【Fate】遠坂時臣は『最強のサーヴァント』『戦闘特化の弟子』『アサシン』『教会の裏工作』まで揃えたのになぜ負けたのか

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1: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:24:18
・最強のサーヴァント(コミュニケ―ションもそれなり)
・戦闘特化の弟子+アサシン(多重分裂で情報収集)
・教会の裏工作

完璧な下準備ですわ…これでロードエルメロイに勝てる…!
2: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:26:38
作戦自体は完璧なんだよ…
5次で言峰が使った戦術もほぼこれを踏襲してるし
3: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:27:02
エイプリルフール企画だとあの状況で綺礼の犯行だと気付けなかったポンコツ
4: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:27:27
ギルガメッシュより別の枠の4次サーヴァント引いた方が勝ち残れたんじゃ…
6: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:30:05
実際トッキーvsケイネスなら勝てるのかね
ギルの動き次第だろうけど時臣本人は水銀抜けないだろうし
8: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:31:20
>>6
トッキーの火の温度次第じゃないかな?
13: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:33:54
>>8
水銀はケイネスの魔術礼装の一つにしか過ぎないから全力を出されたら勝てないだろうね
18: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:39:03
ケイネスに真っ向から挑む程身の程知らずじゃないでしょ 遠坂時臣は
7: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:31:05
一方ケイネスは…
・大英雄イスカンダル召喚
・嫁タンク
・数多の礼装
・フロアひとつ借り切っての完璧な工房

完璧ですわ…
12: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:33:35
トッキーがディルムッド引いてた方が上手くいきそう
15: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:35:58
>>12
相性は良いけど…勝てるかと言えば…
16: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:36:50
>>15
無理そうだな
でも中盤くらいまでは行きそう
あと生き残りそう
152: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 23:02:29
>>15
剣ならばなあ
14: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:35:21
聖杯戦争伝統のコミュ不足も無かったのに…なぜ…
17: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:37:20
必勝の策を講じたらそれが詰まらんから描き回そうなんて思われるとか考慮しとらんよ…
19: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:39:35
>>17
いやギルは割りと作戦に付き合ってくれてたよ
20: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:41:43
スッ
22: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:44:26
敗因はうっかり綺礼を信用しすぎたこと
そりゃ無自覚な性癖に覚醒するのを察知できないのは仕方ないが師弟関係あったにしても根は部外者なんだから少しは警戒しようよ
24: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:47:23
>>22
外面は完璧な聖人で自分に全力で協力してくれてたからな魔術師はただでさえ弟子には甘いからしゃあない
26: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:48:07
>>22
綺礼は弟子の過程で魔術に対して一生懸命だったし…
それでトッキ―が喜んじゃって信用したんだろうね…
30: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:50:34
>>26
才能は無いが多くの分野を学び治療に関してはトッキー越えるくらい努力してるからなそら信頼するよ
46: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:57:13
>>22
言峰の親父さんと共闘したのであってその息子且つ弟子扱いなのだから駒扱いになるのは仕方ない気がする
23: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:46:16
つまんねー奴だけど臣下として礼儀弁えてるし答えてやるか
みたいな?
107: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 20:03:29
時臣と5次アーチャー(エミヤ)の組み合わせだとどうだろう?
112: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 20:06:50
>>107
あの見せ筋聖杯を悪用しない物を勝者にするが第一目的だから普通に協力すんじゃないかな
25: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:47:56
こいつは卑怯な作戦でも引き受けるというか自分でも企てる英霊だけど、だからといって4次のマスターたちと相性がいいかというと微妙だと思う
自分のことしか考えてない奴が召喚したらやっぱり殺されると思う
父親以外が召喚しても合わないと思うな
29: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:49:52
>>25
凛の召喚受けておきながらステータスが低いアーチャーさんじゃないか!
31: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:50:57
>>25
願いがブラック労働辞めたいだからな…
触媒で呼ばれないと来ないと思いますこいつ
27: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:48:12
やっぱりワイン持ちながら礼儀示す奴はダメだな・・・・
28: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:49:02
gfff…
35: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:52:15
とっきーは時計塔の影響で貴族趣味に染まった田舎成金だからな
実力的にはケイネスより二枚か三枚下よ
66: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 19:09:54
>>35
そもそも若くしてロードになった紛れもない天才だから
ケイネス以上の方が少ないわけだしな
37: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:52:53
時臣とイスカンダルだったらどうなったろうか
ギルガメッシュ以上に自由気ままに動くタイプだから一々やめて!とか命令して
令呪がすぐになくなる?
42: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:55:50
ウェイバーにギルガメッシュをあてがったらどうなるだろう
44: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:56:36
>>42
なんだかんだで良いチームになりそう
51: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 19:00:58
>>42
多分、滅茶苦茶可愛がられると思う
もしかしたら4次最適解のコンビかもしれない
54: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 19:03:39
>>51
慎二みたいに道化として気に入られるだけでウェイバー自身も成長しないしどっかで破綻するだろ
49: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:58:30
オープニングだとカッコイイ…
64: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 19:09:50
>>49
雁夜おじさんにしか使用しなかった魔術来たな…
61: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 19:08:34
時臣は別にうっかりではないと思うの
自分の道が正しいと信じて疑わなかったことのしっぺ返しをくらっただけというか
65: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 19:09:52
蒼綺銀河の時臣は素晴らしい父親なのに…
70: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 19:12:26
>>65
しかし生きてたことがイベント後の台詞で判明するという
船のコンピューター役はリアルタイムでやってたのかね
73: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 19:15:40
上手いことギルガメッシュを調子に乗らせてたら宝具もバンバン使ってくれてた
88: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 19:37:54
当初の予定通りいっても最終的にトラック爆薬突っ込んできて死んだんじゃねえかなって
90: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 19:43:00
個人的にきのこのトッキーをもっと見たいな二股にあれは良い物と言ったり面白いオジサンだし
132: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 21:08:21
時臣はメディ子引いて完膚なきまでに自信をへし折った方がいいと思うの
137: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 21:22:40
>>132
とっきー俺様物差し疑わないところとかイアソン風味も感じるから最終的には…
139: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 21:41:06
>>137
殺されてしまう…
146: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 22:37:11
時臣は露骨にあ…こいつダメだな感丸出しで描かれててちょっと気の毒に思えるくらいだった
32: 名無しのあにまんch 2021/05/06(木) 18:51:03
時臣が言峰の裏切りに気付くのは無理だから
作戦に言峰を組み込んだ時点で詰んでる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:01:36 ID:QxMjUzMjg
この戦い…我々の勝利だ!とかいう親の勝利宣言より聞いた台詞
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:03:20 ID:Q3NzkwODg
>>1
言うて親の勝利宣言聞くやろか?
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:04:24 ID:U0NjA2NDA
>>1
もっと親の勝利宣言聞いて
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:12:12 ID:AxNzU4NA=
>>10
スポーツ観戦して狂喜乱舞して負けるまでがセットだな家の場合は
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:29:31 ID:MwNDE2NTI
>>46
草。テレビでスポーツ観る家庭だとそうなるか
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:29:28 ID:IxNDc3MTI
>>46
ヨッシャ!こらもう勝ったわ

この試合、ワイ等の勝利よ。風呂入ってくるわ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:16:56 ID:E5NTc0MjQ
>>165
おい…なんで負けとるんや?
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:20:57 ID:E3NjQ2ODg
>>1
もっと親の勝利宣言を聞いてやれ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:22:06 ID:gzMzQzNjg
>>1
親の勝利宣言なんて聞いたことねえよ!?
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:41:04 ID:Q4Mzk0MDg
>>76
オリンピックなり野球なりで33ー4してたら親もこれ勝ったわって勝利宣言してチャンネル変えるやろ?
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:00:31 ID:QzODI4MTY
>>76
親はともかく弟の勝利宣言はよくしてたわ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:34:18 ID:g0NjgwMzI
>>1
親の顔より見た、アゾットされたトッキーの顔。
親の声より聞いた「元より飛行機の予約はしておりませんので」の台詞。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:37:33 ID:gzMjgyNTY
>>1
ケイネス共々サーヴァントを礼装と見なしてる傲慢さがよく出てるセリフだよね
人格があって自分達より強いのに制御出来ると思い込んでる
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:37:33 ID:IxNDc3MTI
>>112
サーヴァントを礼装として見なすのは別に良いと思うんだけど
ならしっかり扱いなさいと

