろ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:23:22 ID:Q5ODcyNDY
なんだかんだベルばらのマリー様が
史実に近いのかもと最近思うようになった
いい人なんだけど、出生からしてどうしたって民主主義とか
認めるどころか意味を考える土壌で育ってない異国の世間知らずの
お嬢様だから、良い事をしようと思っても根本がずれて嫌われる
けど良い人なんだろうなという気はする
0
390. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 20:09:22 ID:k4Mjk4NjE
>>163
実際拘束されてから断頭台に送られるまでの男前っぷりはお世話係の人たちが「なんでこんないい人が処刑されにゃならんのか」と評したそうなので
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:25:49 ID:kxMjQ5NTY
ちょびヒゲみたいなやらかさなけりゃ超人気ぐらいのの人心掌握スキル持ってしてもこの時代は無理
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 20:52:28 ID:YxMzE0Nw=
>>168
王族に生まれたらそら偉いんじゃないの
その偉い生まれだから責任持って行動しろよって理屈なんじゃね?
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:26:34 ID:MzMjQwMjQ
とりあえず無能を通り越して有害な貴族と聖職者抹殺しようぜ
どうやるか?その後の展望?
しら管
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:51:17 ID:A2MTI1MDg
>>169
聖職者はおっきな船に乗せて沈めよう
歴史の修正力でなんとかなる
0
355. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 11:42:31 ID:MyODQ3NDA
>>169
それやると事務やれる人間が商人以外居なくなって人手不足でどっちみち詰むんだよなあ
読み書き算盤できない連中に公務員はできねえよ
0
359. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:03:58 ID:IyNDk0NTA
>>169
王様はそいつらより立場が弱いので…
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:27:27 ID:MxMjc1OA=
なんも悪いことしてないパン屋さんがリンチされるとか
鎌倉武士かよってなるわ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:29:41 ID:M3MjQyMzM
ぶっちゃけ結果ありきの死刑判決だから無理。
シャツ窃盗罪(余罪全部これに詰め込まれたせい)でギロチンかけられた奴もいるんだからな。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:30:54 ID:ExNTYwOQ=
幕末ぐらいに全員転生者は提督たちの憂鬱ってレジェンドが15年も前に既にあるんだ......
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:32:12 ID:c4Mjg0MDk
マリーが物心ついた時にはフランスほぼ詰んでるからな
自分の命だけなら何とかなるかもしれんが、革命どうにかしようとしたら・・外に敵作って戦争でもするか?
元々それで詰んでたようなもんなんで、ひたすら問題先送りにしかならんけど
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:32:14 ID:MwNTE3MTM
人として正しかろうが、緊急時には一定以上の能力がないとダメっていうよくあるパターンやな。
捏造悪口だって、正しいか正しくないかはどうでもよく(為政者あるあるだし)、
要は嫌われており、またそのプロパガンダに対抗する能力も国に残ってないってことが問題なのよ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:36:51 ID:I2NjI5MDg
マリーが王室に謀反起こしてフランス革命RTAしか道はないのでは
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:36:58 ID:AzODk1NjM
>外伝読み切り
黒衣の伯爵夫人も元ネタっぽい事件はあるんだよ…。
(バートリ・エルジェーベト)
0
341. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:40:26 ID:Y1ODI5MTg
>>189
まああれはベルばらの中では異質だよね
でもル・ルーが可愛いので好き
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:39:11 ID:QyMTIyNjg
アントワネットオールスターが普通にできそうでダメだった
いつの間にこんなに増えた
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:43:53 ID:UzNzQ1NjA
この漫画ではどうかわからないけど、史実のルイ16世君って大人二人ぶら下がった鉄の棒を軽々持ち上げるパワーキャラだったよね?

