初期の名探偵コナンは阿笠博士を黒幕として話作ってた気がする

  • 238
4: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:23:18
やっぱりこの時点では黒幕だったんじゃ…
18: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:34:11
>>4
それだと何がしたいんだこいつ
5: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:27:33
ジンとウォッカのカクテルでアガサなんだっけ
60: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:53:11
>>5
アガサという名前のカクテルは実際にあるがジンもウォッカも使わない
つまり単なるガセ
6: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:29:39
黒幕だと納得感もあるんだけど
じゃあなんでコナンを支援して色んなもの作ったりとか哀ちゃん匿ったりしてんだというお話にもなる
でもそもそもその技術力なんかおかしくねえかともなる
10: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:31:55
打ち切りになってさっさと話を畳む事になったら博士黒幕ルートもあったかも
11: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:32:02
クックックックッワシじゃよ…
19: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:34:54
黒幕じゃないけど黒の組織とは関わりがある
とかが良いな
22: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:36:39
初登場時に白衣に泥つけてて髭にパスタのソースついてるような人が黒幕は嫌すぎる…
26: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:37:58
>>22
でも出っ歯で下っ端みたいな喋り方する流れの寿司屋のやつがRUMだったぞ
27: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:39:17
黒幕でないにしても何らかの関わりは絶対あると思ってる
28: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:40:21
黒幕だといろいろ辻褄が合わないんだが
黒の組織に反抗する元黒の組織の一員とかだとわりと辻褄が合う
29: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:40:40
正直ネットで囁かれだすまでは博士が黒幕とか考えもしなかったな
今じゃ逆になんで黒幕じゃないのとさえ思うけど
32: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:41:56
アガサクリスティからからと思ったら……
のインパクトはあるから想定はしてたんだとは思う
長引いていろいろ言われたから引いたけど
65: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:56:15
黒幕説はインパクトのみで辻褄を考えてないでしょ
黒幕だったら生かしとく理由ないじゃん
69: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:59:48
>>65
黒の組織と無関係に新一のことはかわいがってたんじゃない?
68: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 17:59:37
まあ部下が勝手にやってるのを見て経過観察したかっただけとか?
71: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 18:01:57
若返り薬の失敗作で殺人薬になったなら若返った実例は殺すより色々調べたいはずではある
75: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 18:06:59
黒幕かはともかく新一の話を最初全く信じていなかったのに黒の組織の名前が出た瞬間信じたのとその際面識がないはずのジンとウォッカの姿を思い浮かべる等怪しい点はあった
78: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 18:11:32
ラムがあれな時点でトップが誰でももう驚かないと思う
81: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 18:13:31
これだけ裏切り者やらスパイばかり居る組織だし博士が組織の黒幕だったとして匿って遊んでてもおかしくはないぜ!
85: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 18:15:50
あんまりしつこいから絶対黒幕にしてやんねえ!って青山がキレたし…
89: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 18:22:50
本名がたまたまカクテルの名前だっただけで黒幕にされる博士がかわいそうだ
90: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 18:24:02
サンデー本誌の最後の作者コメントでも博士だろ?ってネタにされるやつ
95: 名無しのあにまんch 2021/04/15(木) 18:30:31
最初は組織の人間の予定だったのかな
152: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:14:18
キック力増強シューズで殺人やられたら解決できないからやめてよ!
153: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:14:25
ソムリエにお尻刺されてるようなやつはちょっと
154: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:14:50
否定されてるのは博士が組織のボスって話だから
個人的にはまだ怪しんでるよ
155: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:15:42
博士が黒幕とか今までが茶番もいいとこだからマジでないよ
156: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:16:49
黒の組織絡みだと博士一番の協力者だからな
158: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:17:17
博士じゃなくてもいいけど
推理もので犯人がひとコマふたコマしか出てない人だとカタルシスがないから
それなりのレギュラーキャラであってほしい
160: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:17:49
もう黒の組織のボスが登場してるって言うのは本当なのかな…
164: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:20:12
>>160
名前が登場してると言われてて実際そうだった
それ以外は不明
163: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:19:37
実は元は寿司職人で副業が組織のナンバー2というのはどうだろう
165: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:20:55
ケツのイボから毛が一本出てる黒幕とか最高じゃん?
新一がそれを知ってる仲ってのがエモい
167: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:24:16
新一がボスなんだろ
172: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:34:39
俺は光彦説まだ諦めてないから
174: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:37:01
>>172
俺もだ……
169: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:24:56
阿笠博士は結局なんだったんです?
177: 名無しのあにまんch 2021/04/10(土) 17:41:50
>>169
敵でも純粋な味方でも組織の元関係者だとは思ってるけどどうなるんだろうね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:03:39 ID:gzNDgxNzA
ワシ🦅じゃよシンイチ…