扱えてないのが問題
0
257. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:34:35 ID:IyODM4MDg
>>172
完璧に扱えてただろ
サーヴァントギルガメッシュに対して本物のギルガメッシュへの敬意をもって接することでサーヴァントギルガメッシュに叛意とか一切感じさせずクソつまらんがある程度話聞いてやるかと思わせるくらいには
言峰が聖杯戦争はサーヴァント7騎捧げるってバラすまでギルガメッシュは疑ってなかったし根源やら魔法やら目指してる本来の聖杯戦争として一番正しい扱いと言えるやろ
0
280. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:20:32 ID:Y5NzE1NTI
>>257
あれがアーチャーギルガメッシュで勝ち上がる正しい運用方法かね?
0
224. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:43:32 ID:Q0MzgzNjg
>>112
むしろケイネスの場合英霊ともあろうものが使い魔になるほど身を落として何の願いを?と思ってたからめちゃくちゃ警戒したんだよなぁ
0
232. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:41:41 ID:E0NzM3Mjg
>>224
警戒しつつも英霊の人格を理解するとかじゃなくてサーヴァントという使い魔への不信止まりだから
しかも警戒する割に態度が上からで傲慢になるのは業界病かねえ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:20:13 ID:Q3MjE1NTI
>>112
主従関係了承して召喚されてるんだけどな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:39:39 ID:A0ODc5Njg
>>1
親の子育て敗北宣言なら聞いたことあるぞ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:10:08 ID:EwNTEzMTI
>>1
これよく言われるけど原作では綺礼の父親である言峰璃正の台詞だから……
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:14:12 ID:U4NTI4MTY
>>1
実際余裕を持ちすぎたせいで油断して負けた感じがある
娘の凛はサーヴァントのスペック自体はそこまで高くなかったうえ、相手がバーサーカーや黒桜とかの怪物クラスの相手という余裕がない状況でも、同盟を結んだり相手をうまく煽ったりして対抗できてたわけだし
…この一族家訓と性根が絶妙に噛み合ってないんじゃ…
0
263. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 15:43:18 ID:Y3Njc3NzY
>>227
いやあの状況じゃ仕方ないだろ
まさか自分のサバが弟子を闇堕ちさせるとは思えんだろ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:01:58 ID:c1ODMwODg
ぶっちゃけて言うとギルと言峰を引き合わせたのが唯一にして最悪の運の尽きだった
どちらか片方だったら外道戦法できるケリィを対処できるかの決勝戦だっただろうな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:06:13 ID:E5ODUxNTI
>>2
信用してた弟子に裏切られたら大抵はそこで終わるよな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:19:40 ID:A0ODc5Njg
>>23
弟子入りして数年…
信じていた弟子に裏切られたあなた
言峰「今夜は、行かせたくない」(後ろからブスリ)
テレレレレー↑
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:38:46 ID:EyMjQ2NzI
>>69
雁夜「結婚したのか…俺以外の奴と…」
0
273. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:30:10 ID:Y5NjM5MzY
>>115
愉悦で検索
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:42:07 ID:I1Njk0MjQ
>>69
その言峰、ワカメボイスじゃない?
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:31:03 ID:IxNDc3MTI
>>23
何の縛りも作らず信用するからもう
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 05:18:54 ID:U2ODk1Njg
>>167
言うて協力者の息子であれだけ真面目な教会の人間が聖杯を狙って自分を裏切るとは思わないじゃん

加えて、自分のサーヴァントを捨て石にする命令にも従ってるんだから尚更に
0
245. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:30:28 ID:ExNDE0OTc
>>167
外面だけ見たらあいつマジで非の打ち所がないから疑うの無理すぎる
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:28:57 ID:MwNDE2NTI
>>2
ギルの中で言峰の面白さが時臣への義理を上回ったから裏切られたわけだからな
時臣がギルを一切怒らせないパターンでも裏切らないと思うけど、まぁ無理だな
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:06:45 ID:czMTc4ODg
>>87
一応、聖杯戦争のからくりを言峰から聞かなければ裏切るつもりはなかったみたいだけどね。ただの臣下なら捨てるつもりはないのが王だし、裏でコソコソしてるのなら切り捨てるのもやむなし
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:33:29 ID:gzMjgyNTY
>>2
てか人を見る目がないのが原因なような…
蟲爺は老獪だったからまだ分かるけど言峰はあれだけ魔術の鍛錬に打ち込んでるのに魔術師の常識(弟子が師匠を下克上するのが日常茶飯事)を知らなかったり間近にいたのに異常性に気が付かないのはちょっとな…と思う
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:48:39 ID:k3OTcxMDQ
>>99
弟子の異常性に関してはマジで無理、実の父親ですら気付けない位に外面完璧だしギルに諭されるまで内面を外に出した事一回も無かった
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:02:52 ID:U3ODM0NDA
>>128
そもそも本人だって気付いてなかったわけだしな
時臣には気の毒だが気付ける理由が無いな
0
268. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 16:46:11 ID:Q3OTY4NDg
>>128
あの性格では聖杯戦争でなくても何れ同じ道を辿ったよ
大人しく魔術だけやってれば兎も角
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:48:07 ID:kwMTg0OTY
>>2
開戦準備までは良かったんだよ。
ただブチギレギルを諌めるのに令呪使ったり、アサシンを1人も残さずイスカンダル偵察のための駒にして言峰フリーにさせてしまったりと戦中の行動全てが悪手だった
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:23:02 ID:IxNDc3MTI
>>2
合わせただけならまだ何とかなるだろう

我が儘アーチャー呼んどいていつまでもモグラ戦法やってるのが悪い
言峰も放置しすぎ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:32:35 ID:g0OTY5Mjg
>>2
弟子と下手すると裏切るサーヴァントがよく会ってるのは気がついてたのかな
まぁ、時臣視点だと綺礼は真面目な聖職者だから、仮に会っててもギルとそりが合わないと思ったのかね
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 03:28:23 ID:IzODkyODA
>>168
会ってたとしても実動偵察してるアサシンのマスターから情報引き出してて何も問題無いしな…
0
212. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 05:20:53 ID:U2ODk1Njg
>>168
いや、確か二人が会ってたのには気づいてたはずだぞ
ただ言峰が自分を裏切る可能性を全く考慮してなかったので、
言峰が奔放なギルのご機嫌を取ってくれるなら、それでいいと考えてたはず
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:37:00 ID:MyNTMwMDg
>>2
いつだって躓きの原因は足元にあるのだ…って感じの負け方だった
0
238. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:04:54 ID:Q3MjE1NTI
>>2
というより言峰がその気だったらセイバー陣営は何回か脱落してるレベルでガバってる
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:12:14 ID:YwNTIyNDA
>>238
アサシンが生存していることを確認したくせに単独行動するプロの殺し屋のZero嗣さん…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:03:08 ID:IyOTA2MDg
ギルガメッシュって気儘放題に見えて召喚に応えたからにはある程度は従ってくれるよね
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:06:05 ID:Q3NzkwODg
>>3
一応使い魔だから私が言ったらやれ!ではなく礼儀しっかりしてるのもあってイカに3つは宝剣飛ばしてくれてるからな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:07:53 ID:UwMzE2OTY
>>3
時臣に関しては「つまんねーヤツ」とは思いつつも「礼儀完璧だから我を敬っているのはわかるし従ってやるか」とは考えていて
きったねー大海魔に対しても「時臣への義理」で宝物庫から4つも武器投げてやったわけだしな
「サーヴァントは座の英霊のコピーに過ぎんから、お前に向けている敬意も美術品に対するような敬意だぞ」と言峰に告げられて「はー見切るわ」ってなった
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:09:17 ID:UxNTIzMg=
>>3
なんだかんだ時臣は礼儀はしっかりしてたからね
流石にエアを抜くことはできなかったけどあの汚物に宝具数個投げるくらいの譲歩はしてくれてるしな
そこまで悪くない関係だったはずだけど時臣の思惑通りにはならないしギルは退屈だしでなんか色々狂った
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:11:58 ID:Q3NzkwODg
>>34
ちょっと成長した凛ならパーフェクトコミュニケーションなのになぁ…
まあ言い始めたらしゃーないか
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:20:57 ID:IxNDc3MTI
>>34
つうか、サーヴァントがほぼ一同に揃って折角やる気になってくれてるギルを令呪まで使って呼び戻すという意味不明采配

あの時こそ千載一遇のチャンスだと思うけど
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:12:40 ID:I3Mjg4ODA
>>155
遠坂陣営としては一手一手詰めていけば確実に勝利にたどり着くわけで、あそこで未知の戦力を複数相手にするなんていうギャンブルをする必要はないのだ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 05:10:59 ID:g4MDEyOA=
>>155
最終的にギルとイスカがまともな勝負にならなかったからそう思うだけで
イスカが王の軍勢披露して宝具レベルEXです…ってなった時は同格かよ引っ込めて正解だったなとなったでしょ
zero初出時点で宝具EXはギル自身以外には全て遠き理想郷以外に登場してなくSNではそれで負けてるんだから
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:18:35 ID:czMTc4ODg
>>155
あそこは引いて正解
神目線ならいや、ギル最強だし勝てるでしょってなるけど、当事者視点なら敵の情報も不確かで、ヘラクレスの「射殺す百頭」みたいなワンチャン、ギルに勝てる宝具持ってる奴が居ればそこで終わりだからね。でもそれが多少の不興を買ったわけだけど
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:25:14 ID:Y5NzE1NTI
>>239
いつでもギルガメッシュのやる気を引き出せる程にコントロール出来てないんだし、少なくとも令呪切ってまで退いたら駄目だと思う
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:33:53 ID:A0ODc5Njg
>>34
言峰が邪魔しなければゴールも夢じゃなかったのはかなり惜しい
ギルガメッシュの好感度下げることは色々しちゃったけどそれを「仕方ねぇな」と関係継続してもらえる忠臣ぶり
時臣の見据えてるゴールは主人公メンタルのマスターとサーヴァントの「二人で一緒に勝とうぜ!」的なものではなく最終的にギルガメッシュ犠牲にするゴールだから過程で好感度落ちることも計画の許容範囲内なんだよな
バレたらゲートオブバビロンの一閃で首が飛ぶのにギルガメッシュの目を欺いて忠臣演じきれていた演技力と胆力はハンパない
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:10:42 ID:g2Njk3NDQ
>>3

