【ドラゴンボール】孫悟空「そうだ セル それでいいぞ 悟飯を怒らせるんだ」

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:26:41
（そうだ…　それでいいぞセル！　悟飯を怒らせるんだ……！！）
71: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 07:15:54
>>1
子供規制強いからか海外だと結構物議になるシーン
17: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:45:05
連載当時悟空への批判とか来なかったんだろか
78: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 07:28:35
この時点ではえぇ…大丈夫？ってのが仲間の反応で読者は場違いな余裕を見せる悟空な態度に安心し
なんか雲行きがやばそうになった時1番慌ててるのがさっきまで余裕綽々だった悟空で読者がおまっえぇ…ってなる展開
2: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 20:57:11
リアルタイムで読んでないから当時の反響は知らないけど普通に屑だと思う
4: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 20:58:13
>>2
え、それは違うんじゃねって読者はなってたよ
というかそういう流れだったしな…
10: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 20:59:48
降参したのはショックだった
仙豆渡したのはマジで馬鹿だと思った
17: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:02:32
>>10
セルを追い詰めると何するかわからないからこれは仕方ないと思う
なりふり構わずいきなりフルパワーで戦闘始めて怒る前に悟飯殺されたら最悪だし
30: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:21:11
>>17
負けそうになるとなりふり構わず惑星そのものを破壊しようとする遺伝子が2人分入ってるからな…
11: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:00:39
悟空自身が修行と死闘の繰り返しで生きてきたから認識がズレてるんだよね
12: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:00:49
悟空はもう悟飯とかトランクスとかの息子世代が出てきた時点で一線を退きたかったんだろうんな…
59: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:43:10
次の世代に任せたい頃だよな
2: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:31:20
その作戦ちゃんと悟飯に話したのか？
85: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 07:42:56
悟空「いいか悟飯、オラはオメエを怒らせるためにセルに仙豆やるしオメエのことを一切手助けしねえ。
オメエが心から怒りさえすればセルに勝てるんだ。いいな」
悟飯「…」
11: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:43:41
本人に怒れよって事前に言うのもおかしいだろ
91: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 07:47:10
せめて仲間に説明してたら悟飯の人柄こと知ってる仲間に無理じゃね？ってなったはず
6: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:40:29
ピッコロの説教で簡単に揺らいじゃうからこの時の悟空相当切羽詰まってんね
9: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:42:46
>>6
本来なら最高戦力である自分がまず敵わない相手に
博打で勝負挑んでるようなもんだからな
54: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 02:26:52
>>9
というかまぁまず勝てると踏んで挑んだ博打だけどもサイヤ人特融のバトルジャンキー前提過ぎて悟飯が戦えないという可能性を想像できなかった
8: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:42:24
ピッコロをセルに殺させたら怒りそう
26: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:52:56
悟空悟飯ベジータトランクスで連戦させても言うほどセル倒せなかったか？
33: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:58:54
>>26
仙豆で悟空回復させてもまだ余裕で勝てる自信ありそうだったし
悟空の次に覚醒前の悟飯を連戦でぶつけても多分負ける
でベジータ親子はセルジュニア程度の戦力でしょ？無理じゃないかな
32: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:58:44
セルジュニア程度といい勝負してるようじゃトランクスベジータと連戦させても無駄じゃないか？
39: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 02:01:49
ドラゴンボールって数の暴力が通用しないからな
本気セルって自爆前でもベジータトランクスあたりは楽に殺せそう
23: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:49:25
キレる前の御飯って悟空くらいの強さ？
48: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 02:10:16
>>23
一撃でセルがふらつくレベルの攻撃できてるから
この時点で既に悟空より遥かに強い
138: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 09:43:32
悟空が本気で戦ってるの見ても大した事ねーなって思えるほど素でも強かったんだよね
42: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 02:03:05
カリン様や亀仙人でもわかるくらい悟空とセルは差があるからなぁ
44: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 02:04:41
>>42
でもあれはそんな目に見える類いの実力差じゃないでしょ
だったらベジータトランクスあたりも察知するはずだし
47: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 02:09:05
>>44
年の功的な肌感覚の理解で
悟空は勝てない上にそれを自覚したうえで闘ってることを見抜く亀仙人はかっこよかった
41: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 02:02:55
多分瞬間移動かめはめ波が切り札だったんだろうけどダメだったからこの作戦に出たんだろう
115: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 08:57:27
ここ16号が特攻してこなかったらやばかったんじゃないの？
134: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 09:39:08
距離感的に一番キレそうなメンツっていえば
クリリン悟空ピッコロあとトランクスあたり？
139: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 09:43:56
>>134
ナメック星とかでも無関係の人が襲われてたらキレそうになってたはずだから
たぶん対象は関係ないと思う
117: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 08:59:24
16号いなかったら誰が殺されてたかな
ピッコロかな
126: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 09:15:42
>>117
生贄必須なの悲しい
129: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 09:32:45
悟飯が素直に覚醒して舐めプせずセルを消してくれるのが最善ルート
その次が誰か捨て駒が死んで
キレた悟飯が舐めプせずセルを消滅させる
164: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 11:35:56
最初に悟飯に自分を超えてもらうと言ってるし
悟飯も自分の可能性は認識してるし言うほど悟空の過失ってないよね
年若の子供を矢面に立たせるのが…って言われても他の方法もないし
141: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 09:45:37
少なくともこのシーンで悟空は悪くないみたいな思考になる人は悟空を盲信しすぎだろって思うわ
ピッコロに説教されるレベルで間違ったことしてるって書いてるのに
149: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 09:48:44
>>141
悟飯にはちゃんと意図が伝わってたんですが……
146: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 09:48:19
>>141
ピッコロの説教自体が実は間違ってるんでなんとも言えんよ
悟飯は助けてくれなんて思ってないんだし
まあ悟空の考えはわかってるけど本気出せないって言うもっと困った状態なんだけど…
151: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 09:50:57
>>146
なんか悟飯口調で代弁すんのはえぇ…だけどあの場面で説教すんのは当たり前なんだよな
あそこの悟空は親してないしその悟空に対して仲間が自分がお前の変わりに息子を助けに行くとまで言わせてんだから悟空もいかんよ
154: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 09:52:35
>>151
ただ通してみるとその場合
悟飯が先に弱音吐かず素直に舞台に上がっちゃうこと自体が選択間違いってことにもなってしまうから…
177: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 12:00:36
実際この通りだった
計算違いは悟飯のキレる条件を「自分が痛めつけられれば」と誤解してたくらいで
172: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 11:53:05
悟空の読み違いは悟飯が自分を痛めつけられてもあんま怒らないMっけがあることだった
175: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 11:57:17
悟空は過去にも悟飯がブチギレしてパワー上がったのを直接見たのは
ラディッツに自分が痛めつけられた時くらいでピッコロクリリンほど複数回目の当たりにしたわけでもないから
「悟飯は秘めたパワーがある」って情報だけ先走ってそのへんのことを読み間違えてたのかもしれないな
174: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 11:56:02
悟空は赤ん坊の頃からの悟飯のぶち切れパワーアップはそこそこ見てるんで
むしろこれに関しては当てずっぽうじゃなく十分賭けとして成立するはずなんだ
ただぶち切れ条件として痛めつけられるのが基本他人じゃ無きゃダメだとは思ってなかった…
158: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 10:44:15
チチやピッコロとは違ったタイプの親バカだからな
悟飯の可能性を過剰な程に信頼してる
57: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 02:54:29
ピッコロはああ言ってたけど悟飯はちゃんと悟空の意図を理解してたんだよね
14: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:01:08
悟空の戦闘IQの高さには一貫して誰もついて行けてないんだよね
クレバーすぎる
31: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:21:44
>>14
セル戦では理屈が先行しすぎてた
結果的には正解だったんだけど途中自分でもこんなはずじゃ…となってたのは少し急ぎすぎたのかと
16: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:01:44
リアリストだよな
20: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:04:02
もうこの頃にはワクワクしなくなってたんだな
37: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:26:38
>>20
良くも悪くもフリーザが悟空に与えた精神的影響はでかい
56: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:41:45
超でようやく自分が何とかしなきゃいけねぇっていうのとワクワクを思い出せたくらいだしな…
62: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:43:39
まあでもなんやかんや悟空の思惑通り言ったよなここ
67: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 21:44:58
悟飯の潜在能力への読みは完璧だったからな
過程が思ったより全然うまく行かなかっただけで
5: 名無しのあにまんch 2021/05/14(金) 20:58:33
悟空がそれしかないって言うんだから本当にそれしかないんだろうな

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1. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:33:47 ID:cxNDU3ODI
まじでピッコロさんに心から同意した
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:46:08 ID:UyOTY4OTU
>>1
悟空の目に濁りが無さすぎて怖い。これならクズロットになってるほうが安心できるレベル。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:52:09 ID:U5NjM4NjY
>>1
何がひどいって父親の悟空より悟飯理解してるし神融合してるとはいえ元悪だったピッコロさんに説教されてる所だよな
0
438. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 06:10:11 ID:kzNDE4ODE
>>68
ピッコロの言ってる事はお門違いもいいところで
悟空と悟飯と以心伝心だったけど
悟空も親なので「そうなのかな？」って動揺したシーンなのにサイコパスとか酷い印象操作だ…

単行本持っててセルゲーム読み返した奴だけが、
流れをちゃんと詳細まで記憶してるやつに語ってほしいわ。

ドラゴンボール読み返せっつーの
0
446. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 20:21:57 ID:gyNTc0MDU
>>438
ホントコレ
ピッコロが言ってるのは寝言で悟飯はそんな事これっぽっちも思ってない
ネタでやってたのが最近マジでピッコロこそ悟飯の真の親なんだ！
悟空はサイコ過ぎるとか言ってる奴が居て驚愕してる
はっきり言えばセル編でピッコロはヒステリックな悟飯の事理解できてないチチみたいな奴に成り下がった
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:55:14 ID:A5NTIzMDk
>>1
ただスレで指摘されてる通りピッコロさんの言ってることは悟飯可愛さが先行してて内容は結構外れてる
まあ外れてない戦いが好きじゃないという部分が悟空にブッ刺さった
ピッコロの説教前は割りと余裕のある表情だけど説教後は余裕が一切無くなってる
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:13:38 ID:A2NTQzNTk
>>81
ピッコロさんの説教、悟飯の内心を推察した部分は外れてたけど人情としては同意できるし、悟空に対する「ちゃんと親子で話し合ったのか」という部分については全くごもっともで悟空も取り乱してたし

実際には悟飯には意図は伝わってたけど、それは悟飯の手柄であって、ピッコロさんに言われるまで悟空が息子に対するケアをド忘れしてたのは確か
0
235. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:39:34 ID:E1NzMzMjA
>>132
子供の教育方針のことで夫婦が口論しているみたいな、ひどいグダグダ感
0
359. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 10:30:25 ID:g0ODgyMDA
>>132
多分、悟飯の実力評価に悟空と悟飯本人の間にズレがあるんだと思う。
悟空からみた悟飯は、ラディッツ戦で父を救い、ベジータ撃退の最後のトドメを担い、あのフリーザとの戦いでも五体満足で生き残った。
子供の頃の自分と比べて圧倒的に強い悟飯は自慢の息子だったんだろう。
けど悟飯本人からするとキレた時や大猿の時の記憶がないからサイヤ人で活躍した覚えがない、ナメック星でもリクームにボコられ、フリーザには自分の力が通用しないとイイトコなしだった。
セル戦の段階じゃ自分の潜在能力が信じられなかったんじゃないかな。
そこら辺のズレが親子のすれ違いに繋がってしまった。
0
366. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:13:02 ID:UyNTIyMDA
>>132
親子で話し合ってるだろ
精神と時の部屋でお前には自分を超えてもらうってはっきり言ってるぞ
0
458. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 22:49:16 ID:gzNDYyNA=
>>366
そのためにお前にはセルにボコボコにされて貰うぞとは言ってないし…
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:31:45 ID:AxNjc0ODA
>>81
内容はそんな的外れでもないと思うけどなぁ
意図は伝わってたとしても、ちゃんと話し合ったわけでもないし、悟空が悟飯に頼るしか方法がないと理解できても納得できるかは別の話だと思う。
ラディッツ、ベジータ、フリーザと最後には助けてもらってた訳だし、ピッコロが言うような気持ちも持ってたんじゃないかな。
0
358. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 10:23:17 ID:UzNDA4MA=
>>271
というか悟空って割と思考がシリアルキラー的というか、合理的な所がたまに出るんだよね
ブゥと戦う時も「一般人の被害に一時的なブレーキをかける為に修行を途中で辞めて、負け確実な戦いをしてブゥを強化して全滅するぐらいなら、一般人もドラゴンボールで復活させる前提で、今の犠牲は一時的な物として仕方ないと割り切って、確実に勝って全員救えるように修行をしなきゃいけない」って所が出たりするし
0
386. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:27:16 ID:E0Mzk4ODA
>>358
悟空はヒーローじゃないからな
0
397. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 16:09:07 ID:U5ODA4ODA
>>358
ブウ編まで持ち出したら地球人を捧げようとしたピッコロに飛び火するぞ
0
362. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 10:52:01 ID:AzNTcwMDA
>>271
悟飯は悟空の作戦を頭では理解してたけどまったく納得はしてないからね
あのセル相手にやめようなんて言い出すくらいだから心の底から嫌がってる

で物分かり良いから悟空に助けを求めても無駄だってのも理解しちゃってるんだろうなあと思うとあそこの悟飯ちゃんかわいそうすぎる
0
430. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 07:01:59 ID:U1NzI3Mjg
>>362
やめようと言ったのはセルすら殺したくなかったからだぞ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:58:13 ID:QwNDIzOTI
>>1
どっちが正しいってもんでもないけどな
戦士の資質を見抜いてるのは悟空の方だし戦いに不向きな性格であるって理解してるのはピッコロの方だし
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:48:00 ID:Q1NDU4OTU
>>88
そう考えるとピッコロだけには作戦説明するべきだったよな
0
316. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 05:22:41 ID:I2MTkyNDA
>>202
なんだったらピッコロに御飯怒らせるためにセルに殺されてくれって言っとけば簡単に御飯怒ったんじゃね？
0
318. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 06:11:32 ID:UyMjY1NjA
>>316
悪魔の発想にも程があるだろｗ
悟空より酷えよ……
0
360. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 10:39:26 ID:gxODA0ODA
>>318
なーにおめぇは頭さえ無事なら再生できるじゃねえか！
ちょっと生首にされて死んだフリしてくれればいいんだ、なっ！
0
425. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 23:33:19 ID:AzMTMxMjA
>>316
すげぇな
言われるまでそれ思い付かんかったわマジで
0
280. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:43:31 ID:U5OTA5MjA
>>88
地球人としてふるまう表向きの性格的には心優しく戦闘を嫌がるけど
その本性は残虐極まりないサイヤ人で大猿化すると見境がなくなることも悟空は知っていたってことかな

どっちも御飯なんだ
自然を愛する学者さんの卵なのも、殺すと決めた格下の相手を嬲りたくなるのも
0
356. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 10:17:09 ID:k5NTc2NDA
>>88
いや悟飯の本当の性格は悟空もピッコロも全くわかってなかったんだ
悟飯は相手を傷付けたくないとは表面的に思っていても、実際はセルをもっと苦しめてやらなきゃあんな奴と内心考えてたり、ブウ編で悪は絶対許さないグレートサイヤマン!!ってノリノリでやってたり、バビディの宇宙船でダメダメ次は僕の番なんだからと言ったり、実際は試合としての戦いは大好きだし悪人には相応の鉄槌食らわせたいと子供の頃は抑えてただけでサイヤ人らしく好戦的で、悟空もピッコロも驚いてる
0
367. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:14:14 ID:UyNTIyMDA
>>88
ピッコロの方は理解すらしてないよ
悟飯はピッコロが言うような泣き言なんかこれっぽっちも考えてない
0
376. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 12:33:20 ID:Y0MjA1NjA
>>367
これ。悟飯はピッコロが思ってる程甘ったれじゃない
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:00:38 ID:YyNjk1NTQ
>>1
元悪人だったピッコロやベジータが人間性を獲得しているのにどうして主人公の悟空はどこか人間離れして異様な感じがあるのは何故なんだ…？　
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:09:05 ID:M4ODg4Njk
>>99
実際ピッコロやベジータは人間味を得ていくけど
こういう話題で悟空を語るとき

・目論見が外れちゃったから自分で戦おうとしたり
・「ほんとうにそうか？」
・悟飯が集中できるようにブウと地球の現状を隠したり
・目の前のサタンたちにとっさに手を伸ばしたせいで瞬間移動が間に合わなくなったり