まー今は完全に阿笠黒幕説は否定されてるけど烏間なんとかいうのは多分親戚とかいうオチかもね
0
13. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:07:42 ID:c4MjU1ODI
>>1
絶対途中まで阿笠黒幕ルート行ってたと思う、なにかで世界線が変動したんだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:12:11 ID:I1MTY5NjA
>>13
何かって予想以上に人気が出たこととか?
0
52. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:27:32 ID:c0ODAzMjc
>>25
定説になっちゃったからでしょ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:38:26 ID:U5ODQ1MTA
>>52
それなら烏丸説も変えなきゃおかしいだろ
最有力説なんだから
0
70. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:39:39 ID:g0MDcxNDY
>>68
初期に烏丸説なんてなかったでしょ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:47:54 ID:U5ODQ1MTA
>>70
そういう事じゃなくて
作者が読者に当てられたら変える人だったら
何で阿笠博士だけ変えて
烏丸説が出てきたらそっちは変えなかったんだって意味だよ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 08:00:38 ID:EzNDcyMzA
>>78
定説という程の信憑性というか
そもそもの情報がなさ過ぎてマイナーだったからだろ
阿笠説の声がデカ過ぎたのもある
0
217. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:02:37 ID:g1MzY4MjQ
>>78
言うてボスは烏丸って言われても、実質誰なのか分かってないも当然だし変える必要なくね?
0
58. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:34:49 ID:IzMTk4MjE
>>13
それにしても、かなり初期から行動に矛盾や意図不明が発生してたし
それこそ数巻で消えた設定だと思うわ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 07:36:05 ID:g0OTkyODA
>>58
コナン自体がここまでの長期連載のつもりで描いてなかったと作者が言ってるから、あくまで打ち切りの場合の候補の一人だったんだろうなって程度だよなぁ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:57:32 ID:YwMTA0MjM
>>13
超々初期の時点から博士は内心描写が出てたり誰もいないところで新一を心配してる描写があるんだけどアガサが黒幕だったはず説の人はそういうのにはどう説明付けるのか知りたい
0
184. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 04:09:19 ID:IwMzIzNTA
>>132
そこだけで考えるとライナーという本当に頭おかしくなってた例もあるから油断できない…
0
174. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:27:16 ID:gwNDM0ODY
>>13
証拠は?
ただなのあなたの妄想を事実であるかのように言わないように。
0
183. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 03:59:56 ID:I3Njg0NTI
>>13
推理物なんて、すぐネタ尽きると思って全10巻くらいを考えてたけど、思いのほか人気が出て方向転換したんじゃないかなあ
若返りの薬も博士が作ったという設定だったけど、灰原に変更になった、とか
0
20. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:10:48 ID:g4NTkyODM
>>1
12巻の暗号のあった館に住んでた博士の伯父さんが亡くなったのが50年前って言ってたから何かしら関係あるんじゃねぇかな…とは考えてしまうな
おっちゃんレベルの推理力なんでまず的はずれなんだが
0
35. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:17:11 ID:g0MDcxNDY
>>1
よくネタにされる1話の小物ジンニキも連載ここまで続くと思ってなくてキャラ固めてなかったかららしいし、ちょいちょい初期から路線変更はあったみたいよね
0
187. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 05:15:54 ID:AyODEyMTY
>>35
アニメスペシャルの1話リメイクでは発言の一部がウォッカに変わってたりと配慮されてたな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:37:30 ID:ExODI4NzI
>>1
阿笠黒幕説推しって「阿笠が敵だと面白い」ってところから逆算して都合の良い情報だけ抜き出してる主張するパターンが多いからな

コナン(ホームズ)の「不可能なものを除外していって残ったものが真相」って考え方を適用すると
コナンあの方推理は読者視点だと情報が少なすぎて真相を特定できるほど除外できないんだよね
優作や光彦でもそれっぽい黒幕主張をできてしまう
「博士の技術力」を根拠にするとそれを疑問に思わないコナンや優作がピエロになってしまうし理由としては弱いかなと
0
114. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:26:09 ID:cyNjM3ODY
>>67
博士黒幕説は別として、博士の技術力に誰も疑問を持たないのはなんでなんだろう
0
137. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:02:34 ID:I3OTMyNzg
>>114
だって発明で食っていけて、しかも結構金持ってて、割とリピーターいたり大きいところからの依頼もくるレベルの発明家だぞ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:04:02 ID:M2Mjk1MDA
>>137
日本で自前の設備だけで研究しながら発明家としてそこそこ知られてるレベルの時点ですげー人よね
0
218. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:06:03 ID:kxMTQ5MjI
>>114
メタ的な話になるけど
物語の発明家っ大体そういうもんだし
0
158. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:20:45 ID:A2NTIxNzI
>>1
コラかもしんないけど叔父が数年前に蒸発した大富豪だって言ってるコマ見たな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:03:45 ID:Y1NjM0ODM
ワシじゃよ…
0
19. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:10:21 ID:gyNTM2OA=
>>2
アガサというカクテルが実在するのが悪い
0
73. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:42:28 ID:U5ODQ1MTA
>>19
作者曰くボスのコードネームは「ボス」「あの方」で
お酒のコードネームないそうだから
それ根拠ならあっても組織の幹部やね
0
197. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 08:04:53 ID:EzNDcyMzA
>>73
本名が酒だからそれで統一した説
0
44. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:24:01 ID:Y5ODkzNDE
>>2
ワシを信じて…
0
146. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:26:49 ID:MwMDk2MjA
>>44
まぁマジレスするとおまえが黒幕ならなんで正体隠せとかわけわからん指示出したんだってなるしネタだとは思うよ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:32:10 ID:Y4Mzc0Njg
>>2
昔組織の一員か関わりのある研究室長とかだったってだけだと思うな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:04:16 ID:U5NDU3NTc
まだ阿笠博士=烏丸蓮耶の可能性が圭梨復権くらいの確率であるから
0
7. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:05:34 ID:cyNjIxNjU
>>3
どちらも0%ってこと?
0
83. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:51:04 ID:czNjU0ODQ
>>7
んんんんん!!!
0
99. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:01:48 ID:E0NzMzNjk
>>7
お前・・・今なんて言った?
0
15. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:07:57 ID:YxNTIwMTc
>>3
えと・・・0ってこと?せめて圭沙くらいの可能性は信じようよ?
0
145. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:26:23 ID:AwNTkyODQ
>>15
0じゃねーか!
0
31. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:15:30 ID:M1MjU4Mjg
>>3
もしかして限りなく0に近い…無限∞という事かしら?
0
79. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:49:19 ID:U1ODE4MjE
>>3
ないじゃねーか!
0
4. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:04:24 ID:M0NzM1MjI
作者(黒幕は…阿笠博士でいいや)
読者A「黒幕は阿笠だ!」
読者B「黒幕は阿笠だ!」
読者C「黒幕は阿笠だ!」
作者「阿笠黒幕辞めて烏丸でいいや」
0
49. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:26:36 ID:ExODI4NzI
>>4
灰原復権コピペ並みの決めつけ好きじゃないし嫌い
0
85. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:52:58 ID:U5ODQ1MTA
>>4
阿笠博士を黒幕説ネタ以外は烏丸説が最有力だったのにそれは無いと思う
0
101. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:02:15 ID:E5NjkyODg
>>4
勘違いを認めない恥知らず読者の鑑
0
118. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:36:24 ID:A0OTk3MDU
>>4
正直初期阿笠はギャグに寄りすぎて黒幕を想定してたようには見えないんだよな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:18:35 ID:czNDY4MDA
>>4
こういう人形遊びって本人は面白いつもりでやってるんだろうけど寒いんだよね
0
5. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:04:37 ID:cyNjIxNjU
青山先生はインタビューで「コナンといいエピソードがあった人は悪人にしない。いい話が嘘になるから」という話づくりをしてるから、最初から阿笠博士黒幕は考えてないと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:23:42 ID:Y5ODkzNDE
>>5
ならまだ光彦入れ替わり説は行けるな…本人じゃ無いから……
0
179. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 03:11:21 ID:A1ODc3NTI
>>43
光彦「キッショ、なんで分かるんだよ」
0
193. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 07:09:09 ID:MzMTc5NjY
>>179
おはテンサク
0
50. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:26:38 ID:k1ODkzMjk
>>5
コナンと良いエピソードがあった悪人は結構多い模様
なお故人多数
0
56. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:30:55 ID:cyNjIxNjU
>>50
たぶん「悪人」は犯罪者というより「仲良しなふりした裏切者」って意味なんじゃないかな
0
234. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 16:41:56 ID:MzNzI5ODA
>>56
そう仮定するとこの発言って逆に言えばネームドの中でいい感じのエピソードが特にないキャラの中には裏切り者が誰かいるかも と仄めかしてるんだろうか
0
61. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:35:56 ID:Y4NTEzMDg
>>5
博士はミスリード要員でしかないと思ってた。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:45:31 ID:ExODI4NzI
>>5
そもそもアニオリに頻繁に出る味方キャラは「完璧に善人に化けていたけど悪人でした」という状態になるからズルいかな
コナンはあまり読者に対してアンフェアな騙し方はしないと思ってるからその可能性は低いと思う
実際、組織編キャラの赤井安室世良は宣伝回や一部特別回以外はアニオリに登場しないし
ベルモットが化けてた新出先生もOVA以外は登場してない
メタ的に推理要素のある漫画である以上、納得できる証拠は残してほしいし、となると普段頻繁に登場するキャラで「実は悪人でした」はやりづらいかな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:00:40 ID:c0NzMwMjQ
>>5
阿笠と良いエピソードがあったか?
0
107. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:09:39 ID:ExODI4NzI
>>97
原作のエピソードだと初恋の人探ししたりとか
昔からの友人だから数えきれないほど新一も博士も助けたり助けられたりしてるはず
0
144. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:26:15 ID:M1NTI0ODA
>>107
銀杏のやつホント好き
0
6. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:05:31 ID:ExOTM0NDY
黒の組織の黒幕ではないというだけで関係はしてると思ってる。例えば若い頃に薬の研究に携わってたとか
0
159. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:21:58 ID:cwNzY0NTQ
>>6
そもそも黒の組織って何を目的とした組織なんだっけ?
設立理由によっては博士の長い人生のどっかで関りもワンチャンありそうだけど
0
192. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 06:56:17 ID:M0MjA4NTY
>>159

