【ダイの大冒険】ザボエラはもっと評価されてもいいと思う

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1: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:20:51
39: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:52:18
再評価自体は昔からされてた
むしろ一回りして「こいつやっぱダメなんじゃね？」となってる
100: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:19:02
敵側で絶大な魔法力と知略を持ったキャラってすごい人気出そうな要素しかないのにな
10: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:29:15
否定的に言われてるのは人材の使い捨てのせいだと思ってる
43: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:53:35
何かあったら誰でも捨て駒にする態度があからさま過ぎた上に自分ではゴマすりを得意と思い込んでたのが致命的だった
よりによって一番下手な手段を生き残りに使うんだもの
あれじゃどんなに優秀でも評価されず破滅する
87: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:13:37
ザボエラの場合は軍師的なポジションやらせたら間違いなく私利私欲で動いて他のを食い物にしちゃうし
11: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:30:53
というかこいつ侵略さぼるわ技術はほぼ全体に還元せんわで
そりゃ上司からしたらキレるわなんだよ
ミナカトール戦でザムザ版超魔生物量産して投入してたら戦況に寄与しただろうに
16: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:34:58
>>11
能力そのものは高かったんだろうけどねぇ
30: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:49:03
>>11
権限ある一軍の将には向いてなかったんかな
普通にハドラーかミストの副官や参謀的なポジで
上司の管理下のもと研究に専念させてればめちゃくちゃ仕事してくれそう
120: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:34:33
>>30
ほとんど自由に研究ばっかしてたけど結局研究成果を他に還元はしてなかったじゃねえか
ザボエラはどんな環境下でも成果を独占するよ
34: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:50:10
>>30
権力欲・出世欲とか強すぎて足引っ張るな
182: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:18:02
>>34
つっても鰐けしかけた時は特に手柄を主張してないんだよなザボエラ
勝ったときには手柄を寄越せみたいな事を一切言わずに恩を売るだけのつもりだったらしい
そのぶん負けた時に責任鰐に押し付けたけどね
18: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:37:09
同じクズ系でもフレイザードはさっさと仕事済ませてるから余計こいつが酷い
47: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:55:55
>>18
フレイザードさんは担当地域はきちんと制圧
抜け駆けしたヒュンケルが負けるまで不介入
バルジの戦いでも最後まで奮戦
うむ
6: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:27:21
何かしらの回復手段で戦線復帰したかも知れん味方を皆殺しにしてだからなあ…
27: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:47:03
むしろ優れた技術力故にその他の難点も大目に見られてたんじゃないかな…
15: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:34:20
ザボエラは得意分野でハドラー以上の能力持ってて
後方支援とか内勤の役職じゃなくて軍団長を任されててしかも
自分だけは大きな手柄もしっかり立てたいってタイプだから
21: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:40:23
>>15
悪役の頃だから当然なんだけど両目あると大分悪役顔だな
53: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:58:27
魔王軍も意外と武人肌が多いというか
悪よりは主張と価値観が人間と異なる集団だったのも生きづらかった
19: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:38:19
こいつも大概脳筋よ
23: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:43:28
>>19
擬似ミナデインみたいなマホプラウスが奥義な時点で割と脳筋寄りよな
32: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:49:14
>>23
マホプラウス開発は結構凄いと思うけど
発動に魔法使い沢山いないといけないって縛りが難しかったのかな
28: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:47:39
最低被害状況での最大戦果を求めるのは当たり前なのに
最低の発想呼ばわり
37: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:51:50
>>28
相手をいたぶるとか苦しめようとする部分にかかってるんだと思うよ
88: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:13:40
>>28
「敵をいたぶれる」ではなく「敵を殲滅できる」なら良かったのかも
36: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:50:58
>>28
これが酷いのは敵だけじゃなくて味方も犠牲にしてるところなんで
敵と味方は死んでもワシは手柄とっちゃうもーん！ってのが最低
40: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:53:07
>>36
まあミスト的には「ＯＫ」だったみたいだが
52: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:58:22
>>36
まああの時はなぜか人間軍が決戦なのに不殺主義発動しててザボエラ自身がとどめ刺す羽目になっただけで
本来は戦場では必ず発生する戦死者をそのまま無駄なく強化パーツに転用できるっていう
きわめて合理的なシステムだから（倫理的にはともかく）
65: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:03:22
>>52
それは誤解よ
人間軍は不殺してたわけじゃなくてあの時点で全滅させた魔界モンスターの中に生き残ってるもいるが虫の息じゃんと煽っただけ
そうしたらそれじゃ困るとまだ生きてるのを皆殺しにしたザボエラの流れ
チウが助けたピクシー２匹以外
45: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:54:34
ダメなところを挙げるとすれば
前線に出過ぎたことと身の丈に合ってない野望を持ったところ
悪い意味でコミュ障、あとちっとは息子を慮れ
29: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:48:11
息子の方がまだまとも
56: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:59:29
>>29
実験のために部下を犠牲にするわけにはいかん
だが自分自身を実験台にするのは吝かではない

全妖魔士団が泣いた
49: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:57:12
>>あとちっとは息子を慮れ
でもこのシーンでザボエラというキャラは完成したと思う
292: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 18:11:12
>>49
ちゃんと褒めてる辺りは好き
44: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:54:27
こいつとの絡みでキャラが立った奴がすごく多いので
作品への貢献度が尋常じゃない
63: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:03:09
主人公たちとの戦いを経て人格的に成長する敵も多かったけどザボエラは全く感化されないのが清々しい
69: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:05:30
>>63
そういう悪役も必要だよね然るべくして自滅していく様を描かれる
48: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:56:07
バーンの窮地救ってんのにミストからあんだけ嫌われるってのも凄い
50: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:58:06
>>48
まあミスト的にも「ハドラー裏切るの致し方なくね？」と言う思いがあるんでしょうな
ミストとしては絶対に言えないけど

つまりあの時期のミストさんはすごく機嫌が悪かった
60: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:01:44
>>48
だって他人を利用して自分は安全なところにってのが真っ先に立つ奴だと分かり切ってるんだもん
超魔ゾンビにしてもミストに見捨てられてあらゆる逃げ道塞がれてようやっと出した程だし
自分から動かん奴ほど信の置けない者もそうそうない
55: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:59:10
フレイザードはクズでももてはやしてるのにザボエラはやることやってんのに評価されないのがねえ
62: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:02:40
>>55
フレイザード「痛いか！？俺だって痛ぇんだ！これが俺の奥義よぉ！」
ザボエラ「ワシの手を下さずに相手が苦しむさまが見たいのぉ」
こんな感じだからな…
57: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:00:08
若さと人徳が致命的に足りなかった…
61: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:02:23
妖魔士団員になってもザボエラの近くには絶対居たくない…
66: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:04:17
>>61
即モシャス
70: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:06:08
>>66
他人にモシャスかけるという超高等魔法使ってるのは凄い
64: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:03:18
フレイザードは名言も多いし自分が最前線に赴いて戦うから悪役のかっこよさあるけどこのジジイやる事せこすぎやねん
73: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:07:06
>>64
でもこいついなけりゃ超魔ハドラーは生まれなかったわけだし
性格は最低だけど能力は最高
78: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:08:47
>>73
技術は誰からも評価される
性格は誰にも擁護されない
91: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:15:00
研究者としてはいいんだよ
前面に出て来なければ
163: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 15:50:37
ハドラー補正込みでも竜の騎士に匹敵する超魔生物造ったのは割ととんでもないことだよね
68: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:05:24
実際仕事が出来ようが性格悪けりゃ嫌われるわ
76: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:07:54
まあ過度に持ち上げる気はないがね
フレイザードもザボエラも俺は同じに見える
83: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:12:34
能力は優秀だったけど自分の出世や手柄の為に仲間を裏切るわ勝てる勝負を取りこぼすわ
勝てる手駒あるのに出し惜しみするわで組織の人として致命的にダメなのがね…
ちゃんとやってれば普通に手柄も立てられただろうに欲張るから…
85: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:13:28
>>83
まあぶっちゃけ言うと給料泥坊みたいなもんだからな
98: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:18:00
>>85
それは的はずれな表現でしょ
技術的な仕事はやってるし結果は失敗ばかりとは言えおっさん敵の頃からフットワークはあるし
94: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:15:04
>>85
マホプラウスとか超魔生物とか独自の研究で生み出してる魔法や技術あるから給料泥棒とまでは行かないと思う
ただとんでもなく性格が悪い
99: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:18:41
>>94
能力あるからちゃんとやれば出世もできたし給料も上がっただろうに身内の足を引っ張るし
成果を隠して還元しないんだもん
92: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:15:02
本人のクソムーブのせいとはいえ超魔改造の件は恩仇としか思えん
102: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:20:52
>>92
ヒム横槍無きゃダイポップ仕留めてたってのが酷い
95: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:15:57
ちゃんと活躍できる能力があるのに活躍しないで手柄だけ求めて
仲間の足を引っ張るわ敵を仕留めそこなうわ超魔技術を手遅れになってから繰り出すわ…
96: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:16:47
自由にやらせると味方に害を与える
97: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:17:20
フレイザードは仕事はきっちりやるしハイリスク・ハイリターンなスタイルなのも周りからも分かるけどコイツは全部逆だからなぁ
フレイザードの部下になっても大将も命張ってるから仕方ねーなとは思うけどザボエラの部下にはなりたくないわ
133: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:45:41
>>97
フレイザードの部下に対するスタンスは描かれてないから分からないけどザボエラの部下に対するスタンスは最悪過ぎるというのはイヤというほど描写されてるもんな
俺も少なくともザボエラの部下だけはイヤだって言うわ
105: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:21:49
ミストバーン的には自分のもっとも醜悪な部分を見るような気分だったんだろう
キルバーンのザボエラ評も聞いてみたい所だ
107: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:23:08
>>105
互いに心底で軽蔑し合ってそうだが
めちゃくちゃ似たもの同士っぽい
111: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:30:00
この期に及んで持ち出す言葉が「仲間」じゃあねえ…
115: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:32:24
>>111
ハドラーすら見捨てたのにお前如き助けてやると思ってんの？っていう
127: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:37:44
>>111
ミストバーンが生き生きしてて好き
116: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:32:26
>>111
ここ遠回しに普段の態度が重要なんだよなあ
ってミストに言われてるのが最高に自業自得
118: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:33:28
>>116
数百年に一度くらいしか喋んない男がいまさら
ザボエラ相手にコニュニケーションにどうこう言ってもな…
123: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:36:27
>>116
口数の少ないミストがここだとキレッキレだからだからよっぽど腹に据えかねたんだろう
197: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:27:23
ミストが実は隠れ熱血派脳筋だった事を見抜けなかったのが
ザボエラの最大の失敗
158: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 15:40:16
認められてた
166: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 15:54:13
>>158
そういえばバダックはザボエラと面識があったな
169: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 15:54:54
>>166
面と向かってケンカした中
46: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:55:45
クロコダインの言ったとおり評価はされてるんだよな
まぁ自分の才能を自分で腐らせてたんだけど
81: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 14:10:35
>>46
まあここに尽きるんだよね
160: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 15:42:17
組織が武人気質だったのが敗因とは言われるけど
他の幹部や上司の価値観や組織の雰囲気理解して歩調合わせられずに軍師キャラも参謀ポジも何もないんだよな…
246: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:23:24
>>160
武人気質とか関係なくゲスな性根ダダ漏れでは組織では上手く立ち回れんわな
145: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 15:15:14
喋らなければ有能
171: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:02:42
あの職場でザボエラとノリが合うのって
権謀術数も積極的に使ってくるハドラーと
冷酷かつ残虐でありながらクレバーな一面も持つフレイザードあたりかな
179: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:17:13
意見が合いそうなフレイザードがさっさと退場したのが不幸だったな
176: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:14:22
小物だとは思うけど無能ではないタイプ
183: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:18:06
>>176
無能じゃないだけに近くにいてほしくないパターン
181: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:17:49
それだけってわけじゃないけど
能力はあるのに汚言癖で失敗する人の典型みたいな
196: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:26:19
ザボエラは自己中が過ぎる
201: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:30:32
>>196
クロコダイン手伝ったり
ヒュンケルの恋愛相談に乗ろうとしたり
案外と同僚相手には歩み寄ろうとはしてるよ
その度に卑怯者だのダニだのと不興を買ってるけど
208: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:43:40
>>201
うん
歩み寄れてねぇ！
211: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:44:53
>>201
本人は歩み寄ってるつもりなんだよ
それが一番の問題なんだけど
233: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:10:15
一応クロコダインは回収して蘇生液につけてるからな
やり方の相性最悪ではあるけどきちんと最後まで面倒は見た
195: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:25:54
ザボエラが色々と失敗したのは
最後は自分の手で相手を嬲りたいっていう欲が出過ぎちゃったからだろうな
それこそザボエラの理想を叶えるなら超魔ゾンビはわざわざ乗り込むんじゃなくてリモートコントロール式にしとけばよかった
198: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:28:07
>>195
乗込式にしたとしても死体を現地調達するまでもなくミストバーンが魔影軍団最強の鎧呼んだみたいにボディ召喚すればいいだろって
199: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:28:38
>>195
城の奥で技術屋に徹していたら恐ろしい裏方になってただろうな
超魔ゾンビの軍勢とかメドローアの砲台とかヤバい物いっぱい作りそう
202: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:31:32
>>199
ゾンビにせんでもいいぞ
自分だと魔法使えなくなるのがイヤだってだけなんだから超獣軍団の奴ら全部超魔生物にするだけでいい
いやそもそも他人なら元の姿に戻れなくてもいいって思えるだろうからハドラーと同じ改造を妖魔師団員全員に施してもいい
210: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:44:48
ザボエラのダメな所は自分本位過ぎる所と
超魔ゾンビすらバーンに隠していたところだな
ザボエラは研究の成果すら報告してないってことで
クズなの覗いてもこれといった功績がないって事だからね
227: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 16:57:48
ザボエラ最大の功績はハーン様を助けたとこだな
254: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:38:08
>>227
ハドラークラスを拘束できるとか地味に凄い技使っとる
268: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:45:29
>>227
復活パワーアップした超魔ハドラー拘束出来るって凄いのにな
本当に人格がどうしようもない
231: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:07:47
幾らでも繕い方はあっただろうにこの様だからなぁ
258: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:39:47
>>231
多分ザボエラ的には「バーン様第一なミストバーンなら反逆したハドラーのことをボロクソに扱えば好感度アップ！」って目論見だったと思われる
本当に人を見る目がない
303: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 18:27:50
>>258
「黒の結晶埋め込んだのバーン様なんだからそっちの意図を組もう」というザボエラの判断は妥当だよ
バーンじゃなくてザボエラを責めるミストの方が理不尽というか八つ当たりというか
まあ言い方が悪いに尽きるか
236: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:13:12
こいつの不幸はミストが上にいたからのような気がしないでもない
249: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:27:23
>>236
ミストと関係ない所でもやらかしてるんであまり関係ないと思う
234: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:10:25
こいつが無口だったら幾分かマシだったんじゃね
255: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:38:15
ザボエラは言動に気をつけていればもっといい目がみれたのに
314: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 18:32:49
腹芸さえ出来たらな
変なとこだけ正直だし
259: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:40:10
スネ夫みたいな立ち回りをしているのにスネ夫みたいなコミュ力はなかったという
260: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:40:56
スネ夫はあれでも仲間だけは裏切らないからな
272: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:48:53
どうしてこの人は自分の苦手分野が最後まで
わからなかったんだろう
275: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:49:34
>>272
自惚れが強かったんだろ
291: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 18:09:08
信念とまでは言わんがこれがワシの生きる道！的なものはちゃんと持ってるんだよな
299: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 18:19:22
出世欲自体は元々バーンにそれをこそ見込まれてからいいんだけど欲を満たすための方向性と手段があかんかったな
他人扱う方向では出世できないから別の方向に智慧を使おうって風に思えたら違った結末だったかもしれない
361: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 19:26:46
実力はあったんだからその実力だけをきちんと発揮していれば
周りに合わせられなくてもちゃんと評価されてたよな
302: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 18:25:01
策士が評価されない脳筋軍団でかわいそうであるが
超魔生物は息子の功績でもあるし
過大評価できないな
304: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 18:27:50
策士として駄目だったから評価されなかっただけだけどな
341: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 18:59:45
周りがみんな体育会系で致命的に合わなかった点だけは可哀想
345: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 19:01:02
こいつの駄目さは体育会系とか一切関係ない
348: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 19:04:03
>>345
結局性格と立ち回りが下手なのが致命的な問題だからな…
13: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 13:32:02
嫌われキャラとしてブれずに役割は全うしたな
242: 名無しのあにまんch 2021/04/16(金) 17:21:04
こいつに関しては再評価するまでもなく長所も短所もきちんと評価されてる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:36:12 ID:czODY5NjU
別に嫌われている原因は能力じゃなくて人格だしな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:05:19 ID:Q5MTIxOTA
>>1
人付き合い能力が致命的に壊滅してる
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:45:53 ID:Q3NDA3MTA
>>40
頭がいいけどコミュ障だったのが致命的だったのか
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:51:07 ID:M2Mzg5OTU
>>40
＞人付き合い能力が致命的に壊滅してる