といった悟空のいいシーンが語られないのは悲しみ
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:36:46 ID:k3MjYzMjA
>>120
それ、ブウ編の「気にすんな」発言でクズ扱いされるのが本当に気に食わない
そのドラゴンボールを蘇らせたのは悟空が地球人のことを誰よりも思ってるからなのを忘れてるんだよ
圧倒的に悟飯たちの方がブウとの戦いにおいて価値があったとしても目の前の小さな命を見捨てられない甘い性格なんだよ
0
407. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:00:03 ID:U0MTYyMDA
>>274
俺や君のように悟空のクズ扱いに反論したり怒って反応することでネットでもじわじわ誤解、悟空なりの考えがあったってのが広まっているようで安心する
0
329. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 07:50:49 ID:g4OTU1NjA
>>120
この場面でもこれしかできないって苦渋の表情してるのスルーされがち
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:11:54 ID:UyMzEwNjY
>>99
同じサイヤ人のベジータたちと戦ったり、超サイヤ人に覚醒した事で、サイヤ人の血が目覚めたって説があったな

ナメック星に行くときも、悟飯やクリリンやブルマを助けたい気持ちは当然あるが、ベジータより強い奴がいると知ってワクワクを抑えられなくなってる部分がある
0
282. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:47:29 ID:U5OTA5MjA
>>99
説明描写の省略の為か
触れて相手の思考を読み取る謎超能力を急に見せたり
人間離れした振る舞いもしているからじゃないかな
0
317. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 05:48:59 ID:M3MTM2NDA
>>99
・幼少期に頭を打って性格が変わる
・超神水を耐えたあと妙に達観した感じになる
・3年間神様の元で修業、他の連中と違って神の後継になり得る精神的修養もやっている
・ナメック星に到着した時も達観状態、謎の読心が出来るようになっている
・価値観がまるで異なるヤードラッド星で約1年過ごす

人間性を失って超越した感じになるのも当然かなって人生だし
0
325. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 07:30:13 ID:A4NDE0ODA
>>317
修行によって、仙人→神の領域と肉体だけじゃなくて精神性も超人化してるだけだよね
0
350. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 09:44:36 ID:cwMDQwODA
>>99
人間味が薄く見える部分を切り取られてるだけだぞ
本当に薄情ならピッコロの説得を聞いた後に焦って助けに行こうとはしない
0
406. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 17:55:11 ID:k3MjYzMjA
>>350
元々仙豆を食べたとしても勝てないと思って交代してるわけだからこの仙豆をくれ発言って言うなれば自分の命を捨てて戦うってことと同じなんだよな
0
369. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:18:33 ID:U0OTI2NDA
>>99
不気味の谷現象な気もする
ベジータは「地球人じゃない」って前提があるから異質感が目立たない
悟空は主人公だし地球人寄りだから逆に異質感が強く見えちゃう感じ
0
398. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 16:12:20 ID:U5ODA4ODA
>>99
元悪人だからだろ
第一印象が悪ければ悪いほどちょっとした善行が必要以上に持て囃されるのと同じ
善人の場合は減点されて印象が悪くなる
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:12:19 ID:I5MDk2MDc
>>1
でも7年修行してやっとセル以上になれた訳だし
当時はあれしか手なかったよね
なお未来トランクスはほぼ単騎でセルに匹敵する
ダーブラを撃破した模様
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:16:40 ID:UyMzEwNjY
>>129
さらに何年も修業してゼットソードも抜いて稽古してキビトを殺されて超2に覚醒したからだぞ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:13:22 ID:E5NTI0Njc
>>1
かわりにピッコロ を指名する→死ぬ→悟飯キレるでもいけるんじゃね？
0
328. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 07:41:10 ID:UxODA5NjA
>>131
悟空も親しい人やられて超サイヤ人になったから息子の悟飯もいけるとは思う
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:16:06 ID:AyNzA3NDU
>>1
ピッコロの「間違っている」には色々な意味が含まれているよな
師匠として、父親としてのやる事じゃない、何よりゲームまで飄々と余裕がある態度を見せてそんな悟飯が痛めつけられるような作戦を何故誰にも相談しなかったのか、例え勝てたとしても何の後悔もなくていいのか、何故今目の前で息子が嬲られて笑っていられるのか…
他者との触れあいで心を理解していったピッコロにとって、例え仇敵でも兄ラディッツに同情して隙を見せた悟空からは信じられない作戦だったろうし…
0
159. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:21:24 ID:I5MDk2MDc
>>1
反省した悟空はブウ編終了後から
子供に期待するのをやめた
0
302. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:24:12 ID:YxMzAwMDA
>>1
ピッコロさんの方が人間というか地球人的考えなんだよね
悟空のバトルジャンキー、サイヤ人って特性ゆえの歪みっていうか
獅子は我が子を～っての見てそんなことするのはおかしいみたいな
0
319. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 06:24:38 ID:U3Njc4ODA
>>1
悟空の対応が間違ってたのは確かだけど悟飯に自分を超えて欲しかったって親心があったと思うのよ、息子が自分を超えていくって父親冥利に尽きるやん
ただ問題はピッコロさんの言う通り悟飯がまだ10歳くらいの子供だったってことで
0
348. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 09:38:23 ID:kyOTIzMjA
>>1
悟空は親としては間違ってるけど地球を守ろうとしてる戦士としては間違ってないんだよな…
読者がどの視点で読んでどちらに共感するかって話で。当然戦士より親視点で見る人の方が多いわけで…
0
400. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 17:00:22 ID:M5NTU0MDA
>>1
そもそもセルが勝つ＝地球が最後ってわかって言ってる奴が少なすぎる
じゃあ、どうすればよかったの？って聞くと誰も答えないしw
単に悟空を貶めたいだけなんだよね
0
414. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:53:23 ID:MzMDUyODA
>>400
ほんそれ
負けたらどうせ全員死ぬという極限状態で、それでもみんなで生き残るために必死こいて考えた結果だということが抜けてる
批判をするなら代案を出す、基本よね
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:34:13 ID:A1NzkxOTk
悟天！悟飯のパワー足りないよな！
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:49:44 ID:I4OTAzNA=
>>2
これまじで好き
ベジータの電球ボケてと並んでドラゴンボールボケてのツートップだと思う
0
307. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 03:12:25 ID:U5OTA5MjA
>>59
はーはっは！ベジータなんか使うからだぞ！カカロット！
もいいと思う。SFCのゲームで悟空に勝ってるやつ
0
411. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:37:56 ID:I3MzI0MDA
>>307
心底楽しそうなベジータにお前それでいいんかって感情が溢れてくる
0
419. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 20:30:38 ID:AyNjg4MA=
>>307
かめはめ波の反動に右手が耐えられなかったやつもグロいけど結構好き。悟空のやべぇ顔が忘れられん
0
364. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:07:55 ID:gzMjE1MjA
>>59
長男に向かって「足んねえぞ！」と言ってすぐ
次男に「足んねえよな！」（次男は足りてる）って
同意を求める天丼に耐えられんｗｗｗ
いや酷いとは思うんだけど笑っちゃうよ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:16:25 ID:c1MTA5MzM
>>2
お兄ちゃんは…頑張ってると思う…
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:28:51 ID:A3MzM0Mjc
>>2
このboketeほんとすき
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:35:16 ID:M1ODY2MjE
悟飯大好きなピッコロさん好き
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:57:20 ID:U0NDE3MDQ
>>3
ここのピッコロさんの描写好き
あまりにも悟飯が好きすぎて 実際に悟飯が思っていないことまで代弁してしまうのがリアルだと思う
あくまで戦士として悟飯の性能を分析して追い込む悟空と
悟飯が大事だからこそ悟飯の気持ちを考えようとするピッコロ
キャラが生きてるかのように自然に動いていて良い
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:14:44 ID:c0OTY0MzA
>>86
スパルタパパと過保護なパパが教育方針で喧嘩してるみたいだぁ…(勅諭)
0
341. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:55:16 ID:k5ODAyMTI
>>138
スパルタパパというか、子どもとしてみるか戦友としてみるかの違いかな…
同じ判断をピッコロやベジータ、クリリンにするなら誰も何も言わんだろうし
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:11:03 ID:A4MTQzNjc
>>3
ピッコロさんは育ての親でもあるしね
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:35:30 ID:gxNDcxNQ=
まーたピッコロがコラ作ったんか
ナメック星人の面汚しめ！
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:39:20 ID:cwMzIwNzA
>>4
恥を知れ　恥を
0
277. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:41:50 ID:I1MTc2NjQ
>>15
そうだそうだ
ナメック星人の風上にも置けない奴よ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:36:04 ID:I2NDM2NDU
例の悪質なコラが貼って無いやん　いいぞぉ！
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:46:38 ID:EyODE1MTM
>>5
あそこマジいいシーンだからあのコラ大嫌い
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:26:02 ID:M0NjI4ODA
>>5
ピッコロと悟空入れ替えた奴はまだいいけど、ピッコロの台詞のフォントだけ変えてコラっぽくしてる奴はマジで悪質
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:36:10 ID:g0NTkyNTE
それに賭けるしかない状況なんだろうが、直前まで悟空がある程度戦えてたこともあって、戦い方を選り好みしているように感じられてしまうのがマズいのかなぁ？
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:39:43 ID:Y3NDc1OQ=
>>6
実際にはちゃんと勝てないって言ってるから読んでないやつらが勝手に言ってるだけだろうけどね
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:46:28 ID:k4OTA4NA=
>>19
結局「勝てない」の描写の仕方が悪いんだと思うんだよな
悟空が自分から勝負投げてるように映ってしまうのは間違いなくある
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:50:24 ID:k2NzE4NDA
>>48
戦う前からカリン様にセルの方が上と言われる
亀仙人にテレビ越しで悟空じゃセルには勝てんと見抜かれる
悟空が息切れしまくってるのにセルは呼吸そんな乱れてない
セルと少し戦って疲労したら、セルの攻撃の直撃はほんの数発しか受けてないにも関わらず、ベジータやトランクスが互角に戦えるセルジュニアに手も足も出ないぐらいにボコられる
と漫画版ではセルが仙豆使わず、悟空だけ仙豆回復したところで本気出してないセルにさえ勝てる可能性は全く無い描写になってるぞ
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:05:41 ID:k3MjYzMjA
>>248
瞬間移動かめはめ波のあとの「わかってる！！」って気を張るところとかセルと比べて明らかに無理して強がってるのがわかる
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:57:39 ID:I1Mzg2ODA
>>48
自分の読解力のなさをよくそこまで自信持って作者のせいだって言い張れるよな⋯⋯
その図太さだけは立派だよ
絶対ならなくないけど
0
456. 名無しのあにまんch 2021年05月30日 10:00:52 ID:U1NjkxMDA
>>48
それ。
リアルタイム世代としては、悟空はこんなキャラじゃない感満載だった。
今の自分では勝てない＝精神と時の部屋に入って修行するのが悟空のはず。
もちろん１日じゃない届かないだろうし、悟飯メインにしたいとかあったんだろうけどね。
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:19:41 ID:k1OTcxMjA
>>19
ちゃうんよ
あの場だと直に戦ってた悟空は戦う前から察してた通りに自分では絶対に勝てないって理解したからこそ戦いが本格的になる前に途中で切り上げて御飯に全てを託す交代した訳だけど
他の戦士達から見るとまだまだ戦えるようにしか見えない悟空がいきなり降参して御飯が実力を発揮しきれればセルに勝てる！って言って送り出してる
他の戦士達はセルに遠く及ばない上に悟空とセルの差も悟空ならなんとかしてくれる筈って他力本願入ってたからその悟空に梯子外された形でパニック状態とも言えるのよ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 03:18:40 ID:I4MjU5MjA
>>223
俺が小2の時にまとめて読んでた時もクリリン達と同じ目線だったわ
ラデッシュ戦からフリーザ戦までの殆どが格上との戦いで、それでも戦いの中で成長して勝利してきたのが悟空なんだし、途中棄権したのは自分の隠し球（サイヤ人3とかフュージョンとか）を極力見せたく無いからとかで、ここら辺のセリフはご飯を鍛えるための嘘だと思ってたな
0
370. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:19:41 ID:gzMjE1MjA
>>223
描写が悪いよなあ
悟空が血を流して倒れるまで戦ってかなわなくて、
御飯がお父さんをいじめるな！ぼくが相手だー！して交代、
ならまだ納得できたと思う
それやると今までと同じ展開になるから避けたのかもしれないが
0
384. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:22:11 ID:k1OTcxMjA
>>370
と言うかアレよね
御飯に説明しないのは自然に怒らせる為ってのでわかるけど他の仲間には説明しておくべきだったと思う
ピッコロやクリリン、トランクス辺りは御飯が殺されそうだと思って庇いに飛び込みかねないし
0
409. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:06:40 ID:U0MTYyMDA
>>384
いいこと教えてやる
漫画において説明ってのは負けフラグなんだよ
だいたい予想を覆す事態が起こる（読者を楽しませるためには当然）
0
444. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 14:20:40 ID:YzODg0ODg
>>409
苦しむ御飯を前に耐える表情のピッコロ達を出して後から事前に説明してた描写を入れれば良いのでは？
0
432. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 01:46:42 ID:E1NTI3ODg
>>370
悟空が瀕死になるまで戦ったらセルが悟空を見限って武闘会を畳み始めるだろ。セルが再戦を望む塩梅で手を引いた悟空のファインプレーだよ。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:41:27 ID:g5MDExODA
>>6
というかいくら理があるったって親が幼い息子を一人で自分でも構わない相手と戦わせて自分は高みの見物とかありえんから
理だけで動いたらそれはもう人間じゃなくて機械とかの類
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:44:43 ID:g2NTM2Mjg
>>24
こいつ地球で育ったとはいえ純粋なサイヤ人なんすよ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:48:08 ID:M4NTQzODQ
>>41
同じ純血のサイヤ人のベジータも父親のことを何とも思ってなかったしトランクスにも最初は関心なかったしな
0
315. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 05:07:18 ID:g4MjAyNDA
>>52
アニメ版の設定も交じるが
ベジータ王含めてサイヤ人王族は結構子煩悩よ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:51:17 ID:g5MDExODA
>>41
元からそういう人の情に疎かったならともかくここに来て唐突にだからは？ってなる
幼少期の死んだ育ての親の爺ちゃんに再会したシーンとかもあるし
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:54:19 ID:YyNjM4Nzg
>>41
言いたいことは分かるんだけどサイヤ人という名前の「人」部分が人間を指すからその答えはちょっとおかしいね
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:12:16 ID:kwNDM4NA=
>>77
さすがに何いってるのかわからない
サイヤと人間の融合体とでも思ってるのか？
0
285. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:52:56 ID:Q3NDIyMDA
>>77
サイヤ人の人は宇宙人の人だぞ
0
296. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:11:27 ID:c5ODEzMjA
>>77
人に近い形してるっていう以外の意味は無いんだが
0
228. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:32:31 ID:EyMzU0NDA
>>41
悟空は「残虐さを知らないで育ったサイヤ人」で、ベジータは「愛を知ったサイヤ人」という言い回しをどっかで見て成る程と思ったなぁ。
0
342. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:58:09 ID:M3NDkwMDA
>>41
それな
地球人とは根本的に精神構造が違うから、地球育ちとはいえ誤解が生じてしまうのもしょうがない面もある
サイヤ人的には戦いが好きというのは当たり前のこと過ぎて盲点だったんだろう
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:53:40 ID:AwODg4OTM
>>24
ここは鳥山先生も意図的に悟空は一般的な親としての情がわかってない人物として描いてるよね、ピッコロにわざわざあんなこと言わせたり
悟空の戦士としての目線に周りの登場人物も読者もついていけてない
あとから悟飯の力が確かなものだっていう悟空の読みが正しかったのと
セルはその気になれば簡単に地球破壊できて、自身に有利で余裕があるからこその紳士的態度だから数で押すとか出来ない
ある意味不意討ちの本気悟飯でセルが自棄を起こす前に片付けなければならないって極めて合理的な判断ではあるんだけど
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:14:58 ID:UyMzEwNjY
>>24
子供の頃は気にならなかったけど、成長したらチチさんの反応こそが至極真っ当な親の反応だと気づいた