表向きは麻薬密売や要人暗殺といった"世界の裏側から世界を牛耳"ろうとする闇組織。
上の思惑としては、現状判明してる断片情報を統合するなら「青山世界で設定してある不老不死伝承や技術をかき集めて手段を開発」しようとしているイカれ集団。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:23:30 ID:AxOTM0Nzg
>>6
黒の組織の初期メンバーぐらいならありそう
組織を最初博士含む数人で結成して各国に噂ばらまいてスパイで人員補充して大組織を作ってたら今のスパイまみれの状況も納得できるし大物感ない?
0
8. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:05:57 ID:k0OTkwNzk
松井先生とかも言ってた「いつ終わっても大丈夫なように用意しておく着地点」の一つだったんだろうな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:17:30 ID:Q0ODg1OTU
>>8
ここまで長期連載になるとは思ってなかっただろうし何パターンか考えてた気がする
0
113. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:22:24 ID:QzNTAwNzQ
>>8
「速攻で打ち切りくらったらちょっと無理やりだけど博士が黒幕だったことにして着地するか・・・」みたいな想定はあったかもだな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:01:44 ID:A1NzE4MTA
>>8
連載当初は長くて半年くらいしか続かないと思ってたらしいからな…
0
168. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:01:16 ID:YyNDg4OTI
>>136
自分が見たインタビューだと「もって3か月だろう」だった。
3か月未満と想定してたなら丁寧に組織壊滅をやる時間がない。
いくつか事件解決→黒幕と直接対決→勝利→ハッピーエンド
と持っていくために最序盤の2話で登場させて
いつでも直接対決可能な状態にしてた可能性は高いと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:06:00 ID:A0MDA5NzQ
サンデーの巻末で「他の先生に質問したいことは?」ってお題に
椎名先生が「阿笠博士でしょ?」って書いたの好き
0
10. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:06:40 ID:I0NTY2NjQ
阿笠さんの名前博士だからな。偽名ですって言われてもおかしくない。
知らんけど。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:06:46 ID:EyOTE2NzM
ボクですよ・・・
0
12. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:07:23 ID:k2MDE2NzM
青山先生「まさかここまでとはな・・・・」
0
14. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:07:54 ID:gyNTkyMjA
でもよぉ
付き合いの長い阿笠博士にすら裏切られたらもう新一立ち直れなくねぇ?