それなのに自分から同僚や上司にすり寄り、『好感度爆上げのナイス発言（本人主観）』を連発するからなぁ

涅マユリより空気読めてない
0
174. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:59:53 ID:YxNDgwNzA
>>160
マユリは研究がしたいだけで出世欲とかはないからな
変に自分を取り繕ったり、無理に周りに取り入ろうとしなかったので、逆にそこまで嫌われキャラにならなかったという奴
（味方に対する貢献が半端ないのもあるが）
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:34:29 ID:Y1MzE0MDU
>>174
科学者系キャラは、「研究以外に興味はない」「自分も実験台にできるし、自分が酷い目にあっても仕方ないと思う」の２点があれば悪役でも嫌われにくくなる。
ザボエラはこの逆だから嫌われるわな。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:04:23 ID:YxNDgwNzA
>>204
メイドインアビスのボンドルドなんて、あれだけ非道なことをしてたけど、その二点が揃ってるから、あんまり嫌われてないな
むしろ不思議な人気がある
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:36:01 ID:g0MTgzNDU
>>40
これでマッドサイエンティスト方面ならまだ嫌われつつも一目置かれただろうが、立身出世を目指そうとしたのがアカンかった。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:47:02 ID:Q3MjM1MDA
>>40
正直、口は結構上手いと思うんだよ。
ただこいつが六大団長の癖に全く危険の矢面に立たないし無駄にプライドが高いから武人肌ばかりの六大団長には全く信用されない。
悪い話、「私は詐欺師です。」のプラカード持ちながら話を聞いてくれと言っている様な物。
そんなの誰も話を聞かないし、口も上手ければ尚更聞かない。
クロコダインは普通に話を聞いてしまったせいで・・・・。
クロコダイン・・・人良すぎ・・・。
0
304. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:33:49 ID:Q3MjM1MDA
>>40
魔王軍にハドラー以外で性格が合う奴がいないのも辛い。
「互いに利用し合う」ビジネスライクな性格なキャラがいれば輝いたんだけどな。
ぶっちゃけ魔王軍がプライドの塊ばかりなんだよ。
ハドラーは魔王軍の中で人を使うのが上手いが、他のメンツはザボエラを上手く扱える気がしない。
0
331. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:20:18 ID:k4NjE3NTA
>>304
無理だろ、ザボエラはそんなさっぱりした奴じゃないから
利用し合うビジネスライクな奴がいたら逆に
「こいつは関わらない方が良いタイプの人材だな」
って判断されるかと・・
利用し合うじゃなく、一方的に利用する事しか考えてないからね、ザボエラ・・
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:10:37 ID:I1OTAyMTU
>>1
フェンブレンくらい空気が読めればまだ評価が違っていたのに
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:35:15 ID:AyNjQyNzA
>>56
フェンブレンはワシの性格が悪いだけだからワシが黙るべきなんじゃろ
って割り切った発想できるからな
0
163. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:52:51 ID:YxNDgwNzA
>>56
フェンブレンと違って保身と出世欲があるから周りにゴマをする
逆効果に終わる
この繰り返し
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:15:33 ID:A0MjUzNjA
>>1
気に入られようと口を開くたびに嫌われていく。
徹底的にコミュニケーション能力がない。
それを自覚して黙々と研究成果を見せていけば、もっと評価されただろうに、最後まで自分の苦手分野がわからなかった。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:21:01 ID:kyMzUyOTA
>>1
人格も取り繕えてさえいれば…
スペックも研究方面の頭も良かった
脳筋が多い魔王軍で周りを利用して立ち回ろうもまあ分かる…が、その為のコミュ力と人心掌握術だけが致命的に足りてなかった。
せめて自分の適性さえ理解出来ていれば良かったんだが
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:27:40 ID:A0MTY4MjU
>>1
毎回やられる度に土下座でもしてたら、Dr.ワイリーみたいな愛されキャラになれた説
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:48:59 ID:Q0OTM1NDA
>>1
組織が体育会系だからとか他にもいくつか合わなかった理由として挙げられることもあるが、たとえ外部要因が全てなんとかなっても当人の言動と性格が全てを無駄にするから関係ないんだよな…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:33:55 ID:AyNjQyNzA
>>110
こいつと同レベルの人材しかいない職場だったら
さぞかし足の引っ張り合いになるだろうな
前線に出るわりに積極的に戦おうとせず周りを戦わせようとするんだから
0
224. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:48:27 ID:EyNTIxMzA
>>110
とはいえ組織が体育会系だから無駄に前線（つまりあの職場でもっとも評価される場所）へ出ようとするんであって、研究がもっとも評価されるような職場なら普通に研究室に入り浸ってくれるんではないかな
やっぱり結局は適材適所だわ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:15:56 ID:k4NjE3NTA
>>224
評価はされてたと思うよ、みんなの態度的に
でもこいつはそう言う評価を好まないのが・・
手放しの賞賛と地位が欲しいから
裏方で評価されても嬉しくないタイプ
0
391. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 16:47:59 ID:EzNTU2MTU
>>224
ぶっちゃけ策士としての能力は全くないからな
研究能力はあるのと何気に戦闘能力はあるんだが
戦いもしないし研究を報告もサボりまくる
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:24:02 ID:c0MDE5OTA
>>1
日頃は同僚や周囲を見下してるのに、自分の都合が悪くなったら仲間面してくるからなぁ。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:09:34 ID:U2MDkxNTA
>>1
研究職・技術職としての能力が高いから人格駄目にしてバランスとってる感
0
332. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:25:34 ID:Y2MDM3NDA
>>1
知性派で武人キャラに嫌われていると言えば『銀英伝』の
オーベルシュタインを思い出すけど、成果が出れば自身を犠牲に
してもかまわないとか真逆のキャラで、嫌われても認められていたものな…
0
356. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 22:47:52 ID:MwOTIzNzA
>>332
オーベルシュタインはやってること見ると猛将型なんだぜ

後最後の集大成の超魔ゾンビって結局キラーマシンじゃん、大した成果ですらない
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:40:24 ID:ExMjM3MTU
承認欲求出世欲権力欲の肥大化と利己主義の権化
研究成果自体は凄いけどこれらが致命的
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:04:08 ID:Y2Mzg5NzA
>>2
歩み寄ろうとしたこと自体が悪手だったのでは
優れた研究者がコミュニケーションスキルも兼ね備えてるとは限らんよね・・・、
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:07:08 ID:kxMzc3NDU
>>2
この手の組織モノでよくいる「研究にしか興味が無く人間づきあいが下手な奴」でもないというところがタチが悪い。
研究を出世に役立てようとしているのが生臭いというか……。

完全な研究者タイプなら求道者的な評価で尊敬を受けただろうけど。
0
253. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:05:23 ID:M5NTIzODU
>>185
いっそマトリフ師匠のような 他人の目など気にしない意に介さない(同時にわざわざ他者を陥れようともしない)タイプなら 偏屈ながらも腕は確かな技術屋として一定の評価は受けていただろう
またはバダックじいさんにザボエラの技術力があれば 最強の発明じいさんが出来上がるんだが
0
350. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 19:55:14 ID:EyNDY0MA=
>>185
研究にしか興味ないキャラって言うのはある意味使いやすくて、逆にザボエラみたいに積極的にクズムーブするキャラを物語後半まで生かしきるのは物語の構成上とても巧みであるといえる気がする。
作者の腕が問われるのは前者よりも後者であると考えると、メタ的ではあるがザボエラの評価はかなり高い。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:41:00 ID:UwMzg1NjA
人事のじの字も分からんだろうにお遊びの余興で研究者を前線に引っ張り出して勘違いさせた魔界のワンマン社長も悪いよ・・・
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:48:24 ID:EwMTg3MDA
>>3
社長「強さこそ絶対だし総合ステ強い順でいいだろう…」
0
357. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 22:58:36 ID:k4OTgxMTU
>>10
ソ…っソシャゲビギナーの発想だ…っ！！
(効果考えず適当にSSRを突っ込む奴)
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:52:15 ID:IwNzYxMjU
>>3
素の魔力でも超魔ハドラー（≒老バーン様）を拘束できるくらいの力はあるから
ザボエラはその気になれば普通に前線でもやっていけるぞ
0
392. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 16:50:30 ID:EzNTU2MTU
>>15
成果を出し渋りまくってるからな
上司目線だとむしろ前線でしか活躍してないよな

後方に下げたほうがいいって指摘は的外れ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:56:44 ID:Q2NTc3MzU
>>3
前線で活躍してないやつが、バーンとかハドラーの目に留まるとは思えないが？
その上、研究だってザボエラ独自の技術って超魔以外、他人に使用したのってないし
あと、魔力が評価されている以上、その魔力での実績が十分あったはず
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:05:01 ID:kwMTUwODA
>>3
マホプラウスとか覚えてる呪文に攻撃系が多いの見るに
軍団長になる前は普通にバリバリ戦う魔法使いだったんじゃね？
バーンの好み的に弱い奴は採用しなさそうだし
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:34:12 ID:E3NzE1NzA
>>39
モシャスからの毒爪とか睡眠香なんてのも披露してるからキルバーンタイプもあり得るよ
バーンの評価する強さって戦闘力以外でも割と色々
0
231. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:08:21 ID:Q3MjM1MDA
>>39
ザボエラを六大団長に取り立てたのはハドラー。
0
263. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:21:12 ID:gxMjQ0ODA
>>3
社長が、知的財産みたいなものを過小評価するからなぁ。（アバンと正反対）
新技術の研究・研究報告だけじゃ正当に評価されないから、アホなムーブに手を出したとこはあるのだろう。
0
265. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:23:39 ID:E3NzE1NzA
>>263
してないからヴェルザー(バランに負けた)や天界(マザードラゴン曰く神より強い)を危険視して、竜の騎士の経験や勇者アバンに警戒するんだが
0
393. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 16:53:04 ID:EzNTU2MTU
>>263
研究を過小評価もクソも表に出してないで隠してるからな
自軍が崩壊した時ですら渋ってるんだぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:41:59 ID:I0NDkzNDA
コミュニケーション方法が他人の悪口なのが致命的だと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:19:06 ID:c4MzE3NTU
>>4
そういう奴は「自分のいない所では自分に対して悪口言ってるんだろうな」と邪推されるからな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:42:02 ID:EwNDExMDU
>>4
性格悪い男子の先輩とか女子社員みたいだな
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:00:54 ID:I1NDE0NTA
>>4
他の軍団長が実力・信頼性があって
卑怯を嫌う武人タイプが多いからな
ザボエラみたいな安全地帯から策謀で立ち回ったり相手を陥れたりするヤツなんて大嫌いだろ
0
286. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:27:37 ID:k4NjE3NTA
>>176
多分そう言う意味では嫌われてなかったと思うよ？
武人肌でも策は取るのは当然だし
こいつの場合、手段が他人(敵どころか味方含む)を貶めてどうこうしようとするから嫌われてるだけでｗ
たまに無自覚で目の前の本人を馬鹿にしたりするし(例・対ヒュンケルコミュ)
0
318. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:21:54 ID:A0MDg3NzU
>>176
武人タイプばかりだからとか体育会系だからとかも言われるけど実際のところ研究家ばかりの現場でも対人で悪口を慎まなかったり性格の悪さを隠せてないやつは普通に嫌われて孤立するよ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:42:23 ID:YxNDgwNzA
>>4
大佐はロ○コンなんだ、と同じで自分を上げるのではなく他人を落そうとする奴はかえって信用されない
0
321. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:36:30 ID:IwNTgwNjA
>>4
リアルにもいつからなぁ
他人の悪口がコミュニケーション手段になると思ってるヤツ
少しでもそれ聞かされてる人の顔色見れば分かるだろと思うんだがな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:44:14 ID:E1NDczOTU
まあ仲間意識とかでは無くても一応他の六団長のサポートとかしようとはしてたから魔王軍でも仕事してる方だとは思う
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:31:01 ID:A0MTY4MjU
>>5
確かにワニさんにも不死身さんにも本人はよかれと思った作戦を提案してんだよね
まぁ、武人気質ばっかなのが問題だったんだろうなあ