ただ悟空もピッコロの例の説教の後は悟飯を助けに行こうとしてるのを忘れてはいけない
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:45:35 ID:k5ODU4ODA
>>139
夫が「こいつ銃の扱いが天才的なんだよ」とか言いながら幼い息子を戦場に連れていこうとしたらキレ散らかすよな普通…
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:34:06 ID:YwOTUyNDA
>>139
こどものころはチチうぜぇなって思ってたけど
大人になった今はチチの考えも理解できるなぁって
0
306. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 03:11:26 ID:k5MjQwODA
>>272
ただ、まあ悟空達はガキの頃から死線をくぐり抜けて戦い続けてるわけで
チチは武術教わったとはいえ箱入り娘で
価値観が違い過ぎてどっちが正しいとかじゃ無いんだよな
0
394. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 15:37:26 ID:MxMjE5MjA
>>306
それもあるし結局地球や仲間の命がかかってる状況で
悟飯の力が絶対必要なことを考えるとチチの考え方は甘いんだよな、お勉強やら学者さんどころではない世界情勢になってしまっているわけだし
0
305. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 03:04:47 ID:k5MjQwODA
>>24
親なら子供に期待するのもまた人間的な感情だと思うがね
0
354. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 10:05:07 ID:cwMDQwODA
>>24
仮に複数人で戦うにしても仲間をやられる度に悟飯が隙を晒すのは目に見えてるから、悟空には悟飯を1人で闘わせる以外の選択肢は選べない
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:46:07 ID:QwNDIzOTI
>>6
そのある程度の実力差が絶望的なんだと思う
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:20:02 ID:UyMzEwNjY
>>46
セルはフルパワーすら使ってなかったから、
バランとホルキンスくらいの力の差があったかもしれないしな
0
388. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:30:22 ID:k4NzcxNjA
>>153
そこまでではないだろうけど実際とんでもなく実力差はある
本気じゃないセルに悟空2人がかりでも勝てない計算だから下手するとフリーザ戦より戦力差酷いんだよあれ
勝つためには超化するくらいの奇跡が必要なんだけどそれを起こせるのは悟飯しかいなかったっていう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:49:17 ID:gxNDcxNQ=
>>6
ピッコロの言う通り実際悟空は悟飯の性格を勘定に入れずに誤算していたわけだからな…
結局悟空もそれを認めて自分が再び戦おうとした実質作戦ミスだし（結果的に16号の犠牲が大成功に導くけど）
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:08:30 ID:UyOTYzNjQ
>>55
「正しいことのために闘うことは罪ではない　話し合いなど通用しない相手もいるのだ」
「精神を自由に開放してやれ　気持ちはわかるがもうガマンすることはない」
「オレのスキだった自然や動物たちを守ってやってくれ」

怒らせるにしてもとにかくキレろ！じゃなくて
最後までちゃんと筋道説いて説得した１６号はベストだったと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:58:13 ID:UyOTYzNjQ
>>6
悟飯も含めてこの時点では誰もセルに勝てない→悟飯の覚醒に賭けるしかない
というかなり詰んでいる状況のハズが、悟空に謎の余裕が漂っているせいで深刻に見えないところがある
最後に仙豆食って出ようとしたシーンも「やっぱ酷いし悟飯任せのプランやめるか」ぐらいの印象

実際は後年の対魔人ブウ（最初なら超サイヤ人３で倒せた）と違ってここの悟空はどうやってもセルに勝てないことが確定してるから、つまり悟飯より先に殺されるだけの覚悟で行こうとしてるんだよね…
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:04:48 ID:g3MzQ5NTY
>>89
もし仙豆貰って特攻しても悟飯戦の時に出した真の力を向けられて死んでただけだよね
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:05:37 ID:c1NzQ5NjU
>>6
悟空が死にかけるくらいズタボロになった状態で、仕方なく悟飯にバトンタッチして怒らせる為に非情に振る舞うって形なら大分印象は違うしな
悟空は実際に手合わせもしてみて自分では勝てないとわかっていたんだろうから、早々に交代するのは合理的なんだけど、理屈より前に感情面で周囲の理解を得られる作戦じゃなかった
ちょっとややこしいのは悟飯自身はその作戦の趣旨(自分が怒るとすごいパワーが出せて悟空はそれに期待してる)自体は理解してる点かな……
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:09:31 ID:I5MDk2MDc
>>6
て言っても悟空戦のセル本気出してないしなぁ
恐ろしい真のパワー解放後はホントに悟飯以外
全く太刀打ちできないぐらい差があった
ボロボロのセルに誰も追撃しなかったのは
マジで悟飯にしかトドメさせなかったからだし
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:20:25 ID:g2NDQ3NDk
>>6
一応セルは超サイヤ人2になるまでは全力出してないんだけどその状態だとボコられてるだけだから強さが分かりにくいのよね
仙豆も基本舐めプだけど負けそうになると人質使うピッコロ大魔王に惑星壊そうとするベジータや命乞いからの不意打ちかましたフリーザと闘ったのは基本的に悟空だからそいつらの細胞から出来たセルの性格を見抜いて賭けに出たのかも
ただご飯がセルをすぐに倒さないのは完全に誤算だった
0
323. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 06:59:36 ID:MwOTc5NzI
>>155

普段の悟飯が凄い理性的だし悟空が見てる悟飯の怒り爆発はどれも遠慮も躊躇もなく敵をぶっ飛ばそうとしてるのばかりだからね。まさか「理性的になぶりにいく」ある意味ベジータより酷い舐めプ思想が噴出するとは思ってなかった。
0
334. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:26:03 ID:gyMTk1MjA
>>6
ベジータも悟空も悟飯もみんな舐めプが基本の人造人間編
主人公たちが強くなり過ぎてそれしないとシナリオが回せなくなった後も連載を継続した弊害よ
0
381. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 12:55:57 ID:gwMTE5NjA
>>334
ベジータと悟飯はしてるが悟空はしてないな
0
385. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:24:24 ID:k4NzcxNjA
>>6
ある程度戦えてたように見えて、舐めプしてるセルがフルパワー悟空と2連戦してもまだ勝てるしそれをお互い理解してる状況だから悟空視点マジでブチ切れ悟飯に賭けるしかないんだよ
っていうのを観戦してるブルマと亀仙人のシーンではっきり説明してくれてるんだけど多分これ言ってる奴原作しっかり読んだことないだろうしな･･･
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:37:26 ID:M2NTI5NzY
子どもの時は悟空の台詞そこまで気にしてなかったけど、今思うとけっこう問題発言してるな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:37:38 ID:M5MTk1MDM
16号の死がなければ悟飯は本気で怒れずそのまま殺されてだと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:09:16 ID:YyMjExMTQ
>>8
何の交流もない16号の死で良くあそこまで怒れたよね
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:21:19 ID:UyMzEwNjY
>>122
すでにキレる寸前だった上に16号の助言が的確だったし短い言葉からも16号が善性なのが伝わったからな
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:49:52 ID:Q1OTY2MzA
>>122
むしろ悟飯は何の交流も無い人が虐げられる状況の方がキレやすい。
ナメック星での虐殺にブチギレてドドリアに蹴りかましてるから。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:59:26 ID:A4MTY1Nzk
>>122
ロボットなのに人の心がよくわかっていたようだからね
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:28:08 ID:MwODg2NDA
>>122
16号と悟飯は自然が大好きという共通点がある
カカロットの方ではその部分で絡みがあったかな
0
263. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:11:03 ID:YzNDk2MDA
>>8
悟空もクリリン殺された怒りでスーパーサイヤ人化してるし
痛めつけさせて怒らす作戦は結局的外れだったんじゃねぇかなぁ
0
324. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 07:16:44 ID:MwOTc5NzI
>>263

あくまでも「手加減を止めて本気を出す」方向性の怒りだからね。レッドリボン編が顕著だけど悟空の本気トリガーはそっちだし。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:38:00 ID:ExNDU4NDc
悟飯の潜在能力が完全解放されたら超3すら越えるけど舐プ始めるし中々上手く行かないもんやな…。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:19:17 ID:A4MTQzNjc
>>9
本人の本質的に戦士じゃないんだろうね
だから敵の脅威度を誤って自分が優位だと思うと舐めプしちゃう
他の作品でも生粋の戦士キャラは舐めプしない、したら反撃されることを知ってるから
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:41:58 ID:A5OTQ0ODE
>>9
アルティメットでも舐めプしだしたのはお話の都合感あってあんまり好きじゃないなぁ
舐めプで親父殺した経験あるの忘れるか？って感じで
0
199. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:46:53 ID:Q1NDU4OTU
>>9
そこは実戦経験の差だよなとは思う。
悟空みたいにこれ以上はマズイっていう判断が出来ないから限界まで敵追い詰めちゃう
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:03:20 ID:M2NzY0MA=
>>9
よく誤解されてるけど、アルティメットは舐めプしてないと思うぞ。
悪ブウで悟飯がやったのは小手調べ程度の多少の格闘くらいでセル戦の時みたいに延々と相手を痛めつけてたわけでもない。
悟飯はブウより強いとは言っても小手調べとかゴテンクスのように段階踏んで倒す必要がなく瞬殺できるほど力の差が開いてると見れる描写はない。
むしろ戦闘描写を見る限りゴテンクスよりは強いにしてもゴテンクスが比較にならないほど強くなってるというほどでもない。
実際悟飯がブウを倒すのはゴテンクス同様にボコって一時的に消耗させる→消耗させたところを気功波当ててバラす→バラした肉片を気で完全に消すって手段とらないといけないのは変わらないと思う。
実際ブウに逆転されたのは吸収能力という情報がなかったせいであって、ブウをボコったからでも煽ったからでもなかった。
もちろん吸収を防ぐには間髪入れずボコって気功波当てて消すって過程が必要なんだけど、吸収知らないんじゃ仕方なかったからそれが舐めプが敗因かと言われると違う気がする
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:15:21 ID:A5ODQxMjA
>>217
修行サボった奴が貰いもののパワーで変にイキってたくせに逆転されてボコられて吸収された
･･･という絵面があまりに無様すぎただけで、アル飯の戦い方自体はそこまで悪かったわけでもないんよね
会話も挟まず小手調べもせず間髪入れずにボコって消せ･･･ってのも吸収能力を知ってること前提の話になるし
0
259. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:07:50 ID:QxNzk1NjA
>>221
アル飯の戦い方が実績以上に悪評で見られがちなのは
その妙にイキった態度からの逆転ボコられやポタラ取りこぼしやアッサリ吸収された無様な結果があんまりにもあんまりだったせいでイメージ最悪になってるせいなんだろうな･･･
あとブチギレでパワーを発揮した幼少期時代とか前後のゴテンクスやベジットの戦いぶりと比べてもアル飯の戦い方って華がないし。
ポタラ取りこぼしに関しては悟空のノーコンも一因だから決して悟飯だけの責任ではないんだけど
0
377. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 12:37:36 ID:k5NTc2NDA
>>259
アニメはどうか知らんが漫画じゃ悟飯の手のひらにあたって別のとこに転がってるから悟空はノーコンじゃないぞ
0
402. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 17:21:17 ID:c1MTQxNjA
>>377
いや原作漫画こそ悟飯の掌にすら当たってないよ
角度を見ても悟飯のいる場所とは違う軸に投げてしまってる
0
429. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 04:22:44 ID:c2OTY1NTU
>>402
悟飯の掌じゃなくて岩に「カッ」って当たってるな
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:33:17 ID:A1MDEwNDA
>>217
悟飯はブウを煽ってはいたけど、ブウはそれとは関係なく悟飯にムカついてたしな
むしろ悟飯の煽りに対してはブウはスルーしてたくらいだし
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:41:38 ID:YzOTk5MjA
>>217
少しボコられて会話挟んだ後にブウがすぐ逃げちゃったから
ナメプのせいで負けたどころか、ナメプする暇すらなかったよな
その少しのボコりすら逆転された原因とも言えないっぽいし
　
逆転されたのはチビが挑発に乗って超3ゴテンクス化したせいでしかないと思う
フュージョンした時点で悟飯が戦うことを許可しようがしまいが
吸収されるという結果は変わらないだろうし
0
247. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:50:12 ID:c1MTQxNjA
>>217
よくセル戦超2少年悟飯のと悪ブウ戦アル飯の緒戦を一緒くたに舐めプ扱いする人いるけど
前者は精神的にまだ未熟なガキがブチギレしてサイヤ人としての面が強く出て調子乗って長々ボコったことでピンチになってしまったのに対し
後者は態度こそ妙にイキってたとはいえ舐めプと言うにはまだ些か小手調べな段階過ぎるし別に長々ボコってたわけでもないしそれがピンチの原因ってわけでもないしで
両者はまったく別物なんだよな
0
331. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 07:54:16 ID:U3MTQ0NDA
>>217
結局吸収という情報を伝えなかった界王神が戦犯ということで
0
387. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:29:55 ID:Q0MTE1NjA
>>331
ゴテンクスとピッコロがブウの肉に包まれた時の悟飯の反応を見ても
何をしてるか分かってなかったみたいだから、本当に吸収のこと教えなかったんだろうな。
あるいは一応「ブウは吸収を使うので気をつけてください」とは注意したけど説明不足のせいで
悟飯はセルとか19号20号の吸収程度のものだとしか思わなかったとか･･･
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:38:12 ID:cwMzIwNzA
ピッコロさんの説教の文字フォントだけを変えたコラは天才の所業だと思った
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:43:46 ID:I0OTkzNjY
>>10
推理小説のトリックに使えそう
メインのトリックを成立させるためのいくつかの小さなトリックの一つくらいのポジションで
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:59:59 ID:IwNzEwOTM
>>10
あれ悪質過ぎて腹抱えて笑った
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:05:30 ID:kzMTkzNTI
>>10
元ネタ知ってる人から見れば笑えるけど
そのコラの知識でキャラを語ろうとする人が多いのが困る
他にもクロコダインのステータスが凄いコラとか
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:19:31 ID:cxNTMwNjk
>>10
これどういうことだろうと思ってググって爆笑した
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:31:26 ID:EwNTg3MTk
>>10
あれほんと悪質で笑う
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:38:33 ID:Y3NDc1OQ=
まあここに関しては悟空も打てる手を打ってるだけだしな
それ以外の可能性がどうあがいてもないからやるしかない
ピッコロの説教もセルの強さも悟飯の可能性も見えてないからでしかないし
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:58:40 ID:M4ODg4Njk
>>11
悟空がよく批難されるけど
悟飯は作戦をちゃんと理解してたし（都合よく怒れはしなかったけど）
結果論ではあるけどセルジュニアがいるから仙豆でゾンビ戦法も意味ないし悟飯の潜在能力に賭けるしかないのは正解なんだよね

それに読み外れたと思ったときはちゃんと自分で仙豆食って戦おうとしてるし　愛情がないんじゃなくて悟飯の可能性に期待しすぎた親バカな面もあるとおもうんだ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:09:41 ID:E2MDM5MDI
>>90
記事にもあるけどセルジュニア抜きにしてもセルは悟空戦で見せた力は全然本気じゃなかったからね
仙豆与えなかったらセルは悟飯の底力を警戒して真の力ですぐ潰して詰んでた可能性もあるし
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12. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:38:39 ID:cxMDUzMzY
ブロリー 「なんて奴だ…！」
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:49:39 ID:E5NTI0Njc
>>12
ブロリー「息子はかわいいいか...？」
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:39:04 ID:c3MzE0NzU
状況的には正しいし悟空の読みはほとんど間違ってなかったんだけど親としては失格なんだよな
だからピッコロさんの言葉が響いて動揺したように見える
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:47:12 ID:Y0MjgyMjk
>>13
悟空というかサイヤ人が親としてダメなのは全編通じて一貫してるからな…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:51:23 ID:MwMDM1MDY
>>50
でもベジータはブルマのお産の時も付き合ってたし…
0
301. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:23:01 ID:k3MjYzMjA
>>64
でもトランクスのときは7歳になるまで抱いたこともなかったぞ
0
374. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:47:54 ID:gzMjE1MjA
>>301
そこらへんはブルマの性格もあるだろ
ベジータに「責任とって！」って迫るような性格じゃないし
あたしが勝手に産むんだからってスタンスだと思われる
0
410. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:37:16 ID:U5ODA4ODA
>>64
以降は生まれたての娘を絶賛放置してる件
こういうダブルスタンダード的な悟空sageベジータageは感心しない
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:54:35 ID:MwMjcyMjc
>>50
ナメック星行く時は反対するチチに対して自分の意思を出した悟飯を見守ってたんですよ、悟空は
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:53:59 ID:M0MjQwODc
>>13
親としてはチチが大正義なんよ
0
451. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:24:33 ID:M2Njc2MTY
>>76
恩人のピッコロさんを生き返らせたい→塾は！？お勉強は！？他の子より遅れてんだど！！