それはそれで興奮するけどよぉ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:14:55 ID:QxMzY4ODA
>>14
実際にやられたら嫌だけど博士が裏切り者と知って曇るコナンと灰原を見たい気持ちはある
0
32. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:15:32 ID:QxMzY4ODA
>>14
実際にそうなったら嫌だけど博士が裏切り者と知って曇るコナンと灰原を見たい気持ちはある
0
33. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:16:51 ID:QxMzY4ODA
>>32
ごめん二重投稿しちゃった
0
112. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:21:08 ID:I2NTEyMTc
>>14
博士が黒幕じゃない証拠を探そうと必死になるほど博士が黒幕であるという証拠を見つけてしまうんだ…
0
16. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:08:01 ID:M5NjAyOTI
ラムの話広げて正体明かすまでにかかった時間を思うとボスの全貌がわかるまであと10〜20年は見といた方がいいかもな…
0
17. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:09:00 ID:YyOTE0Ng=
黒幕予定だったけど、発明品が便利すぎて引き延ばしてる内に引き返せなくなった説すき
0
18. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:09:09 ID:k1NjQ0OTk
アガサ博士は反黒の組織の幹部か何かだと勝手に思ってるけど
そういうのが明かされる未来は来るのだろうか?
0
74. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:44:47 ID:k4MDAyMDc
>>18
その場合もなあ…
黒の組織と単身戦おうとしている新一に正体を明かさない理由ないよね?
仮にその時点ではあったとしても色んな組織の人とコネができて立ち向かっている今ですら隠す理由も

だから「たまたま近所に住んでる無関係のたまたま天才な爺さん」以上のことはないんじゃないかと
0
93. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:57:43 ID:ExODI4NzI
>>74
阿笠博士って灰原と一緒に発明品の発表会に行って他の博士仲間との交流もあるから
ネットとかで言われるような不審な人物ではないんだよね
蘭の空手とかと同じで あの世界の博士ならあの技術力もおかしくないよと言われたらそれまでなんだ
普通に優作や新一の友人で終わる可能性の方が今のところ高い
0
21. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:11:33 ID:ExMzE0ODA
博士が黒幕なら博士の食生活を管理して生殺与奪の権を握ってるシェリーが最強じゃん。俺も灰原の服の糸を巻き取ってハダカにしたい
0
127. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:52:31 ID:Q5NTE1MTY
>>21
前半と後半で脈絡なさすぎて欲望がダダ漏れてる......
0
229. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 23:49:13 ID:Y3ODUwMDA
>>21
おい、あの世から宮野一家がお前ん家にカチコミに行ったらしいぞ、気をつけろよ。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:11:38 ID:U5MjQ3NTY
黒の組織のボスではないとは言ったが、黒の組織との関係がないとは言ってないし、敵ではないとも言ってない
まあ敵だったとしても悪人ではないだろうとは思ってる
0
23. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:12:01 ID:c2Njk4MjY
出来たぞ新一!光彦くんが黒の組織のボスになって全世界に正体がバレるスイッチじゃ!
0
27. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:14:15 ID:U5NDU3NTc
>>23
そもそも黒の組織は知られてないのでバレても大丈夫定期
0
77. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:47:27 ID:k4MDAyMDc
>>23
サンキュー博士!(ポチポチポチポチポチッ)
0
24. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:12:07 ID:E2NjU0MDM
黒幕説って逆張りの話題性オンリーで理由がなさ過ぎてまるで共感できんのだけど
0
45. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:24:40 ID:ExODI4NzI
>>24
マジレスすると
コナンってあの方に関わる情報って個人を特定できるレベルではほとんど出てないから推理じゃなくて予想なんだよな
「あの方」という概念自体、話が進んでから登場したものだから初期から登場してるキャラじゃないとダメってこともない
「"名前"は出ている」発言は40巻以上出た後に作品外の作者コメントだから選択肢はいくらでもあるんだよね
実際に答え合わせされた「○○○○」は矛盾しづらいという点と組織のモチーフ絡みで有力な候補だった
0
120. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:41:13 ID:M3MjAwNTg
>>45
阿笠については最序盤からコナンを手元に置く選択肢を蹴っているという、黒幕であるとすると利点を全く説明できない行動を取っている。
真面目に推理してるならここに向き合わないのはあり得ない。
結局の所材料不足でできないんじゃなくて、最初から真面目に推理をする気が無いだけ。
ガチ勢はアポトキシンの情報から黒の組織の目的は不老不死の疑惑があり、そこから生きてれば100歳越えの烏丸は怪しい…のように普通に推理はやってたからな?
0
133. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:58:53 ID:ExODI4NzI
>>120
推理自体はできるけど完全に特定するのは無理だから どちらかといえば予想に近いでしょって話
烏のキーワードや年齢等 烏丸説を後押しする根拠も絶対的なものではないし
意地悪な考え方をすれば烏丸も
ミスター正影や叶才三みたいな単に背景が作りこまれた関係者で終わる可能性もあった
普段のコナンの事件なら犯人候補は限られてて 不可能な物を除外していって消去法で特定できるけど
あの方探しの場合、作者が否定しない限り「絶対にあの方ではない」と言い切れないキャラがそこそこいるわけだから
予想みたいなもんだよ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:40:18 ID:U2Njc3MzI
>>133
完全に特定できないと推理じゃないって事は警察の捜査は推理じゃないって事になるんですかね。
絶対の答えが保証されないと推理できないと思ってるなら推理ってもんを履き違えていると思うよ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:13:29 ID:A4NTc1MTQ
スレ画と「もし新一は博士とか近しい人達が犯人だったらどうするの?」とピスコ編で連絡取れなくなるとこ以外でそういうシーンある?
0
28. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:14:30 ID:EyOTQ4NTI
どう見ようと勝手ではあるけど、青山先生が後出しで変えたとか言ってる奴らだけは明確な根拠を示してもらいたいもんだと思ってるわ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:57:38 ID:g0MDcxNDY
>>28
「後出しで変えたんじゃない?」ってただの予想ネタに明確な根拠を出せなんて言われてもね…
スレでもコメ欄でもいくらでも予想の根拠なんて出てるし
0
106. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:07:06 ID:ExODI4NzI
>>92
予想ネタだからというよりネガティブな意味を含む話題だから控え目にってことでしょ
「俺はアガサ博士だと思ってた」は個人の予想だけど「読者にバレたから変えたに違いない」は作者へのレッテル貼りだしな
変えた変えてないは証明するのが難しいし
コナンに限らず「読者に読まれたから変えた」は作者に対してマウントを取ってるように感じで不快に思うファンもいるだろう
0
201. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 09:22:30 ID:U1MDk2NDg
>>106
読者に読まれたから変えた=作者にとって屈辱
っていう偏見を君が持ってるからってだけじゃないか?
0
211. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 11:52:18 ID:U0NTQ0MDg
>>201
読者が先の展開予想を当ててるから筋書きを後出しで変えるってどういう気持ちでやる事なの?
個人的には「当てられて悔しいから作者の強みで後出し変更して外れた事にしてやる」って思っちゃう訳で、それは確かに決めつけなんだよね
なので、そういうのじゃない前向きな変更理由を聞かせてもらえると俺の決めつけが解消されて助かる
0
177. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:32:20 ID:gwNDM0ODY
>>92
変えたなんてさも自分が正しいかのように、作者を屈服させたんだと勘違いで傲慢に振る舞うからだよ。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 03:50:34 ID:EwOTg3NTI
>>177
他の漫画ではいいのにコナンだけダメなんだ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 05:36:10 ID:U0NTQ0MDg
>>182
他の漫画って具体的にはどの漫画?
0
235. 名無しのあにまんch 2021年04月20日 19:13:25 ID:UyODM2NjA
>>188
別に元コメもフォローするでも無いけどジョジョ4部のヤンキーはここでも「まあ結果的にそうじゃなかったけど多分元は仗助だったと思う」ぐらいの温度のが相当数いた記憶
まあ荒木はガバだから馬鹿にするのも愛だもんな!凄み!凄み!
0
214. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:40:05 ID:I3OTMyNzg
>>182
他の漫画でもいいわけないだろ、マジで頭イカれてるな
0
194. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 07:45:52 ID:U3OTQxOTg
>>177
え?
他の漫画でも不愉快だけど?
ネットの真似をしたとかまじでアホかと
0
29. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:14:37 ID:I4ODM1NTY
黒の組織はプログラマーを集めていた
博士は子供達にゲームを作ってあげていた
つまり犯人は阿笠博士あなたですっ!(迷推理)
0
34. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:17:08 ID:IwMjM4ODA
そもそも完結するのかこれ?
0
60. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:35:46 ID:I5NTI2OTc
>>34
こち亀だって完結したんやぞ・・・?
0
148. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:27:59 ID:Q2MDA3MDY
>>60
こち亀は基本一話完結でシリーズ通した敵とかいないけどコナンは完結してくれないと夜しか眠れん・・・
0
69. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:38:36 ID:ExODI4NzI
>>34
最近のコメントで気長に待っててねとコメントしてるから当分は続く
次は灰原絡みのエピソードらしい
0
130. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:55:33 ID:A5MTI2MTg
>>34
原作が話し進みすぎて心配になってる
0
161. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:24:05 ID:g0NjIxMjQ
>>34
声優陣が大丈夫なうちには終わらせて欲しいなあ……それこそ博士役の緒方さんなんか79歳やぞ今
0
207. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 10:38:16 ID:MyNjcyNzA
>>34
まじっく快斗は駄目そうですね……。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:19:11 ID:I0NTg4NjA
怪しすぎて逆に無いわ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:19:19 ID:Q3NDk1MTc
光彦だったらコナン全巻買うわ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:20:14 ID:k2MDMwMjc
いやでも博士のあの技術力はおかしいって!
どっかで見たコードネーム”養命酒”が未だにツボなんだがw
0
40. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:20:41 ID:Q0MDAxNDc
RUMでランクアップマジックと一瞬勘違いしたわ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:22:53 ID:E0MjEzMTE
まあ今やコナン軍のメンツが強すぎるから黒幕かどうかは別として博士くらいは敵になっても問題ないだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:23:26 ID:ExMjYzMDc
せいぜい序盤のミスリードの一つ、レベルが限界でしょ
連想ゲームの回答の一つとして面白いだけで大した根拠で言ってない
0
46. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:24:43 ID:M2MTk4MjI
作者が名言しない限りは証明出来ないのに「読者にバレたから変えた」って言うのきらい〜
0
153. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:45:24 ID:Y4Mjg4MjQ
>>46
証明してるし作者の各所の発言見てても完全に最初から決めてたのに織姫や四葉みたく自分の考察や妄想が間違ってたって認めたくないからって「途中で変えたんだ!」って主張する奴ホント見苦し…
0
224. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 21:03:05 ID:c5MDM2ODA
>>46
正直、最初期の数話で終わらせるつもりだった時代はアガサでもいっかなーくらいのノリで描いてたんじゃないかとはちょっと疑ってる
0
236. 名無しのあにまんch 2021年04月26日 11:05:47 ID:I0MTExMDA
>>224
短いなら正直ジンかウォッカがボスの可能性の方が高いかとw
そんな大決戦にならんだろうし
0
47. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:25:14 ID:k1NzU2Nzc
子供になる薬がある世界だから
子供も容疑者から外せないというね
0
203. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 10:14:12 ID:gyMjI4MzY
>>47
俺は少年探偵団全員元大人説を捨ててないぞ 
0
48. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:26:05 ID:I1MTY5NjA
>それなりのレギュラーキャラであってほしい
俺は京極さんが怪しいと思っている
園子に惚れるなんて怪しい
きっと何か裏が隠されてるはず
0
62. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:36:34 ID:cyNjIxNjU
>>48
「蘭の試合を一生懸命応援する園子の姿に惚れた」という理由がちゃんとあるよ