臣下の礼はバッチリだったので王としてそれに応えないのはギルガメッシュのプライドに関わるからね。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:16:27 ID:Q2MTc3NDQ
>>3
結局時臣自身に戦うみたいな気概がなかったのが問題だよな
7章のウルク民見てたら姿勢如何に大事かわかるわ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:23:04 ID:A3MzQxNzY
>>3
ライダーのマスターが居合わせていたから戦略としてはそこまで間違ってはいなかったのかもしれないけど、
王様同士で飲み会やってる所にアサシン突撃させちゃったのは臣下ポイントがマイナスだったよね。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:32:10 ID:MwNDE2NTI
>>77
ギルが酒を振る舞った席で奇襲とか今考えるとブチ切れ案件すぎる
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:49:03 ID:I2MDMwNDA
>>96
ライダーが王の在り方を示す宝具開放してセイバーが曇るという二度美味しい面白い物が見れたからそれなりに満足したものの、宝具がヘタイロイじゃなかった場合は帰ってすぐ時臣死亡になってただろうな…
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:23:23 ID:EzMjc1MzY
>>129
ほんとあの場にいたのが自己流の王の在り方を示すためだけにヘタイロイ使ってくれるイスカで良かったよね
ウェイバー乗せて戦車で走り回るだけでアサシン軍団は完封できる相手だから全力出す必要無いのに
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:29:56 ID:k5OTg3Njg
>>3
慎二とのやり取りを見るに、時臣は無難過ぎて心惹かれるものがなかったんだろうな
慎二と組んでたギルは、言峰との策略があったとはいえ、タメ口、肩ポン、指図を黙って受け入れてるし、慎二の衛宮・凛に対するみっともない逆恨み節を聞いたら「俺の用事が終わったらお前の復讐に付き合ってやらんでもない」という態度をとってたし
四次で言峰に「時臣は目的を達成すれば、お前も聖杯の餌にするつもりだぞ」と言われた際に「アイツにも面白い部分があるじゃん」と笑ってたし、機械的な召使よりも、どす黒い野心持った奴や面白おかしいピエロの方が見てて面白いんだろうな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:06:09 ID:M3MDI4NjQ
>>94
ワカメへの対応はワカメを純粋に気に入ったとかではなく「王が道化のやることに怒るのは恥」みたいな考え方があるからだと思う
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:41:24 ID:IxNDc3MTI
>>94
ギルガメッシュの呪いに近いレベルのカリスマにも屈する事のないワカメメンタルやぞ

そんじょそこらの雑種には真似できない芸当よ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:28:29 ID:Q4NzcwMjQ
>>3
CCC見る限り気に入らなかったら普通に殺すでしょ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:32:02 ID:k4OTI4NDg
>>3
ちなみに海魔の時にとっきーが「王様のかっこいい所みたいな〜(チラチラッ」ってしてたらギルは「しょうがないなぁ〜」ってエア使ってくれたとかなんとか
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:03:18 ID:AzMDg1MTI
時臣とかいう強いのか弱いのかよく分からない男
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:08:26 ID:c1ODMwODg
>>4
時計塔のロードや封印指定みたいな頂点組と比べりゃ流石に数段落ちるが普通の魔術師よりかは中々の実力者だよ
全体から見たら上の下ぐらいの感じ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:09:23 ID:Q3NzkwODg
>>4
御三家では弱い方
属性が火しかない(まあ大半の魔術師は基本属性一つ持ちだけど)し宝石魔術も基礎がしっかりしてる魔術だけど搦手系は普通
お金稼ぎの才能はある
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:10:48 ID:IxMDkyNjQ
>>4
fgoやエルメロイ二世の小説読んだら
時臣は、極東の田舎者にしてはまあがんばってるねwスゴイんじゃねってレベル

同じ火属性の赤ザコさんとか
火+風のロードのマクダネル・トランベリオ・エルロッドとかの火力とかヤバイの出てきてるし
時臣がマッチの火に見える
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:53:13 ID:Y3ODk1Njg
>>39
宝石魔術は宝石に溜め込んだ魔力を使うことで瞬間的火力を引き出せることだから
トッキーでもやろうと思えば超火力は出せる
ZEROでの雁夜相手にそんなもん必要ないから、弱い火でいい
魔術の行使相手のレベルも考慮してあげるべき
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:11:03 ID:Q4OTA3MjA
>>4
戦闘描写は少ないけど設定では炎系魔術は威力&制御トップクラス。
ドラマCDだとカリヤーンが用意した対炎装甲を持つ虫の装甲の隙間を炎で焼き切る器用なこともしてた。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:20:24 ID:E2MDgwMzI
>>4
四次マスター内では一般人枠二名とウェイバーくんよりは強いが
戦闘技巧で言峰と切嗣に、魔術の腕前でケイネスに大きく劣ってる…つまり中堅どころ
五次マスターと比べると凛には才能で大きく劣るが経験は勝るからトントン~やや時臣不利
UBW覚醒後の士郎にはギリ有利くらい、葛木先生には初手で殺されなければいい勝負な感じかね
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:26:05 ID:gwNDczMTI
>>4
一応きのこから見ても一流魔術師扱い
ロードのケイネスに太刀打ち可能と言われていて、冬木では最強クラスの魔術師になるイリヤにも勝算有りって言われてる
作中じゃあんま見せないから分かりづらいけど、まあ普通に強い方かな
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:11:32 ID:Q4NzE3MTI
>>4
上でも言われてるけど、ケイネスと唯一正面から魔術勝負展開できるって明言されてるからガチで強いお方よ。
0
159. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:24:49 ID:IxNDc3MTI
>>4
下手したら殴り合いで言峰より強かったり
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:59:54 ID:U5NTM5MDQ
>>4
普通に強いけど型月で普通に強いは例外なく超強いか例外相手のかませなんだ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:17:57 ID:I3Mjg4ODA
>>4
「(ケイネスに対して、切嗣を除く四次の)マスターで太刀打ちできるのは時臣くらいかな」
「(冬木のイリヤに対して、SN、HA、Zeroの魔術師の中だと)ケイネスや時臣なら魔術戦で撃破可能です」


らしいよ、きのこ曰く
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 06:48:21 ID:Q1OTYwODA
>>4

平たく言えば「限界まで鍛えた普通の秀才」だよ。FGOで言うなら星3のLV70キャラ。星5相手でも向こうがまだLV70なら善戦出来るしLV30程度の未熟者相手ならどの星相手でもまず負けない。
0
287. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:51:45 ID:U2ODk1Njg
>>4
才能と出力は凛の方が遙かに上だが、魔術師としての技量はSN時点の凛よりも上

ドラマCDと漫画版のZeroでは高速で迫る耐火術式を仕込まれた刃蟲の関節部分にピンポイントで炎を撃ち込んで撃墜する神業を見せてる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:03:19 ID:gyNDYzNjg
戦争に誇りを持ち込んだから、ケイネスについてもだが
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:16:14 ID:A5ODg0OTY
>>5
いやいや時臣はプライド以上に警戒とか対策は怠ってなかったでしょ
外側に対しては
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:18:07 ID:Q2MTc3NDQ
>>58
あとはまあ初手でアサシン倒す茶番を王に演じてもらったりしたのが問題でもある
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:23:39 ID:UxNTIzMg=
>>65
でもあのおかげでただでさえ隠密行動が得意なアサシンがより動きやすくなってたから良い作戦ではあったと思うんだよな
その後なんか使い捨てだけど
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:35:56 ID:MwNDE2NTI
>>79
せっかくアサシンの存在を隠蔽したのに首の一つも取れてないのが…
鯖1枠使ってやることがショボい
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 05:42:08 ID:E2NzExNjg
>>108
アレはまぁライダーが予想以上の宝具持ってたから。
実際、『もう他の陣営は十分に情報収集できたし、そいつらに対してアーチャーで必勝する戦術も構築できた。残りはライダーだけだし、ここらで一つ踏み込んだ手を打ってみるのもありか。』ってなってああした。
時臣本人アサシンを使いつぶしたことには『間違った判断をしたか』と思いつつも『目的通りの情報収集はできた。この宝具を知らないままアーチャーをぶつけるよりかはマシだった。』と割り切ってる。
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:15:58 ID:MxNDE4NTY
>>79
使い捨てはホントに悪手だよな
イスカの切り札見たかったのは分かるが
アサシンが生きてる事がバレた上でそれを逆手に取って運用すればよかった
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:27:32 ID:IxNDc3MTI
>>79
・・・そこまで効果的だったかな、アレ

正直、やる必要ないしデメリットがデカい気がする
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 04:53:29 ID:Q2MTc3NDQ
>>79
作戦は悪くもないけど、ギルガメッシュ相手にやっていい作戦かどうかの判断ができなかったのがな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:26:06 ID:QwMzk3OTI
>>5
ケイネスはともかく時臣は敗因に一切誇り関係なくない?
ギルにとりあえず言うこと聞いてやるかって思わせる程に対応はバッチリだったし魔術師殺しの被害もない
ギルに絶対知られてはいけない最後には自害させる、英霊に敬意は払ってもただの劣化コピーの鯖は使い魔風情扱いって秘密も内部告発されなきゃ隠し通したわけだし
魔術師としては人がよすぎたってのが全てでしょ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:19:41 ID:A0ODc5Njg
>>5
むしろ一番戦いに誇り持ち込んでない候補じゃない?
運営とグルになって弟子と二枠で参加して他の参加者騙して
0
178. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:43:14 ID:IxNDc3MTI
>>154
優雅にモグラやる所とか
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:03:57 ID:EwMTE0NTY
開始時には言峰は綺麗な綺礼だったんだ…
ギルガメッシュと妙な化学反応起こすのを見抜けってのは酷過ぎる
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:18:20 ID:M3MDI4NjQ
>>7
「怪物とステゴロやってズットモになったりズットモ死亡でビビって不老不死の薬を捜しにいく王」が全サーヴァント中でも最強格で臣下の礼を尊ぶオレサマ気質王と見抜いていたみたいだしそれぐらいイケるだろ(無茶振り)
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:46:35 ID:IxNDc3MTI
>>7
ケリィとかいう低LUCがいるから悪い