って怒り方は子どもを自分の思う通りにコントロールしたいだけだよ
チチだって親として全然未熟
悟飯の気持ちに全く寄り添わずに塾を武器にして攻撃してんだぞ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:18:28 ID:I5MDk2MDc
>>13
悟飯も悟天も生まれたことすら知らなかった模様
0
382. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:04:47 ID:gwMTE5NjA
>>148
生まれたこと知らなかったのは悟天だけや
0
426. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 00:37:49 ID:k2MDM2NDk
>>148
悟天知らないのは当然でしょ
死んだ後に生まれたんだし死んでからも未練がましく地上の様子見てるわけにもいかんし
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:39:04 ID:Y2MTQ2NTY
この時の悟空って今までの戦いにあった「自分が負けたら終わり」の感覚が薄らいじゃってるもんな。それだけ息子に期待してたんだろうけど
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:41:47 ID:Y3NDc1OQ=
>>14
別に自分がどうとかもともと考えてないでしょ悟空は
どうしようもない力の差とどうすれば勝てるかをどこまでもクレバーに考えてるだけ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:52:13 ID:QwNDIzOTI
>>25
悟飯に全部任せる方法以外でなんとかできる実力差なら何とかしようとはしてたと思うしな
だから自分が先陣切って戦ったが自分の本気に対しセルはどの程度本気かもわからない程度の実力しか出さなかったほど実力差を感じあの作戦になったんだろうし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:59:05 ID:UwNTYxMTE
>>14
本当なら自分は病気で死んでしまってる筈だしその死んだ未来の惨状を知ってるってのも大きいんだろうな
ブウ編でも不確実な勝利よりも後進の可能性と育成を考えに入れて行動してたし
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:43:59 ID:E2MTA4MTI
>>14
自分が負けたら終わりってのは自分が最強だからこその思考であって自分より上がいてそいつしか相手に敵わないんなら当然任せるだろ
0
336. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:45:08 ID:U2OTg3MjA
>>14
というか、今まで他のやつが悟空さえくればって思ってたのと同じなんだけどな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:39:24 ID:k2NjI5MjI
よくスルーされるけど、セル戦の後は悟空は悟飯や民間人に被害を与えすぎたとして、オラが生きてたら皆にまた迷惑をかけさせるから生き返らせないでくれ…というレベルでブルーになってるからな？反省しまくってるぞ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:24:32 ID:UyOTYzNjQ
>>16
あれ要するに「自分この世に居ねえほうが良さそうだから死んどくわ」宣言なんだよな、軽く流されているけど

チチもたまらんかったと思う
どんだけ喧嘩してたところで旦那にそこまで言わせて平気なタイプじゃないだろうし
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:47:46 ID:UyMzEwNjY
>>167
実際、泣き崩れてた
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:59:55 ID:Y1MzkyMjM
>>167
普通の職に就けなかったから無職って揶揄されてるけど戦う必要のない平和な世界ならそれはそれで悟空さは普通に頼まれ事したり家の事やって過ごしてたしな
ただ次々やってくる問題がそれを許してくれなかったし結局悟空頼りになってたから誰も悪いわけじゃない
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:07:12 ID:cwNDc5NjA
>>167
超で働いて家にいろって束縛強くなったのも納得だよな。一億あっさり使い切ったのええ…ってなったが今思えばあぶく銭いくらあっても意味無いってわからせたかったんかもな。
0
265. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:21:42 ID:QyNTU3NjA
>>219
今思うと悟飯が戦いの道に行くのを止めさせて学者にさせようとしたり、悟空に働けと言ったり、夫や子供を死なせたくないのと怪我してほしくないというのが暗に感じる
0
389. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:35:27 ID:k0NTEyODA
>>219
というか、あれは本当に1億を使い切ったわけじゃなく、
ああ言わないと悟空がまた仕事せずに戦いにばっかり行こうとするのわかってたから嘘をついたって後で判明してたぞ
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:41:53 ID:k3MjYzMjA
>>167
昔にブルマに「悪いやつを呼び寄せてるんじゃない？」って言われたことずっっと引きずってたとこだし今考えると悟空らしくない気もするわ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:39:36 ID:gxNzU1NzM
悟飯本人も悟空の意図を理解しちゃってるから逆にプッツンしにくくなっちゃってる
0
312. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 04:23:58 ID:U4NTMyODA
>>17
悟空の考えを察してただけでここまでキレるにキレられなくなってるわけだし前もって話し合ってたら確実に本番まで気負いすぎて何も出来なくなってそう
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:39:43 ID:U3OTUxMDY
8: 名無しのあにまんch 2021/05/11(火) 01:42:24
ピッコロをセルに殺させたら怒りそう

ゴクウブラックよりブラックで草
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:46:07 ID:M4NTQzODQ
>>18
これはドラゴンボールの悪人判定くらうタイプの一般人ですわ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:55:51 ID:IxMTQ3NTA
>>18
GBAのゲームの悟飯主人公モードでそのルートがあるんだよなあ……
なお、最初の19号＆20号襲来で悟空が戦死して超サイヤ人に覚醒する王道な流れで、EDが占いババで一日だけ現世に戻れたピッコロと組手をするというもの。
割と原作で見たかったルートだけど、犠牲者が多すぎて……
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:57:05 ID:Y5MDE2OTI
>>18
でぇじょうぶだ　ドラゴンボールで生き返れる
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:23:24 ID:IxOTQ0MzQ
>>85
ピッコロが死んだら終わりなんだよなぁ・・・
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:26:18 ID:c4NDU4OTQ
>>162
この時は神コロ様だから死んでも問題ないぞ
ドラゴンボールでいきけえれる
0
371. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:23:27 ID:UyNTIyMDA
>>162
デンデが神になってる時点でピッコロはサイヤ人以外ついていけない領域の観客
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:40:05 ID:gwNDk1NjY
なんかこの辺の悟空はもう強い奴と戦いたいとか無くて冷静に相手を倒すことだけ考えてるな
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:18:31 ID:E1NDM1ODM
>>20
悟空がしたいのは殺し合いじゃなくて実力を競い会う戦いだからな
なのにマジュニアの方のピッコロはともかくピッコロ大魔王が出てきて以降、自分が相手を殺さなきゃ地球も仲間も全滅みたいな状況が続いて、
ドラゴンボールによる蘇生の拒否を初めとして、この時期にはもうそういうのに疲れ切ってしまってたフシがある。
超ではブウ編までのあの世で伸び伸びと修行してた期間が良いリハビリになったのと自分が負けても最悪ビルス様がいるってのが精神的負担を和らげてるんじゃないかな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:20:20 ID:M4ODg4Njk
>>20
記事内にもあるけどフリーザがな・・・

情けかけても反省しないわ
追いつめられると星消そうとするわ

たまに勘違いしている人いるけど悟空は極力フェアに戦いたいとは思うけど地球と仲間を守るためには集団戦や合体も辞さないし
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:27:29 ID:YzMTAyMQ=
>>20
悟空は、強い奴と戦いたいけど、敵と殺し合いをしたいわけではないからな
悟飯の潜在パワーがセルを上回ると気づいた時点で、セルへの興味なんて無くなって、ただ倒すことしか考えなくなるのもおかしくないと思うんだ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:37:50 ID:EyMzU0NDA
>>172
「バトルマニア」というよりも、まさに「戦闘民族」だな遺伝子レベルで
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:40:24 ID:czODQ2NTA
悟空も数年後には割と余裕で超えられる訳だが
あの時点では勝てないって判断したんだろうな・・
0
363. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:06:49 ID:c4Mjk1NjA
>>21

あの世で、他の界王達やパイクーハンとの修行で超3に成れる様になったから、圧倒的に時間が足りない
0
401. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 17:16:25 ID:MwOTc5NzI
>>21

そらあの時の悟空、瞬間最大パワーで言うならベジータ・トランクス以下だからね。ムキンクスはパワー優先過ぎで速度不足だから負けたけど、悟空は逆に持久力優先を選んだ結果パワー不足になってる。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:40:50 ID:I0OTkzNjY
ドラゴンボールで復活できるやつ連れてきて悟飯の目の前でセルに殺させる
とかが最適解だったのかな
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:53:19 ID:E5NTI0Njc
>>22
なんならその場でセルに殺されて死ぬ→悟飯キレるでいける...？問題は界王様が生存すること。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:57:54 ID:Q1NDU4OTU
>>22
16号の助言貰うまでは視野狭窄になってるから全く無関係の人間連れてきてもダメだと思う。
トランクス以外はもう生き返られないって自分で言ってる時点でドラゴンボールありきでキレようとしてるし
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:40:58 ID:k5OTEzODY
２の画像の台詞そのままフォントだけ変えたコラ画像好き。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:51:59 ID:I3OTU4NjQ
>>23
雑コラ風コラ最初に考えたやつ天才だと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:41:48 ID:gwNDk1NjY
でもよぉ、こんだけボコられても16号が殺されるまでセルに怒り感じなかった悟飯もどうかと思うぜ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:16:20 ID:g5NTY5NDQ
>>26
お前もクリリン殺されるまで覚醒しなかったろ！
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:41:51 ID:Y5MDE2OTI
…あまりボクを怒らせないでよ
ボクは昔から怒りでカッとなると
自分の意志を越えとんでもない力で
めちゃくちゃな闘いを初めてしまうらしんだ…

コラとかで、高校生編でデッドボールを投げられた時に発言させたら面白そう
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:42:22 ID:c1OTY4MTY
恥を知れ恥を！
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:42:33 ID:Y1MDQyNjc
ナメック星人のサイヤ人に対する悪質な印象操作を許すな
恥を知れ恥を
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:42:49 ID:k2MTY3NTE
今悟飯が何を思っているか分かってんのか！？
怒りなんかじゃねぇ！！なぜピッコロさんはボクがこんなに苦しんで死にそうなのに助けてくれないんだろう
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:43:11 ID:kzMDc1OTg
実際悟飯がキレないと恐らく勝てないのがねぇ
悟空があの後仙豆で全快して続けても多分無理だろうし
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:24:18 ID:UyMzEwNjY
>>31
実際セルは悟空が回復して他の全員と来ても勝てる自信があったから悟空に仙豆を食えと言った
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:43:21 ID:A3NjIyNDc
才能はともかくご飯は本当に戦いに向いてないよね・・・
普段の性格は優しくて怒れば悪人は苦しんで死ぬべきと考えてわざと手を抜いてしまう。チチのこの子が戦う必要はないとか学者になるとかの考えは正しかった。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:53:29 ID:IxNjgzNzE
>>32
悟飯は悟空と違って戦い始めた時はそれを楽しめるような状況じゃなかったからね
ずっとお前が強くなって戦わないと地球や大事な人間が死ぬよって強制的に戦わせられてる
これで戦うのを好きになれって言われても無理でしょ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:43:40 ID:E5MDM2Njc
悟空って精神と時の部屋で限界まで修行したら自分がセル倒せちゃって悟飯が成長できないから､半分くらい時間残してわざと出てきたんじゃなかったっけ？
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:31:57 ID:A4MTQzNjc
>>33
え、それが本当なら悟空お前…！？ってなるぞ！
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:01:48 ID:g4MTY2MDA
>>33
その辺の説明はなかったと思うけど、アリオリだと精神と時の部屋で超サイヤ人2の片鱗を見てコレに賭けるしかねぇ！ってなったっぽい
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:43:44 ID:M4NTQzODQ
アニオリでは精神と時の部屋の修行中に悟飯の秘められた力を目にするシーンがあって良かったわ
悟空がめちゃくちゃ良いお父さんしてたし
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:32:29 ID:Q0MDczMjA
>>34
悟飯が一瞬だけ超2になるやつだね
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:43:54 ID:A3NjIyNDc
才能はともかくご飯は本当に戦いに向いてないよね・・・
普段の性格は優しくて怒れば悪人は苦しんで死ぬべきと考えてわざと手を抜いてしまう。チチのこの子が戦う必要はないとか学者になるとかの考えは正しかった。
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:47:24 ID:A3NjIyNDc
>>36
すいません、二連投してしまいました。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:43:55 ID:czNTQ5Mjc
当時の悟空の最強技である瞬間移動かめはめ波が完璧に決まって倒せないんだから悟空じゃ倒せないってのはわかるんだが棄権でお茶濁しちゃったからな
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:44:21 ID:Q0Nzk0MTQ
コラ画像じゃねえかナメック星人！
恥を知れ恥を！！
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:44:22 ID:k4OTA4NA=
記事中でも言われてるけど実際のところピッコロさんの方が間違ってる訳で難しいよな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:01:42 ID:QwNDIzOTI
>>39
ピッコロはピッコロであってる点はあるよ
ピッコロが思うほどご飯は子供じゃないし悟空が思うほど大人でもないってだけ
どっちもあってるけどあってない
0
276. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:39:58 ID:czNjA4MA=
>>101
そもそも悟飯はピッコロが思ってるような
「お父さんが僕を戦いに借り出させてた」ことで
少々困惑こそすれ傷付いてたわけでもないしな
普通に戦意はあったし自分がキレることで皆が助かるならそうしたいとも思ってる
0
268. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:27:13 ID:gxMDE4MDA
>>39
保護者としてはピッコロさんが正しい、戦士としては悟空が正しいという絶妙なバランスだからな
ただ実の父親である悟空があまりにも戦闘民族思考すぎて読者が「なに言ってんだよお前…」とドン引きしちゃうだけで
0
433. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 05:35:02 ID:kzNDE4ODE
>>268
ピッコロさん別に正しくないと思うけど
完全に悟飯を舐めてる。あいつは思うより大人なんだよ
なのに守ってあげなくちゃいけない、庇護対象としての目線で語ってる。
この頃の悟空は悟飯を子どもというより、自立した1人の人間として扱い始めている。

悟空だって昔は悟飯を甘やかしまくりで庇護しまくり、
お陰で悟飯の方も悟空に依存しまくりの泣き虫で甘ったれた子どもだった。
あの幼さなさが継続されてるならそら悟空も悟飯を守りまくってただろうけど、
ナメック星過ぎた頃から悟飯はどんどん大人びて周りが思うより自立し始め、自分の意見と意思を持った一人前の人間になってきたのを理解して、庇護対象として見なくなった。

子どもを信頼して任せる、子どもを一人前と認める、
自分とは別の人格を持ち違う考え方を持つ別の人間だと理解する。
親として1番難しいことを悟空は自然に理解して、すごいと思うけどな。
見た目とか年齢とかじゃなくて精神年齢で判断してる。
0
448. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 20:29:40 ID:gyNTc0MDU
>>433
サイヤ人との闘いにお前が引っ張り出して以来ずっと修羅場潜ってるのになって話だよな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:44:41 ID:k3OTgzNTg
ピッコロさんの言い分も分かるし、悟空さが焦っているのもそれぐらいどうしようもない状況と言う事で納得したけどね
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:45:08 ID:gzMzY4MzI
悟空がらしくない悲痛な表情見せてるあたり
相当追い詰められての判断だというのも分かる
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:45:47 ID:A2Njg4NDI
とは言っても悟飯の強さを理解していたのも悟空だけなんだよな
悟空が想定できなかったのは悟飯の年相応の危うさだけだった
少なくとも強さに関しては誰よりも理解していたはず

つまり親子の接し方としてはまずかったけど
1人の人間、戦士の接し方としては正解だったと思うよ
精神の時の部屋で修行した時に悟飯が独り立ちしたと認めた

ピッコロの説教は後方保護者視点だから普通なら正論なんだけど
宇宙の存亡を懸けた戦士としては正論とは言えないと思う
結果的に悟飯がセルを倒したのだから悟空は間違ってはいない
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:00:24 ID:M3NzQyNzU
>>43
十歳児に全部投げるのが正しいとしよう

でもちゃんと事前に息子と相談はしようぜ！
いきなりぶん投げてんじゃねえよ！
0
298. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:13:58 ID:k3MjYzMjA
>>98
いきなり丸投げしたわけじゃない
ずっと前から人造人間に世界滅ぼされますよって言われてたわけだし精神と時の部屋入ったときから悟飯にはオラを越えてもらうつもりだって言われてた
そもそも相談ってどうするの？「オラじゃ勝てねえからおめえが戦え、試合になったらキレろ！」って言うの？
0
372. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:26:07 ID:UyNTIyMDA
>>298
事前にちゃんと自分を超えてもらうつもりだって言ってるし
セルとの戦いの後少なくとも自分は本気を出して戦ってたけどお前にはどう見えた？ってちゃんと聞いてるのにな
0
417. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 19:25:20 ID:I0NjcwMDA
>>298
いやちゃんと話し合ってないのが問題だから
悟空だってピッコロの指摘に動揺したんだが

そもそも悟空が自分を指名してきた時に悟飯は普通に驚いてんじゃねえか
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:09:09 ID:YxMzk2ODg
>>43
怒りを引き出して勝たせたい悟空の策はある意味正しいけど、その方法（セルにボコられる）がうまくないから、そこをピッコロに言われてる
悟飯がボコられることに意味がないからね
結果的にといっても、ボコられて怒って覚醒したんじゃなくて16号きっかけだったし
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:46:01 ID:U5NjM4NjY
もう一回精神と時の部屋入ったら悟空でもセル倒せそうだけどな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:48:24 ID:k1NTIwNzU
>>44
あの時は今から新しいの作るの間に合わないんじゃね？
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:49:36 ID:Y4MDI5MjE
>>44
実際死んだ後特訓しまくりでSS3になり更にパワーアップするからなぁゴクウさ
0
320. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 06:29:28 ID:Y5NzAxNjA
>>58
超3は幽霊だから覚えれた&使える形態で実際は生身では欠陥形態だし、超は仲間の力でゴットになれたからこそ肉体がゴットに馴染み再び限界を越え始めたわけだし
やっぱ悟空のみで鍛えても2が限界じゃないかなあ
0
405. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 17:46:59 ID:MwOTc5NzI
>>320