京極さんの一目惚れエピソードが描かれている「園子のアブない夏物語」は公式で配信されてるからぜひ見てくれ
ttps://www.youtube.com/watch?v=BjUwYnc4X-I
ttps://www.youtube.com/watch?v=s-e5r4v-p-Q
0
200. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 09:03:06 ID:QxMjEyNjY
>>62
エピソードONEでもその姿見て一目惚れしたっぽい描写あったよね
0
212. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 11:59:09 ID:cyNTI5MzA
>>62
京極さん初登場時のコナンの反応ネタだと思うからマジレスするのは可哀想だと思う。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:36:43 ID:U3NTIzODc
>>48
おい、京極さんがそっちに走って行ったぞ!
0
51. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:26:59 ID:E2NDc0ODg
たまーにSNSや掲示板で「連載が終わったらいつ黒幕を阿笠博士から変更したのかぶっちゃけてほしいw」みたいなことをしたり顔で書き込む人いるけど、痛々しくてこっちが恥ずかしくなるからやめてほしい
0
53. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:28:15 ID:gxODY2MDA
あの開発力は…
0
54. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:28:47 ID:g0NzE4OTc
今はボス=烏丸なんちゃら説が
一番濃厚だと勝手に思っとったわい
0
90. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:56:21 ID:U5ODQ1MTA
>>54
それで合ってるよ
烏丸は最有力だったよ
当たり前過ぎてがっかりしてる人がいるくらいにね
0
110. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:12:36 ID:Q5NzU0NTE
>>90
本編で数年越しに烏丸の名前が出てくるまで黒幕光彦説レベルの与太話扱いだったのに適当ぶっこいてるなぁ…
「ほら当たってたじゃん!」ってドヤ顔で言って良いのは実際に当時からそれ言ってた当人だけだぞ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:07:08 ID:cyNTI5MzA
>>110
いや光彦説レベルは言い過ぎでしょ。
烏丸説は少なくともトップクラスの人気だったじゃん。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 17:30:30 ID:MyODIwMTI
>>110
ボスのメアドが七つの子だったし普通に有力候補だったぞ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:28:26 ID:ExODI4NzI
>>90
実質悪人候補が限られず作品で「名前は出てる」と言っちゃう作者も悪いけど
数話完結の話が大部分を占めるコナンだと盛り上がる回答を用意しづらいから仕方ない点もある
楽しく黒幕予想できる作品ってそれこそハガレンとか進撃とかみたいにずっと本筋を進めてる作品じゃないとね
0
147. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:27:41 ID:Y4OTI0MTA
>>115
あれは対談でオフレコのはずだったのに編集者が記事に載せちゃったんだよ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:57:19 ID:A5MTI2MTg
>>90
そんなやつ見かけたことないわ
後出しジャンケンでマウント気取り最強だな
0
225. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 21:06:40 ID:c5MDM2ODA
>>131
割と見かけた覚えはあるぞ
ネットの掲示板とかでどうだったかは知らんけど、個人の考察サイトとかでは見かけた意見
まあ、いくつかの候補のうち一つって扱いだったけど
0
163. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:30:35 ID:UwMDUwMTQ
>>54
作者がミスリードさせてない限りは説じゃなくて本編に出てる確定事項
0
55. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:30:03 ID:I4ODM1NTY
子供になる薬があるなら老人になる薬もあるかもしれんぞ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:50:07 ID:I1MTY5NjA
>>55
アガサ博士52才なんだけどちょっと老けすぎよね
0
57. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:31:09 ID:YwMTg3MjA
アーント・アガサはホワイトラムをオレンジジュースで割ってリキュールで香り付けしたカクテルなんだな
ラムベースだし飲みやすそう
0
59. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:35:39 ID:U5ODQ1MTA
>>黒幕説はインパクトのみで辻褄を考えてないでしょ