あいつのLUC、桜以下だよ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:04:00 ID:QwOTk1MjA
最初から勝ちの算段しかつけられないから負けるんだよ...
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:47:01 ID:gzMjgyNTY
>>8
リスクヘッジは甘いよねえ
流石に自分が死んだ後のケアはしていたけど
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:04:13 ID:k4MjcwMDg
背後から不意打ちで挿れられちゃぁ…そりゃね…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:14:54 ID:Q3NzkwODg
>>9
ロリ凛にその時挿したアゾット剣(意味深)見せるしサイテーだな麻婆
0
170. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:35:26 ID:IxNDc3MTI
>>52
兄弟子として善意でやった筈の財産管理で遠阪家のお宝もろもろ失った方がダメージデカい

あのへっぽこ神父、何でもこなす傑物みたいな顔して財産管理のセンスと女性に服を贈るセンスが酷い
0
246. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:44:59 ID:Q2OTc5ODQ
>>170
ジャック・ド・モレー「土地転がしや金融業は、我々教会の得意分野なんですけどね」
0
179. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:44:38 ID:Y3MDIzODQ
>>52
それで愉悦ってたって言うとただの露出狂になっちゃう
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:03:09 ID:kxNTI2NzI
>>9
ふざけるな!ふざけるな!バカヤロー!うわあああああ(医龍のテーマ)
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:52:12 ID:g5Njk0NzI
>>9
弟子もまさか殺るぞーと意気込んでた相手から凶器を渡されるとは思ってなかったから…
ついアゾットしてしまっただけで…
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:04:39 ID:cwMzY2ODg
ギルガメッシュを引いたのが運の尽きだったな・・・自分で引き寄せたんだけど
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:37:20 ID:MwNDE2NTI
>>11
強さ第一で人格一切考慮してなかったのがな…
いや、伝承なんて文献とかで結構変わるから性格の予想をしても無駄な可能性も高いか
0
183. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:48:01 ID:c1MTMwNTY
>>110
ギルガメッシュは暴君→名君でその暴君時代も勇猛果敢とか言い換えれるしまぁむりやな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:16:19 ID:M5MTIwMzI
>>11
せめて老成した賢王の方なら……いや聖杯戦争自体解体しそうだな、汚染聖杯は結局呪いを撒くしか出来んから
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:04:51 ID:Q2MDk3NDQ
不謹慎だけどこの人がアゾットされてる表情絶妙でほんと好き
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:04:56 ID:UwMzE2OTY
時臣はセカンドオーナーで地の利も礼装の用意もあるけど
ケイネス師は持ち込んだ礼装抜きの素の状態で
フル装備の時臣と互角に戦えるぐらいの実力差がある
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:51:46 ID:I2MDMwNDA
>>13
時臣もケイネスのようなオートガード礼装があればな…
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:05:05 ID:IxNTk1MTg
せめて時臣にざびぐらいの行動力があれば…
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:35:37 ID:gxMzIyODg
>>14
あの子何回かお亡くなりになるしね...ルート次第では
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:08:05 ID:EzNzUwMDg
>>14
目玉か喉さえ残っていれば……みたいな決断できる一般冬木市民メンタルはちょっと
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:05:12 ID:M2MjQxMTI
主人公じゃないからかな……

メタ的にも凛のために死んどかなきゃいかんし。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:11:12 ID:M3MDI4NjQ
>>15
ぶっちー「時臣は死ぬから盛れるだけ盛るぞ!」

時臣関連のあれこれは多分こんな感じ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:05:13 ID:M1MTk4MDg
事件簿見てるとケイネスは魔術師としてはガチの天才(研究職の方が向いてるけど)だしマスター同士で直接やり合ったらケイネスの方が勝つだろうな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:14:12 ID:g2Njk3NDQ
>>16

一応勝負になるのは時臣くらいとは言われてるけど、そもそも魔術師勝負になりそうな面子がほとんど居ねぇ…
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:48:07 ID:Q4Mzk0MDg
>>50
田舎のお祭りイベントで集まる面子なんて地元の人間がほとんどで賑やかしが来たら良いようなもんだったからなぁ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:31:25 ID:U0MDkyOTY
>>16
トッキーの魔術特許は古くなってきてあんまり金にならないけど、ケイネスの研究は編纂したらエルメロイが盤石になるからね
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:05:29 ID:kwNTc0MDg
分かりやすく魔術師らしい魔術師なので
魔術師殺しが戦争に絡んできた時点で勝ち目薄いわな
まあ絡む前に仲間割れして死んだわけだが
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 03:32:43 ID:IzODkyODA
>>17
魔術師殺し対策としては協会と談合してモグラは鉄板だった
しかしそれが落とし穴なんだからどうしょうも無い
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:05:33 ID:kxMzg3Mg=
明日のことはよく見通せるが目の前の食事に入ってる毒に気づかない
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:05:33 ID:UxNTIzMg=
ぶっちゃけ自分ですら自分の本質を理解してなかった言峰の裏切りを想定しろって方が無理だわ
ギルが単独行動スキル持ちのアーチャーで現界したのが運の尽きだな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:24:39 ID:A0ODc5Njg
>>19
子持ち既婚者のいい歳こいた大人がいきなり反抗期に入って悪さしだすとか予想できんわ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:54:12 ID:I2MDMwNDA
>>81
その奥様とのエピソードが傍目には清廉潔白な美談にしか見えない事も時臣と父親にとっては大誤算よ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:05:46 ID:M5NTQzMzY
同じ最強でもギルガメッシュじゃなくてカルナ召喚してたら良かったのに
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:37:23 ID:UwMzE2OTY
>>20
冬木の聖杯はヨーロッパ限定
敵対とか影響とかで中東ぐらいまでならって感じだからインドは無理や
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:50:22 ID:MxMDQ3ODQ
>>111
Apoの冬木聖杯でインドよべてるんだから四次でもいけるんじゃないの?無理なのは極東や反英雄(アンリ無し)だったような
0
190. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:06:09 ID:I5NzE0MDE
>>130
聖杯という概念が西洋由来のものだから西洋圏外のものとは相性が悪い。小次郎は土地の亡霊を裏技で填めただけ(コンマテに書いてる)

Apoの各地でやってる聖杯戦争はシステム・霊脈ともにデッドコピーなので基礎スペックが大幅低下して知名度補正の比率が上がったため、みんな土地の英霊呼ぶようになった

ルーマニアの霊脈に冬木の大聖杯接続して始めた聖杯大戦は、大聖杯による「7騎が同一勢力にまとまった場合のカウンター」で
霊脈の疲弊度外視で追加7騎呼ぶ仕様で、冬木で同じ事やったら冬木霊脈は枯れる

まとめると冬木で強引にカルナ呼んでも基礎スペックが大幅に落ちる上に知名度補正もかからず、大聖杯くんによるテコ入れもない
槍も鎧もない筋肉Dのボクサーカルナで戦いたいならどうぞってところでは?
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:26:42 ID:UyMjcyMzI
>>20
アジアの鯖は冬木の聖杯戦争では召喚できないんじゃないか。それはそうとカルナ召喚しててもマジレス神拳に耐えれなそうだから相性は良くはないだろうね。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:05:48 ID:cyNDUyODA
強いて言うなら弟子を信じ過ぎたことか
それ以外のポカはまあなんとかなるだろうし
でもあれは本人も気づいてなかった歪みだから外野が察しろって方が無理だな
もう何やっても負ける運命だったと思うしかねえ
0
253. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:54:18 ID:U1MjA5Mjg
>>21
ここぞというタイミングで大ポカをやらかす遠坂の血筋に生まれてきた時点でアウトという身も蓋もない話よな……
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:06:42 ID:I1MTU1Njg
・最強のサーヴァント(コミュニケ―ションもそれなり)→対応を慎重になりすぎた結果弟子の方が高感度ゲット
・戦闘特化の弟子→生粋の愉悦部
アサシン(多重分裂で情報収集)→ライダー相手にまとめて殲滅される
・教会の裏工作→キャスター陣営が引っ掻き回して想定よりも場が混乱した上、ケイネスに銃殺

ひどい…あまりにも…
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:20:57 ID:Q3NzkwODg
>>24
いやコミュニケーションはあんまだぞ
金ピカからはおもんねーけど弁えてるからまあ(どうでも)いいやって思われてるし
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:55:26 ID:M2Mjc2OA=
>>73
聖杯戦争の間のみの関係としての対ギルガメッシュとしてかなりいいと思う。ぐだみたいに人理の危機とかとかじゃないしザビも初手令呪3画使ってようやくと考えると戦う気満々のギルに令呪使って引かせることができて海魔相手に宝具使わせられたりするし。他の6人倒して最後の1人になることはできる。最後自害させるつもりなのを気づかれてないのも地味にすごい。まあ最後まで行っても自害させようとした時点で詰みなんだが
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:38:38 ID:A0ODc5Njg
>>24
いやコミュニケーションは完璧だぞ
聖杯戦争の優勝狙う魔術師としては
気に入られるタイプの人間じゃないのにギルガメッシュに言うこと聞いてもらえてる時点で英霊に対するコミニュケーションの選択肢選びは最適解を出せてる
これプラス人間としての面白みとか求め出すと聖杯戦争参加者としてのベストの姿勢から大きく外れることになるし
イレギュラー(言峰)にギルガメッシュかっさらわれたけどそのイレギュラーは狙って成れる人間じゃないから狙って結果を出せる時臣はかなりすごい
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:07:16 ID:I4MDI2MjQ
アサシンを無駄死にさせた後「あーマスター暗殺させりゃ良かった…いやいやそれ優雅じゃねーからあり得ねーし!!」とか考えてたし勝利への貪欲さは足りてない印象
勝利に目をぎらつかせるのを優雅じゃないとか考えてそう
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:08:51 ID:k1NjAyNTY
>>25
聖杯戦争において最高クラスのアサシン引いておいてこれだもんなあ…
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 07:13:12 ID:Q1OTYwODA
>>25