バーン様は一応策謀大いにオッケーな人だったけど、部下を武人で固めすぎた
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:44:43 ID:YxNDgwNzA
>>88
力が正義な価値観だから幹部が武人ばっかりになったのも仕方なし
0
246. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:34:21 ID:Y1MzE0MDU
>>88
別に回りが武人気質ばかりでも有能かつあるていど信用できるなら、ここまで嫌われないよ。

別作品だけど、銀英伝のオーベルシュタインなんかは主君含めた周りが武人気質だらけだけど、能力と私心のなさで一目も二目もおかれてるし。
0
282. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:13:38 ID:k4NjE3NTA
>>246
ザボエラは私心しかねーもんな・・・
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:32:43 ID:EwNDIwNzU
>>5
クロコダインへの助力もザボエラ的必勝法授けたんだし一概に悪手とはいえないしな
0
362. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 23:49:02 ID:Y3NzI4NDU
>>93
それこそゴメちゃんいなければ普通に勇者死す！（完）だったからな
その後、クロコのおっさん自己嫌悪で酒に溺れて早死にしそうだが
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:17:03 ID:c3NzgyMzU
>>5
仕事は評価されると言われているけどコイツ最初から自分の担当の仕事(ベンガーナの侵攻)ほったらかしにして手柄目当てに他所の部署に横槍していただけだからな。(この結果クロコダインの離反という致命的な結果を招くし)
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:56:21 ID:UxMjU4NTA
>>5
超魔生物とかマホプラウスを後出ししてくるのは仕事としても良くないぞ
メンタルに揺らぎのあった初期クロコダインと初期ヒュンケル、バーン肉体晒せないミストは仕方ないところあるけど、基本的にザボエラ以外の他の軍団長は戦闘時は全力で来てるんだよ

ザボエラが後半で披露した技術を序盤で出してたらダイたちはさっくり全滅してそうだし、だからこそ仕事面でもザボエラはマイナス評価だと思う
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:04:44 ID:E3NzE1NzA
>>169
超魔生物は多分作中で開発してるから
竜魔人モチーフってバラン戦観戦するまで知らんでしょ
0
340. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 18:13:21 ID:YzOTQ4MjA
>>169
あまり本人の性格的にも相性的にもあまり喋ったことないだろうミストにすらこいつは腰が重いというか身銭を切りたがらないから多少追い詰めたほうがいい仕事すると思われてるからな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:44:42 ID:Q2NTc3MzU
ザボエラは絶大な魔力が評価されていたのに、魔力より知恵で出世しようとしちゃったのがなぁ
クロコダインの時も、ブラス攫ってくるぐらいなら、自分が後方支援するよって言って参戦するだけでよかったのに
0
188. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:08:32 ID:c4NDIwNDU
>>6
とは言え、ダイの育ての親を連れてくるからこそ効果ありだったわけだしな・・・
あと、自分の手柄にしたいのはそうだけど。責任はとりたくないから、他人に手柄を取らせてそいつの弱みにつけこむってのが本人が一番やりたいことだからどうしようもない。
社長になるより、社長の弱み握っとけみたいな。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:39:23 ID:g0MTgzNDU
>>6
魔力以外にも、野心や策謀でも評価はされてたよ。
それらの噛み合わせが悪くてごらんの有様だが。
0
361. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 23:47:09 ID:Y3NzI4NDU
>>209
あんまり高潔な武人ばっか集めちゃうと
お互い譲り合って競争起きなくて面白くないから
少し煽ってやっか（ﾜｸﾜｸ

うん、バーン様が一番エグい
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:45:21 ID:IwMDU0NzA
自分は傷つかずに相手を一方的になぶりたい←最低の発想だっ…

これは現代の競技なんかでも理想的な展開だけどな
まあ実際に一方的な蹂躙になったら多少の批判は出るけど

武人系が多いダイ大では批判の多いキャラではあったけど
鍛えた力で弱者をあしらうのは優越感を感じるって言ってたバーン様は
ちゃんとザボエラを評価していたと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:49:56 ID:Q2NTc3MzU
>>7
この発想自体は、搭乗式キラーマシンと同じ発想だから、卑怯とは思わないけどね
素材が仲間を殺してってのがあるからなぁ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:12:12 ID:cxNjg1ODU
>>13
この理屈の問題なのは、ザボエラ個人の「派手で目立った戦功が欲しいから自分も直接戦場へ赴くが傷付くのはイヤだ」、って願望の為だけに一度の出撃で一個大隊クラスの犠牲者を伴うってところで
魔王軍としてはぶっちゃけザボエラが己の能力適正に沿って内務や研究に専念してれば出さんでもいい余計な犠牲なのだ

超魔ゾンビは強力だが、同じ事をしたいなら超魔生物をゾンビ化させればいいだけでザボエラが乗り込まなきゃいけない必要はないはず(超魔ゾンビ自体まだ未完成っぽかったのもこれが原因だと思うし)
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:46:15 ID:IwNzYxMjU
>>57
そもそも本来の超魔ゾンビは味方をぶっ殺して使うものではなく
戦いを重ねれば自然に出る味方の死体をストックしておき、リサイクルして使うものなんじゃね

ザボエラ自身、あんな状況にならなければ使う気はなかったし
0
287. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:28:42 ID:k4NjE3NTA
>>107
あれ、あらかじめ改造してないと無理だからなぁ・・
0
299. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:08:38 ID:IwMDc0MA=
>>287
そうなると 自軍が壊滅した際にのみ機能する 保険的な手段として運用するのが本来の形というわけで 同胞の亡骸を蔑ろにする倫理上の問題はさておき 苦境に陥った自軍の救援としては使えない 功績を挙げられるとしてもそれは最後まで自分だけは生き延びていた術者一人に集中するわけだ
お世辞にも好感を得られる発想とは言えないよね
0
364. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 23:54:33 ID:Y3NzI4NDU
>>299
まぁ壊滅はしてたんだけどね...

まだ息の有る多くの部下を、見殺しどころか積極的に殺して
...ってあたりが嫌悪感を抱かせるのに余り有る
（もちろん、物語の演出としては大成功）
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:00:24 ID:I5MDU5MTA
>>7
自軍の損耗0で一方的に攻撃できる、って最高の手段だけど
そこに至る過程が「他者に一切の敬意を払わず自分の道具または
出世の邪魔になるライバルでしかない」っていうのは組織人として致命的

こいつのせいで組織に対する信用自体マイナスになるから
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:06:25 ID:kzNTEzMTA
>>7
自分に被害が出ずに相手だけを攻撃できるのって理想的だよね　自分もそう思う
ㅤ
だけどもはや一般的とされるこの感覚が実は既にクズの発想だったってことなんじゃないのかとふと思った
今生きている自分達の思考を美化、正当化するために「理想的」ってことにしてるのかなって
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:44:14 ID:c2OTk3ODU
>>43
自分の安全を確保して一方的に勝つ
これ自体は古今東西戦術の基本で卑怯卑劣とは言われない
味方の安全を考慮しない戦術こそ下衆の極みだからね

ザボエラが最低の発想って罵られたのは
勝つ、じゃなく
なぶる、って宣言して目的が勝利じゃなくなっているのと
その為の犠牲になっている味方に対する敬意が欠落してるからだよ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:46:23 ID:kzNTEzMTA
>>105
最低の発想発言の前を見ると別に味方を云々にはかかってない気がする
ㅤ
ザボエラのやってることはバーンでいう鍛えた力で相手を屈服するのに優越感を覚えないのか？ってことにもつながるし
蟻の巣に大量の水を流し込んで楽しむことにも近い
そしてSNSで顔がわかってる人に対して名無しで一方的に高圧的な態度で言葉の暴力を浴びせる行為に近いんだ
だからこそ最低の発想にかかっていないはずの「味方を犠牲にする行為＝自らはやらない行為」を当てはめることで自己弁護してる感じがして醜い部分が見えるなって
0
244. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:27:30 ID:QwNjg0NjU
>>155
何か自分の言いたい結論に持っていくために前提をこね回して結果ダイ大があんま関係なくなってるな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:10:30 ID:A1MDgzNzU
>>7
自分が何ら対価を払わず求める効果はいただくぜってバーンの思想とは違うと思うけどな
世の仕組みとしてもそんな都合のいいこと続くわけないし
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:47:37 ID:QzOTA2NTA
>>7

味方の損害を抑える、じゃなく"自分だけ"な上手段も態々味方の死体を増やして材料だからね。徹頭徹尾自分だけしか考えてないのは組織人としてマイナス過ぎる。耄碌モードの鷲巣だって部下の無駄遣いだけはしなかったのに。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:54:28 ID:AxMzY2NDU
>>7
千手扉間「オレは評価する」
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:12:10 ID:Q2NTc3MzU
>>116
卑劣様は仲間を犠牲にする方法は評価しないぞ？
超魔ゾンビの材料が倒した敵でやるなら評価するだろうけど
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:34:37 ID:c0Njc5ODU
>>123
むしろザボエラなんて嫌悪の対象でしかない
0
247. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:35:26 ID:U1MTEzNDA
>>116
卑劣様はむしろ真っ先に自分を囮にするくらいには仲間を大事にしてるよ
敵の死体を使うならともかく味方にトドメ刺して自分の出世のための道具にするとか絶対にしない
そもそも出世とかじゃなく、卑劣様は里のために汚れ仕事でも何でもやれるってだけ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:33:50 ID:E2MjcyODA
>>116
それは囮はもちろん俺以外が行くコラの奴だな
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:20:37 ID:gyOTI4NDA
>>7
まあ他のジャンルや媒体のフィクションでも伝統的に嫌われる思想ではあるからな。
バグしかりモビルドールしかり。エレガントじゃないんだよ。
0
365. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 00:04:52 ID:UwNjI1MTQ
>>128
言うて、スナイパーには傭兵か勇者を
アーマーナイトには魔道士を差し向けるしなぁ...
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:24:02 ID:Y4NDk1MzA
>>7
「自軍」ではなく「自分」なのが批判される原因にある
息子のザムザは自軍に被害を出すわけにはいかんから敵を捕虜にして実験台に使うわと言ってる
実際の軍隊でも味方を利用して非道な実験をやってる事が判明すれば士気がガタ落ちになる
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:29:19 ID:QwMDc1MjA
>>7
やっぱり言い方の問題だったんだろうね。
「こちらに被害を出さずに敵の撃破に専念できる能力」
とかならまだマシだったかと。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:37:01 ID:AyNjQyNzA
>>136
こいつ自身でトドメ刺してるのにこちらの被害を出さないとか白々しいし
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:45:54 ID:E3NzE1NzA
>>145
同じ状況でも偶然虫の息だった味方のが本当に死んでたらセーフなのか？
0
358. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 23:15:38 ID:k4OTgxMTU
>>218
印象の上ではその通り
味方の犠牲を無駄にしないとかの美化も通り得る

あらかじめ改造していた事がバレたら無理だけどね
最初から死なせるつもりだったんだって印象になるからな
どうせ改造するんなら力を強化するとか味方が死なない方向にしろよともなる
こう考えるとショッカーの方が何倍も有情かもな
0
201. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:31:00 ID:I5OTQ0MDA
>>7
味方の被害前提なのがまともに思うか？
多分超魔ゾンビ自体も使い捨てだし
戦いにおいて被害が出るのは当たり前だが
そんな作戦当たり前の考えの奴を上司に置いたらその組織がまともなわけがない
何で一時期一つの成果だけみてすばらしいとか言えるんだ
0
366. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 00:07:31 ID:UwNjI1MTQ
>>201
大本営ェ....
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:42:34 ID:gxNjQ1MA=
>>7
競技でなぶるのが理想とか聞いたことがないが

集団戦なのに自軍じゃなくて自分だけ対象
目的が勝利から嗜虐に擦り変わってる
組織のリソース使って味方の死体を涜してこれはアカン
0
394. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 16:56:40 ID:EzNTU2MTU
>>7
自陣が傷つかずに敵陣を一方的にやっつける、ではないからな

味方の被害が広がっても自分だけは無事であるというやり方だから最悪
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:46:57 ID:czODY5NjU
初登場の時に島のマホカトールを無効化したのは強キャラ感あったよ
そのあとはずっと小物描写だったけど
0
368. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 00:13:48 ID:UwNjI1MTQ
>>8
ザボエラ株最高値の瞬間だなw

ザラキも、相手によっては本当に瞬時に即死らしいし
それ自体は高位にして邪悪な魔道士感が出てて
嫌いじゃ無かった
ただ、即死しないなら別の攻撃手段いくらも持ってるのに
延々とバダックさんを嬲りつづけるあたりがこいつなのよね