忘れがちだけど悟空は出身が下級だからね。友や師や出会いに恵まれたからバンバン限界を乗り越えてるけど、ベジータが実質「ブルマがサポートしてくれるが自主トレオンリー」で大体互角を維持してるぐらい素質には歴然とした差がある。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:53:51 ID:IzMDEwMjg
>>44
あの部屋で予定通り一年修行した上で更に一年修行しても倒せそうにないから予定より早く修行を切り上げた上に開催前の期間中も入らなかったんだよ
三日休んで三日修行しまた三日修行した方がベストだと判断した
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:02:20 ID:I4OTAzNA=
>>44
精神と時の部屋は2日間しか入れない制限ついてるからなぁ
まぁ悟空と悟飯は早めに切り上げてるからまだ時間残ってるけど
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:12:37 ID:E2MDM5MDI
>>44
悟空が作中でこれ以上部屋使っても辛いだけで意味ないって言ってる
少なくともあの時点ではパワーアップは見込めない設定
0
224. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:19:54 ID:MwMDEzMjA
>>44
これ以上体や精神を鍛えようがどうやってもスーパーサイヤ人の壁を越える方法が見つからないと分かった以上は仕方がない
0
353. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 10:02:16 ID:AzNTcwMDA
>>224
後の展開を見れば悟空にはまだまだ伸び代があったのは明らかでしょ
現に時間をかけて修行するだけであの時の悟飯を超える超パワーを身につけてるんだから
一年分でセルを越えられるかは分からんけどそれは修行をしない理由にはならない

要するに悟飯の潜在能力を目の当たりにした時点でそれ以外の可能性が頭から消えてるわけで
冷静な判断とかとは真逆で言ってしまえばただの親馬鹿だと思うよアレ
0
421. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 22:00:18 ID:gwMTE5NjA
>>353
セル編後の悟空の強さの伸びは食事も睡眠も必要ない「あの世」というぶっこわれ修行環境下で界王様という指導者付きで約6年修行した成果なので、「時間をかけて修行するだけ」というのは当てはまらない
ベジータもそうだけど少なくとも精神と時の部屋に入る前は「超サイヤ人のその先」という今より強くなるビジョンがあった上で修行スタートしていたからその見えていたビジョンを達成した後では、あの時点で伸び代があっても実際に力を伸ばすビジョンが見えなかったというだけでは？
悟空は決して目標も見えないまま闇雲に修行して強くなってきたわけではないんだよ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:48:39 ID:Y1MzkyMjM
どっちにも理があるから何とも言えないとこではある
ピッコロさんは悟飯の気持ちを言ってるけどそれはピッコロさんが思っただけの言葉だし
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:49:27 ID:c4NDU4OTQ
この後本気出したセルに驚愕してるしやっぱり悟飯にかけるしかなかった
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:49:36 ID:IxMTQ3NTA
これ、単純に言えば「子供に期待する親」のそれだしなあ……
でも、結局は親の悟空や師匠のピッコロよりも赤の他人である16号が悟飯の本当の気持ちを理解していたのがここの話の面白い所だったりする。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:50:31 ID:MwNjUyMDg
前提として悟空、すっげえ悪いヤツの手で理不尽に殺されるとかそういうんじゃなく心臓病で死の淵を彷徨ってきたばかりなんだよな。というか正史ならそこで死んでいるはずだった事を未来トランクスの口から聞かされている。このあたりで自分の大切なものを守る機会が、必ずしも自分のもとに来るとは限らないと悟ったように見えるな。
だから自分の息子に大切なものを守れる強大な力を期待した。その姿勢はある種息子に対して酷薄で、しかし迫り来る脅威を退ける手立てが無ければ全てが終わるという状況下じゃ間違った事とも言えなくて。

成長してから見返すとセル編っていろいろままならない事が多かったのね。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:50:47 ID:g3NTAxMzA
親としてどうなの? って意見もわかるけど、この時点では悟飯しか勝てる可能性無いからやらざるを得ないってのがあるしなぁ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:51:20 ID:A3MzM0Mjc
（別にいいとか悪いとかではなく）悟空の「他人の気持ちがわからない」が最も現れた場面だと思う
「悟飯の真の力でないとセルに敵わない」のを他の人は知る由も無いから怒ったり驚いたりするけど、それを想像できてない
さらに「悟飯はどう思うだろう」ということすらこの戦いに至るまでに想像できていなかった

悟空が冷たいというか、他人の気持ちになれない、なろうとする発想が無いんだよな。いや補足しとくけど悟空は好きだよ大好き
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:51:50 ID:k1MTY3OTM
全く怒らない優しい息子に育ててたのが裏目に出た
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:51:52 ID:I3Mzc0Mg=
ここで悟空が株を下げると思うけど、これは一連の流れの触り部分だからね。ここからの流れがあるからこそ、俺はDBの最終章にセル編が最も相応しかったと思ってる

悟空、悟飯の怒りを期待しピッコロに親としては失格だと指摘される
↓
勝負に拘るあまり他の犠牲への考えが足りないセルという、Z戦士の、中でも悟空自身の負の要素をブーストした存在を改めて見やり、ここにきて自分の歪さを見せつけられる
↓
息子のために我が身を犠牲に。遺す言葉は「母さんにすまねえっていっといてくれ」最後の最後に父として家長としての責を全うする（界王様たち迷惑）
↓
父の遺志を継ぐ息子が決着

流れとしてはもう本当に完璧で大好きなんだよここからのシーン
いやその後のブウ編に文句言うわけじゃないけど、セル編は文句なしに悟空の物語の帰結として満点
0
250. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:56:02 ID:I0NzMyMA=
>>66
ブウ編の究極悟飯を送り出すシーンもめっちゃ格好良いぞ
なお結果
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:24:57 ID:k0MTM2MA=
>>250
まあ、オチついちゃったよね……でもセル編決着からのアンサーとして悪くなかったよね
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:52:20 ID:U0Mjc2NTA
この時点でのセルって今までの敵の能力を併せ持った存在なのよね。
あの悟空がこんなこと言うほどヤバイのかと思ったよ。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:52:34 ID:kxMjc0NzQ
でも結局お父さんやベジータさんのが強くなりましたよね？
御飯とはなんだったのであろうか…
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:24:13 ID:U5NzE2NzY
>>71
それこそ悟空はセル戦の出来事に懲りて、必要以上に悟飯を戦わせないようになったんじゃないの？
超では、ベジータが力の大会のメンバーに悟飯を入れようとしたけど、悟空は露骨に難色を示してたし・・
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:57:10 ID:UxNjAzMDQ
>>165
超時点で悟飯は既に学者の卵になって妻子ある身だったからなあ、本人は既に道着捨てて武道家は引退してるしちょっと前のフリーザ戦で死にかけてたしそりゃ難色示すわ
そっから鍛え直した悟飯がまたカッコいい
0
275. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:37:36 ID:MwODg2NDA
>>211
フリーザがきっかけで、家族を守る為にピッコロに修行頼むの良いよな
文字通りの文武両道で、悟空とベジータと違う力で究極を目指すの
ピッコロの短期超スパルタ修行で、アル飯を呼び戻した時のあのマジでピッコロさん殺しかねなかった本気悟飯のシーン大好き、ここまでしてようやくピッコロさんの合格貰えるってのもまた良い…
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:53:06 ID:MwMjcyMjc
もう悟飯がキレて覚醒するしかねえ！→わかる
だからもう一年精神と時の部屋入れるけど入らず休む！→わからない

１年努力しても駄目だって計算だったんだろうけど
そこは実際努力して予想を越えようとしてくれよって気分になる
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:13:50 ID:E2MDM5MDI
>>72
実際あれ以上部屋使ったって辛いだけだったって悟空が言ってたのよ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:37:33 ID:MwMjcyMjc
>>133
そういうことじゃねえだろ
辛いだけで無駄だから父さんはやらない。息子よ任せた
って振る舞いの大人をどう思うよってことだよ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:42:56 ID:QxNTY2NDU
>>189
それは流石に解釈としては悪意がある見方しすぎてるだろ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:46:37 ID:gxMDMzOTk
>>189
何もしてないどころか悟空はきっちり下界でベストコンディションを保つ様努めていたからなあ
その結果更に部屋を使ったベジータやトランクス、神と同化した上部屋を使って鍛え上げたピッコロよりも強くなりセルゲーム二番手に臨んできっちり全力で戦い抜いたし
役目は果たしてるでしょ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:48:37 ID:UyODE0ODc
>>189
×辛いだけだから父さんはやらない
○辛いだけだから残りは一緒にピクニックしような
辛いだけだから自分はやらないなんて意味じゃないでしょうに
実際悟空は先に自分が戦って自分なりにやれることやってるわけだし
わざわざ事実を捻じ曲げしてまで丸投げしただけみたいに言うとか的外れすぎ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:47:53 ID:E5MDk5MjA
>>189
悟空の修行の根底は亀仙流
良く学び良く遊び良く休む。これで悟空は実際に強くなったわけだし、ただ辛いだけで自分を追い込むだけの修行法をするわけがない
0
283. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:49:34 ID:k3MjYzMjA
>>189
これで精神と時の部屋であと一年追い詰めたら子供虐待扱いしそう
あと言うけど3日休んで3日修行、そして3日休んで本番だから下界でも修行してるぞ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:44:58 ID:MxNzc2NTk
>>133
発言がスポーツトレーナーなんだよなぁ
地球や宇宙がかかった戦いに臨む人間の覚悟じゃない
そんなんだから悟飯も（何か作戦があるんだろう）とか（お父さんはまだ本気じゃないんだな）とか思う
仮に作戦伝えて無くても悟空が必死にやってたら悟飯側の意識も違ってたろうに
変に余裕出してるから悟飯も戸惑う
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:32:52 ID:E2ODM0MDA
>>72
苦しんでトレーニングし続けるよりも超サイヤ人の状態を平常化させることに費やす方が結果強くなる（能力を100%使いこなせるようになるから）って話で、じゃあまた部屋に入ったら同じレベルになるかは別やぞ。下手せんでも弱体化してた可能性すらある（ベジータトランクスレベル）
0
434. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 05:42:23 ID:kzNDE4ODE
>>72
そうやって時間ギリギリまで修行したトランクスとベジータ
頭まで脳筋になってしまい、2人揃って舐めプして
ボコボコにされてたから、ゆとり大事だよね…ってなったけどなw
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:54:50 ID:AxNjQyOTM
原作のクレバーな悟空が見たい。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:55:14 ID:YyNDc4ODk
悟空って脳筋に見えてセルゲームの前に仙豆やドラゴンボールの準備したり、ブウ編でもブウに殺されてもドラゴンボールで生き返るという考えと割り切りが凄いよね　逆にみんな「悟空ならなんとかしてくれる！」と頼りすぎてるのも問題だったかもな
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:55:39 ID:UxNzg3MTY
でもこれ覚醒してくれないと銀河系全滅だしなあ……
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:56:50 ID:gxMzIxNDI
クレバーと言えば聞こえはいいけど正直ここの悟空は当時ちょっと見損なってしまった
親としてだけじゃなく少年漫画の主人公としてそれでいいの？って
あの時点でそれ以外に勝つ方法が無いのは理屈ではわかるけどね
0
190. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:39:05 ID:U5NzE2NzY
>>84
ブウ編もそうだけど、あのへんの悟空は主人公っぽくないよね。悟飯と主人公交代させるつもりだったからかもしれないけど。
0
258. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:06:16 ID:I1Mzg2ODA
>>84
理屈でわかるならそれでいいだろ
見損なうってなら別の方法出してくれよ
0
420. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 21:00:07 ID:AxMzc5MjA
>>84
結局はクリリンたちと同じで『悟空なら何とかしてくれる』って思ってるだけなのよね
期待しすぎ
それを裏切られたから失望してるっていう、ある意味最低な心理
0
424. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 22:55:14 ID:gwMTE5NjA
>>84
見損なうのも気に入らないと思うのも感想を持つのは自由だ
しかし行動に文句を付けるからには代案を出してもらわなければならん
代案は出せないけど文句だけは言うってのはただのわがままだもの
特にこのケースでは地球の命運がかかってるので代案を出せないでは済まされない
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:57:53 ID:Y0MTc5Njg
悟飯は悟空の意図を理解してるけど、ピッコロの言うように戦いが好きではなかった。
何とか計算通り超サイヤ人2に覚醒したがサイヤ人の凶暴性のせいでセルは自爆し、悟空が身代わりとなって死ぬ。

この辺りは親子間のスレ違いを完璧に描いてる。ただここで終わらないのが鳥山先生の凄さで

復活セルとのかめはめ波対決では悟空は負傷していても悟飯が絶対勝つと信じて励まし、親子かめはめ波に繋がる。
最後の最後で2人の認識のズレがなくなるようになっている。
ちなみにピッコロはこの時点で諦めモードだった。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:58:46 ID:czODQ2NTA
悟空は余裕ありそうな感じで棄権したけど
本気で戦ったのにセルは余裕があって
「ああ本当にかなわない」って分かってしまったんだろうな・・・
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:02:18 ID:c4NDU4OTQ
>>91
実際の所超2に目覚めた悟飯に対して真の力を解放したセルに驚いてたし悟空の見極めは合ってた
カリン様にもダブルチェックして貰ってたしきっちりしてるね
0
335. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:44:28 ID:cxNzk1MjA
>>91
上でも言ってたけど悟空がボロボロになるまで戦えばってコメがあるけど下手すれば悟飯以外が乱入→セルジュニアなり本人に殺され全滅、仙豆も焼失みたいな洒落にならない事態にもなってたわけで
精神的なクールダウンが効く段階でギブアップしたのはさすがだと思う。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:58:55 ID:Y4NzQ2ODU
恥を知れ恥を
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:59:28 ID:YzNTgwOTk
悟空もピッコロもどっちも悟飯のこと読みきれてないんだよな
悟飯は自分が痛めつけられて怒る人間でもないし
お父さん助けてなんても思ってない
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 22:59:57 ID:kzMTkzNTI
ベジータもセルも自分から敵を強化させておいて
敵わなかったら小物ムーブかますのはとてもダサいよね…
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:00:05 ID:YzNzU5MQ=
覚醒した悟飯相手に見せた真の力的にまだまだだいぶ余裕があったのは間違いないからそれこそ悟空ベジータトランクスの３人がかりでも勝てたかは怪しい。下手に追い詰めるとフリーザみたいな星破壊される可能性もあったし仙豆強奪とかなりふり構わない手とられたら完全に詰みの可能性あったから悟飯覚醒で瞬殺するのが１番だったのは間違いない。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:00:45 ID:MxODg3OTY
仙豆をやる必要はなかったんじゃないかな
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:17:38 ID:E2MDM5MDI
>>100
むしろ仙豆を与えないと悟飯が危ない可能性がある。
セルには余裕を持って悟飯に対して油断してもらわなきゃいけないのに
悟空との戦いで消耗した状態では悟飯ブチギレ覚醒に警戒して
悟飯を真の力ですぐ殺しにかかる可能性も高くなってしまう。
それにキレる前から悟空に近い力を持った悟飯ではセルは悟飯を痛めつけるのが難しくなる。
実際のところ悟飯がキレる条件は自分が痛めつけられることはなかったが
その情報を知らない悟空はそれ前提で考えてたわけだし
0
326. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 07:30:31 ID:Q2NDMzNjA
>>147
大切な人の死は最初の段階でイメトレ済みだし、悟空自身上限超えてないとなるとそういう考えに至るのは仕方ないのかもしれない
0
373. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:30:30 ID:UyNTIyMDA
>>147
仙豆にも文句つけるヤツの意味もわからんわ
セル回復させて悟飯は手加減いらないから遠慮せずに行け！って悟空が舞台整えても優しさから１６号が完全破壊されるまでセルを倒そうとしなかったのに
0
452. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:33:03 ID:M2Njc2MTY
>>100
弱ってるセルを悟飯がボコボコにできるわけないって分かるじゃん