中途半端に貴族主義に染まってるのが悪い。成金貴族だから拘り過ぎてる。冒険家やってたスペース時臣は逆に親バカで中和する必要があるぐらいギラついてたみたいだが。
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:32:27 ID:EzMjc1MzY
>>25
あのアサシンの運用見たら切嗣ブチ切れそう
0
288. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:00:15 ID:U2ODk1Njg
>>25
そのシーンは「軟弱な後悔だと優雅ではない」と考えただけで、
別に「暗殺は優雅じゃない」と思ったわけじゃないぞ

そもそも場合によっては言峰に暗殺仕事をしてもらう案もあったくらいだ(結局その機会はなかったが)
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:07:36 ID:Q4OTA3MjA
AUO的には悪くないマスターではあったけど
退屈だったから神父に性癖に正直になろうやって言って結託したんや
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:40:21 ID:MwNDE2NTI
>>26
ギルの悪くない判定ってサーヴァントとして付き従う最低限の好感度では…
こいつ無礼だけどおもしれ…させないと
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:07:53 ID:MwOTIzMzY
一言で言うなら弟子の本質を見抜けなかったのが悪かった
それ以外はほぼ完璧と言っていい
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:34:55 ID:cwMDk2OTY
>>28
本人すら気付いてない本質とか分かるわけないから最初から破綻してた
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:08:07 ID:UwODUyMDA
エア使ってがバッドコミュニケーションすぎた
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 05:43:30 ID:E2NzExNjg
>>29
でもあそこで令呪使ってでもってしないからこそ『退屈なヤツめ』って思われるドツボ。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:08:53 ID:Q2MDIwMDA
ギルも途中まで聖杯戦争のサーヴァント自害システムに気づいていなかったから勝ち切る可能性あった、綺礼の裏切りに気づけなんてのも無茶な話だし運命の巡り合わせが悪かった
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:08:53 ID:g2Njk3NDQ
言峰の本性に関しては父親が気が付いてないからちょっと師匠しただけのトッキーに気が付けというのが無理な話なのでしゃーない。そこからギルガメッシュとのコンボが産まれてアゾられに繋がるとかどう想定しろと
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:09:03 ID:Y4NTAxMjg
最初の2つが原因じゃないですかね...
特にギルガメッシュにただのつまらない臣下として接していたのが不味かった
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:09:35 ID:AxNzU4NA=
そもそも『人格を持った英霊』という規格外の怪物使う実験なんだし
どんな見積もりや根回しをしても机上の空論なんだわ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:10:39 ID:cyMjU1MzY
ガチガチの完璧な作戦を英雄自体が嫌うからしゃーない。
そういう完璧を崩すのが英雄の真骨頂だからな。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:43:40 ID:MwNDE2NTI
>>37
言うて軍関係の鯖は割と柔軟なような…
海魔被害を見逃せって言ったら反感買うと思うけど、戦略立てて勝ちを目指すならクーフーリンとかZeroじゃないアルトリアとかは従うんじゃないかな
0
260. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 15:17:35 ID:Y3MzI0MTI
>>122

問題はそういう軍略主体である程度のダーティも許容する軍関係者って大体ライダーか中世以降の鯖ばかりになって直接戦闘の馬力不安、って難点が出てくる所。クーフーリンだってあれ許容限界が仕事人気質だからマシな部類なだけで本質はどこまでも英雄でしか無い。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:11:15 ID:A2MDUzOTI
士郎とディルムッドとか相性良さげよね
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:16:25 ID:AxNzU4NA=
>>41
コンビ内だけなら相性は良いけども、状況によっては
凛に味方してまでも士郎を止めるブレーキ役がいないから逆に危険な気もする
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:20:20 ID:I1NDc5NTI
>>41
士郎が無茶するたびに「マスタアアアアッ!?」ってすっげぇ叫んでそう
いやクーフーリンもだけどケルト的には士郎の傍から見たら蛮勇にしか見えない歪みっぷりはもしかしてありなのか
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:27:03 ID:AxNzU0NzI
>>41
士郎はまず何より治癒能力ないと突っ込んで死ぬからダメだと思う
セイバー呼んで鞘起動させる以外だと厳しい
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:20:54 ID:U0NTc0NA=
>>85
UBWとHFは途中から鞘の治癒ほぼないし治癒能力は必須ではないと思うよ
ディルムッドがサーヴァントなら本編みたいにサーヴァント庇うとかもないだろうし
冬木第五次を勝ち残れるかっていうと無理だろうけど相性自体は良いでしょ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:43:00 ID:AxNzU0NzI
>>196
その「途中から」に辿り着けないんや
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:54:55 ID:MwNDE2NTI
>>41
行動方針がほぼほぼ一致する上に、むしろ士郎が危なっかしいから忠義どころではなくなるかもしれん
「ダメだ、このマスター。俺が死んでも聖杯戦争から降りないかもしれない…」みたいな
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:20:43 ID:UwMzE2OTY
>>137
ディルムッドは頑固で危なっかしい人間を抱えて逃げ切ることには慣れてるからな
匿ってもらっている巨人が守ってるナナカマドの身を殺してでも奪ってこいとか言われたし、生前
ひっそり暮らしているのは性に合わないからエリン一番の名士であるフィンを呼べとか言われたし、生前
0
256. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:23:30 ID:YwNTIyNDA
>>41
そのコンビには相性以上にモラルタ、ジャルグ装備のパーフェクトディルムッドのロマンがある
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:11:17 ID:M5NzUyMzI
公式でギルに「英雄王のカッコいいところが見たい!」って煽てたらCCCみたいにエアぶっぱしてくれるよと言われちゃったトッキー
真面目人間すぎたなあ…
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:36:23 ID:EzMjc1MzY
>>42
いうて海魔の時は似たような事言ってるんだけどな
実際、ざびでも海魔に向けてエアぶっぱさせるのは無理っしょ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:26:58 ID:AzMDk3NTY
>>243

あれは言い方が悪かったって解説があった筈。
「ギルの手を"煩わせる"」ニュアンスでお願いしたからあの最低限なポイ捨てになった。基本的に時臣も所詮魔術師だから"相手を本心から全力でヨイショしておだてる"言動と態度が出来ない。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:11:37 ID:YwMjEwMDg
ギルを引いたんだから変に柵をなってないでやる気を出させる方向でみんなぶっ飛ばせばよかったんだよ
それで聖杯戦争自体の勝者にはなれる
0
293. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:27:26 ID:U2ODk1Njg
>>43
最初のキャスター陣営以外の一同が集結した戦いで「令呪で撤退させずに、むしろ後押しした方が勝てた可能性が高い」、とはよく言われてるな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:11:42 ID:gwMDkwNzI
敗因はもちろんキレイキレイの人だけど、令呪のひとつも使えずに退場は不憫だ……。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:15:48 ID:g2Njk3NDQ
>>44

貿易波止場から撤退を願うときに使ってなかった?ほとんど無駄使用だったからキャスター討伐を利用して補充する作戦だったけど結果は…
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:17:17 ID:UxNTIzMg=
>>44
バーサーカー戦で撤退させるのに使ってるよ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:17:19 ID:U1NDgyODg
>>44
いや確かギルに撤退させる為に一画使ってた気が…。

でもあの状況、ギルがバサスロットにキレたのを加味しても、ある程度暴れさせて何人か脱落させる可能性に賭けてもいいと思うんだよなぁ…。

どうせあの宝具量じゃ他の陣営が真名に辿り着けるかとかは微妙な訳だし。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:33:24 ID:g2Njk3NDQ
>>63

むしろ使ってる物品を精査すればするほど訳わからなくなるタイプだからな。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:34:19 ID:Q3NzkwODg
>>63
ぶっちゃけギル真名バレても死因記載なしでノーダメだからあのまま気が済むまで思うがままに放置させてれば良かったのにな
変なところ慎重すぎるというかギルの性格をある程度以上理解しようとしてないというか…
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:45:27 ID:Y5MTQ4ODA
>>102
ギルに勝てないと思われて6騎分の願いで諦められたら困るじゃん
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:59:08 ID:I2MDMwNDA
>>102
真名バレてもあの性格に納得が生じるくらいで何も打開策が出てこねえ…
エルキドゥをなんらかの方法で現界させる方法が有れば別だが…

強いて言えばエアや天の鎖が控えてる可能性に気付けるかもしれないと言ったくらいだよな
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 05:49:55 ID:E2NzExNjg
>>63
確かにあの状況で暴れさせたら他のサーヴァントを脱落させられたかもしれないけど、他の陣営も令呪使っての『テレポート撤退』は可能なのだ。
マスターがつきっきりだったライダーとセイバーについても、特にセイバーはステータスがかなりのもんだから不意打ちなりなんなりで一矢報いられたらそれこそ後に差し障る。
言うならば、序盤から飛車角単独プレイさすわけにもいかないって話だ。
加えて、アサシンという手札が残ってるんだから、マスターに奇襲かけるならそっちを使えばいい話。あの状況でアーチャーという本命のコマで大胆に振舞うのは悪手、って判断だった。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:36:52 ID:gwMDkwNzI
>>44
元米だけど、確かに使ってた。サンクスです。
ピキピキしながら大きく出たな……とかしてたシーンだよね。
鯖6騎集まってる珍しいシーンだったような。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:12:46 ID:A1NzYxOTI
そりゃもうギルとの絆を築けなかったのが全てよ。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:13:43 ID:A2Njk1NTI
うーん、色々あるけど1番はたぶんその弟子が地雷だった…これだな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:13:59 ID:k1NDE2MzI
言峰はなんか遠坂家に対する変なフェロモン出てたんじゃなかろうか
わりと人間的に警戒していた凛でさえ情を捨てきれてなかったし
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:18:27 ID:g0MjQ1MTI
>>49
逆じゃね!?ああいうのを近くにいさせるために無自覚に鼻が効くんだよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:14:18 ID:U1ODY3Njg
何が悪かったかって言えば危機感の欠如というか緊張感の無さじゃないかなあ
家訓のたれが裏目に出てる
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:15:46 ID:c0NzcwODg
正直言峰が裏切ってなくても衛宮に暗殺される未来しか見えんよな
ギルガメッシュがいたとしても
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:40:16 ID:UwMzE2OTY
>>53
実際ケリィは既に遠坂邸に爆薬つまったトラック突っ込ませる準備できてたはず
0
247. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 11:49:14 ID:A2ODc3MjY
>>53