それはともかくフランス革命を防ぎたいなら、まずは仏マスコミを買収して革命を誘導していたイギリスをなんとかして、フランス王家と王妃への誹謗中傷を止めないとどうにもならないと思う。何しろ何かあれば「あのオーストラリア女が悪い!」キャンペーン開催だったらしいし
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:47:12 ID:QzODI5NTM
ロベスピエールが独裁者でも何でもなく理想の為なら何でもするだけでちゃんと議会してて政治家としてかなり全うなの調べて驚いたわ政敵に悪評擦り付けられたせいであんなことになったけど
でも平民に土地配ればみな豊かになってよりよい政治ができると思ったら土地もらった平民が自分だけ儲かりたくてロベスピエールの政治が窮屈で裏切るとか当時のフランスのアレさ加減がよくわかる
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:52:52 ID:g1MDk5MTM
>>198
ロベスピエールは真面目すぎてKYなんだよ
ヴァレンヌ逃亡事件だって当初は国王一家の逃亡って事実は隠されてて誘拐事件ってことで議会も誤魔化そうとしたんだ
こいつらはお前らを騙そうとしてる国王一家は逃亡したんだ!って民衆に演説しまくったせいで広まっちゃった
0
270. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:20:45 ID:Q5ODcyNDY
>>202
当然なのか盛られた結果なのか
異様にキャラが立ちまくっている連中が
何でもありバトルを繰り広げてるのがフランス革命
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:00:12 ID:MwNTE3MTM
>>198
民主政治は民に教育と道徳が行き渡らないと行けない
現代じゃ常識だし明治の日本も選挙権を上流階級に限ってたわけだけど、当時それをロペスに求めるのは酷だわな
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:13:20 ID:UzNzQ1NjA
>>198
ロベスピエールは議論にめっぽう強くて、論戦では論破されるからって理由で、口を狙撃されたからな。口で勝てないから暴力ってのがひどすぎる
0
222. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:18:45 ID:g1MDk5MTM
>>221
本当のことばっか言うからなw
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 21:59:40 ID:I4Njk5Njc
こんなに可愛いもマリーも年齢を重ねるほどに、ハプスブルク家象徴のしゃくれたアゴ顔になっていくんだから非情なもんだ。
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:03:36 ID:Y3OTMzMTI
歴史ものの中でも屈指のクソゲーに挑む転生者たちに敬礼

ナポレオンもフランス革命のgdgdの中じゃないと成りあがれない魔境でよくやるわ
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:07:15 ID:gzNTc1OTM
ハニトラでもなんでも使って米独立戦争ダラダラ続けたりとかそういう方向に持ってってなんとかうまいこと国民のヘイトをイギリスに向ける感じで
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:09:43 ID:M1NDgzMDU
質素に生きるとか改革に前向きとか国外逃亡とか史実でやってるのが本当に酷いわ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:21:57 ID:AxODg2MjQ
磯部小次郎を追加投入するしかないな。
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:24:34 ID:UxNjA4Nzg
現代知識三種の神器 石鹸 オセロ マヨネーズに
回復出来ない財政なんてないからヘーキヘーキ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:28:23 ID:E1MjY5NDU
ポンパドール夫人みたいな公妾を立て贅沢な姿を民衆にみせてスケープゴートにすれば、ひょっとしてワンチャン?
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:45:43 ID:I4OTM2MzI
ポンパドゥール伯爵夫人に転生
平民出身だけど狩に出たルイ15世に一目惚れされ寵姫に
ブルジョア感覚でマンネリしていた貴族文化に新しい風を送り
容貌が衰えてもその賢さからルイ15世の友人としての立場を得、
啓蒙思想にも理解を示し百科全書派を保護

こういうなろうものはどうだろう
0
307. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:00:42 ID:M3MzY1MDY
>>240
そして隣国の国王に「お魚夫人」と呼ばれたり、雌犬に名前つけられたりするわけですね……
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:45:55 ID:A1NTcwOTA
強運だかなんだか知らんが溥儀とかよく生き残ったなと思う
0
242. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:46:03 ID:U4MjUwODQ
梨花ちゃまに転生するより無理ゲー
0
244. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:49:21 ID:EzNTczODM
あの時代の欧州自体がもう詰んでるからどうにもならねぇ…
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:53:17 ID:A1NTcwOTA
溥儀とかよく生き残ったなと思う
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 22:58:00 ID:c0NjIyMzI
平民が飢え死に間引き身売り上等な当時のヨーロッパで一回何億の宴会の人だしなあ
まあ国の都合で嫁がされて王室の伝統公開種付け、公開出産は可哀想だけど
0
255. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:01:22 ID:Y3MTc2OQ=
民衆もスパイも泥棒も出入りしほうだいなベルサイユ宮殿を封鎖して
国事国威に関係ない散財を止め
議会や王宮の出来事を可能な限り発表し続けて聖職者のクソっぷりを広め
民衆に民主主義がいかに学の無い民衆の負担になるのかを徹底的に教え込む
ここまでしてもまだスタートラインに立てない
だいたい14世とブリカスが悪い
0
258. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:04:02 ID:I4MzU0ODg
ヴァレンヌ事件&浮気&ギャンブルなどをしないしか無理だなぁ。あと生まれた時から記憶があるのならマリアテレジア(母)にある程度相談だな(姉の死を知ってたりと気味悪がられるだけのオチになるかもしれないが)
0
259. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:04:24 ID:k3MDI2MDg
アルセーヌ・ルパンシリーズの「奇厳城」読んでるワイ、「エギーユ・クルーズ」の謎に挑んで一発逆転を図ることにする。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:05:15 ID:c4MzE4Nzg
もうアントワネットの中の人をハンニバルにして、
敵対する全てを少数で包囲殲滅し続けるくらいしか、生き残りの目は無いわw
0
276. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:33:44 ID:k3MDI2MDg
>>261
ハンニバルを中の人にしたら、国内政治に敗れて最後は亡命先で自決ですよ。
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:05:26 ID:Y3NzQzOTY
>>276
でも、ハンニバルの
グランダルメ
大陸軍は地上最強オオオーーーッッッ!!!