こういうの見るとやっぱ悟空って悟飯のこと分かってるなって思う
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:03:11 ID:g1MDE3NTk
話の流れとしては死闘の末悟空敗北→セルに殺される→後を託された悟飯覚醒の方が良かったんだろうか。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:03:22 ID:kzMTkzNTI
当時の読者はセルゲーム始まった時はどんな展開予想してたんだろう？
悟飯が主役になる展開は予想されてたのかな
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:10:17 ID:U3MDQ0MDA
>>105
もう時の部屋をでてきた時からよ
それ以外の結末を考えた人いるのってくらいバレバレじゃなかった？
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:03:35 ID:UwMzI4NzY
ピッコロって一応、神との融合で人の心読む力持っててもおかしくないからその力使ってるのかと思ってたけどそういうわけじゃないのかな
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:03:38 ID:I4OTU0MDc
悟飯もこの時期の性格よくわからんのよな、フリーザ編では割と積極的に戦ってたしブウ編もキビトダーブラの時とか勝てんぜお前はの時も割と自分の強さ過信してた節あるし悟飯がここまで戦闘意欲ないのセル戦ぐらいなんよね
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150. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:18:48 ID:E2MDM5MDI
>>107
悟飯はその幼年期の頃より精神的に成長してるので
自分のキレた後のやばさを客観的に分析できるようになってるんだよ
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108. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:03:50 ID:Q0NDE4MjY
まず父親なのに悟飯の気質を知らないってのがやべー
ツーアウトだよ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:14:27 ID:kwNDM4NA=
>>108
育児期間にさらわれたのを助けにいって死んじゃってるんだからそこは仕方ないだろ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:42:21 ID:Y1MzkyMjM
>>108
この子は学者さんにするって言って養育をチチが取り上げてラディッツ襲来で悟空死亡、ベジータ編で戻るもボロボロで治療中にナメック星へ、そこから地球に戻るもセル編でまともにご飯と過ごしたの精神と時の部屋しか無いんやぞ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:04:20 ID:M2NzY0MA=
>>193
一応、フリーザ襲来から人造人間出現まで3年間ピッコロや悟飯と一緒に修行してるぞ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:43:04 ID:I0ODQyODA
>>218
その頃が悟飯としては一番武術が楽しかった時期かもな
お父さんとピッコロさんと一緒で戦いまで時間的余裕もあるし
0
238. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:41:23 ID:QyOTM3NjA
>>193
良く忘れられがちだけど、フリーザ編ラストで地球に戻ってから、人造人間編まで3年間修行してるんだぜ
0
286. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:53:56 ID:k3MjYzMjA
>>108
悟空から見たらサイヤ人に殺された仲間を助けるためにナメック星に行くと自ら志願するしナメック星でも勇敢に闘うし人造人間たちとの決戦でも嫌だと言わなかったから優しい性格だけど戦うときは戦うタイプだって思うほうが普通
セルゲームのときは成長したことで悟飯も精神的に成長したから今までのように猪突猛進な闘いができなくなっていた
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:03:52 ID:A4ODU3NjA
こうやって見ると悟空がワクワク戦ってるスーパーはいいのかもしれない
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:03:59 ID:UzMTExNDE
御飯が自分がやられてキレる奴じゃなかったのが悟空の計算違いなのは確かなんだけど
悟空が本当の意味でキレたのもクリリンが殺された時だから似たもの親子ではあるんだよな
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:04:00 ID:M4MjYwMzU
5,6歳からサイヤ人やフリーザ軍と命懸けの戦いって異常すぎるよな
それに着いていけてるって悟飯の才能って本当に次元が違うんだな
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:05:26 ID:A4NjQzNDY
修行も悟飯の下地仕上げてキレた時の振れ幅を伸ばすのが主な目的だったんだろうね。
覚醒前は本物の怒りでスーパーサイヤ人になった訳でもないし
セルが復活バフで一気にスーパーサイヤ人2になった例から下地はかなり大事。
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:05:28 ID:YwNTc5ODk
悟飯って悟空の意図分かってなかったっけ？
実際悟空の言う通り悟飯がキレて本気出さなきゃダメだったよな…キレた悟飯がセル痛ぶるのは予想外だったけど
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:07:57 ID:g3MzQ5NTY
>>114
意図わかってたよ
計算してボクを戦わせにいったんだってことはわかってた
でも怒り方がわからなかった
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206. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:50:17 ID:MwMjcyMjc
>>118
意図がわかったのは実際にセルと戦う段になってからだよ
直前まで「だってお父さんもセルも本気でなかったんでしょ？」ってセリフがあるだろ
そこまでは悟飯は自分が切り札とはまったく思ってなかった
行ってこいされてから「ああ、自分をキレさせて潜在能力引き出す作戦なのか」って推測しただけで、ホントにギリギリ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:07:31 ID:UzODIzOTE
この時点の力関係で言えば超2以上の力でセルを瞬殺してくれないと、最悪セルが逃げて地球破壊されて終わりだからな。
まあそれでも親子で気持ちのすれ違いがあるのは確かだし、父親として悟空がずれてるのも間違いない。サイヤ人の父としてはおかしくないかもしれんが
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125. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:10:12 ID:kyMDI3NjY
？？？「恥を知れ恥を。」
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:14:13 ID:EwMzA0OTI
親としてというが、悟飯覚醒無いと世界全部が詰んでるから
瀬戸際でおセンチなこと言い出す方がおかしいと思う
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:14:18 ID:YyOTk5NzM
結果的に悟空が正しかったのを踏まえてピッコロの説教シーンの表情を見ると図星を指されたっていうより（いや実際悟飯が怒らなきゃ勝てないんだからそんな事言ってる場合じゃないだろ･･･）って困惑してるように見えてくる
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242. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:46:08 ID:MwMDEzMjA
>>135
悟飯が生まれながらに戦闘力をコントロール出来る突然変異の体質で、潜在能力の引き出し方を教えてやれる奴が居なくて悟飯がキレて覚醒する事に賭けてぶっつけ本番で出すしかなかった
ただ、悟飯が戦う前から及び腰になってるせいで力が出せなかった

ぶっちゃけ悟飯はキレなくても潜在能力を開放してナッパを蹴り飛ばした例があるので、単純に悟飯の心持ちの問題だった。
キレる理由が無い悟空との修行で悟空が悟飯の潜在能力に気付いたのはそういう理由
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:14:18 ID:c2MTkxNDM
悟空さみたいなええ加減な親持っとるのにあんなええ子に育った時点で
セルにボコられた程度で本気で怒るなんて想定が甘すぎるだ
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140. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:15:11 ID:k3OTM0NDU
この後でトランクスが致命傷負わされたことにブチぎれたベジータがかなわないとわかっていながらセルに特攻するという親の鑑みたいな行動取ってびっくりした
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453. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:37:53 ID:M2Njc2MTY
>>140
そら散々見捨てて来たからな…
赤子とブルマが撃ち落とされても無視してたし
トランクスが死にそうになろうがどうでも良さげ

最後くらい身を挺してほしい、成長してほしいと思ってたのでやっと普通になったなって感じ
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145. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:17:22 ID:cxMzY3MjA
実際問題ブチ切れ悟飯じゃないとどうにもならんし理屈は間違ってないんだけど親としてはね…
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156. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:20:48 ID:E3MTYxMzU
>>145
トランクス「父さんは母さんが言ってたように立派な人でした！」

ブルマ「そうよねー」(あいつがそんな事するなんてねー)
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146. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:17:23 ID:czODQ2NTA
と言うより悟飯のメンタルが微妙な時期になってたのが痛かったかも
フリーザ編までは自覚なかったんで無我夢中になれてたけど
セル編はちょうど無我夢中になってパワー爆発させる事を自覚して怖がってたからな・・
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157. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:21:06 ID:IyMjMxNTE
チチがいたら悟空殺しにかかっててもおかしくないシーン
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160. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:23:04 ID:U4Mjk2NTk
セルゲーム前に家族でピクニックしてたしそこからのギャップが凄いんだよな
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:23:18 ID:I5Mjc3MTM
よく言われてるけど、悟空は父親としてはダメにつきるけど
家族として武道家としてはしっかり息子達と絆があるから
過程はともかく悟飯側とのズレは基本的に無いんだよね

じゃあピッコロが間違ってるのかというとそんな事もなくて
子供自身の意識とのズレがあったとしても、子供の安全と幸せを願うのは
正しく父親の思考。

立ち位置的には武道の師匠が
「大丈夫大丈夫。彼は強いからなんとかなります」
って客観的に見た信頼で考えてるのに対して
「待ってくださいあんなに痛がってるじゃないですか」
と愛情からくる主観で怒ってる感じ
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352. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 09:54:52 ID:M2NTU3NjA
>>161
ピッコロさんのおかん感がすごいｗ
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408. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:03:45 ID:k3MjYzMjA
>>161
アニオリや劇場版の家族描写だいすきやわ
あとは原作も扉絵とかもあるしこんな一部だけ切り取らずちゃんと色々見てから悟空を批判してほしい
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163. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:23:34 ID:k3MjgyNDU
自分の超サイヤ人化のトリガーがクリリンの二度目の死だった割に、誰かがセルに殺されたら悟飯も覚醒するという発想に行かなかっただけまとも
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164. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:23:38 ID:QwNDYwNDg
悟空自身もブチギレる時は大体周りの人が殺された時なのに、悟飯が怒る条件には気付いてないのがなんか…リアルな感じするよね。
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310. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 03:48:50 ID:k3MjYzMjA
>>164
精神と時の部屋で悟飯を超サイヤ人に変身させたときは「オラやピッコロが殺されたときを想像してみろ」って言ってるのに謎だわ
0
395. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 16:06:30 ID:g2MjM2MA=
>>310
だってそれで変身しちゃったし天丼で覚醒なんて思わないでしょ
思いついても戸愚呂戦の桑原みたいに自分から死にに突っ込む奴なんていないだろうし
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168. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:25:45 ID:c1NTcxMDI
つうか既に悪引き寄せる自分はダメだわ。後継者作らんと
ってなり始めてる証拠なんだよな


つまり1番悪いのは洒落のつもりで
孫くんは悪人引き寄せるとか言ってしまったブルマ
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233. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:37:28 ID:gyNTQ2MDA
>>168
特に17号や18号、セルが生まれた理由は全員、打倒悟空なのは散々言われている訳だから、自分がいなくなったらとか、ちょっと考えてしまうのも仕方がないね
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311. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 04:14:16 ID:gxNzQ3MjA
>>168
自分が死んだ後世界めちゃくちゃになったからタイムマシーンまで使ってトランクスが訪ねてきた後だし後継者にはマジで焦ってそう
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170. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:26:42 ID:gwNzEzNDg
仙豆も食わずご飯が痛めつけられるのを見てニヤニヤ笑いながら調子に乗って傍観してたらその後セルジュニアに長々とズタボロにされたのは正直セルとアニオリスタッフにナイスと思ったね。原作はあんなにボコボコにされなかったし、もっと苦しめてやらなきゃって思ってたわ(ご飯並感)
あそこの傍観シーンはガチの屑というかサイコパス味を感じて怖かったわ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:31:16 ID:YzMTAyMQ=
>>170
悟空痛めつけられて喜ぶような奴が悟飯の代弁すんな気持ち悪い
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171. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:27:12 ID:Q2OTkyMDk
この時は悟空＜悟飯のパワーバランスだったのがなんか気づいたらまた悟空＞悟飯になってたんだよなあ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:31:58 ID:g3MzQ5NTY
>>171
悟空を超えた戦士ってサブタイトルから分かる通り悟空の強さをみても全然本気じゃないんでしょ？って錯覚するぐらい周りの戦士に比べて悟飯は強くなっていたはずなんだよね
でも最近は超2になる前だと悟空のが強いかの様になってる
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191. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:39:57 ID:QxNTY2NDU
>>183
悟飯が悟空の戦いを見てたいしたことないって感じたのはキレる前から悟空より強いからじゃなく
今まで悟飯はキレる前の状態だと悟空の基本パワーにすら全然追い付けてなかったから
悟飯の中だと悟空はもっともっと凄い存在なんだけどこの時点だと従来とは違い
悟飯は基本パワーですら悟空に限りなく近付いてるので自分以上とはいえ拍子抜けしてるだけ
実際は戦績を見てもキレる前だと悟空ほどセル相手に善戦できてない>>176
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184. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:32:36 ID:YzMTAyMQ=
>>171
修行してないと実力落ち続けるが、修行し続けていればその分だけ伸びるというのが一貫していて好き
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299. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:15:34 ID:U3MDQ0MDA
>>171
おそらくポテンシャル的に最強なのは一貫して悟飯なんだろうね
ただ精神的に戦いに向いてなさすぎるから、危機的状況が継続しないとあっという間に弱くなってしまう
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173. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:27:37 ID:YwNjMyMDA
ここら辺単行本持ってないとネットで抜き出されてよく使われる画像だけ見てじわじわ印象ずれていっちゃうんだよな。
ちゃんと読んでて単行本持ってたこともあるのに悟飯が悟空の意図を理解してたのとか最近読み直すまで忘れてたわ。それがあっても親として見ると確かに悟空の作戦は非道に見えるけど、何もかも悟空の考え違いってのも違うんだなーとか思ったわ。
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415. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:54:15 ID:cxMDA4ODA
>>173
最初に画像貼ってた人達は原作のファンで全部わかった上でネタで言ってたのが、冗談だと理解できない人や悪意のあるやつにも広まった結果嫌な流れができてしまった

ドラゴンボールに限らずネットでよくある流れだな
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174. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:28:11 ID:I1MDMwMjA
あのシーンは悟空も落ち着いて考えれば分かるはずなのに、悟飯に賭けるしかないと思うあまり、その切り札である本人がどれだけ危険な目に遭うかを見落としていた所がキモなんだよね。ピッコロに指摘されてから明らかに動揺して、もう一度自分が戦おうとするぐらいだし。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:29:04 ID:QxNTY2NDU
>一撃でセルがふらつくレベルの攻撃できてるから
>この時点で既に悟空より遥かに強い
いやキレる前だと流石に悟空の方が強いぞ
悟飯はシリモチつかせた程度だが悟空ほど善戦できてないし息切れもさせてない
悟飯が悟空のことを大したことないと感じたのはその時点で悟空より強いからじゃなく
キレる前のパワーが今までとは比較にならないくらい高くなってるから大したことないと感じただけ
悟飯の中では悟空は本来もっともっと凄い存在のはずだし
　
「悟飯は戦意がなかったから」ってのも間違い
実際は悟飯はいったん説得を試みたりキレる手段わからず躊躇してただけで
戦い自体は普通に真面目にやってる
0
257. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:04:59 ID:g3NjY2MDA
>>176
最初に超1の状態で気を入れた時点での仲間の反応、セルも悟空より悟飯が強いというのもまんざらではないと判断してるから普通に気の大きさでは上回ってるでしょ。

それでもセル的には大して変わらない、どっちみちまだまだ余裕なわけで戦って楽しいのは経験豊富な悟空だから最初は執拗に悟空と再戦したがっていた。
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:20:55 ID:k2NTE2ODA
>>257
いやセルは悟飯に対して「すっかりその気か」って言ってるし
悟飯も別に戦力に影響するほど戦意がなかったわけじゃないぞ
セルがまた悟空と戦いたがってたのは悟飯の戦意が低かったからじゃなくて
強いとはいっても悟空ほどではなくて自分なら楽に勝てるからでしかない
仲間の反応にしても「あの悟飯が」あそこまで悟空に近いパワーを出せることに驚愕してただけであって
別に悟空より強いからなんて意味ではないかと
思ったより強いから「悟空の言ったこともデタラメばかりではない」というだけで、別に悟空より強いことを肯定してるわけじゃない
0
267. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:25:06 ID:c1MTQxNjA
>>257
>最初に超1の状態で気を入れた時点での仲間の反応
>セルも悟空より悟飯が強いというのもまんざらではないと判断
このへんは単に思ったよりもずっと凄いパワーだから驚いたってだけで
別にその時点で悟空より凄いから驚いたってわけでもないと思う

>それでもセル的には大して変わらない、どっちみちまだまだ余裕なわけで戦って楽しいのは経験豊富な悟空だから
別にセルは悟空が経験豊富だから楽しいって言ったことはない
むしろ力がある程度迫ってないと･･･としか言ってない
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:29:44 ID:EwNzM5Mg=
これもある種の主人公補正というやつなのか、もし似たようなことをメインキャラと呼べないようなサブキャラあたりがしたら炎上案件だと思うけど悟空だからそこまで酷く感じない、ちょっとはあるが。
0
437. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 06:06:48 ID:kzNDE4ODE
>>177
てかドラゴンボールの単行本を持ってて普通にセル編を読んだら
トンチンカンな事言ってるのはピッコロの方だし、
悟空は親なので「そうなのかな…？？」って不安になって迷うけど、実は悟飯に意図も伝わってるわ
正解だったわで問題なし
家族で仲良く暮らしてたし、悟飯に対してもめちゃくちゃ父親してたしサイコパスとか全然思わないよ。