そも後もう少しだけ切嗣の非情メーターが戻ってたら凛と葵を捕まえてケイネスアゲインしてたよ。避難してるのに不用意に戻ってきたりと微妙に意識が低いのが危な過ぎ。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:15:47 ID:E4MjIwMTY
のび太みたいな奴だったら相性が良さそうだよな
本当にそんな宝具持ってるの実はたいしたことないんじゃない
って煽ってから宝具を使わせたら純粋に凄い凄いって喜ぶような奴
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:34:09 ID:M5NTQzMzY
>>54
のび太本人なら結構気に入りそう
あいつ勇気もあるし
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:03:20 ID:A2ODc3MjY
>>100

のび太に足りないのは普段の熱意と基礎体力だけだからね。土壇場に放り込むと覚醒してキラキラ輝くから割とギルガメッシュが好むタイプの人間ではある。定期的にケツは叩くだろうけど。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:03:43 ID:EyMjQ2NzI
>>54
「ギルガメーッシュー!!!ジャイアンがいじめるんだー!」
「仕方のないやつだ」
ピシャシャシャシャーン「乖離剣エア~」テッテケテッテテーテテー
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:15:59 ID:gxODE0ODg
ギルガメッシュと対等にコンビ組めて真っ当に聖杯戦争勝てるマスターって誰なんですかねぇ…
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:23:06 ID:U2MTcyMzI
>>56
そりゃ遠坂凛だろ
公式で、性格の相性最高って設定なんだからあの二人
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:47:57 ID:c4NTUxMDQ
>>78
それって黄金律と金が掛かる宝石魔術の相性がいいって意味じゃなかたっけ
0
267. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 16:38:00 ID:U2MTcyMzI
>>182
CCC、プレイしよう
0
270. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:22:05 ID:g0MjQ1MTI
>>267
CCCの凛は凛の末裔やろがい
0
296. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 20:15:53 ID:U2ODk1Njg
>>270
人格も性格も、ほぼ同じだよ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:29:11 ID:k1NjAyNTY
>>56
岸波白野
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:16:13 ID:U3MzE0ODg
ランスロット引いてた方がいい線いきそう
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:16:42 ID:I1NDc5NTI
きのこが設定翻してないなら
「(ケイネスに対して、切嗣を除く四次の)マスターで太刀打ちできるのは時臣くらいかな」
「(冬木のイリヤに対して、SN、HA、Zeroの魔術師の中だと)ケイネスや時臣なら魔術戦で撃破可能です」
と答えたくらいトッキー魔術戦こなせるよ
でもトッキー娘みたいな天才じゃないから努力でケイネスに食らいつけるレベルになった水面下で必死にバタ足してるタイプの優雅だよ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:17:24 ID:A5NTQyNDA
時臣は娘の一人がえっらい目に遭ってても「ふーん魔術のためだし当然だよね」ぐらいには生粋の魔術師だが、
それ以外だと母娘ともにメロメロなぐらいにはイケオジだもんな……愚直に頑張るかわいい弟子がまさか刺すなんて発想すらなく……
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:24:41 ID:g0MjQ1MTI
>>64
ちゃうやろ
自分と縁のある魔術師が娘をえらい目に合わせるというビジョンを思い浮かべる概念が存在しない考えなし
0
304. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 08:54:51 ID:QzODU3MTA
>>64
その娘についてはひどい目に合うか死ぬかの二択みたいなもんだししょうがないだろ
死んてだ方がマシかよって話し
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:18:56 ID:UyNjI3MjA
トッキーはギルに気に入られない魔術師がギルを聖杯戦争の駒として扱う事に対して100点に近い振る舞いをしていたし、だからこそギルも従ってたんだけど急に言峰が覚醒してな…。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:19:17 ID:gzMzI0OTY
あえて無粋な事言うけれど、100%虚淵のノリ。

元々SN時代の描写だと時臣は別の鯖召喚しているっぽいし、Zero書く時のオーダーだった四次を短編でって話に忠実にやってたらギルの主替えなんてやる尺がないわけで、時臣がギルガメッシュ召喚することになったこと・そしてどうせ負けるんだから戦力盛りに盛ったれという考え自体が虚淵のノリの産物としか言いようがない。
0
303. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 22:28:05 ID:cwMzEwNzI
>>67
snだと時臣は弟子の綺礼に裏切られてアゾット剣で殺されるのは変わりないがギルを召喚したのは綺礼なんだよね
ただし綺礼は鯖を失って早期脱落とも言ってるからギルは2度目の召喚鯖というややこしいことになる
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:19:31 ID:E3NjQ2ODg
型月に置ける完璧な戦術ってお前それ…………
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:21:25 ID:UxNTIzMg=
時臣「令呪をもって奉る。英雄王、怒りを鎮め撤退を。」
切嗣「令呪をもって我が傀儡に命ず。セイバー、土蔵に戻れ!今すぐに!」

この差よ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:34:45 ID:g2Njk3NDQ
>>74

状況的に的確な命令なんだが傀儡はちょっと…
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:21:27 ID:M5MzczMjg
公式で4次で死ななかったら凛は士郎の蘇生をするようなあまちゃんにならなかったらしいんで、大聖杯で根源行ける目前になったら損得勘定で案外周辺被害気にせず使うかもしれん
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:29:06 ID:AxNzU0NzI
>>75
昔から、その設定ツッコミどころ満載だよなって言われてるけどね
あの年までトッキーが凛に魔術師教育してないとか無理がありすぎる
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:10:45 ID:kyMjU0NTY
>>89
教育関係じゃなくて
身内死亡+でそこら辺気にするようになってったとかなら
0
233. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:15:57 ID:E1NzkyOTY
>>89
いや、もっと魔術師らしい魔術師になるか反発して家を出るかでしょ?
両親と死別しなかったら魔術師らしさか人間らしさかどっちかに振れるってのは別におかしくもないと思うが
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:28:44 ID:g0MjQ1MTI
>>233
属性が5元素全部という珍獣である凛には家を出るという選択肢は与えられないんだから考えても無意味
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:14:38 ID:U2ODk1Njg
>>272
選択肢を与えられないから大人しく従う凛だと思ってるのか?

つーか、仮に実際に家を出るのが不可能だとしても「精神面が普通の人間」の方に振り切った事実は変わらん
そこから冷酷な魔術師を選び直す凛じゃない
0
282. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:26:33 ID:gxNzQ3MDQ
>>278
凛を普通だと思ってる時点で凛を理解してないわ
そもそも凛は選択というものをしてないんキャラなんだよ
魔術師としてはそれで当たり前なんだけどね
既出のように家を出るあるいは魔術を継がないは不可能
『普通に』魔術を継ぐだけだよ
橙子みたく力をつけたら自力で逃げるようなこともしない
それをする理由も選択もないんだから
0
277. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:10:03 ID:U2ODk1Njg
>>89
凛の魔術の教育は時臣が生きてた時代から始まってたよ
当然だろ

ただ幼い凛は時臣の良い部分しか見てなかった
成長したら、時臣の冷酷な魔術師としての面も知る事になる
そこで父親が望む冷酷な魔術師になりきるか、魔術と決別して家を出るかに分岐する

ってか、自分の勘違いを棚に上げて、「個人的な疑問」を「昔から突っ込まれてる」とか無駄に主語を大きくするのはやめた方がいいよ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:30:03 ID:U4NTU2ODg
>>277
大分妄想が入ってないから!?
「憧れは理解から最も遠い感情だよ」
0
286. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:48:16 ID:U2ODk1Njg
>>283
Zeroマテで

「普段の時臣は完璧な貴族ムーブで妻と娘をメロメロにいてる」
「葵は時臣の闇や歪みを理解した上で愛し慕ってるが、凛は時臣の良い部分しか見てない」
「時臣の歪みを理解した上で愛せる葵もまた歪んでおり、雁夜と一緒になっても幸福にはなれなかったかもしれない」

と言われてる
0
285. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:38:11 ID:MxNjE4Njg
>>277
凛は優秀ではあるけど時計塔から痕跡を消せるほどの魔術師になれるとは思えないなぁ
0
290. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:14:26 ID:U2ODk1Njg
>>285
ちなみにHFのエピローグで、「根源に至れる聖杯を破壊した件」で魔術師協会に呼び出しをくらい、
「こうなったら覚悟を決めて、高飛びするか、日本に籠城して全面戦争だ」とか考えてたのが遠坂凛という女である
(大師父が出張ってきたから、その必要がなくなったが)
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:24:14 ID:A5NDE2ODA
食材は良かったけど食べ合わせが悪かったイメージ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:25:29 ID:kzMzY3ODQ
綺礼がもしあのまま日本で出たらどうなったんだろなあ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:28:59 ID:Q3NzkwODg
>>82
まあまあ普通の人生送って普通に老衰で逝くとかなんとか聞いた気がする
ソースはあやふやだから間違ってたらすまん
0
292. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:22:37 ID:U2ODk1Njg
>>88
Zeroマテで「本当の意味での喜びを自覚できずにモヤモヤした虚無感を抱えたまま、教会に忠実で真面目な聖職者として一生を終えるだろう」みたいな話はあったな
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:27:55 ID:k1NjAyNTY
セイバー引いてたら勝ててた気がしないでもない。根が魔術師だけど善良寄りではあるし
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:29:14 ID:Y0NDUzMjg
ギルガメッシュを読んでアーチャーか…とがっかりしてたけど、未だにアーチャーばっかりですねぇ…
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:29:35 ID:E3Nzc2MTY
まあ、その召還した『最強のサーヴァント』に『裏工作』されて『弟子』に『アサシン』されるという。皮肉的な負け方をした。