あと個人的には
毒牙の鎖でポップを狙撃したザボエラは、なかなか
格好良かったと思ってるw
狙う相手もその手段も、あの場の戦術として最善最適だし
0
380. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 01:35:49 ID:UwNjI1MTQ
>>368
原作ではしゅっとしてたのに
アニメではすっかりメタボになってたな
ザボエラの教団、食事が糖質に偏り過ぎじゃね？
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:48:10 ID:Y3NjA5NjA
超魔ゾンビは投稿した読者本人がここまで活躍するどころかゲーム化までするとは思ってなかっただろうな
0
314. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:06:22 ID:I2MDM1MTA
>>9
超魔ゾンビとジャッジは読者投稿って知ったとき驚いた。
ストーリーに噛み合いすぎてて違和感まるでなかったもん
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:49:02 ID:IwNzYxMjU
クロコダイン離反とかまでザボエラのせいにする風潮はどうかと思うわ
あれはハドラーが保身のために情報隠蔽してたのが一番の原因だろ
ハドラーの言う通り、単なる有望な子供勇者ならザボエラの作戦通りで終わってたんだから
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:00:36 ID:Q2NTc3MzU
>>11
ほかの軍団長が全員クロコダインを評価しているわけで
そこで、ほかの軍団長からの評価が落ちるよって不安にさせて本来の実力を出せないようにしているんだから責任はあるだろう
あと、ハドラーはダイの情報を出してないわけじゃないと思うけど
弱っているとはいえ自分を傷つけるぐらい強いぞってちゃんと忠告していたはず
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:12:22 ID:MxODg3MzU
>>27
竜の騎士だって最初から言ってればバランが出ておしまいだし、作中でもそれでハドラーは叱られてるんだからハドラーが悪くないは無理があるだろう
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:30:02 ID:MxODg3MzU
>>27
ハドラーが悪くないは無理がある
最初から竜の騎士と報告してればバランが出ていって終わりだったし
そのことは作中でも言われてる
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:10:03 ID:Q2NTc3MzU
>>86
あの時点ではクロコダインの攻略担当のロモスにダイらが行ったからで、クロコダインなら倒せると思っていただけだろ
だから、クロコダインがやられた後は、総攻撃でちゃんとバランよんでいるじゃん
ヒュンケルまでやられちゃったから、バランがダイを引き込んできたら指令の立場がやばいってなっちゃっただけで
0
359. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 23:20:46 ID:k4OTgxMTU
>>122
ああそうか
ヒュンケルまで立て続けに倒されたのが魔軍司令としての失態になってるからバランに怯えなくちゃならなくなったのか


…それならさっさと失態の無い内にバーンかバランに教えるべきだったんじゃね？
バランがダイを引き入れても魔軍司令の座まで取られない公算だったのならね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:55:06 ID:U0ODE3NjU
>>27
あのザボエラの介入無ければクロコダインが勝ってたらしいからな
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:10:39 ID:M5Njk1ODI
>>117
ダイが竜の紋章の力を発動できなきゃクロコダインの鋼鉄の肉体を破る手段がなかったからな。
その竜の紋章発動のトリガーがザボエラの策に対する怒りだったわけだから、敗因がザボエラの余計な入れ知恵だったのは間違いない。クロコダインに真っ当に正面から武人として挑んできたらダイは紋章の発動ができずに押しきられてた。

ちなみにここはザボエラの駄目なところが出ちゃってる部分でもある。軍師キャラとして戦士に策を授けるポジションに就きたいなら戦士の性格にあった策を選ばないと駄目なのにザボエラはそれができてない。
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:39:32 ID:c2MjY1MTA
>>117
クロコダインはザボエラが手を貸さなかったらダイ達に対抗できずに負けて魔王軍を追い出されて終わりにされそう
ロモス城戦のダイはメラを覚えているし　ロモス城戦の時点でダイのメラはロモス城の床を破壊する威力がありクロコダインは真空の斧で防がずにわざわざ避けている
0
223. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:47:38 ID:E3NzE1NzA
>>210
ネットミームでしかクロコダイン知らなさそう
0
250. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:46:11 ID:gxNjQ1MA=
>>210
原作者お墨付きでザボエラいなければおっさんが勝ってたと言ってる…
0
294. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:59:01 ID:YxNDgwNzA
>>210
ダイはメラを覚えてるっしって、クロコダインはポップのメラゾーマを防げる事も知らないの？
ダイが呪文を使えるようになった事そのものに驚いて咄嗟に身を引いただけなのもわからないの？

城の床を壊した程度が、そんなにすごい事に思えるの？
クロコダインの獣王痛恨撃は城壁を貫通する威力だよ？
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:02:53 ID:Y0MzIyOTU
>>27
クロコダインの離反はポップの手柄であってダイの手柄ではないぞ
0
372. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 00:27:51 ID:UwNjI1MTQ
>>27
六団長の加えてハドラーに対しても
バーン様の基本方針は「分断統治」で
競わせると言えば聞こえは良いが、出世と同時に
常に粛清の恐怖を背中に突きつけながら、
働かせ続けるってもんだからなあ
いくら同僚達が高く評価していても、その同僚に
心を開ける余裕が無い

魔王軍にホワイトを求めるのは筋違いだがw
やっぱブラックの極みだと思う
0
383. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 07:56:29 ID:Y3NjIwNzA
>>372
和月が外印の正体がジジイだったから人気がでなかったみたいなことあとがきで書いてたけど
そうじゃなくて往生際の性格がアレだったからなんだよなぁって思った
新装版のリファインイラストじゃイケメンになってたけどそうじゃないっていう
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:00:45 ID:UxMjU4NTA
>>11
クロコダインがやられたのはザボエラが余計な事したからじゃねえかなって認識が自然に生まれちゃうくらい普段の言動が良くなかったって事なんだよ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:37:52 ID:MxNjMwNDA
>>175
というか原作者直々にあそこでザボエラが余計な事しなければダイ達はクロコダインに負けてたって言われちゃったので……
0
289. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:41:50 ID:k4NjE3NTA
>>208
卑怯な手に対する反骨心ブーストもなく
ダイも紋章発動できたか危うい
クロコダインは正々堂々と真正面からだからメンタルにブレもなく真っ向勝負になる

うん、勝てんなｗ
0
370. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 00:19:18 ID:UwNjI1MTQ
>>289
言いたいことは解るし同意だが
「反骨心」の意味と使い方を間違って覚えてないか？
0
297. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:03:11 ID:IwOTQxNTA
>>208
ザボエラ「原作者のくせにワシを過小評価しおってェェェッ！」
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:49:29 ID:I4Mjg3NzA
承認欲求出世欲権力欲より知識研究欲が強ければマユリ様みたいになっていたかも…
多分強さも開き直ってる分、強敵になってたと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:19:37 ID:A3MjE5MTA
>>12
脳筋組織内の性格悪い科学者タイプって所は共通してるけど
確かにマユリは他者に取り入って狡く立ち回って出世しようってのはあまり無かったな
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:09:56 ID:M2Mzg5OTU
>>12
メタ的に言っちゃうと、ザボエラの反テーゼ的キャラだよね＞マユリ

性格悪い（戦闘可能な）研究職が、組織に馴染む例示になってる
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:52:07 ID:MxNjg4NQ=
閃華裂光拳が通じないことに対して
「前回の課題をクリアして初めて"改良"という…！」
はザボエラが誇る名言だと思った
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:57:22 ID:gxNDg2NDU
>>14
で、呪文使えない問題が再発してる……
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:05:44 ID:U2NTAzNjA
>>21
だからまだ使いたくなかったんだろう
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:08:32 ID:Q5MTIxOTA
>>21
まぁ、超魔ゾンビから出てザボエラが撃つことは可能だろうけど、性能考えたらそんなんいらんわな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:17:23 ID:Q2NTc3MzU
>>21
魔法が使えないのは欠点じゃなく仕様なのでは？
どうせ魔法は使えなくなるのだからその魔力で動くようにすればいいって感じになったのだと思う
あと、体からいくらか露出すれば使えるのかもしれない
とっさにルーラで逃げているし
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:26:54 ID:kzNTEzMTA
>>21
別にザムザは呪文が使えなかったから負けたってわけじゃないからなぁ
それにザボエラは「自分自身が呪文を使えない超魔生物になる必要がない」ということが前提にプラスされてるから設計思想がそもそも違う気がする
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:36:05 ID:EwNDIwNzU
>>21
ザムザ戦から超魔ゾンビまで時間が短過ぎたんだよ
もっと研究期間あればそこもクリアしたさ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:41:59 ID:cyNzEwNDA
>>21
そもそも
「超魔生物は呪文が使えない」
これいうほど欠点か？

・強力な再生能力が付く
・「多数の魔物の長所を移植」ってことから羽生やして飛んだりブレス攻撃も可能と思われる
・闘気（魔炎気）は問題なく使用可能
・元の姿に戻れば呪文の使用も可能

スペック的には呪文要らなくね･･･？
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:41:21 ID:c2MjY1MTA
>>151
超魔生物ザムザはブレスを使ってないからな
呪文が使えないとある程度距離を取っている遠くの敵に対抗できないからだと思われる
0
235. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:16:10 ID:Q2NTc3MzU
>>211
でも、粘液を飛ばしてなかった？
あれで遠くの敵の動きを封じてって感じで対処はできそうだけど
0
267. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:31:43 ID:IwNTAxNzA
>>151
接近戦が弱い妖魔師団の欠点を克服させる為に超魔生物作ってるんだから克服した結果遠距離戦弱くなりましたは欠陥なんじゃねーかな？
0
293. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:56:22 ID:IwMDc0MA=
>>267
ザボエラ自身が魔界では一目も二目もおかれた呪文使いという自負があるからね その長所を捨てる決断をするにはザボエラはあまりにザボエラすぎる
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:57:50 ID:Q2NDgzOTU
>>14
エンジニアとして見習いたい金言だわ
はじめて・・・おまえを尊敬した
0
270. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:36:35 ID:IwMDc0MA=
>>14
これが名言なのは満場一致だと思うわ
しかしその思想から出た答えがアレなのが実にザボエラというか
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:55:04 ID:UxODY5NjA
技術者・研究者としては超一流だけど
軍団のトップにしてはいけない人材だよこれ！
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:07:06 ID:kwMTUwODA
>>16
成果自体は凄いんだけどその自分の成果を殆ど報告還元しないから正直技術者としても微妙だと思う
なんか組織に属するのに根本的に向いてない気がする
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:52:20 ID:QzOTA2NTA
>>46

定期的に監査して正直に成果報告させる、って手綱の取り方しないと成果隠匿がどうにもね・・・。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:55:58 ID:AxMzY2NDU
>>46
どっか適当な研究所の所長辺りがベターな用い方だよな
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:30:49 ID:M3Njg5NQ=
>>16
ザムザを軍団長にして、団内の実権は自分が握るくらいの立場でいるのを良しとできればよかったんだけど、
ザボエラは自分が直接偉い立場で誇りたいからな・・・。

なんというか、息子より精神性が幼いというか・・・
0
170. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:57:14 ID:k1MDQ1MDU
>>137
将来性のある元気な若い奴が憎らしい老人、ってのもリアルではある

ザムザは性格アレなザボエラを反面教師として見ていた、しかし実の父なんで捨てきれないのも事実
200年余りという、魔族としては短い人生だったが、ザムザもまた閃光のように生きようとしたのかもしれない
0
234. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:15:32 ID:k2NDcwMjA
>>170
ダイ大関連の後ろの記事が自分のようになるなと若者を後押しし
仲間と一緒に人生のツケを払いきったまぞっほの話題だったのが皮肉
0
161. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:51:09 ID:E2MTQyODU
>>16
研究に専念して人造人間を軍に導入しているドクターゲロの性格と魔王軍がレッドリボン軍のドクターゲロの扱いを少しは見習えば良かったのにな。
軍を滅ぼされたことを根に持って執念深く悟空を復讐しようとする組織愛とかそれがフリーザよりも強い人造人間を造る原動力になったりドクターゲロを見習うべきところは結構ある。
ザボエラの心持ち次第では、しぶとく生き残ってバーンよりも強い超魔生物を造って次章のラスボスとかもあり得た。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:55:16 ID:gzMDc2ODU
能力は認められてるけど人格が最悪って結論は出てるんだよなあ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:09:32 ID:YzNDA2MjU
>>17
こいつはクロコダインがトドメを刺す役で良かったなって。人格はアレだが能力はあったと適切に評価した上で終わらせてくれたから。
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:28:33 ID:gzMDc2ODU
>>52
当人の入れ知恵の結果離反した、今まで散々バカにしてきたクロコダインが哀れんで終わるのがザボエラの最後として因果報応でいいよね
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:53:23 ID:E2MTQyODU
>>52
クロコダインがトドメ役にならなかったら、魔王軍サイドに「もうお前いらない」と殺される役になったかもしれんしな。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:55:30 ID:E1NDczOTU
最後までザボエラに優しかったのってハドラーくらいかな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:02:52 ID:IwNzYxMjU
>>18
というか騎士道精神で育ったヒュンケルと
同属嫌悪してるミストが極端にザボエラ嫌ってるだけで
後のメンツはいうほど嫌ってない

バーン様は功績に相応しい出世させてるし
ハドラーはパワーアップさせてくれたことを感謝してるし
他の六団長も普通に同僚として扱ってる（バランあたりは、圧倒的強者故に歯牙にかけてないのかもしれんが）
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:25:21 ID:I2MTIwMzU
>>18
独断専行したザボエラを牢屋に閉じ込めた件も色々言われるけど
統括部長が何度も失敗したプロジェクトに再度挑戦するため首を覚悟で自己改革と社内編成をして社長にプレゼンして実行許可を貰ったところに盗み聞きしてた部下が先んじて上司がやろうとしたライバル地域での営業活動をやろうとしたんだから
そりゃ上司の面目を潰す行動だし首根っこ捕まれてでも連れ戻されるし謹慎もやむ終えないし首にしなかっただけでも温情ではある
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:36:17 ID:QwMDc1MjA
>>18
ダイが竜の騎士と発覚後はバランに取り入ろうとしてたけど、
実際にやろうとしたらどうなってたかね…
相手にされない可能性が高い気がするけど。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:43:15 ID:AyNjQyNzA
>>144
竜の騎士に子供ができるというなら
適当な女見つけて子供を作ってはいかがです？竜の騎士軍団を作りましょう
相手はどいつもこいつも洗脳してきますわキーッヒッヒッヒ

とか言い出して殺されるんじゃね？
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:55:42 ID:IwMDc0MA=
>>152
こりゃ凄い こんなにバランの逆鱗に触れる発想他にない
言った瞬間無言の紋章閃が飛びそうだ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:44:58 ID:k2NDcwMjA
>>144
まあバランも常時は理知的だしザボエラの頭脳にも一目置いてるはずだからあっちから頼ってくるかもしれないし

以下妄想交じりの例文
バラン（息子がいるザボエラなら何かアドバイスくれるかもしれん）「実は息子が反抗期のせいか自分の言うことを聞いてくれないのだが」
ザボエラ（おっ同調して取り入るチャンス）「それはいけませんのぉ。親の役に立たない子供などゴミ同然ですからな」
バラン「ディーノが役立たずのゴミだと！貴様何様のつもりだぁ！！！」

やっぱりだめそう
0
226. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:53:33 ID:E3NzE1NzA
>>217
洗脳してしまえ！
合点承知、紋章共鳴！