は見てみたい。
ミュラの能力を最大限に引き出しそう。
0
328. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:54:39 ID:M0ODg0NTg
>>261
歴史上のチート連中で可能性がありそうなの…

秀吉くらいのレベルで人たらしで 内政も出来て 戦争も出来る万能型じゃないと無理だと思うんです

か思い切って張遼がマリーアントワネットに転生して向かうものみな斬り捨てるくらいのレベルか… 私がギロチンだ!!!みたいな
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:25:10 ID:c4MzE4Nzg
信長、土方と並んですっかり歴史フリーツールだな。

ジャンヌは結構出てくるけど、ジャンヌに転生ってあまり見ないからなあ。
0
273. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:26:19 ID:QxNzY4MDk
捕まって裁判にかけられてた時、癌に侵されてたらしいから奇跡的に助かったとしても短命だろうな
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:29:14 ID:k4OTA0Mg=
転生前のOLさんのラストが面白すぎる
そうはならんやろ
0
277. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:36:55 ID:UzMDIzMDU
乗馬の練習をして、革命が起こったら迅速に逃げる、というのはいかがかしら?
0
348. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 09:33:44 ID:c1NDQwMTI
>>277
野猿を追加インストールしてどうする…いや、意外とアリか?
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:44:05 ID:E5MDM5MDQ
作者の手腕が試される題材だけど、嫁入りをする娘に「信頼できる大人を必ず頼れ」って言える母親を描ける人だから、結構素敵なものになるんじゃないかな
単行本の挨拶も歴史へのリスペクトが感じられた
0
285. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 23:55:12 ID:c1MTIyODE
OL時代の死因が雑でひどいw
0
299. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:47:47 ID:c0MDE1OTI
ところで大事なことを忘れてないか?
史実のマリーさんはおっぱいでかかったんじゃろ?
この転生マリーさんはどうなんじゃいっ! そこ大事な所じゃろがい!
0
304. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:58:51 ID:IzMjk1NzA
実際数代前からやり直すしか無理じゃねぇかな・・・
0
309. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:10:43 ID:cwMDEyODg
ナポレオン・獅子の時代読んだけどよくもまあメタクソに権力者殺して内乱した直後に
WWⅡのドイツばりに周辺国家と喧嘩しまくって殆ど勝ちやがったな

明治維新(内乱死者数パワーアップキット版)した直後に
10年くらいで大東亜共栄圏の最大版図達成しました、並みのメチャクチャやってやがる
0
311. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:15:40 ID:g3Njk3NjI
マルキ・ド・サド、フランス革命のきっかけになった説好き。
0
315. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:50:29 ID:g5NDMwOTg
ジョン・ローが早すぎた発明品「不兌換紙幣」発明してバブル起こしてその批判の一部がルイ16世に向かったんだっけ?
0
316. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:56:59 ID:QzMDYyNzg
他所から奪おうにもあの時期の欧州ってラキ噴火からの飢饉クソ時代じゃないっけ
パリなんてちゃんと処刑って手順取っただけまだ理性のあった地域だから逃げるなら国外、情報も残らないよう徹底的にいかないとだが血自体に価値があるからバレないよう他人一切頼らず国外逃亡とかそううまくいくか?
0
319. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 02:08:38 ID:A4MDc4Mzg
先のネタ潰して包囲するのやめてあげて
0
327. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 05:05:03 ID:UwODk0NjQ
マリーアントワネットって家族全員が乗れる普通より遅い馬車に家財乗っけて更に遅くしたから捕まったんでしょ?
普通の馬車乗って普通のことやってたら余裕で生き残れるよ
0
332. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 06:34:27 ID:g1NzU3NjY
王族貴族裁判官くらいまでは軒並みギロチンされてそうだしどうしようもねぇ!!
0
335. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:24:20 ID:Y0NDg0MDI
ベルばらの知識しかないからとりあえずポリニャック伯夫人と距離を置いて身に覚えのない首飾りをポンと買うくらいしかわからないぜ
0
336. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:40:13 ID:IzMzA4OTY
当時を栽培しやすく栄養価も高いと国策として導入したはいいものの、国民たちから徹底して不気味なものとして忌み嫌われていたジャガイモを、率先して自分たちの敷地で栽培、食し、花を身に付け広めようとしたり、叔母のケーキ(ブリオッシュ)発言も実際に法の抜け道を知らせる民を思っての発言だったそうだけどが…。
ここまでやっても、以降何百年と晴れない、パンがなければ~をはじめとした色んな濡れ衣を着せられてのギロチンが正規のルートだからな…。
難易度高い。
0
337. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 07:51:17 ID:I2MTc2MzA
なあに、革命が起きても坂本龍馬が助けに来てくれる
0
338. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:10:31 ID:c2NjA0NjI
史実が頑張って惨劇を回避しようとしながら最期まで民衆への攻撃を一切禁止してたせいでギロチン行きになったんでしょ
じゃあいっそ逆をいって悪役王妃になって逆らう者たちをことごとく弾圧する恐怖政治を敷けば助かる道が開けるのでは?