ネットってほんと切り取って
コメントつけるだけで印象操作が自由自在だな。
短絡さがすげーわ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:29:59 ID:gyNDgzODc
ぶっちゃけ世界の命運が掛かってるんだから囲んで殴ればいいのに
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:34:19 ID:E2MDM5MDI
>>178
悟空戦で見せたセルの力が本気ならそれでもいいが
実際はセルの本気は悟飯覚醒直後に見せたやつなんで
全員でかかったらセルは流石にその力を解放して犠牲が増えるだけ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:31:33 ID:U0ODU4NjM
悟空が父親失格って言う奴見ると原作読んでねえなって思う
セルゲーム前にしろ界王神界から送り出すときにしろまさに父親そのものだわ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:57:31 ID:k3MjYzMjA
>>181
むしろまあ実親も知らずに幼少期に育ての親も死んでずっと一人暮らしだった悟空が普通の親できてるほうがすごい
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337. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:46:19 ID:g4MjcyNjQ
>>181
二人でいる時はちゃんとお父さんやってるんだよね
悟飯の髪切ったのも悟空だし
0
399. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 16:57:42 ID:c0NTY0ODA
>>181
悟空に教えてもらった釣りが
趣味になってるしな悟飯
0
412. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:41:49 ID:U5ODA4ODA
>>181
一部だけ切り取って悪評広めてる奴が悪質なんだよなあ
特に悟空周りに関しては淡白なこの漫画には珍しく詳細に丁寧に説明してる方なのに
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186. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:34:34 ID:U5OTg4OTI
最近の風潮に乗ってか、今だと悟空は優しいパパさんみたいな面を見せるが、当時は逆シャアのアムロの話みたいにヒーローが小市民的な面を見せるのはタブーなイメージがあってそれを踏襲してるんじゃなかろうか。
ブウ編以降だと父親っぽくなってる気がするが、この時の悟空は悟飯を子供というよりかは戦友的なスタンスで接してる気がする。
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187. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:36:33 ID:I1MjI1Mzk
やっぱ悟空には最強でいて欲しいわ、だから世代交代失敗したんだろうけど
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:50:50 ID:UyODE0ODc
>>187
世代交代の失敗はそこじゃなくて青年悟飯のキャラ作りに失敗したせいだと思う

「少年悟飯」が悟空超えてもキャラ的に納得できるが
「青年悟飯」が悟空超えてもキャラ的に微妙みたいな
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220. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:11:41 ID:Q2NzMxMjA
>>208
実際、このセルゲーム悟飯は人気一位だったから作者の目論見は成功してた
してたがそんな彼も未来はグレートサイヤマン！！！
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303. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:41:39 ID:A5ODQxMjA
>>208
どのみち少年悟飯の魅力をキープしたまま主役化しても、悟空主役に比べると話作りにくいし原作者も疲弊し切ってるしで上手くいかなかっただろうけど、少なくともセル編後の悟飯のキャラ作りさえ失敗しなければGTや超でももっとマシなポジションになってただろうなぁ。
青年期からの悟飯って主役どころか脇役としてさえ扱いが難しいキャラになってるし･･･
0
435. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 06:01:33 ID:kzNDE4ODE
>>208
悟飯だけじゃなくて悟天でも同じ現象が起きてるけど
「おっとりしてて良い子」系って子ども時代は可愛いくて人気になりやすい。
だけど頼もしさを必要とされる大人になると、途端に「良い子」という武器の威力が半減するので魅力がガクンと減る。

逆に子ども時代「わんぱくヤンチャ」系だと、生意気クソガキに見えて可愛くないんだが(トランクスはコレ系)
大人になると一転してその行動力が頼もしく好ましく評価される。

悟空って「おっとりしてて良い子」と「わんぱくヤンチャ」系の両方の素質を持っていて
少年時代も成人後も対応可能なお得な性格してんだよ。
鳥山明も全然意図せず描いたんだろうけど。
オールマイティなので、そら描きやすくて主役に返り咲くわなと思う。
0
289. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:02:11 ID:U5OTA5MjA
>>187
描かれたのが今の時代だったら状況も変わっていたかもしれない…

「あれ？ボクなにかやっちゃいました？」で凄い実力を必死に隠してるのに何故かみんなに驚愕されながら
街中でこっそりと衆人環視の元でチンピラ狩りしてはヒーローとしてチヤホヤされる展開がウケてたかもしれない
鳥山明は時代を先取りしすぎたんだ…
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:36:47 ID:UyNTE1MTM
悪質なコラが入ってないやん
どうしてくれんの？これ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:46:43 ID:E0MTY2MDA
魔人ベジータ「悟飯の野郎…この時は本当に強かったのに…、俺やカカロットを超えて、いち早くにスーパーサイヤ人2になったのに…、どうして！？ダーブラと闘った時のあいつは本当にイライラしたぜ
・・・」
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:50:44 ID:IyODE1MTc
>>198
もともと悟飯は
戦闘が必要の無い世の中で学者さんしてるべき人間なんで……

かっこよくあってほしいのは確かだけどね
ブロリー映画ニ作目の
青年悟飯＋紫道着はかっこよかったなー
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:47:42 ID:Q1NTc2Nw=
でも、1年近く精神と時の部屋でセルをどうやって倒すかだけを考え続けてたらこうなっても仕方ないと思うんすよ…
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:57:00 ID:U0Mjc2NTA
悟空の修行方針で普通の超サイヤ人状態が戦闘バランスが良いから常に変身して慣らしておくって考え方からして天才の発想。
どこか素でズレた所あるなとは思う。
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 23:58:47 ID:MxNDk5NQ=
悟飯は１６号がボロクソに言われて壊されたから、
セルを痛めつけてやろうとしたけど、
悟空がセルに殺されてたらガチ切れで、殺してたよな。
0
313. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 04:28:20 ID:gxNzQ3MjA
>>213
ただ殺されただけだと悟空であっても、セルに怒りを向ける、が上手くいかなくて空回りしたかもしれない。トリガーは16号の死だけど、その前に16号が怒ってもいいんだとセーフティーを外していたのが重要だと思う。悟飯は悟空以上の武闘家の才能はあるけど戦士にはホントに向かない
0
222. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:16:53 ID:k4OTc1MjA
怒りでパワーアップするの期待するよりみんなに界王拳教えてやれよ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:30:27 ID:YxMDA0MDA
セルジュニア嫌いだ
ジャンプ本誌でドタマかち割りたい
最後は全員やられたけど
0
253. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:00:14 ID:cxMDA4ODA
>>226
悟飯にどたまかち割られたやつもいるし頭から爪先まで真っ二つにされたやつもいるなw
あのシーンは結構グロかった
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231. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:35:40 ID:U5MTAzNjA
しかも接戦の上倒すじゃサイヤ人の血で強くなって復活するから圧勝できないと負けっていう。
瞬間移動かめはめ波の不意打ちで倒せなかった時点で御飯に賭けるしかない状況ではあった。
悟空の戦闘勘はマジでずば抜けてる。
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232. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:37:23 ID:QwNjMwNDA
悟飯の怒りが切り札←わかる
悟飯を追い詰めてセルに半殺しにされたらキレるやろ←これが問題

悟飯の怒りは他者が痛めつけられることがきっかけになるのであって、自分がやられても効果がない
だからセルにボコボコにされても効果がないし、ただただ悟飯がかわいそうなんだ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:40:56 ID:A0ODE5MjA
戦いを有利に進めるためなら悟空が正しい
人や父親としてならピッコロが正しい
0
237. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:41:09 ID:c0NTIyODA
セルに全力で挑んでたのに大したことないと言われてムカついてた説
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:42:08 ID:Y5MTE2ODA
鳥山明「まあ悟空はダメ親父ですからね。ただ純粋に強くなりたいだけなんですよ」
0
244. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:48:10 ID:M2NTgwODA
実際どうしようもなさすぎる状況だから悟空のやることも擁護できない訳じゃないし悟飯も意図は汲み取ってたし
親子の意識のズレはあったけどね
0
245. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:48:22 ID:Q0MDczMjA
仲間という印象が強くなってきたべジータとは違っていいライバル関係のヒットやジレン、カリフラやケールにブロリーとお互いの命をかける事なく全力の戦いが出来る相手がいるのがいいのかもね
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246. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:49:29 ID:IyMTQyODA
セルジュニア出さなくても飛び込んでいったピッコロさんか、仙豆食った悟空が相手になってセルに殺されたらキレてただろうから詰んでるのはセルの方だったな
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:54:21 ID:cxMDA4ODA
このシーン悟空ばっかり責められるけど他の誰もセルを倒せる代案なんて持ってないってところも注目して欲しい。親としては失格だけど悟空は悟空なりに地球を救おうと必死だった。実際、悟空のこの無茶な作戦がなければ地球はセルに滅ぼされてたのも事実
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254. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:01:29 ID:M5OTc5NjA
>>249
トランクスが全員でかかればとか言ってたけど、これもセルの実力を甘く見積もったものだもんな
セルの本気は悟空戦の時のパワーじゃなく、悟飯がキレた直後に見せたやつだから
悟空戦の時のパワーですら悟空に仙豆催促できる余裕あるのに、更にそこから本気出されたら全員でかかっても勝てるわけがない
0
290. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:02:54 ID:k3MjYzMjA
>>249
セルゲームまで10日も猶予あって誰一人として悟空の余裕の理由を聞きに行かないのが仲間の悟空依存の極地(ベジータ除く)
誰かそこで話して悟空に喝を入れてたら代替案でも出たかもしれないけどみんなして「悟空が大丈夫って言ってるから...」「ただの開き直りかもしれん...」で結局何もしないからね
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252. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 00:58:56 ID:Q1NTU2NDA
実際あの当時じゃポタラ、フュージョン、老界王神の潜在能力解放みたいな外付けが無い以上
かなり切羽詰まってるから…
ガチで悟飯にワンチャン賭けるしか無かった

精神と時の部屋で悟飯の潜在能力の一端を知ってしまった悟空なら先入観でそれしか見えなくなってしまうのも頷ける
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255. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:02:49 ID:g1MjEyMA=
この辺の悟空の思考は
少年時代の自分がレッドリボン軍、ピッコロ大魔王の討伐をやってるせいで
子供が戦うことに対する忌避感が薄いんじゃねーかと思う
勿論、それが良くないことなのは亀仙流のおかけで理解してるけど
悟飯本人が戦いを望んでいない、というピッコロの言葉を聞いて真に実感できたんだと思う
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256. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:03:46 ID:EyNTc2MDA
美神さんの修行でもあったけど
ぶち切れが壁を超える条件です
なんて言われたらブチ切れるところで逆に止まってしまうわ
ピッコロの作戦を話しておけっていうのはできない
0
260. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:08:02 ID:I2NjY5NjA
悟空の読みが本当に失敗したのはここじゃなくて悟飯が止めを刺さなかった所だと思う
過程はどうあれ「セルのお遊びで悟飯キレる→覚醒悟飯の力でセル瞬殺」って作戦の流れ自体は上手くいってるし、悟飯もそれを肌で感じ取っていたからセルと戦う覚悟が出来た
けど、悟飯が怒りに任せてセルを嬲ったせいで反撃の隙を与えたのはコミュニケーション不足としか言い様がない…せめて作戦を口頭で伝えてればある程度は防げてたと思う
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261. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:09:56 ID:QzNzQ3NjA
結局悟飯が覚醒しなきゃ勝てないから悟空は間違ってない
ただ常識的なツッコミをあのピッコロにさせることで、それはDB作品世界の上でも異常なことですよと表現してる
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262. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:10:11 ID:k2NzE4NDA
セルゲーム時の実力が
超2覚醒した悟飯>復活後セル≧半分以下のパワーの超2悟飯>ブチギレ超1悟飯>本気のセル≧悪い奴でも傷付けたくないと本気出せない悟飯>舐めプセル≫全力超1悟空>セルジュニア≧超ベジータ≧超トランクス≫2試合目超1悟空
って感じで作中で悟空が言ってる通り他に勝つ方法なかったからな
悟空は7年あの世で疲れ知らずで修行してようやくあの時の悟飯以上のパワー、ベジータは7年毎日訓練してあの頃は大きな差があったが今はどうかな?とようやくセルゲーム時悟飯ぐらいになった感じで、精神と時の部屋でもう一年修行したところで悟空はセルの足元にも及ばなさそうだし
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270. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:31:41 ID:I2OTA0MDA
>>262
流石に超1悟空>超1悟飯だと思う
戦いぶりを見れば分かるけど悟空の方がセル相手に善戦してる
というか悟飯は傷つけたくないから本気出せないなんてわけでもなかった
バトル自体はすっかりその気で真面目にやってるし戦闘力に影響するほど戦意が低かったわけでもない
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:46:23 ID:czNjA4MA=
>>270
少なくとも悟空と比べると超1悟飯は同じパワーの状態のセルにかなり苦戦してた印象だな
説得しようとしただけで戦いそのものを手抜きしてたと見れる描写もないし

覚醒悟飯>超完全体セル>>本気セル>手加減セル>悟空>悟飯>セルジュニア≒ベジータ≒トランクス>ピッコロ≧消耗悟空>>>16号>>>地球人組
くらいだと思う
0
287. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:54:29 ID:A5MjY2MDA
>>281
消耗してたとはいえダウンした悟空よりもセルジュニア相手に踏ん張れてたピッコロさんは
何気にセルゲーム時点では2回の精神時の部屋の修行でかなり強くなってたんだなと。
少なくとも第二形態セルと戦った時の超ベジータ（時の部屋修行1回目）程度にはなってそう
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292. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:07:50 ID:Q1NTU2NDA
>>287
とは言えセルジュニアの強さも底が分からないしな…
もしかしたら本当はベジータ、トランクスより強いのかもしれないし
あいつ等って相手によって舐めプするから
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293. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:09:03 ID:c1MTQxNjA
>>292
一応セルがベジータ親子並みって言ってるしそれが特に否定されてたわけでもないし
実際そのくらいなんだと思うよセルジュニアは
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284. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:52:41 ID:Q1NTU2NDA
>>270
なんとなく数字にすると
セル15
悟空10
悟飯9~12みたいな不安定だと思うからひとつひとつの立ち合いの際に力関係があやふやになりそう

ただ超サイヤ人2以降だと30~だからどう立ち回ってもセルに勝ち目は無い
こんなイメージ
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273. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 01:34:10 ID:U5OTA5MjA
結果的に御飯が怒ることで倒せたけれども
その怒り方は悟空の思ってたような「セルにボコボコにされたからキレる」という形とはまったく違うものだったし
そもそも作中の扱い的には悟空も自分の判断が間違ってたとして自分で戦おうとしたわけで
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294. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:09:19 ID:A1NzEzNjA
この場面もドラゴンボールで生き返れるって発言もそうだけど最善の方法を選んでるだけだから一方的に屑扱いされるのは若干もやもやする
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300. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:19:05 ID:k3MjYzMjA
>>294
ブウとバビディに直接無意味な人殺しや破壊はやめろ、何もしないでくれって言ってるのにそれ誰も言わないから不愉快だわ
0
297. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:13:12 ID:M1MTQwODA
ドラゴンボールファイターズのベジータはやたらと悟飯認めてるし褒めてるね
少なくとも才能の面では絶対敵わない相手って納得したかのように
0
304. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 02:48:23 ID:A2NjE5NjA
あの時のピッコロはセルに悟飯が軽く吹っ飛ばされただけで悟空のせいで悟飯が死んだ！悟飯を殺したのはお前だ！とか言っちゃうし
覚醒後も悟飯に「何言ってるんだあいつ」とか言っちゃうし的外れなことばっかりだよね
それでも作戦伝えるべきだったのでは、悲しんでる！ってのは、実際はどうであれそうなる可能性を考慮してなかった悟空に刺さったんだろうけど
ブウ編で実際怒ればお前はこの世の誰にも負けねえって悟飯に伝えるようになったし
まあその結果は怒ってるけどあの時みたいには……！って怒りを意識しちゃって潜在能力引き出すプッツン怒りにはなれずあっさりブウに負けちゃうんだが
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309. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 03:40:13 ID:c0OTI4NDA
この作戦の一番のミスはキレる条件読み誤ったのもそうだけど
「キレた悟飯は格下の悪党を痛めつけて後悔させたがる」って部分の読み違えかな…
キレる前から「ボクが本気出したらお前なんか軽くたおせるけど弱いものいじめしたくないから降参してくれない？」とかセルを煽りだすのも含めて
0
321. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 06:30:03 ID:UyMjY1NjA
>>309
悟飯が慢心するのは超サイヤ人自体がクソ興奮する仕様だからしゃーないんだけどな
悟空は興奮すると逆に頭が冴えるタイプだから分からないにせよ
一種の暴走状態だから、それこそ修行して安定させるまではメンタルがおかしくなるのはある程度計算に入れないと不味い
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439. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 06:13:32 ID:kzNDE4ODE
>>321
だから精神と時の部屋から出てきて、スーパーサイヤ人の状態で過ごさせたんだろ
それでも悟飯は状況に酔ってしまい、舐めプしたけど
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314. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 05:03:52 ID:U0NTU1MjA
あの時点の悟空は超サイヤ人２を知らないから、自分の伸びしろに限界を感じてたんだろ。
ベジータがゴッドになれたりするあたり、知りさえすれば修行でなれるんだろ。
超３は応用的な。
0
322. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 06:44:38 ID:Y5NzAxNjA
実際あの世で睡眠などが必要ない状態で時間かけて鍛えてもブウ編においてまともに使える形態は2のみ（3は生身では燃費悪すぎる欠陥要素が強い。短期決戦ならありだが）
超は仲間の力で覚醒したゴットに生身が追いついて既に成長の限界来てた肉体がさらに成長できるようになった
GTも4になれたのは鍛えたとか関係ない要素でそれ以前は少年になってむしろ弱体化してる（3がさらに燃費悪くなってる）