割と意見合いそうでもある
0
346. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 19:21:55 ID:IwNzgyNQ=
>>226
そこでいらん事言って台無しにするのがザボエラなので…
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:55:36 ID:k2NzE0OTA
ザボエラならメドローア使えそうな気がする。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:02:18 ID:k2MTg5NTA
>>19
メドローア使える能力はあるかもしれん
メドローア使う根性は確実に無い
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:17:45 ID:U3MTQ3OTU
>>30
ザボエラなら部下二人にやらせる
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:38:18 ID:QwMDc1MjA
>>66
そして失敗で消滅して部下二人失うわけですね
0
187. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:08:08 ID:kxMzc3NDU
>>148
『モンスター物語』でフレイムとブリザードを使い捨てた大魔道カトゥサを思い出した。
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:46:18 ID:Y1MzE0MDU
>>30
確かに自分にメドローア使うセンスがあるか確認するリスクを負うとも思えない。
四人がかりでメドローア使う研究でもするんじゃない？
0
360. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 23:32:05 ID:k4OTgxMTU
>>220
ザボエラの研究がアストルティアで活用されていた…？
0
213. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:42:21 ID:I1OTAyMTU
>>19
絶大な魔法力を誇る団長とかいう触れ込みの割には結局極大呪文一つすら使わなかったのがなぁ
0
277. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:01:46 ID:IwNTAxNzA
>>213
タイマンでバダックさんをザラキで仕留めれない程度だし...
0
317. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:20:14 ID:I2MDM1MTA
>>277
と～せんぼと～せんぼ
すき
アニメでも見たかった
0
336. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:44:34 ID:Q2NTc3MzU
>>277
あれは、遊んでいただけだろう
相手は動けないのだから部下にとどめを刺させてもよかったわけだし
ミストとダイの戦いに加わりたくなかったんじゃないかなぁ
運が悪いとダイの攻撃をくらって死ぬかもしれないし
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 07:58:23 ID:g0OTA4ODA
ロンベルグでも簡単に勝てない超魔ゾンビ作ってるし能力は凄いから正確さえ良ければ人気キャラになってたかもな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:12:42 ID:I2MTIwMzU
>>22
真ミストバーンにですら飄々と戦ったビースト君ことブロキーナに「ダメじゃ」と冷や汗かかせた代物だしな
そういえばマトリフもザボエラの毒を「厄介な毒」と称して治療に時間かかってたしダイ側の最強クラスの老人二人を焦らせた敵方の老人ではある
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:14:30 ID:g1MTA4NjU
>>22
超魔ハドラーを束縛したのも地味に凄い
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:28:51 ID:M3Njg5NQ=
>>124
あれは超魔力によるなにがしなのか、超魔生物改造の際に仕込んだ安全装置を遠隔起動してるみたいな小細工なのか判断つかないところがあるから。

え、小細工の方でも十分すごい？
うん、まぁ、そうね。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:00:03 ID:Y5NzQ5ODA
まあぶっちゃけ性格最悪でもイケメンだったら評価されてただろうな
0
319. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:23:29 ID:I2MDM1MTA
>>23
敵で性格クズでブサイクでジジイって好かれない要件満たしまくってるからねw
めっちゃキャラ立っててわいは好きだけどw
0
373. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 00:47:05 ID:UwNjI1MTQ
>>319
おっと外印さんの悪口は
0
388. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 21:33:30 ID:IwMjc0NDI
>>373
超魔ゾンビと夷腕坊は発想が似ているからな
どっちも死体からつくっているし
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:00:03 ID:g1NjUwMTU
大人になって見返すとこいつやっぱ能力高いなって思って評価が360°変わるんだよな。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:01:52 ID:c2OTk3ODU
>>24
元に戻ってる…！
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:09:04 ID:g1NjUwMTU
>>29
いや、評価した上でだからこそやっぱ駄目だコヤツとなるというか...
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:05:29 ID:Y0NTIyNDU
>>24
よくよく考えるとこいつ結構能力高いよな(180°)
でもやっぱりくそ野郎だわ(360°)
0
353. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 20:09:53 ID:EyNDY0MA=
>>24
一応評価の針が動いてくれるよね…
0
395. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 17:10:14 ID:EzNTU2MTU
>>24
能力高いし評価しない周りが悪いってなるけど
結局こんなん能力が高くても邪魔でしかないわに戻る
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:00:13 ID:A0NDY0MA=
こんなんでも魔王軍裏切らず最後まで軍団長として戦った忠臣なんだよな
逃げ時見失っただけだろうけど
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:23:09 ID:Q2NTc3MzU
>>25
実際にザボエラが死亡するまでの時点では、バーンに勝てる相手はいなかったし、地上破壊作戦止める手段はなかったし、バーン側が負ける要素がなかった
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:04:22 ID:k1MDQ1MDU
>>25
序盤から終盤まで、なんだかんだでその頭脳は驚異であり続けたのも事実

ハニトラ大作戦も効果は絶大、全滅直前まで王手をかけるまでに迫れたわけで
0
374. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 00:58:21 ID:UwNjI1MTQ
>>180
ポップの秘めた恋心につけ込んで、あわや暗殺未遂

ポップの苦悩と迷いに乗じて狙撃するも、彼に恋する少女に阻まれて失敗

何だかんだでポップ、そして彼を巡る恋愛模様とも因縁が深い
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:00:45 ID:kwMTUwODA
息子すらあの扱いな辺り他人に全く興味無いのか、仲間への取り入り方もなんか的外れなんだよな
能力は決して低くないんだけど対人への観察眼が低すぎて度々地雷踏んでる印象
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31. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:02:19 ID:QwMjE3ODA
最初はザボエラ本人も「認めてくれそうな上司に取り入る・前線で暴れる誰かと組む」の裏方路線でやっていくつもりだったと思う

そこで一緒にやってくれそうな相手が初期ハドラーとクロコダインしか居なかったのが第一の不幸

そこからクロコは早々に離反、ハドラーは武人志向が強まると前線に連れ回したり真っ向勝負に拘ったりとザボエラ的にはむしろ困った上司になるという環境悪化の連続が第二の不幸

最終的に超魔ハドラーと決裂したことで周囲の人間関係にトドメを刺した＝裏方路線は不可能になったにもかかわらず、魔軍司令補佐に出世＝初めて功績を認めて貰えたイベントも同時発生したので、方針見直しの意識すら生まれなかったのが第三の不幸
0
173. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:59:34 ID:E2MTQyODU
>>31
バルジ島で参戦して撤退後にちゃっかりカール攻略中のバランのところへ行っているんだよな。何か取り入る隙がないかなと思ったら超竜軍団があまりにも強すぎて、ただのバルジ島の状況報告だけになってしまったが。結局ダイが「竜の騎士」とバラしただけになった。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:04:09 ID:c1NjUyMjA
自分に軍師の才能があると思い込んでいるのがすべてという気がする
こいつの策って四次元殺法コンビのアレなんだけど、本人は本気でそのアイデアに自信持ってるから、軍団長じゃなくてどんな役職につけようがいずれあのムーブは始めていると思う
むしろ開発室とかに置いておいたら、同僚たちと別口で相談するポジションだけにもっと早く余計な口出しを始めてた可能性もある
0
179. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:03:20 ID:E2MTQyODU
>>34
そもそも前線に立たない奴だから、戦いの準備段階で策を授けることはできても、戦況が変わりゆくリアルタイムで適切な戦い方を考えるのはすごく下手なんだよな。戦闘中の臨機応変なアドリブ的なものはクロコダインの方がはるかに賢い。
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:37:14 ID:EyNTIxMzA
>>34
記事にもあるようにハドラー専属の副官なら良かったんじゃね
要は最初から魔軍司令補佐として超魔生物とかの研究に専念させておけばよかった
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339. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 17:57:02 ID:YxNDQwNTA
>>34
結果的に足を引っ張ってたけど、意図的に足を引っ張って蹴落としてやろうという方針ではなかったのがいい味だしてると思う
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:04:12 ID:U2NTAzNjA
転生したらザボエラだった件
とかスピンオフで作られそう
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:33:07 ID:M3Njg5NQ=
>>35
スペック的にはなんとかなりそうだけど、立場が難しそうだな。
結局バランあたりにすり寄る選択してガバりそうな・・・
0
193. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:10:15 ID:UxMjU4NTA
>>138
バランに擦り寄るのもそれこそクロコダイン敗北直後に紋章の事話すならいけると思う
クロコダイン復活及びヒュンケル戦前にバランがダイを回収しちゃえばいい

又はバルジ島にザムザ他全戦力持ってくるかだな
負けたとしても何人かは討ち取れるはず
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:24:19 ID:MyOTA0ODk
>>138

落着点をどこにするか次第かなぁ。魔王軍幹部としてバーン勝利を目指すとそのまま天界戦突入して最悪天空の勇者が派遣されるか天使にブチ殺されるリスク満載だし。バランにブラスと保護者面談させてバラン寝返りに便乗すると今度はヒュンケルの説得難易度が上がる。
0
363. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 23:51:24 ID:k4OTgxMTU
>>241
超魔生物ハドラー改造までは大筋は原作通りに振る舞ってハドラー完成したら機を見てダイ側に寝返るのが生存可能性は高いんじゃねえかな
原作通りとは言いつつもダニ発言は(クロコダインに協力するとき以外)控えて描写外の人死にも極力避けるように上手く手を抜きつつね
こうしないと寝返りを受け入れて貰えないからなのだがしかし原作通りの行動しつつダニ要素を抑えるってとんでもなく難しいかも…

あ、ポップの目の前でマホプラウスをヒムに防がれるのも必須だな
この直後に魔王軍から離反するべきだろう
…駄目だミナカトールの時にメルルを殺さないとポップが覚醒しなくて詰む
あそこまでやったらもうザボエラに生かしてもらえる余地が無くなるわ
ダイ側に寝返るのは無理なのか～？
0
184. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:07:05 ID:E2MTQyODU
>>35
誰かに頼るやり方は残しつつ、感謝を忘れないようムーブするしかないかな。越後屋だって御代官に感謝を忘れずに対価を上納しているんだし。人に頼る生き方をする以上は感謝の気持ちを出すのが大事だなと思い知らされる。
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308. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:49:09 ID:Q1MTM0NTA
>>35
ダイ側が常に紙一重だからなぁ
魔王軍を少しでも上手く回してしまうとやったぜ魔軍大勝利にしかならないのが
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36. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:04:16 ID:UxNDUwNjA
高い知力と魔法力を持ってて、本来なら他人に取り入ってダシにする様な生き方する必要は全然無いんだよな。突き抜けたクズさも改良論も含めてザボエラ好きだけど。
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37. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:04:31 ID:g1NDg1MzA
単純に性格が悪い上にそれを隠そうともしない上に
なんか相手をキレさせる物言いを無自覚に繰り返す奴、思想や能力無関係に駄目でしょ…
同僚の地雷把握してフォローするキルバーンあたりを見習うべき
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100. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:40:10 ID:Y3NjI2OTA
>>37
>>なんか相手をキレさせる物言いを無自覚に繰り返す

ここの救い様がないのが同じ無自覚でも無神経とか考え無しによるものじゃなくて熟考した上で口から出てる点なんだよな
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38. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:04:33 ID:MxNTYyNzA
開発能力は優秀でも、魔法使い系として極大呪文が使えないのも痛いよ
得意分野ではハドラーを上回るって、研究開発だったのかってなるわ
マホプラウスはたしかに強力だけど、極大呪文の響きが持つ浪漫には届かない
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72. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:20:06 ID:Q2NTc3MzU
>>38
極大呪文は使えないって設定あったっけ？
マトリフとの魔法合戦は片腕がない状態だったからだし
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109. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:48:52 ID:QyMDE1NjA
>>38
作中の極大呪文(ベギラゴンとかイオナズンとか)は完全にロマン技で
かっこいいけど、実は大した戦果あげられてないところを見るに
そういう技はできるだけ使わない方がいいと思ってるのかもしれない。
使い勝手は圧倒的にメラゾーマが上だし。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:48:44 ID:U0MTI0MDU
>>38
極大呪文のベギラゴンとイオナズンを使えないとは明言されてない
バラン戦後の奇襲時のベギラマ時は片腕だからやってたと思われる
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375. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 01:06:44 ID:UwNjI1MTQ
>>38
若い頃は撃てたのかも
今はカラダに無理の無い中位呪文や火炎呪文、毒を多用
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:06:41 ID:UyMjc2NzU
能力あるけど他人の心（軍団長含む）がわからないから下手しかうてないのがね
なんなら一番参謀向いてないタイプ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:27:58 ID:k2OTIyNjA
>>44
黒田官兵衛なんかは凄い人間通、心理通だったらしいな
三国志のカクとかもそうだけど参謀に必要なのはまず人の機微に聡い事なんだろうな
0
199. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:28:46 ID:c4NDIwNDU
>>81
ただ黒田官兵衛は「一言多いタイプだった」とも言われてるな
本能寺の変で信長が死んだと知らされた直後の秀吉に「これは好機だ」と言ったり。
0
349. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 19:53:36 ID:YxNDgwNzA
>>199
「信長の忍び」では、それで秀吉に殴られてたな
大河ドラマの「黒田官兵衛」では、それが原因で後に秀吉に「あやつは先が見えすぎる」と恐れられ警戒された
0
376. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 01:11:51 ID:UwNjI1MTQ
>>44
ヒュンケルの神経逆撫でしたり、ポップにハニトラしかけたり
下世話な方向では妙に察しが良いのだが
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:06:58 ID:Q1MzMyNjU
バーン様がコイツを技術・研究者として厚遇する人だったらもっと脅威になっていたろうけど、ロンベルクへの対応を見るに悪い意味でそういうの頓着ないのがね……
0
252. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:05:17 ID:gxNjQ1MA=
>>45
バーン様いざとなったら自分が殴れば全てカタがつくと信じてる
物事に頓着しない暴力信奉主義者だからね
竜の騎士が二人出てくるとかバグらなければ実際それで何とかなっただろうし
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47. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:07:21 ID:Q3NTExNTA
ワニのおっさん曰く昔は優秀な魔法使いだったらしいんだよなザボエラ
出世欲に目がくらんで小賢しいことばかりする様になってクズになり果てたって
ダイやポップに目を覚まさせてもらえなければ俺もこうなってたかもしれんって
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:29:00 ID:UxNTA5ODA
>>47
実際おっさんも地位に固執して人質取るとかやってたからね
そういう経験があったからこそザボエラも変われのではと思ったのかも
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377. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 01:16:12 ID:UwNjI1MTQ
>>84
その戦いの最中、既に自己嫌悪に悩み苦しんでいた辺り
バダックさんの言う通り「お前さんはコイツとは違う」んだよな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:08:07 ID:U5NTQ1NjA
斃れたザボエラに対して「ダイ達と一番手で戦っていなければ、オレもどう歪んでいたか分からない」とはクロコダインの言だけど、仮にザボエラが一番手で戦っても仲間になるとは思えないとはよく聞くな。