完全催眠くらい使えたら勝てたと思う。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:37:45 ID:Q3NzkwODg
>>93
トッキー「あまり粋がるなよ英雄王 弱く見えるぞ」

こうか
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:32:20 ID:IwOTM4MDg
ニコ動にあるCMパロで5次鯖召喚するのあったけど
問おう、あなたが私のお義父さんかでコメ埋まってたな
スレだと相性悪い言われてたけど
実際悪くはないんじゃないかなエミヤ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:01:19 ID:I2MDMwNDA
>>97
おじさんが即干からびるの確定するやつか
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:07:10 ID:A0NzU0MDg
>>97
最初に(五次)アーチャーが凛に言った「自分は狙撃に専念するからお前は引き篭もってろ」を時臣なら実践するだろうから相性はいいだろうね
アーチャーのマスター狙いの狙撃はセイバーでも防ぎきれないしかなり有効
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:35:24 ID:EwNzA0MTY
ギルじゃなくてアルジュナとか喚んでおけばよかったのに
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:42:01 ID:Q3NzkwODg
>>105
いうてアルジュナもめんどくさー女みたいなメンタルしてるぞ
0
276. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:02:16 ID:k4NzIyNTY
>>105
本家聖杯戦争はインド鯖は召喚できんし
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:35:41 ID:U2MTI3MzY
例外の何かがないと聖杯戦争は勝てないからな
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120. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:41:43 ID:IxOTI4NjQ
勝つ気はあったが競う気は無かった
これに尽きる

御三家共通で持ってる慢心だよ
アインツベルンは聖杯を担ってるから鯖さえ強ければ良いと考えてるし
マキリは最終的に聖杯が手元に来たら良いから勝利を重要視していない
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:52:01 ID:I3MDAzMg=
>>120
そもそも聖杯戦争は競争じゃないからな
外部から招かれるのは生贄に過ぎず御三家のうち誰かが手に入れればいい儀式でしかないから、競うってのが既に的外れなんだ
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 06:15:32 ID:U2ODk1Njg
>>133
その事実を知らされてなかったから、御三家なのに競い合う気満々だった遠坂凛という異端
0
127. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:48:26 ID:gyMTgyODg
ギルガメッシュは無知な子供は好きだからウェイバーならある程度はいう事聞いてくれて更にはある程度は導いてくれると思う
てかギルガメッシュと完璧に相性がいいのってはくのんぐらいだろ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:52:18 ID:MwNDE2NTI
>>127
子供(ZERO当時19歳)
10年で顔老けすぎだよ…
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 03:11:54 ID:Q5MDgyMjQ
>>127
川の水汲んできてくれるかな?
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:17:16 ID:A3NTAyMDg
>>127
ってかウェイバーは単純に運EXだから何とでもなると思う
0
299. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 20:35:06 ID:IwNjcxMDQ
>>127
ギルとのコミュニケーションの最適解はアタラクシアの子供みたいに「ギルすげー!」ってやるのってどこかで読んだな。

ウェイバーならその辺大丈夫だろ。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:50:40 ID:I3MDAzMg=
本人にこれと言った落ち度はない
ただ巡り合わせが悪かったに尽きる
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:54:22 ID:gwNDczMTI
何つーか色々と惜しい奴
言峰に対しても初めて会った時に璃正神父は真面目な息子と自慢していたが虚無というか違和感を感じるな…
とか言峰の異常性を感じていたのに結局見抜けずに刺されるし
ギルに対しても基本的な臣下の振る舞いは合格と認めていたのにどんどん好感度下がる行いするし
基本的な評価も能力も高いのになんか足りない奴
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:55:15 ID:A1NjQyMDg
EXTRAの主人公とギルが組むと最終的にギルの方がノリノリで大技ブッパしてくれるようになるという…
ただまあその主人公も大概、逸般人言われるレベルの精神力だけど
0
189. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:03:35 ID:MwNDE2NTI
>>138
まぁあれはBADルートあるからね
士郎もそうだけど、BADルートに行きやすい類の主人公はたまたま正解を引いてるだけで本来は生き残れない側の存在だよね
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 00:58:57 ID:M1MTQ4NjQ
仮にギルガメッシュじゃないアーチャーである程度扱い易くて切嗣の外道戦法にも対応出来てセイバーとも互角かそれ以上となると…ケイロン先生かアルジュナ辺り?
0
164. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:29:11 ID:MzOTI1MTI
>>140
金星の女神イシュタルとかどうですかね!
宝石大好きで外道戦法にも(うっかりが無ければ)対応できる超強力なサーヴァントですよ!
神霊だから疑似でしか喚べない代わりに縁召喚も可能ですよ!
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 05:15:32 ID:c3MzAzMDQ
>>140
弓鯖じゃないけど、奥さんの前でエレキシュガル喚んだら面白い事になりそう
0
250. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:26:35 ID:A2ODc3MjY
>>140

FGO出演済み、で見るならケイローンとダビデの二択だろうね。ナポレオンは近代鯖だからどうしてもパワー負けするしオリオンとロビンは貴族思考の時臣と性格相性が悪過ぎる。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:22:35 ID:k1NDAxNzY
綺礼ってアニメだとギルのカリスマA+で思考誘導っぽいことされてる描写あるけど、原作でもそうなの?
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:31:46 ID:U2ODk1Njg
>>156
ギルと言峰の会話は多少の省略はあるけど原作通りだよ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:24:10 ID:g2MTgwNDg
まぁ聖杯戦争に勝つには魔術師としての実力より、マスターとしての適性の方がよっぽど重要だけどな
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:26:22 ID:k2ODU2MDA
中の人繋がりで鏡花水月で麻婆に刺されたと思ったら逆に刺してるイラストすき
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:27:49 ID:U5NDE2NDg
両方裏切り者だったからやね
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:30:55 ID:UzMDQxOTI
時臣はむしろ才がないって言われてた人で英霊の強さも理解してるんだからメディアを召喚しても自信が折られたりはしないだろ
あんまりに卑怯な手は使えないから齟齬が起きるかもしれんがブスられるより普通に負ける可能性の方が高そう
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173. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:39:15 ID:MyNTMwMDg
寧ろ準備不十分で劣勢スタートの方が上手くやってそう
0
174. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:39:47 ID:g5Njk0NzI
どんなにいいところを箇条書きしたところで最後に
・言峰綺礼を信用した
をつけるだけであら不思議
オイオイオイ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:41:53 ID:UyNjA2NTY
>>174
人生の過半を苦行と求道に捧げた聖職者の鑑やぞなんか問題あんのかよあぁん?
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203. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 03:30:12 ID:IzODkyODA
>>176
実際言峰もトッキー慕ってるからな
だからこそうーん尚更歪む顔が見たいゾってなったんだし
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 06:08:16 ID:U2ODk1Njg
>>174
むしろ言峰は時臣に限らず周囲から信頼されまくってる優秀な神父だったりする

言峰の胡散臭さに直感的に気づいてた凛の方が特殊
その凛でさえ時臣を殺したのが言峰だとまでは思わなかった
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:47:19 ID:I2NDQwNDg
ギルガメッシュ「うーん、ツーアウトってどこか?」
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186. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 01:58:00 ID:M3MjQ0NjQ
だって開戦前にマスターを封殺するマネをせずあくまでも真正面から殴り倒す戦術を選んだから
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 06:05:08 ID:U2ODk1Njg
>>186
いや、開戦前に他のマスターを倒しても何の意味も無いだろ
サーヴァントを倒して聖杯の贄にするのが目的なんだから
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:00:37 ID:c4ODcyMDA
言峰の存在が最終的に敗北コースにしかならない。
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:42:01 ID:E5NzE5MzY
遠坂一族は総じてスペックだけ高くて基本バカ、って頭がめでたいからな
そのくせ自分が上の存在だと自信過剰
(ゼルレッチからは弟子とする思われてなかったってくらいピエロなのは笑えた)
教会にバレたら標本にされるからと次女地獄に送る所業するからな
マキリも魔術師なんだから同じことするに決まってるのに頭が沸いてる