だから悟空のみ、イレギュラーなしで睡眠とらず鍛えても2が限界、かなり無理して鍛えてもデメリットが多すぎる3が限界
だからセル時点で悟飯に任せたのは正しいとは思う
0
327. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 07:34:29 ID:k2NDY2ODA
それもこれもベジータが舐めプするから…
0
330. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 07:53:08 ID:E1NTAyODA
そういえばなんでナメック星でクリリン死んだときにご飯が超サイヤ人にならなかったんだろう？
0
332. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:12:11 ID:U5NzgxMjA
>>330
純粋にスーパーサイヤ人になれる最低限の戦闘力に達して無かったからじゃないの？
0
339. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:49:25 ID:g4MjcyNjQ
>>330
キレる前に悟空がキレたから
0
416. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 19:14:45 ID:Y5NzAxNjA
>>339
実際
なんの振りもなく金髪化してきて
フリーザと一緒に「！？」って困惑してたからな...
キレるタイミング逃したのかもしれん
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390. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:54:30 ID:gwMTE5NjA
>>330
怒りよりも絶望が勝ったからでは？
0
333. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:16:17 ID:AzNjMzMjA
悟空にいつもの余裕が無くて息子を使った賭けに出たところがヤバイのであって人としての悟空がどうこうってのは違うと思うがなあ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:46:23 ID:UwNjU4ODA
悟空が正しいピッコロが間違いってシーンでもないと思う
ピッコロさんは作戦そのものよりそれを悟飯に話してないことに怒ってるし、悟空だって指摘を受けて動揺はしてる
2人が思った以上に悟飯が察し良い子だったから結果オーライだった
0
340. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 08:53:32 ID:QyNDY4ODA
※悟飯はこの時、第1巻時点の悟空より年下だった。
0
343. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 09:01:18 ID:Y2NjQzMjA
怒らせる作戦はいいけど、自分への暴力で悟飯はキレないということを理解してなかったのが失敗だな
というか悟空本人もキレたの目の前でクリリンが死んだときだし内心わかってた気がするんだけどな
0
346. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 09:20:53 ID:Q0ODY2MDA
>>343
初期から岩に投げられたり恐竜に追いかけられたりして、普通に自分への危機で潜在能力出してるでしょ
他人が傷つけられて初めて力を出すみたいなやっすい設定は別にないよ
0
344. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 09:01:43 ID:Q0ODY2MDA
リアルタイムではピッコロに｢はぁ？｣だったよ
悟飯が好き嫌いの話なら戦いが好きではないのは悟空だって知ってるだろうに。それでも、必要であれば戦う覚悟はあるだろうから、人造人間編までの三年間や精神と時の部屋で一年間鍛え続けてきた。
｢戦いが～｣をそもそも掘り返すなら、人造人間編か、精神と時の部屋に入る前に｢お前はもう無理するな｣と言えたはずだし、セルゲームに連れていく時点でおかしい。実際、セルジュニアに皆ボコられてる。
0
440. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 06:23:53 ID:kzNDE4ODE
>>344
分かる
ピッコロってどんどん過保護になり過ぎて、悟飯を戦士というより庇護対象として見るようになってしまっている
ネイルさんと合体して以降、お人好しの血が強くなったのかもしれんが

そこまで悟飯は守られなきゃいけない弱くて頼りない子どもではねーよ、何も分かってねーなってなったわ
この頃の悟飯はそんな事絶対思うわけねーのに
0
345. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 09:18:09 ID:UzMDU5MjA
これだけは声を大にして言いたい
悟空は誰よりも真剣に、現実的に、セルを倒す方法を考えたんだよ
ピッコロさんの言うことも分かるけど、じゃあピッコロさんはどうやってセル倒すつもりだったんだよ

みんな悟空を悪く言うけどこんな苦々しい顔してんじゃん
これが好きでやってるように見えんのかよ！
0
368. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:16:33 ID:UyNTIyMDA
>>345
これな
ベジータやピッコロは良い風に映ってることばかり集めて過大評価し
悟空はサイコパス！とかいう風潮なんとかならんか
0
347. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 09:23:57 ID:kzOTM0ODA
作中でもお前は間違ってるって怒られてるし
普通にその作戦でええのん？って感じだったろ
0
349. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 09:38:40 ID:A3NzM0NDA
この頃からの悟空が次世代に託そうとする考えって19号にボコられた時に来てるんやろなー
0
357. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 10:22:54 ID:cwMDQwODA
>>349
ベジータ戦で戦いにワクワクして、フリーザ戦で事の重大さを目の当たりにして、人造人間戦で次世代に託すことを考えるって凄く綺麗に纏まってるな

というか悟空の心情を考えると哀しくなってきたぞ、悪人が星を滅ぼす一部始終を見たんだからそりゃ作中は戦いを楽しむどころじゃないよな…
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351. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 09:54:32 ID:cyMzkwNDA
超の悟空はクレバーな感じが無くなったのは残念というが俺は個人的に童心に帰ったんだと思うわ
孫も出来て家長として一段落したら自分の趣味を楽しむおじいちゃんおるやん
正にアレと同じだと思ってる
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355. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 10:09:37 ID:I1ODQ1MjA
この時点ではセルがぶっちぎりで最強最悪キャラなんだし
息子の気持ちを多少は無視しても、セルを倒さんと宇宙が滅びるから仕方ないね♂
0
361. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 10:45:15 ID:g4NDc4NDA
悟空ってクレバーなんだけど一貫してリスク管理しないよね
超でのウィスの調子乗りすぎ、油断しすぎって指摘は本当に的を得てると思うわ
ブウ編だってこんなに強いとは思ってなかったとかいいつつブウをチビ達に任せるってやっぱブウを甘く見てるし、実際ゴテンクス負けたし悟飯死んでて老界王神もいなかったら宇宙滅びてたぞ
0
365. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 11:12:28 ID:QyNjkxNjA
この場面で悟空が親失格なのは確かだけど、ここに至るまでにセルは少なくとも数万人は人を殺してるので、悟空もまさか自分より優しい悟飯がセルにキレないとは思わなかった所もあるんだろうなぁ。悟空自身が赤の他人の死に怒りを感じるタイプだから尚更。
でも悟飯は目の前で殺された時のような瞬間的な感情で強くなるタイプだったし、自分が強くなり過ぎた事に動揺してうまく怒れなかったという。
0
375. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 12:32:40 ID:IyMjYwMDA
超１のご飯とセルよりＺソード使用した青年ご飯とトランクスのが
はるかに強いよ　極めてるからね
0
378. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 12:40:53 ID:M4NTk4MDA
地味に悟飯は悟空の作戦を理解してるってあるけど
悟飯の台詞は「カッとなると〜らしい」で伝聞形式で話してるから
実は自分がキレたら強くなる事を本当は自覚してないんだよね

だからこの作戦を本気でやるなら修行中にキレさせて悟飯自身に
自分がキレたら強くなる事を実感させて完全に自覚させるべきではあった
0
441. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 06:26:58 ID:kzNDE4ODE
>>378
だから精神と時の部屋で授業中ずっとキレさせようとしてたやん
無理だったけど
0
379. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 12:45:14 ID:g4MTcxMjA
あのコラがないやん！
0
380. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 12:46:47 ID:k1ODcyMDA
親失格とは全く思わんな
ただの親子のすれ違いよ
殺し合いというシビアすぎる環境ではあるけど
あとピッコロも良いこと言ってる風だけど、そもそもお前が甘やかされて平和に育てられてた悟飯を無理矢理親の元から引き離して戦いの道に引きずり込んだんだぞ
どの口が言ってるんだってちょっと思う
0
404. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 17:43:11 ID:UyNTIyMDA
>>380
まあサイヤ人編の時はまだ人ってものが解ってなかったって大甘の言い訳はできるけど
セル編であんな戯言言い出すなら人造人間戦に連れていくこと自体避難しろよって話だよな
0
418. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 19:39:12 ID:U0NzQ5NjA
>>404
そうそう
もちろんあのシーンは悟飯を思いやるピッコロの良いシーンではあるけどね

あと、悟空も至らないとこはあったけどちゃんと反省してるし、悟飯と信頼関係を築けてる
悟空は作中で二回死んでるけど、どちらも息子の悟飯を助けるためってことを意外とみんな気にしてないよね
二度も息子のために命を張った父親を誰が父親失格などという烙印を押せるだろうか
0
383. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 13:06:47 ID:U0MjA3MjA
悟飯の怒りのキーは自分が傷ついたり痛め付けられることではなく、仲間がやられることだから
この場合は超サイヤ伝説のように誰か生け贄で死ぬのが正解
結局、16号がきっかけだったし
0
391. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 14:50:21 ID:g0NjkyNDA
というより一部コメントでもあるけど抜粋された部分を強調してそこの印象で話されすぎてんだよ
当時も思ったけど～とか四半世紀も過ぎた前の作品なんだから読み手の受け取り方も変われば時代も変わって父親像の認識も変わってるのにさも昔から思ってましたとかお前は25年間精神的に成長も何もしてないのかと
ちゃんとコミックスで前後や経緯読んでねえだろって感想が多すぎる
0
392. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 14:54:18 ID:EyNzA3MjA
ジャンプ3大毒親　→　悟空・バラン・渚くんの母親
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393. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 15:29:57 ID:MxMjE5MjA
結局こういった判断を下すことが出来る悟空がいなくなったらどうなるのかって未来の世界で描かれてるから
コメ欄にあるような温い考えじゃ世界は救えないってことがわかるんだよな・・・
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396. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 16:07:04 ID:U5ODA4ODA
どっちかというとピッコロのキャラの方が変になってると思う
口調まで真似するのは明らかにそれまでのキャラとは合ってないでしょ
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403. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 17:30:32 ID:A5NzcwODA
悟飯ちゃん舐めプってよく言われるけどあれ「これだ実力差見せたら懲りるだろう」って発想だからある意味優しさなんだよな

性格がバトルマニアじゃないからドラゴンボールの主役に向いてなさすぎる
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413. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 18:49:49 ID:cxMDA4ODA
>>403
いや「もうとどめを？」って言ってたから最後には普通にとどめさすつもりだったぞ。悟飯は優しい性格だけどあの時は懲らしめたら最後には許してやろうとは考えてない
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422. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 22:14:34 ID:c4MjQ2ODA
>>403
一番の舐めプはセルに仙豆渡した悟空だろ
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423. 名無しのあにまんch 2021年05月20日 22:31:40 ID:U0MTYyMDA
>>422
あれが舐めプに思っちゃう理解度の低さよ
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427. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 00:39:36 ID:k2MDM2NDk
そもそも覚醒前から悟飯は悟空やベジータよりも強いってこと分かってない奴が多い
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428. 名無しのあにまんch 2021年05月21日 04:21:15 ID:c2OTY1NTU
>>427
他のコメントでも指摘されてるけど
覚醒前はベジータはともかく悟空より強いかと言われると微妙
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442. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 06:29:44 ID:kzNDE4ODE
>>428
悟空が全力で戦ってたのを見て
「あれ本気じゃないんでしょ？」って言ってたやん
あの時点で悟飯はとっくに悟空抜いてるよ
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445. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 15:47:15 ID:UyNDQ5MzQ
>>442
だからそれは他のコメントでも指摘されてるけど
悟空より上だから発せられた感想じゃないんだよ
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447. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 20:24:25 ID:ExOTYzNjk
>>445
ベジータ親子以上・悟空以下ってとこかな悟飯
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431. 名無しのあにまんch 2021年05月22日 00:17:16 ID:E3NzQyOTI
こういう描写しちゃう辺り鳥山先生の苦手な部分がモロに出てる
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436. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 06:04:37 ID:YxMzc2NjA
他の人の死で怒りに目覚める事を理解してないって言ってる人いるが修行中にその想像で怒れるかは試してなかったっけ？
実際に仲間に死んで貰うわけにはいかないから悟空の甘さが出ちゃった場面なんだと思ったんだけど。
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443. 名無しのあにまんch 2021年05月23日 06:34:49 ID:kzNDE4ODE
>>436
悟空の作戦別にそれほど間違ってなかったからね。
ピッコロの「的外れも良いところの悟飯の気持ち」を語られて甘さが抜けない悟空は動揺した。

咄嗟の時は作戦より、目の前にいるミスターサタンと犬を優先して地球ごと消し飛びそうになったりと
悟空って結局ずっと甘さが抜けないし、いつまで経っても優しくてお人好しなんだって描写されてんのに
そういうシーンは全部スルーしてサイコパスよばわりはムカつくわ。
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449. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 18:21:30 ID:I3NTEwNTA
このシーン息子に過剰に期待する父親(悟空)と息子を守りたい母親(ピッコロ)の夫婦喧嘩にしか見えないんだよな
どうしたもんかなってなってるかしこい息子(悟飯)もあいまって
まぁピッコロさんは母性強そうだし
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450. 名無しのあにまんch 2021年05月26日 13:55:11 ID:Y5NjAyNDg
ピッコロの説教で悟空が動揺したのは話し合いや助けてくれない云々よりも「悟飯は悟空のように戦いは好きじゃない」と「実力はナンバー１でもアイツはまだ子供」の部分だと思う。
悟空は悟飯のパワーが凄いことに気づいていたけれど、悟飯が戦いを好きじゃないことは知らなかった筈(逆にピッコロは最初に「武道家になりたくない」って言われてるから知ってる)。まだまだ子供ってのもナメック星編でベジータがクリリンに言った「コイツにはパワーはあっても戦術的にはまるで経験不足だ」が的を得ている。生粋のサイヤ人と違って混血だから「戦い好き」の本能も薄い上に１０歳の子供が父親の自分でも勝てない相手に戦わせるのは、地球の未来を合理的に考えれば正しいけどピッコロが物申したくなるのも分かる。
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454. 名無しのあにまんch 2021年05月28日 23:43:43 ID:M2Njc2MTY
>>450
今まで散々戦わせておいて…
悟飯をみくびりすぎだよピッコロは
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457. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 18:51:09 ID:M3Nzg5OTI
>>454
それもあるんだよな。悟飯がセルに吹き飛ばされた時、「悟飯を殺したのは悟空！キサマだ！」ってキレてたし。弟子バカ故に弟子の成長を父親ほど見抜けなかったのはあるのかもしれない。
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455. 名無しのあにまんch 2021年05月29日 14:46:46 ID:czMjY1MjY
皆漫画に感情移入し過ぎてキモイんだよな
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459. 名無しのあにまんch 2021年06月06日 00:48:44 ID:Q0MDM1ODA
16号だけが悟飯の心を理解してくれたから覚醒した
悟空もピッコロも悟飯の心を理解していないし
人造人間編以降の悟空とピッコロは魅力がない

セルを完全体にさせてしまったベジータやクリリンのせいで悟飯が尻拭いの責任を負わされるし、
未来トランクスは心臓病の治療薬以外は大して役に立たないし、
セル編はまともな仲間がいなかったことが悟飯にとっての最大の不幸
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460. 名無しのあにまんch 2021年06月09日 13:39:24 ID:A4OTA5OTE
ここの悟空がおかしいっていってるやつらはもちろん他人にあまり戦闘を任せず自分がガンガン闘うGTやら超やらがセル編よりも面白いと思っとるんよな。

もしそうじゃないんだとしたら、訳のわからん悟空叩きやめろや。
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461. 名無しのあにまんch 2021年10月10日 01:36:35 ID:I2MzM1NzA
でもほんとここのシーンは父親らしいし人間臭いと思うわ。

既に自分を超えた悟飯の潜在能力を看破し、でも悟飯の優しい性格を理解して、怒らせるしかないという作戦を考えた。

でも自分と同じように戦いの中で闘争本能を発露させれば本気で戦うと思ったところは、父親が子供を自分と同じだと思ってしまうような間違いだった。

ピッコロに諭されて愕然とし、慌てて自分が助けに行こうとしたこの場面は、ＤＢのなかで悟空が一番人間くさいところかもと思う。
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462. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 04:42:45 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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