基本的にリスクを避けてやばくなったら逃げる初期ポップが悪人になったようなキャラだから。ただ、それだけにコラでも良いからザボエラが「こんなわしが人の為に戦うときが来ようとはな。ダイ、ここはわしに任せて先に行け」みたいな格好良いセリフ言うところ見たい。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:24:46 ID:Q2NTc3MzU
>>48
あくまで、自分がダイと戦ってなかったらという話であって、
ザボエラが一番に戦っていたら性格はましになったとは言ってないような？
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159. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:50:54 ID:U0MTI0MDU
>>48
クロコダインの代わりに一番手で戦ってザボエラが改心すると役割的にポップの出番がなくなるしなあ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:12:32 ID:E2MTQyODU
>>159
改心した場合、「正義の使徒であるあいつらにはやらせるわけにはいかない。こういう汚い仕事はワシの範疇でな。」と陰ではド汚い戦い方で魔王軍を翻弄するダークヒーローになるかもしれん。
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292. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:48:48 ID:IwMDc0MA=
>>196
かなり長い期間「今は大人しいけどいつか決定的な場面で裏切り直すのでは？」と読者に疑われ続けるやつ
0
348. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 19:49:54 ID:YxNDgwNzA
>>196
完璧始祖編の悪魔超人･･･？
0
320. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:33:28 ID:I2MDM1MTA
>>48
ザボエラは最後まで改心せずクズを全うするとこが好きなんよ。
でもそれはそれとしてそのコラは胸熱w見てみたい
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49. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:08:31 ID:UxNDUwNjA
ハドラーの黒の結晶摘出してれば、出来なくても先んじてミストに言及(勿論、それをダシにせずに)してればミストの評価は違ったのかな。
0
398. 名無しのあにまんch 2021年05月08日 19:06:38 ID:k0Mjc0ODA
>>49
ハドラーを見下す言い方でなく「おそらくはバーン様が理由あって入れたのだと思い取り外しませんでした」
とかそういう言い方に変えるだけでもあそこまで好感度下がることはなかったと思う
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53. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:09:56 ID:MxNTYyNzA
ザボエラを作中で貶さなかった敵の主要人物はハドラーとフレイザードだけ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:34:57 ID:M3Njg5NQ=
>>53
バーン様も貶してないのでセーフ。
・・・気にも留めてないようですが・・・
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:10:25 ID:E5ODU3MTU
能力は高いんだし
長生きしてるんならもうちょっと本性を隠して
世渡り上手に振る舞えばいいんじゃないかなと
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:20:10 ID:U4MzEzODU
>>54
生まれて数日のフェンブレンですら本性隠して周りに合わせれたのにな
0
328. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:05:35 ID:M2NjcxOTU
>>54
だけどさ
本人、あれで世渡り上手のつもりなんだわ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:13:35 ID:U3MTQ3OTU
軍団長にしたのが間違い
ハドラー直属の部下にして鬼岩城で研究と裏方やらせとけば
適度に褒めつつ監視もできて良かったのではないか
0
260. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:15:56 ID:gxNjQ1MA=
>>60
権勢欲強すぎるから独断でバーン様に取り入ろうとして
なんやかんやあって死ぬ未来しか見えない
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:14:14 ID:AxMDQxNjU
息子くらいの年齢でダイ達やおっさんと関わってたら改善、改心の可能性もあったと思う
魔族基準でジジイなのに他人に感化されて自分を変えるのは無理だろう
0
219. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:46:16 ID:I1NTk5NjA
>>61
「六大団長の中でワシだけがあまりにも非力！　こうして策を弄する事以外に生き抜いていく道などワシにはなかったんじゃ･･････！！」

枯れた台詞であるな
本音とも方便とも取れる
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:45:50 ID:AxMzExMTU
>>219
全然非力じゃねぇよ？超魔ハドラー拘束するわ、マホブラス使えるわ、毒やら睡眠薬やら沢山作れるわ。普通に戦えば良かったんだよ。
0
316. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:13:42 ID:Q1MTM0NTA
>>291
打たれ弱い肉体だったのは確かだろう
ならその卓越した技術力で、超魔ゾンビよろしくそこをカバーすれば良かった感が強いが…
0
324. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:48:12 ID:AxMzExMTU
>>316
やっぱり人格に問題があるな。こんなに凄いけど、クズですな。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:14:50 ID:k5MTIzNTU
すごく下世話な話だとわかってて言うけどザムザってどうやって授かったんだこの男…
若いころはまだ多少マシな人格だったのかあるいは「造った」のか

もしかするとその辺の言及もあったのかもしれんがもう忘れてもうた
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119. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:01:59 ID:Q2NTc3MzU
>>62
子供があいつ一人とは限らないし、自分の子供なら優秀な駒として使えるだろうって感じでガンガン作っていたのかも？
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:37:31 ID:IyMzExNDA
>>62
ザボエラ自身がヒュンケルに言っただろ
「あの女(マァム)をワシの呪文でおまえの虜にしてやろうか」って
つまりそういう事だろというか、むしろそれしかないだろ
0
378. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 01:21:36 ID:UwNjI1MTQ
>>147
ザムザ、長身だし結構端正だよな
さぞや美形の女魔族を
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:14:42 ID:E2MTQyODU
>>62
卵子さえあればあとは試験管よ
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64. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:16:12 ID:g1OTAzMTU
自分の首を絞めるばかりの策士気取りしてるより研究開発に精勤して真っ当に功績を上げてればよかったのでは…
そもそも空気を読む能力がない時点で権力闘争（笑）の適正皆無だと気がつけ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:18:53 ID:k1NDY1MDU
根っこは謀略家じゃなくて研究者なんだよな
それなのに策を弄することを好むのとそれをする必要が出たが
状況でそことのギャップがどんどん激しくなっていって
最後のおっさんの評価につながった気がする
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69. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:19:26 ID:A1MDgzNzU
致命的に品性がない上に、他人も同レベルで生きてると信じて疑わないのがダメだと思う
「ワシ、ゲスだわ」ってわかって開き直るならもっと色々手強かった
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322. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:38:59 ID:I2MDM1MTA
>>69
開き直った奴は強ぇからな…
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71. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:20:04 ID:Y1NTM2MTA
ザボエラは人間関係（人間じゃないけど）下手くそだなあってので
どうしてこんな行動とるようになったんだろ？って思ったけど、
多分、こうやってザボエラは生き残ってきたんだろうな
脳筋モンスターに取り入って、それを裏切って

ただバーンの魔王軍に入ってもそれを続けたのは良くなかった
軍団長達やハドラーは裏切ってそれで片づけられるほど柔じゃないし
ザボエラより知能や魔力が上でより残酷なバーンの下ではザボエラも利用される側なのだから
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73. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:20:34 ID:E5MTg2MjA
魔族は最低だぞ、バーン様
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79. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:27:25 ID:k1NDY1MDU
ザボエラとフレイザードとフェンブレンは悪い方に信念働くとこういう事になるってのを描ききった名悪役だと思ってる
聞いているかマキシマム
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290. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:45:38 ID:IwOTQxNTA
>>79
キングさんはギャグキャラだから
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379. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 01:24:18 ID:UwNjI1MTQ
>>290
あいつは今作要らない気が....
尺の無駄だわ
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82. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:28:26 ID:c1MDkyODU
むしろ最初から魔軍司令補佐のポジションを与えて
常に裏方に置いておけばよかった
前線に出たがりすぎるのと協調性のなさが
魔法使いという個性と致命的に合ってない

まあしょせんバーン様のお遊びだからといえばそれまでだけど
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:28:48 ID:E0NDQ0NzU
能力と性格が軍団長という立場に一番適してないからなあ
研究職について仲間を支援するのが一番向いてるのだけど
権力志向が強いからそれもできないっていう
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85. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:30:01 ID:c1MDkyODU
むしろ最初から魔軍司令補佐のポジションを与えて
常に裏方に置いておけばよかった
前線に出たがりすぎるのと協調性のなさが
魔法使いという個性と致命的に合ってない
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:30:54 ID:c1MDkyODU
むしろ最初から魔軍司令補佐のポジションを与えて
裏方に置いておけばよかった
前線に出たがりすぎるのと協調性のなさが
魔法使いという個性と合ってない

まあしょせんバーン様のお遊びだからといえばそれまでだけど
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:31:51 ID:c1MDkyODU
むしろ最初から魔軍司令補佐のポジションを与えて
常に裏方に置いておけばよかった
出たがり+協調性のなさが魔法使いキャラと絶望的に合ってない

まあしょせんバーン様のお遊びだからといえばそれまでだけど
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:32:17 ID:k5NTg2MjA
逆に魔王軍が、ザボエラでも活き活きと振る舞えるような陰湿軍団だったら、人類は早々に滅亡してただろうな
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:10:05 ID:kwMTUwODA
>>90
逆に駆け引き謀殺出し抜きなんでもありの職場だったらその辺が下手なザボエラは早々に死んでるんじゃないかな
変に義理固かったり仲間意識がそれなりにある職場だからあそこまで生き残ったような気もする
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200. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:29:30 ID:M0MDQwMzU
>>90
ザボエラが生き生きできるような組織の人は多分ザボエラの研究をかっさらってザボエラを亡き者にするように立ち回ると思う。同僚とは相性悪かったけど、無関心でいてもらえたバーン様とは端から見ると良相性に見えるわ。
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280. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:09:21 ID:E2MTQyODU
>>90
「知ってるとは思いますが、上司としてもう１つアドバイスしましょう。誰も信用しないことです。」
「私があなたのような小物と本当に手を組むと思いますか？」
とフロストがフリーザに騙されたような粛清されて切り捨てられる未来しか見えん。
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91. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:32:18 ID:c1MDkyODU
むしろ最初から魔軍司令補佐のポジションを与えて
常に裏方に置いておけばよかった
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:32:32 ID:g1MTA4NjU
理想の僕「覚えておけ、課長。前回の課題全てクリアして初めて改良という……！」

現実の僕「課題はだいたいクリアしてます、代わりに長所が目減りしましたが、総合的には改良と言っていいんじゃないかと……（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
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343. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 18:21:03 ID:Y0NTczOTA
>>92
量産性アップに赴きを置くならならありかもしれんな
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384. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 11:32:26 ID:k0MDI5MjI
>>343
連邦軍開発局かな？
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94. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:32:48 ID:c0Njc5ODU
こいつが上手くやっていける組織なんてほぼ無い

あるとしたら組織として成り立ってないリゼロの魔女教くらいだな
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112. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:51:40 ID:k1NDY1MDU
>>94
Fateシリーズのアトラス院とかかなあ
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164. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:53:01 ID:QwNzE3MDA
>>112
アトラス院は初代院長が証明した人類滅亡を覆す為の研究機関なので自身の強化と栄達しか脳に無いコイツには合わないよ
どちらかというと死徒27祖向きじゃない？
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202. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:32:09 ID:gyNjkwMTU
>>94
むしろ、似たようなキャラと共同研究やらせてみては？
涅マユリとかボンドルドとか
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262. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:21:09 ID:cxMjU0MTU
>>202
此奴らと比べるとザボエラて常識人よりだから苦労人ポジションになりそう。なんかゾボエラてネジが外せなかったマッドサイエンティストに憧れた普通の人に見えてくる。
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95. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:33:07 ID:c1MDkyODU
前線に出たがり+協調性のなさが
魔法使いという役職と絶望的に合ってない
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:33:15 ID:c1MDkyODU
テスト
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:37:13 ID:M3Njg5NQ=
>>96
すぐに反映されないこともあるから、書き込んだら落ち着いて待ってみようね・・・
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323. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:41:33 ID:g0OTA4ODA
>>96
ここのコメント欄はキャッシュに乗るまで時間がかかることがある
アクセスが集中していると10分くらいかかることもあるから要注意や
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98. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:37:00 ID:QzNTM2MA=
しかしどうしてここまで歪んだんだろうな
どうにも自分の体格にはコンプレックスあったみたいだし
若くて未熟な頃は暴力でねじ伏せられてた怨みがあるとか？
だからといってあのクソ性格は擁護しようもないが
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121. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:09:49 ID:E0NDQ0NzU
>>98
魔王軍って魔法に対して強い鎧があるからなあ
装備で防げる以上闘気使える肉弾タイプのほうが有利だし
純粋な魔法使いにとっては肩身の狭い職場だったのかもしれない
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125. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:16:27 ID:Q2NTc3MzU
>>98
ロンベルクが作った鎧は彼独自の技術じゃなく素材の金属の効果みたいだし、
魔法が効かない装備ってのは魔界ではそれなりにあるからとか？
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99. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:38:15 ID:c1NTE3NzA
＞ザボエラは得意分野でハドラー以上の能力持ってて

ハドラーが力づくでバリバリ反応させながら入ったマホカトールを気づかれずに侵入できる。
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101. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:41:56 ID:IwNzYxMjU
基本的に安全なところから他のものを使って戦うザボエラの理想である超魔ゾンビが
「どんな攻撃も通じない最強の肉体に乗り込み、物理で無双する」だったのは

実はザボエラはクロコダインのような戦士の肉体に憧れてて、クロコダインへの言動はコンプレックスの現れ説好き
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273. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:47:24 ID:YxNDgwNzA
>>101
実際、超魔ゾンビになった時のザボエラのクロコダインへの言葉はコンプレックスに満ちてる