博士黒幕説はそこ全く考えてないよね
ぶっちゃけ組織の裏切者説のがまだ辻褄合う
0
64. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:36:56 ID:k4MDAyMDc
黒の組織が警察にビビったりコソコソしてた連載初期のころならともかく
劇場版で平然とヘリでタワーを銃撃して去る大胆な組織になってしまってからだと
「実はアガサ博士が黒幕だったんだよっ!」とするにはもうつらい段階よ

まあいかにも小物デザインの出っ歯親父が組織ナンバーツーなんだけどさ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:36:59 ID:Y3MTQwOQ=
そもそも光彦黒幕説ってどうしてそんなんでてくんだよ…
0
72. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:42:21 ID:U5NDU3NTc
>>65
そら少年探偵団の中で特に役割ないから・・・
0
135. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:01:41 ID:g5Mzc5NzI
>>72
小1なのにコナンや灰原の推理にある程度ついていける天才だぞ
読んでないのバレバレ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:27:25 ID:UwMDUwMTQ
>>72
ドラえもん準拠で元太→ジャイアン、光彦→スネ夫、歩美→しずかちゃんの性格と行動するみたいに思ってるかもしれないけど、光彦はビビっても自分から行動しようとする正義感だぞ
3人とも正義感あるけど知識と知恵がある分、非科学的な妨害(おばけ怖いとか)に怖じけずに先に動けるまである
0
76. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:47:02 ID:ExODI4NzI
>>65
組織から切り捨てられた下っ端と光彦が出会うエピソードがあるから>迷いの森の光彦
0
86. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:53:16 ID:k4MDAyMDc
>>65
「しょうがくいちねんせい」にしては妙に賢くて
ヒロインの哀ちゃんに慣れ慣れしくしやがる野郎で

SSの人気ジャンルとして「光彦君が××になるスイッチができたぞ新一」で弄られる人気者だから
0
108. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:10:44 ID:U4OTQ4OQ=
>>86
灰原はヒロインじゃねえよ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:41:53 ID:U1NjMzOTk
>>65
乗ってるバスがジャックされたのに目の前にいたり怪しい能力があるから
0
124. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:51:22 ID:MzNDcyNjQ
>>65
烏=烏は太陽の象徴=光
丸=円
蓮=レンゲは中国語で匙子→ヒコ
耶→耶馬溪→谷
0
139. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:08:38 ID:Q0NTQwNTI
>>65
小学一年生らしからぬ知識量と灰原と若返り薬
0
66. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:37:19 ID:U3OTYzODg
アガサ先生元黒の組織で今は純粋に善意で新一を支援してる説好き
0
71. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:40:03 ID:kzMjI3NDA
あの開発力で組織に目を付けられてないってのも不思議ではある
拐ってちゃんとした施設で研究して貰おうず
0
80. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:49:47 ID:QxMzI4OTg
光彦黒幕説が有名だけど正直全然知らん。何で光彦?ってなる
コナンは映画とたまにアニメ見るだけだから。知ってる人教えてー!
0
82. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:50:32 ID:Q0NTc1OTA
光彦黒幕だった!?
烏丸がアポトキシンで小さくなった姿で確定
0
84. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:51:13 ID:UxNjg5OTU
全然関係無いけど阿笠博士はコナンをアニメだと「新一」なのに原作だと「新一君」と呼んでる謎。