誰かをテキトーに悪人に仕立て上げて民衆のヘイトを自分から逸らしたり
相互に監視させて密告を推奨して反乱の可能性を摘み取るような仕組みを作ったりしてさ
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370. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 15:46:39 ID:Q5NTAwNTI
>>338
それやって恐怖政治の語源になった奴らはギロチン行きになってるんですが
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342. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 08:44:13 ID:g2NjkzODQ
チャウセスク同様フランス革命も世間知らずの王族をスケーブゴートにして甘い汁吸ってた周りの取り巻き連中が全ての原因を知名度の高い王族に押し付けて逃げたんだな
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346. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 09:19:04 ID:U1ODAxNjA
フランス革命前の一貴族の娘に転生した主人公が、自分がオスカルになる為に奮闘する、という話今思い付いたんだがもうある?
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375. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:10:12 ID:E2MTk0NTY
>>346
多分あったと思う。そのものではないけど、オスカルになるほうもアンドレになるほうも
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349. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 09:40:14 ID:c1NDQwMTI
>121: 名無しのあにまんch 2021/05/18(火) 19:27:14
>近代科学の父とまで言われたラボアジェも
>真面目に仕事してただけなのに殺されたからな…
その「仕事」のひとつが徴税官だった上に結構リア充生活満喫してたので結局民衆ヘイト不可避という
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351. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 10:03:30 ID:A0ODM5MzI
俺も知ってることといえば
旦那のルイ16世が痛みで勃たないくらい酷い包茎で
嫌がるのを無理やり手術して
皮を除去できた時は皆大喜びしたってくらいだな
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352. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 10:29:15 ID:MyNDQ3MTY
ルイ17世はあにまん民がドン引きするほどの尊厳破壊されてるよな
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362. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 12:50:50 ID:kzNTMxMzY
首飾り事件を回避したらマシなルート出る?
と思ったけどマリーには全く知らぬ所で事件動いてたんだっけあれ…
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364. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 13:32:23 ID:IzNjQxNzY
ルイ16世は貴族には珍しいパワータイプのスタンド使いなんだろオレは詳しいんだ
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371. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 15:51:17 ID:Q4ODI2Mjg
ギロチンを回避したいのなら「帝国の叡智」を見倣えば?
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376. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 17:27:37 ID:I4NTQ1NTI
40年前くらいの漫画の「悪魔の花嫁」の中で、
願い事を叫んで自分の声が返ってきたら願いが叶うという井戸に、その話の主人公ヒロインがいくら叫んでも声が返ってこなくて
後ろから来た女性がそろそろ代わってくれないでしょうかと声をかけたらヒロインが
「あんたと代わってやるよ」と言ったらその言葉が井戸から返ってきて、
あれ?と思ったらその、後ろにいた庶民姿の女性はアントワネットで
フェルゼンの手助けで王一家でフランス脱出する途中でアントワネットとヒロインは入れ替わり
(そのときに髪色がヒロインが白かったから白くなった)
庶民のヒロインはそのまま王妃としてギロチンにかけられて、それを広場で見てた庶民姿で金髪のままのアントワネットは
生き延びたけど、泣き叫んでた

っていう漫画を思い出した
誰が転生しようとアントワネットじゃ悲劇に終わるんじゃないかなーと
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384. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 02:15:32 ID:M3MDkwODY
貴族殺しまくって貴族院的なものの維持ができなくなって出自を選ばず優秀な人材を登用した結果現代的な官僚制度の下地ができたみたいな話聞いたけど
スレ見たら真面目に仕事してた人間もギロチン台送りになってるとかマジでヤベーな
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385. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 02:22:51 ID:M3MDkwODY
登場人物全員転生者だとみんながみんな
「オレが破滅フラグへし折ってハッピーエンド迎えてやる!」
と動いた結果偶然史実の通りになるかそれ以上の地獄になるデスゲームものになりそう

地獄への道は善意で舗装されているってやつだ
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386. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 10:27:52 ID:Q1MDExOTk
貴族は贅沢するし、カトリック権力でかいし、農民読み書きできないからすぐ扇動されるし、各国に狙われてるし、

王妃だけでどうしろと?
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387. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 17:53:54 ID:cyMDgwNzg
田沼意次お抱えだった日本人の料理人を雇おう
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