「弱い･･･小さい･･･しみったれてるのお･･･クロコダイン」
「以前のわしも、お前からはこう見えていたんじゃろうなあ･･･!」
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102. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:41:57 ID:EwMDYxODA
・職場が前線脳筋マンばかり
・いわゆる研究職ポジ
・しかし目立ちたがり出世したがりの欲塗れ、かつナチュラルに人を見下す
→前線に出て知恵や技術で相手を翻弄しようとするも無駄に煽って敵味方の地雷を踏む厄介爺に
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104. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:43:37 ID:E5MTI1NjU
ハドラーの体内に黒のコア発覚の時だけは同情できんこともない
きっと汗ダラダラしながら改造完了したんだろうなあ
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111. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:51:11 ID:AxMzY2NDU
評価自体はされてるんだよ
ただ上司部下同僚のいずれにもなってほしくないってだけで
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114. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:52:55 ID:M3OTMzNjA
超魔ゾンビから脱出してクロコダインに見つからなかったらどうしてたんだろうね？

魔力が回復したらバーンパレスに戻ってただろうか？
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127. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:19:56 ID:Q2NTc3MzU
>>114
成果も出さずに戻るわけにはいかないだろうから、
どこかに潜伏していたんじゃないのかな？
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115. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 08:53:05 ID:E1NTkzNQ=
研究者としては間違いなく超一流だし作中での言を見るに魔術師としてもかなりやれるはずなのに、研究成果は秘匿するわ魔術師としての能力も発揮しないわで最も不得意なゴマすりで
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120. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:04:44 ID:AwMDU0NDA
まぁなんというか同じ職場にいたらどうかって考えるとね
能力は高くて発想力はあるけど独善的で風見鶏
うまく取り入ってるつもりで地雷を踏みぬく
人の能力を推し量る眼力はあるとは思うけど、肝心の内面が見えてないから相手の本来の資質を活かした立案はできない
虚栄心故に他者を見下し、その結果過小評価してしまい最期には材木と見くびったクロコダインに討たれる
正直一緒に仕事したくはならないかなぁ…
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129. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:22:32 ID:QzODEzODU
脳筋組織とは言われるが、ロン・ベルクが戦士では無く武器職人として評価されてたの見るに何だかんだ研究・開発分野に従事してればちゃんとした評価は得られてたと思う
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178. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:03:02 ID:YwMjk1NTU
>>129
というか、この人って組織に居残り続けたifロンベルクみたいなものじゃない？
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298. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:03:19 ID:YxNDgwNzA
>>178
性格や生き方が違いすぎてifロンベルクとは思えないな
ロンベルクならどう間違っても、クロコダインにあんな策を授けない
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132. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:24:44 ID:M3Njg5NQ=
TVで某番組の改良主婦のコーナー見るたびにこいつのセリフが脳裏をちらつく。

「覚えておけネズミ！前回の課題全てをクリアして初めて改良と呼ぶッ！」

うーん、至言である。
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245. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:28:39 ID:YxNDgwNzA
>>132
でも超魔ゾンビは呪文が使えないから、実は課題を全てクリアはしてない
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264. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:21:35 ID:E3NzE1NzA
>>245
「戦争終わってからのんびり改良するわ」
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303. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:32:51 ID:IwMDc0MA=
>>245
ザムザ戦で浮き彫りになった「竜の騎士の一刀(くらいの強力な攻撃)には負ける」「過剰回復呪文による攻撃に弱い」に対しては回答を出せているから それらを「前回の課題」と見なせば間違いではない ザムザも変身を解けば呪文を使えるのでこの点は当面の課題とはされていなかったのだろう(超魔ゾンビも同様の運用が可能)
おそらく問題となるのは 超魔ハドラーがそうであったように寿命の減少 ザムザからは特に言及はないが 生命体としてあまりに不自然な改造を施しているのが生命を縮める結果となっているのではあるまいか(ハドラーは黒の核晶の影響も強いだろうが) ザボエラの生き汚さはよく知られる通りで自らを改造する考えはザボエラからは絶対に出てこない(ザムザは父の歓心を買いたい一心なので)
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135. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:29:09 ID:k2NDcwMjA
ミストバーンも魔軍司令補佐になったザボエラに信用できないとキレ散らかしたけど部下として干すことはせずに能力はあるからせいぜい使ってやるかくらいには思ってたはず
「お前たちはここで全滅するのだ！死にゆくものに自分の声を聴かれてもかまわない」とお出ししたのがザボエラだし
足でぐりぐり踏みつぶされたフレイザードや死してなお掃除屋や自称最強と皮肉られたマキシマムよりは期待されてたと思うよ
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284. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:19:34 ID:U5NjgzODA
>>135
実際ミストバーンもザボエラの能力は評価している
ハドラーを侮辱してキレてた時でもザボエラの功績については言及しているし、
超魔ゾンビを出した時はロン・ベルクが居るにも関わらずこれで地上は何とかなるかもって思ったくらいだし
0
396. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 17:25:13 ID:EzNTU2MTU
>>135
結局のところミストからは策とか全く期待されてないけど
前線に出したら大丈夫とは思われてるんだよな
本人の意識と評価されてる部分が違いすぎる
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:33:16 ID:kwMTUwODA
自分の体は傷つかず思い通りに動かせ尚且つ一方的に相手をいたぶる
の精神を組織の対人関係でも発揮してるっぽいのがアカン
切羽詰まらない限り安全圏でリスク負わずに仲間利用して戦おうとするからそら仲間は嫌な顔する
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140. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:33:17 ID:g0MTcyNzA
やたらザボエラ持ち上げてる奴って
俺が評価されないのは俺が悪いんじゃなくて評価しない周囲が悪いんだ！
みたいな境遇にでもいるのか
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326. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:58:40 ID:I2MDM1MTA
>>140
ザボエラファンワイ
徹底したクズっぷりが好きだから持ち上げるコメはひとっつも書いてないけど、持ち上げちゃダメ！みたいな風潮には胸が張り裂けそうになる…
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345. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 19:20:52 ID:gzNTA0NjA
>>326
能力的に評価するのは別に良いんでないかい？　ここのコメント書いてる人らも奴が無能だとは思ってないわ。優れた能力をその性格で台無しにした奴という認識持ってる人が大半だと思う。
これがバーン様を最期まで裏切らなかった忠臣だからクロコダインとかよりよっぽど漢とか言われたらちょっと待てやになるけどさ。
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:39:00 ID:M3Njg5NQ=
ザボエラでさえ嫁さんもらって（？）息子がいるというのに、俺ときたら・・・
0
156. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:47:48 ID:MzMTg5ODA
>>149
ザムザは試験管ベイビーの疑いがあるｗ
名前はカフカの「変身」から取ったんかな
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177. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:02:21 ID:cxMjU0MTU
>>156
更に言えばクローンの可能性がある。
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338. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:59:37 ID:M3Njg5NQ=
>>177
クローン・・・
つまり、若い頃に環境が違えばザボエラももっとマシな奴になれたと・・・

悲しいなぁ
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212. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:41:39 ID:EyNTIxMzA
>>156
それ以前にヒュンケルとの会話があるからもっと酷いかもしれん
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310. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:55:48 ID:Q1MTM0NTA
>>149
相手を意のままに出来る毒を使った薄い本、もっと出すべき
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:40:25 ID:MzMTg5ODA
余は世界中に悪魔の目玉を配備して魔王軍ネットワークを構築した功績を忘れておらん・・・
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158. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:50:20 ID:Q2NTc3MzU
>>150
ハドラーの時代からそのネットワークはある感じじゃなかった？
ザボエラはハドラーが作ったネットワークを委託されて管理しているだけじゃないの？
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:53:45 ID:IyMzExNDA
>>150
アバン外伝でハドラーとキギロが悪魔の目玉通信で連絡とってたから
あれ実はザボエラの功績ではない説が浮上してるぞ
もともとあったネットワークにザボエラが介入して情報盗んでるだけ説まである
0
385. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 11:47:27 ID:k0MDI5MjI
>>166
魔王ハドラーの陣営にもザボエラポジションの術者がいたんじゃないかな(ブラスじいちゃんがそのポジションかもしれんが)　あくまのめだまは魔界由来のモンスターぽいからそれらを操るのは魔界出身の妖術方面に長けた術者がふさわしいんだと思う
魔界ではごくありふれた技術なのでは
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153. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:43:41 ID:MzMTg5ODA
だいたい魔法使いは後衛職なんだから妖魔士団は他の軍団と組ませて運営しろ
でも単騎で戦う大魔道士とかいるしな・・・
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186. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:07:28 ID:Q2NTc3MzU
>>153
悪魔神官とか白兵戦用のごつい武器持っているから、戦士として全く戦えないやつらばかりではないのでは？
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154. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:44:13 ID:I2MDQzMDA
もう人間年齢換算で90歳近いおじいちゃんなんだよ
前線出させるとか酷だよ
性格ひん曲がっている上に本人が出世欲ばりばりだったのがなあ…引退しときゃよかったのに…まあバーン様やミストバーンに比べたらひよっこ同然の年齢なんだけど

しかしザムザは700歳位の時に作った子なのか…タフだなおじいちゃん
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190. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:09:21 ID:Q2NTc3MzU
>>154
バーンは分離しているとはいえ、老人体で千年単位で生きているみたいだから、ザボエラも外見は老化しているけど、まだまだ寿命は十分長いんじゃないの？
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233. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:13:20 ID:I1NTk5NjA
>>154
参考までに
ザムザの年齢は182歳なんだけど、なんとブラスじいちゃんと同年代だったりする
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325. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:54:30 ID:I2MDM1MTA
>>233
この世界の魔族は何となく人間年齢✕10歳くらいなイメージだけど、モンスターは種類でまちまちっぽくて分からんな！
きめんどうしって生まれたときからじーちゃんっぽい気がするし…
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162. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:51:31 ID:MzMTg5ODA
黒の核晶に触れずに超魔生物改造を成し遂げるとか天才では？
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305. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:39:57 ID:IwMDc0MA=
>>162
天才かはともかく 優秀であることは誰も疑ってねぇんだ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:54:07 ID:U0MTI0MDU
人間の若造のヒュンケル相手に威張りもせずにジョークを飛ばしていたあたり、種族に対する差別意識がないように見えるし、年長者であることを威張ったりもしない
おそらく他人は等しく道具だという純粋な心を持っていると思われる
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367. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 00:09:31 ID:YxNzk0Mzg
>>167
>他人は等しく道具

ここぉっ！！
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:54:25 ID:MzMTg5ODA
別に宗教団体を運営してないが妖魔司教という肩書である
まあ６大軍団長はみんな肩書きバラバラだけど
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306. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:45:30 ID:IwMDc0MA=
>>168
あるんじゃないの 妖魔教(仮)
「魔界の神」である大魔王バーンその人を崇拝する宗教説を提唱してみる ザボエラがバーン様に対する背信だけはしたことがない理由の 一つの回答にはなるかも
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369. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 00:18:13 ID:A0Mzc2ODA
>>168
妖魔士団の中にはきとうしやあくま神官などのモンスターがいたから、そいつらのまとめ役という意味の肩書なのだろう。
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172. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:58:49 ID:MzMTg5ODA
スピンオフするなら題名は「ダニと呼ばれた男」
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182. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:05:20 ID:k0NjY2ODU
マァム「魔族のクズ！」
メルル「そんなダメな人なの？」
ダイ「最低なんだ、あいつ！」
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183. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:05:54 ID:M1MjI3NTA
妖魔師団とかいうヒュンケル一人だけで全滅できそうな軍団
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307. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:48:38 ID:IwMDc0MA=
>>183
超魔ゾンビだしても グランドクルスで吹き飛ばせるかな？
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189. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:08:48 ID:E1MjE0MDA
強者とは強いやつのことではない！戦いの場で最後まで生き残った者のことよ！とか、ハドラーの回想で魔王軍六大団長が集結していた時の強キャラ感とかほんと好き。絶対な魔力、智謀、毒素を操る能力、超魔生物学など、ほんとに能力はすごい。極大呪文を使うところを見たかった。夜襲の時は腕を切断されてできなかっただけで多分使えるはず。ハドラーだってロカに腕を斬られたり、バランに腕を折られた時に使えなくなってたし。あと、本当にハドラーに仕込まれた黒の核晶を除去できたとして、その時の周りの反応が気になる。そして息子さんを大切にするべきだった。
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194. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:10:38 ID:MzMTg5ODA
ザボエラの功績
・クロコダインに必勝の策を授け敗北
・クロコダインを回収して蘇生（その後脱走）
・地底魔城視察、捕虜の扱いについてヒュンケルに助言
・バルジ島に出陣後撤退、即時カールへ飛びバランにダイの竜の紋章の情報を提供
・ハドラーの夜襲に参加
・ザムザの実用試験結果を活かしハドラーを超魔生物へ改造（黒の核晶は残す）
・反逆したハドラーを拘束
・魔軍司令補佐に就任
・魔王軍のしんがりを任され劣勢から超魔ゾンビにて奮闘するも敗北、撤退に失敗し戦死
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:18:57 ID:kwNzU2MDU
>>194
これは有能家臣や！！
バーン軍の郭図や！！
0
256. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:10:36 ID:E3NzE1NzA
>>239
官途で翻弄されて、長男だか三男担いでお家争いしたイメージしかねえ
0
242. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:24:30 ID:YxNDgwNzA
>>194
ザボエラが黒の核晶をそのままにした事でバランを倒せたとも言えるな
まあ、それで結果的にダイが双竜紋になるんだけども
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:15:55 ID:g1MzU3ODA
ミストもおっさんも皆（読者含む）能力の方は昔から高く評価してるよ。それはそれとして主に上司としての性格がアレ過ぎなだけで

よくネットで賞されてる正論も切り取られてそう見えるだけで自分を正当化する場面の詭弁でしかないしねー
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:43:46 ID:c0Njc5ODU
無惨と同じで上司にも部下にも同僚にもしたくない奴
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:46:57 ID:k4MDQ1MjA
スレ画だけど、戦いの場に最後まで残っていた者はあくまで「勝者」であって、「強者」とは限らないと思う。
自分が肉体的に弱者であることを自覚しつつも強者でありたいという、ザボエラのコンプレックスというか強がりみたいなものを感じさせるシーンだな
0
225. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:48:48 ID:g0ODYxOTU
ザボエラは昔から過大評価も過小評価もされてないと思うわ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:56:18 ID:QwODk2NTU
ザボエラは確かにバッドコミュニケーション繰り返してるんだけど
それは相手にも言える話で
極端な話ザボエラが大魔王ならダイは死んでた
0
228. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 10:57:17 ID:M1MjI3NTA
魔王軍ではだめだったけど日本社会だと（知識なくても）性格だけで下手すればトップ取ってるから皮肉
中国に媚び売って権勢奮って…てな、何人も思い当たる
0
238. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:18:26 ID:MzNTU4OTA
>>228
そういうとこだぞザボエラ
0
302. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:29:26 ID:M1MjI3NTA
>>238
なんで？ザボエラはそっちだろ
0
337. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:53:59 ID:M3Njg5NQ=
>>302
ザボエラな立身出世至上主義の話をしてるところを、ザボエラの空気を読まなさを体現した奴が指摘して、ザボエラの絶対に自分に落ち度は無いはずと信じてる所が反論してる・・・。
ザボエラだらけや。