後で漫画読んだらちょっと驚いた。
何で呼び方を統一しなかったんだろう?
0
89. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:55:26 ID:k4MDAyMDc
>>84
名探偵コナン
実はループしていた!?
アニメが二周目なのバレバレ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:54:11 ID:UxNjMzODM
秘密道具が便利すぎるから敵役にはしないし話の根幹に関わらせもしないでしょ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:54:51 ID:U4MDgzNjY
変声機型チョーカーやドローンの件なんかを見ても、各国の軍や情報部が
接触してきてるはずだよな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:56:42 ID:I5NjQ0MzQ
マジレスすると最初期の時点では黒の組織についてそこまで設定固めてなかったらしいんで、
スレ画の時期とかそもそも黒幕の正体云々とか考えてたかも怪しい
0
178. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:57:59 ID:UzMTk2MjI
>>91
第一話で何故かジェットコースターに黒ずくめで乗ってくるしな
組織関連の話であれほどシュールすぎる構図はなかったし、初期は何も設定固めてなかったんだろう
0
189. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 06:02:43 ID:UzMzM5OTQ
>>91
あの時点じゃ大規模な組織じゃなくてマフィアとかでも納得できる描写してた
0
94. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:58:22 ID:YwMDU3NTk
阿笠博士黒幕説は阿笠博士がコナンや灰原になんで協力するのか?に対する説明はできないから面白いけど説としては弱いよね
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95. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:58:54 ID:cyOTU4MjQ
ここまで引っ張って阿笠博士が黒幕展開やられても驚きよりも困惑が来てしまうからもう無理じゃないかな?

俺個人としてあの方は「エドワード・クロウ」説を推したい。

登場したのは新一が高校生探偵として初めて殺人事件を解決した話。
その原作の一話目のタイトルが「最初の挨拶」、ホームズの「最後の挨拶」のオマージュなのは明らか。

年齢が51歳、組織が半世紀前のプロジェクトと合致してる。
烏のことを英語でクロウなので烏丸と同一人物っぽい。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:00:01 ID:c2NTc1Mjg
>>95
俺は最初、ボスの正体はコナン・ドイルのクローンかと思ってたわ。
大ボスとしての格もあり、頭もよくてスポーツ万能。
アポトキシンもガンダムSEEDでクルーゼが常用してたような、寿命の短さを補う薬の完全版を目指してたんだとすれば、「時の流れに逆らって死者を蘇らせる」云々のセリフも納得できるし。
ついでにドイル本人が亡くなったのも7月7日クロウバラで七つの子やカラスにも繋がるし。

まぁ今は烏丸のクローンやと思ってるが。
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96. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 22:59:57 ID:c0NzMwMjQ
間違いないけど だから何? って感じの話題よな
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116. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:32:44 ID:UzODc4NA=
>>96
間違いないと思い込んでる君みたいな読者がキモいねっていう話題だよ
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98. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:00:54 ID:IyMjY3NzY
実際にどうなるかは別として心情的に
人殺せる威力のシューズとか秒で眠らせられる麻酔銃とか車と並走できるスケボーとか
現実性を無視したとんでもアイテムを主人公にポンポン渡す人間をミステリー作品の黒幕にしてほしくねえわ
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100. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:01:52 ID:Q2MjI3MjI
ホームズオマージュ的に考えるとモリアーティポジション=黒幕がぽっと出でもまあ納得はできるんだよな
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140. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:13:06 ID:Q0NTQwNTI
>>100
「もりやていじ」ってのが一作目の映画のボス敵
でも上手く引っ掛けたら毛利とモリで狙えそうだから小五郎周辺でもワンチャン
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157. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:15:42 ID:AyMDk3NTg
>>100
そういやジェームズ初登場回でコナンが「名前がモリアーティと一緒なのが気になる」って言ってたけどあれはただのミスリードだったのかな?
あれのせいでFBIなのが発覚した後も怪しいと思っちゃうんだけど
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230. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 00:00:18 ID:Y3MTc1MDA
>>157
アポトキシンの初期の段階の仮名が「ホームズの没になった名前」だから組織をホームズ側と仮定すると組織と対立するFBIのトップだからホームズの宿敵のモリアーティを連想させる名前にしたんじゃないかなと。
まあ、完全に個人的な想像だけど。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:03:41 ID:I5ODc3Nw=
不老不死関係の研究してるっぽい(年を取らないベルモット、美國島関連)から、子供に若返る実例が出てきたら経過観察はしたいだろうし
なんでコナン放っておいたか自体はまあ説明できるんだよね
薬の開発者の灰原も泳がせたほうが得だし

でも、ピスコ関連の電話が切れるタイミングとかは露骨なミスリードに思えるし
そもそも、アポトキシンの若返り効果を求めてるなら「ナイトバロン」でデータ消すのは非効率だから、やっぱねーな
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103. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:04:50 ID:kyMDAzOTM
アガサで使うのはジンでもウォッカでもなくラムだからな…
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104. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:06:44 ID:U4OTQ4OQ=
読んでると阿笠博士なわけないし烏丸の話題出してないしで読んでないの丸わかりなスレ
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111. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:12:37 ID:ExODI4NzI
>>104
コナンの読者層と大きくずれてるだろうしな
ここも映画の感想まとめはやってないし 進撃とかと違って本筋が進むのが遅くて原作感想まとめもないから まとめの情報だけで語るのも難しい
同じ週刊のワンピとかと比べても 原作の内容語れない人は多い印象
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205. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 10:24:14 ID:QwNTAxMjI
>>111
そのワンピースの記事ですらネットの継ぎ接ぎ知識しか知らないんだろうなって的外れなコメント結構あるし、そのでたらめを信じた人がどんどん広げていく感じになってるからな
0
122. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:41:54 ID:Q3OTYyODM
>>104
まとめで漫画読んだ気になってるタイプなんでしょ
話題に混ざりたいけど漫画に金や時間を使いたくないからネットに散らばる情報をつぎはぎした結果歪な知識になる
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195. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 07:51:05 ID:U3OTQxOTg
>>104
少し前に優作が烏丸蓮耶があの方と暴露してるのに、未だにあの方はあの人がいいとか言ってる奴が多い時点でね
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105. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:06:52 ID:Q4Nzk3NDM
Wikipediaのキャラ項目にさりげなく「真の黒幕」って書いてあるの笑う
0
237. 名無しのあにまんch 2021年04月26日 11:10:08 ID:I0MTExMDA
>>105
まぁ、ちょっとあってはいる気がするw
正体バレ止めたりバレない工作するもんで
いまだに蘭に正体バレてない所為で一人蚊帳の外感が・・