長女も長女で疑う知能が無くて、ロジハラくらうと人の心が判らないから仕方ないといいわけ
そのくせ頑張ったコには報酬がないと、と上から目線
下民と同じになる気がないから妹の立場になろうと考える気もない
妹がやられたことを自分がされるルートだとあっさりと泣きじゃくり赦しを請うとかプライドすらもない
妹は心を無くすことで対処したとはいえ10年も耐えたのに
0
199. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 02:45:26 ID:AxNzU0NzI
>>197
妹を遠坂一族扱いしてない一番の外道
0
259. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 15:14:40 ID:E0MTkxMzY
>>199
間桐に染められて別系統になったからな
0
262. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 15:20:24 ID:k0MDcxMTg
>>199
桜のためと綺麗事で誤魔化してるだけで実際遠坂一族から廃られてるから
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:38:39 ID:MwMjExNTI
>>197
妹は妹で自分がマウント取れる状況になると調子に乗って遠坂属性出て三日天下の無様を晒すぞ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 15:18:30 ID:E0MTkxMzY
>>236
遠坂属性は慢心によって人の心を理解する気がなくなることが前提だからな
劣等感が根幹にある桜が慢心するなんて黒聖杯化くらいしかないんだよなぁ
0
307. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 18:08:43 ID:UyNjMwNzQ
>>197
解釈に悪意ありすぎだし、それなら桜は死んだ方がマシだったのか?
なんか時臣憎しなのか結論ありきでけなしてる感丸出しで引くわ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 03:04:08 ID:Q2NDYyODg
ギル呼んだ時点で必勝の策だったのに、言峰綺礼とアサシンなんてつけるからオーバーフローした感じだな。
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205. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 03:53:48 ID:AxODAzMjA
トッキーはなんというか人間に興味がなさ過ぎるのが悪いんじゃないかと
間桐の爺やギルや言峰の企てにも気付かない。桜の惨状にも気付かないし雁夜おじさんの怒りにも当然気付かない
本人がそんな資質だからいかに魔術に長けていようと普通に危うげだらけの人生だったと思うよ
最後にものの見事に騙されて間抜けた死に顔になってしまったのはなるべくしてなった結果だろうよ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 06:00:18 ID:U2ODk1Njg
>>205
ギルや雁夜の事はともかく、言峰と蟲ジジイの事に気づかなかったのは仕方ない
言峰綺礼の異常性は実の父親でも気づかなかったし、蟲ジジイは200年以上も自分の本質を隠し通してきた老獪な怪物だし
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 16:20:59 ID:UwNTM2MDA
>>205
娘も系統の人格だから祖先から脈々と受け継がれた性格なんだろ
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:18:26 ID:U2ODk1Njg
>>266
凛も桜も人間に興味がないなんて事ないぞ
でなきゃ、あの環境や境遇で普通の学校に通ったりしない
そもそも凛は人間と娯楽が大好きなんだよ

凛も桜も言峰の事は普通に疑ってたし、200年間周りを欺き通してきた蟲ジジイの暗躍に気づけないのは当たり前でしかない
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 04:40:14 ID:M1OTM0MjQ
ケイネスほどじゃないにしてもコテコテの魔術師だし
綺礼いなくても遅かれ早かれ切嗣に暗殺されてる気もするが
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 04:51:33 ID:EwMjExMg=
敗因?そんなもんお前生粋の魔術師だったからだよ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 05:24:41 ID:U0MTg1NzY
サーヴァントは、ルーニープレイ・エンジョイプレイなのに
自分はわマンチで効率中だったのが悪い
金ぴか自分の限界をわかっていても、それ以上の壁に挑む人間や
自分のあり方に悩んでる成長するタイプが一番好きなのに
全くないから最低限のことしかしてくれない
0
258. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 14:05:43 ID:k0NTM1MzY
>>213
最低限でも、鯖として働いてくれるだけマシだったんだけどな
本当に駄目なら、どこぞの「覚悟決める為に妻子殺して退路絶ったぜ(キリッ)」みたいな奴と同じ末路な訳で

海魔の時は頼み方が悪かったから不興買ったけど、うまくおだててたらエア使ってくれてた可能性あるっていうね
0
231. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 08:30:57 ID:UzNjE5MDQ
本人の資質はせいぜい秀才止まりだからね
0
235. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:32:33 ID:Q4NzcwMjQ
コトミネってパパがもし死んでなくても裏切ってたかな
0
237. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 09:58:37 ID:gzOTY1NjA
ここぞという肝心な時に大ポカをやらかすのが、遠坂家の宿命みたいなもんだからなw
どんな好条件が揃ったところで、勝てない時は勝てない。
0
242. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 10:35:24 ID:kwNTQ2NDA
幸運値の判定がA下回ったら勝てないし、B下回ったら生き残れない世界にで不運を2つも3つも背負ってる時点で詰み
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:24:59 ID:MyMjgzNjg
いくら上等なもので周りかためても肝心の本人が頭悪くてくそみたいな性格してたらそりゃ成果なんてあがらんよ

このひと確かアニメの一話で主人公のこと噂だけ聞いて物凄いバカにしてたよね
視野が驚くほど狭いし傲慢そのものなのはあの時点で明白だった
設定の上では人格者らしいけどただの屑じゃん
そのあとも要所要所で不遜な言動しまくってるし
そんな奴ギルガメッシュじゃなくても言うこと聞きたくないよ負けて当たり前
0
265. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 16:18:09 ID:YwMjM0MjQ
>>249
自分を見る鏡を持ってなかったからね
確かに切嗣は魔術師としては外道だし真っ当な魔術師からしたらバカにされても仕方ないんだけど
聖杯戦争は単なる魔術比べでもないし
遠坂の魔術が完成とは程遠いものだという事実を教えてくれる人も自身で確かめる術もなかった
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:36:52 ID:Q4ODY5OTI
>>249
そこまで言うと時臣を罵倒したいようにしか見えない
嫌いなら嫌いっていえば?
0
252. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 12:53:03 ID:AzODU0NDA
最強のサーヴァント...我様は使い勝手が悪すぎる
戦闘特化の弟子...なんで弟子の本性見抜けないの?
アサシン...使い方が下手。正直な話、普通の単体ハサンなら常識的な使い方で切嗣殺しに専任できたはず。
教会の裏工作...そもそも言峰パパは息子のゴミさを理解してなかった節穴。こんなやつと組む方が間違い。
0
305. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 08:59:11 ID:QzODU3MTA
>>252
メタ視点での批判しかなくて笑う
そんな完璧に管理できるの神だけだろ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 13:12:53 ID:czMTIwNjQ
エリート様ゆえの固定観念と隙じゃろ
ケイネスと同じ精神世界の住人だし
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 16:12:03 ID:I0MjY4MTY
>>255
しかもエリートと思ってたのは自分たちだけで
開祖に魔術の真似事を教えた宝石祖父は弟子にしたつもりなかったから
すっかり忘れられてたってオチ
祖父に残された資料だけで魔術を修めたは確かに素養はあったってことだろけどさ
0
294. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:28:39 ID:U2ODk1Njg
>>264
魔術師そのものをエリートだと思ってるから、そこはあんまり関係無いと思う
0
275. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 17:58:45 ID:I4Mzg3ODQ
>>・数多の礼装
>>・フロアひとつ借り切っての完璧な工房

これ、大半が切継の爆弾で吹っ飛んじゃったんだっけ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:19:44 ID:k2NTM1ODQ
運命としかいえんな
魔術師が碌にいないド田舎で較べる相手もないけどそこそこ優秀
金も容姿も恵まれ良い血筋と美貌の伴侶を充てがわれる
田舎で勉強しなくても偏差値60くらい取れてたボンボンの学生みたいな感じだと思えばいい
都会に行けば70越えとかもざらだけど家を継げればいいから地元で不便もなく他所に行く理由もない(トッキーの場合は土地管理の面から外に工房つくれないからだけど)
なんでも手に入ったから執着するとこも執着しても負けることがえることも其れにより生まれる負の面も
規格外の存在にあることも知ることが出来なかった
言い方悪いけど薄っぺらい人生を送ってしまったんで精神的な成長がなかってんだよ
そこにあんな人外達が集まればそりゃヤられて当然なんだよ
もし雁夜よりはマシレベルの素養ある魔術を持って生まれて
近くにライバルがいて失恋も経験して…と負けを数々の失敗を経験してれば生き残れたんじゃない!?
そんなトッキーはトッキーじゃないだろけど
0
284. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 18:35:24 ID:YwODk0Mjc
>>279
言いたいことは分かるけど誤字多いなw
0
306. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 09:01:15 ID:QzODU3MTA
>>279
批判ありきでしか書いてないな
時臣の努力とか信念とか丸無視じゃん
外面しか読み取れないとか小学生じゃあるまいし
0
289. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 19:05:22 ID:ExNjc2NjQ
友人の息子だというだけの言峰がマスターの資格を得たときに、言峰自身に願いがあるとかこれっぽっちも考えず、自分を助力するためだという、自分の都合のいい発想しかしなかったこと
これで、今までよく魔術師の中で生きていけたと思う
0
298. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 20:25:07 ID:U1MDAzMDU
>>289

そら"自分の弟子"で"指導中別段自分に反抗的でない"からね、時臣視点の麻婆。前提条件として「模範的な伝統的魔術師」を自己認識してる時臣の思考じゃ「素直で従順な弟子」である麻婆の渇望の推理まで踏み込むのは無理だ。ウェイバーみたいに悶着起こした訳じゃ無いんだし。



そこん所はきちんと把握してモノを言った方がいいぞ。
0
300. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 20:43:01 ID:ExNjc2NjQ
>>298
その時点では言峰は弟子じゃなかったような
マスターになれるからってことで、まず弟子として採用して、そこから裏切った振りさせるって作戦じゃなかった?
0
302. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 21:17:06 ID:U1MDAzMDU
>>300

確かに順番は令呪が先だけども、そこで例えば弟子入りに迷う素振りがあったりと麻婆側にも軸線があると理解してれば時臣だってああも麻婆を無条件に信じてなかったよ。
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297. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 20:17:48 ID:g1MDg0ODA
性格的にギルガメッシュと相性が悪すぎたのと
ギルが綺礼のことを気に入ってしまったのが運の尽きよ
逆に娘の凛とは相性が良いらしいな
0
301. 名無しのあにまんch 2021年05月12日 20:45:20 ID:k1NzA4MDA
ほっとけない度が低かった
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