もしや、俺もザボエラだった・・・？
0
341. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 18:13:34 ID:M1MjI3NTA
>>337
ザボエラが多数派だからザボエラがトップに行くんだろ
わかれよ
0
347. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 19:35:47 ID:gzNTA0NjA
>>341
取り敢えず漫画のキャラについて語ってる場所で空気読まずに関係ない自分の語りたいこと語り出すからザボエラ呼ばわりされてること理解しような。端的に言えば失せろ。
0
230. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:07:49 ID:gzMjA3MjA
研究キャラとして地道に研究実績上げてれば、周りが勝手に脱落するからそこそこいい目も見られたんだろうに。
バランに取り入って、ダイをこっそり誘拐して記憶リセットして引き渡し、その時にラーハルトを超魔生物に魔改造する権利をもらってれば最強の手ごまゲットだったのにね。
0
237. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:16:56 ID:kwNzU2MDU
>>230
すいません
今わたしの上司がギガブレイク食らってませんでしたか？
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:26:31 ID:YxNDgwNzA
>>230
ダイをこっそり誘拐する手際の良さがないだろ
ザボエラは研究に関しては天才だけど、それ以外に関してはだいぶバカだぞ

そもそもバランが竜の騎士って事も知らなかった程度の情報力だ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:12:55 ID:E3NzE1NzA
>>243
モシャスで近付いて毒針ぶすりですよ
なんかマトリフ来た…
0
285. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:23:54 ID:k4NjE3NTA
>>230
そもそもそう言う評価を嫌って
表で評価されたいって人格なんで無理かと・・
所謂「ははーザボエラさまー」と言う賞賛が欲しいタイプ
だから偉くなれるように立ち回って失敗する・・・
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:16:17 ID:k4MDQ1MjA
「ザボエラは最悪のダニ野郎」とかさんざんに罵倒しながらもやけにザボエラのことを語りたがる人ってなんか妙に多い気がするんだけど気のせいかな
0
254. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:10:28 ID:cxMjU0MTU
>>236
軽蔑と尊敬、相反する感情と共感する考えをができるからかな
0
381. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 01:41:55 ID:UwNjI1MTQ
>>236
強くて憎めないライバルと、良く出来た悪役ほど、物語を面白くさせるものは無いからな
0
248. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:39:38 ID:E0MDU5MzU
人格はあれだけど前回の課題をすべてクリアして初めて改良というのだってセリフは好き
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 11:47:37 ID:kzMzA1MTA
六大団長の中ではクロコダインを洗脳して最後まで戦おうとしたのにな。
マホプラウス、妖魔士団もいらん横槍入ったし。
超魔ハドラーにも横槍を入れてバーンを一度は助けた。
ロン・ベルクもいなければ魔法陣戦も勝てたのに。

そういう意味では不運の天才魔法使いかな。
ダイ達が奇跡すぎただけで当人の能力や人格（多少の問題はあっても）は充分だったと思うよ。
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:28:24 ID:E3NzE1NzA
>>251
人格に問題はあるけど運が悪くなければ4.5回はダイパーティ全滅させてるよな
0
271. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:38:22 ID:kzMzA1MTA
>>266
バルジ戦とバラン戦後の闇討ち、氷河捜索は救援がなければ恐らく勝ってた。
ちなみにザムザ戦でも間接的にダイを追い詰めている。
実は対ロンベルク戦が(彼が本気になったら秒殺なので)もっともザボエラにとって勝ち目がなかったりする。
0
279. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:06:14 ID:E3NzE1NzA
>>271
ポップに毒チャクラム刺してたら勝ちだったんじゃね
ザボエラは勝てないかもしれないけどバーンパレスが無敵だから逃げていい
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:39:42 ID:kzMzA1MTA
>>266
ヒュンケル、マトリフ、ヒムの救援がなければね。
むしろロンベルク戦がザボエラにとってもっとも勝ち目がなかった。
0
382. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 01:48:11 ID:UwNjI1MTQ
>>266
メルルが割って入らなければポップの狙撃にも成功してた
あの時点でベホマ使いはレオナだけだし、レオナではポップは救えまい
ミナカトールは頓挫し、一同悲嘆と絶望に暮れているところに
ピラァが振ってくる
はいザボエラ、巻き添え！！
0
311. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:59:01 ID:g2NTMwNQ=
>>251
不運以上に勝てる相手に対してさえ「確実に」がつかないと手出ししないから勝機を逃すんだよ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:10:30 ID:EwODc3OTA
相応の戦闘力あるのに何故か雑魚と思い込んてる人居るよなぁ
超魔ゾンビの前に見せたイオ系連発とか序盤パーティがやられたら余裕で壊滅すんぞ
0
258. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:13:59 ID:UxNDg0MDU
言ってることは部分的にまともだが、結局クズなことには変わりないし、他の悪役と比べてビジュアル面でも信念的にも魅力ないから再評価される事はない
0
259. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:15:35 ID:U0NDQxOTA
フレイザードとザボエラが同じに見えるって奴はおおざっぱすぎんか？
フレイザードは赤ちゃんなんだからしょうがねぇだろ！で多少言い訳つくけど、ザボエラは歳食ってるのにアレなわけじゃん
そもそも前線に自ら出向くフレイザードと出来るだけコソコソしてたいザボエラとでは根っこから違うと思う
あんまり口汚く罵るのはどうかと思うが、ザボエラに関しては意図的にそういう小汚い悪役として描かれてると思うから、底に関しては揺らがないと思うんだよな
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268. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:32:19 ID:kzMzA1MTA
>>259
ハドラーとの闇討ち、バーンパレス突入前の首飾りと横槍がなければポップくらいは楽に殺せてたんだけどね
マジで運がなさすぎた
0
329. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:13:06 ID:I2MDM1MTA
>>259
同じはないわな。
ド外道の悪役、惨めな散り際と共通点はあっても生き方や信念はまるで別物、真逆と言ってもいいくらいに。
この描き分けは本当に見事。
どちらも大好きな悪役だ。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 12:19:29 ID:I2NTQxNzU
居るだけで味方の士気が下がるからね
研究室くらいしか渡せないな
0
275. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:01:26 ID:E4ODQ4MjA
性根がねじ曲がっていて様々な特殊技術に長けているものの
人の心がわからないから謀略が得意な訳ではないんだよな
0
276. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:01:41 ID:U4Njg0MzA
鬼岩城搭乗ミストは王達に「死ね」って命令する
超魔ゾンビザボエラは「いたぶりたい」って言う
強い物に搭乗して一方的に相手を制圧できる状態なのは同じでも、ミストは目的遂行の為の冷酷さが、ザボエラはわざわざ相手をいたぶりたいっていう性格の悪さが出てる点で違うんだね

能力は高いのに性格が良くないのと対人観察眼が低くて最後見捨てられる良悪役だわ、ザボエラ
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:13:02 ID:k4NjE3NTA
まぁ、色々と言われるが
全部根っこの「自分以外馬鹿だと思ってる」
と言う性格の所為だわなｗ
人の心も分かってるんだよ、でも根っこの考えの所為で
他人は自分の口車に乗るだけの馬鹿しかいない
と思ってる、だから見当外れなんだけど
気遣いしやってるつもりになってるｗ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 13:33:20 ID:ExOTg0MA=
ザボエラに一番必要で足りなかったもの「貢献」。
0
296. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:01:26 ID:YxNDgwNzA
>>288
ハドラーを超魔生物にしてる時点で十分に貢献はしてるんだよ
足りなかったのは、共感性とか人間観察力とか、そういうの
0
301. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:24:46 ID:AwODM5NTA
>>288
貢献というより「献身」が足りなかったかなと
バーン様を超魔ハドラーから救った時さえ最初に口にしたのは牢屋に閉じ込めたハドラーへの恨み言でバーン様のことは二の次だったし
バーン様の救援も自分が逃げ帰るためのだしにしようとしてたのがどこまでも主君や組織ではなく自分のことしか考えてないことをあらわしてる
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:00:08 ID:IwOTQxNTA
ベンガーナ攻略を途中でほっぽり出してクロコダインの加勢にきてるが、そのおかげでベンガーナ王が「ワシの国だけ魔王軍を退けたぞ！ガハハ！」と調子こくことに…
0
300. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:13:15 ID:IzMTI2NDA
フレイザードは無慈悲で仲間を踏み台にするタイプではあるけど、仕事をするし、栄光のために自分の身を削ることを恐れないから、そこまで悪印象ないよね
0
309. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 14:51:14 ID:c0NTcwMjA
人格面をみんな貶しているけど、作中誰もその点を改善するような助言はしていなんだよね
自身はうまく立ち回っていると思っているだけの長生きしているザボエラには言っても無駄だろうけど
0
312. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:00:26 ID:Q1MTM0NTA
>>309
基本的に馴れ合う組織じゃないからね
何しに来た！？か、それすらわざわざ言って貰えない
0
327. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:04:30 ID:M4MzI0MDA
>>309
元々6軍団長で話をまともに聞いてくれるのはクロコダインくらいだからな。
バランは情報だけ、他は嫌ってて相手にしないかスルーしてる。
0
313. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:03:57 ID:A5NzU0NjA
ありがちなコミュ障の技術者なら理解者がいればどうにか立ち回れるけど
こいつは自分をコミュ強だと思っている技術者だからな
誰もついてこない
0
315. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 15:13:28 ID:MzMTg5ODA
竜魔人見て「素晴らしい！」とかつぶやいてたんかね
0
330. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:17:16 ID:k4NjE3NTA
上司としても同僚としても部下としても
と言うか近くにいて欲しくないタイプの人材だわな・・
下手に有能なとこがあるから余計に
0
333. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:26:34 ID:cxNjE2MA=
ゴブリンスレイヤーやベルセルクみたいなダークファンタジーじゃなくて、騎士道精神万歳のダイ大世界に生まれてしまったのが運の尽き
0
334. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:34:09 ID:k4NjE3NTA
>>333
ダークファンタジーだったら
むしろ信用出来ないで初手で切り捨てられるタイプかと・・
むしろダイ大世界だからここまで活躍できた
0
335. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:37:52 ID:QwNDA2MjU
>>333
同僚が武人肌で嫌われやすい性格からくる発言の好感度の下がり幅が大きいだけで
ダクファン世界でも人望がなくて組織にいたら破滅するタイプだぞ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 20:00:06 ID:IwMzA2MTA
>>333
部下や同寮どころか自分以外は基本使い捨てな時点でどう足掻いてもさくっと死ぬと思うよ
それでも死なないようなのはラスボスとかそういうレベルの超強キャラだけど、ザボエラはそこまでじゃないから
0
397. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 17:36:02 ID:EzNTU2MTU
>>333
自軍の被害増やしてかすり傷を負わないようにするタイプだから無理
この程度の立ち回りで最後まで行けるのは周りが武人ばかりだから
ホンモノの策士や冷徹な奴いたら即瞬殺だわ
0
344. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 18:26:28 ID:E4NzQ0MTA
出世意欲や研究結果を私欲に使う分にはいいが貢献が足りない信用なんてできないな
0
352. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 20:01:13 ID:ExOTg0MA=
これで卑しいけど貪欲でお茶目なご家庭だったらザボエラを10年は悪く言える。
0
354. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 20:35:32 ID:Y4Mjk2MzU
ザボエラといえばやはりこの名台詞

ザボエラ「…クロコダインよ…ワシは男の価値とはどれだけ過去へのこだわりを捨てられるかだと思っておる。たとえ万人にさげすまれようとも己の信ずる道を歩めるならばそれでよいではないか。」

クロコ　「いいから人生のツケ払えや」
0
371. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 00:25:47 ID:YxNzk0Mzg
>>354
さすがに能力が足りないんじゃねえかな…
じいちゃん最大火力がメラミだぜ？
メラゾーマが使えるサタンパピーとかを従える妖魔師団長は務まらんだろう
旧魔王軍でも教育係専属っぽいし

ハドラー直々の洗脳で魔力やスキルが飛躍的にアップするとかあるなら変わるけど
ロモスで凶暴化したときの魔力は変わらないっぽいからなあ
0
355. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 20:52:16 ID:I5MDQ3MzU
ブラスじいちゃんがハドラー陣営に残っていれば人格者だから妖魔師団師団長に任命された可能性も？

そうすればザボエラも技術責任者あたりで幸せだったかもね
0
386. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 13:59:33 ID:AxNzY5NjI
パワーキャラ対決では

超魔ゾンビ>>ワニ
オリハルコン戦士「城兵」ブロック>>ワニ

という残念な結果が出てしまっているけど、ならば超魔ゾンビとブロックならどっちが純粋なパワー強いんだろと思った。
まあブロック応援したいところだし、パワー以外の耐魔法能力とか格闘能力とか意外と冷静な判断力とかは、もちろんブロックの圧勝だけど。
あとブロックは、隠し技の「反則キャスリング」が馬鹿にならんしな。
一種の自爆技というか、メガンテというよりメガザルや仁王立ち（当時のドラクエシステムには無かった。むしろブロックが元祖という可能性すら高い）に近いけど。
0
387. 名無しのあにまんch 2021年05月06日 16:02:02 ID:I2OTE4MjI
向上心があるのは結構なんだがクロコダインにしろハドラーにしろ協力者を利用するだけ利用して手柄を独り占めしようとする強欲さが全てを台無しにしている
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389. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 02:06:35 ID:E2Mjk0MjA
カリスマ性皆無の妖魔司教
無口な魔影参謀

こいつら職取り換えろ
献策して的外れなら却下で済む参謀の方がまだザボエラに向いてる
ミストもバーン様への崇拝だけはできるから司教のがマシ
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390. 名無しのあにまんch 2021年05月07日 16:30:49 ID:EzNTU2MTU
戦略眼がない
開発者は経営者になれないを地で行く
0
399. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 05:42:47 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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