多少話進んだら正体バレして助手的な立場になった方が
ヒロイン感もっと強かったんじゃないかなぁw
0
109. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:12:05 ID:kwOTA0OTY
すでに亡霊(劇場版)でやったから被っちゃうけど
メタルギアみたく、超高性能AIが全ての元凶で
その引き金になってしまったのが烏丸(投資、モデル)、アガサ博士(の親族。こちらは研究開発)ってパターンだったらどうなんだろう

なんかそう妄想したら
黒の組織の実態が見えないのも、そもそもAIがトップなんだから実態も何も存在しないからとも考えてしまった
0
117. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:33:30 ID:cyNzE2MDk
山荘の電話とか怪しかったし、なぜかジンたちの姿知ってたし・・・
0
119. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:39:58 ID:I4MjkwNjQ
終わったら呼んでください
0
123. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:45:18 ID:MzNDcyNjQ
ピスコの事件の時、ジンとウォッカを見て「あいつらじゃ」とか言ってたな
直前に見て認識したのかもしれないけど
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125. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:52:10 ID:A0MTE3NDA
>>ケツのイボから毛が一本出てる黒幕とか最高じゃん?
新一がそれを知ってる仲ってのがエモい

知りとうなかったそんなの…
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175. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:28:48 ID:g1OTY0NTI
>>125
エモいというかきしょい
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126. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:52:28 ID:I1Njc3NTE
こうに違いない→公式否定される→なにか理由があってかえたに違いないの無敵理論

タクソの考察基地外と同レベルのムーヴなんだから放置でエエのに
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128. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:53:51 ID:UwMjgwMDc
ほんとどこまでもしつこいよな、アガサ黒幕説派は
なんで公式に否定されたものをそこまでして必死に持ち上げたがるんだ
自分たちの間違いを認めることがそんなに我慢ならないことなのか
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129. 名無しのあにまんch 2021年04月17日 23:54:58 ID:YyODMxMzI
俺は最初、ボスの正体はコナン・ドイルのクローンかと思ってたわ。
「名探偵コナン」の大ボスとしての格もあり、頭もよくてスポーツ万能。
アポトキシンもガンダムSEEDでクルーゼが常用してたような、クローン特有の寿命の短さを補う薬の完全版を目指してたんだとすれば、
「時の流れに逆らって死者を蘇らせる」云々のセリフも納得できるし。
ついでにコナン・ドイル本人が亡くなったのも7月7日クロウバラで七つの子やカラスにも繋がるし。
ちなみにクロウバラのクロウはそのままカラスのことやで。

まぁ今は烏丸のクローンやと思ってるが。
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138. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:08:22 ID:U1NzAwNTI
アガサというカクテルは確かに存在する

が、このカクテルってカクテル辞典等に掲載されたのが21世紀に入ってからだから比較的新しいカクテルなんだよね
コナンの連載初期には存在してなかった可能性が高い
0
141. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:21:06 ID:g5Mzc5NzI
最初は組織の概念がなかった以上最初から出てる博士が黒幕なんてありえないんだよな
肉付け的な後付はあっても作品の根底をひっくり返す後付はない
あの方やラムなどは存在は仄めかされた時期にちゃんと新キャラを出してる
公安FBI赤井一家もそう
0
142. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:22:02 ID:A4NTk1MDQ
アガサってカクテルがあったとして、組織内でのみ使用するコードネームを堂々と表札にまでするようなヤツが組織のボスだったことになるんだが、それはおかしいと思わないのだろうか
0
149. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:33:58 ID:E3NzY3Nzg
>>142
(番号のとおり携帯のボタン押すとカラスのこのメロディになるボスなんですよ)
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143. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:22:39 ID:AyOTM2NjY
阿笠博士黒幕説を今でも言ってるやつは惨めすぎる
0
150. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:38:14 ID:MwOTE1OTA
ベルモットがコナンを捕まえたふりしたとき
「速く助けに行かないと」って一人で慌ててた時点でなぁ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:42:07 ID:UwNTcwMjQ
ワンピースの正体=仲間達説に並んで、
作者が否定しているのに未だに信じられている説の
二大巨頭だな、博士黒幕説って。
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154. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 00:58:09 ID:k1NjUxODY
阿笠博士はピスコ登場回やベルモットが活躍してた時期は明らかにボスだったな
この時期のボスはほぼ他人の灰原を何の感情もなく消せるけど小さい頃から見ていた新一は消せないというコナンの登場人物らしい感じが好きだった
今はせいぜい烏丸のクローンか若返って二度目の人生を謳歌している存在なんじゃね(どちらにせよ新一は推理の際に精神ボロボロに一回なるけど)
0
165. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:38:18 ID:UwMDUwMTQ
>>154
その頃だったら灰原センサーがあるのに明らかなボスはないわ
よくドヤ顔できるな
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155. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:08:31 ID:I5MjY4Mg=
トチ狂ったスペックの発明品で犯罪犯されたらどうすりゃいいんだよ…
0
156. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:13:42 ID:AyMzU3Nzg
あくまで打ち切り時のラスボスだろ。人気出たからそうじゃなくなった。
0
164. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:36:54 ID:g4NDg1NjQ
ワシじゃよの根拠のひとつであったピスコのゴシップ誌に写っちゃったやつのところだけは気になる

ゴシップ記事の写真の後ろの方に偶然写ったピスコをボスはどうやって即座に見つけたのだろう
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166. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:46:38 ID:YwNTE0OTA
終わらすことが出来なくなった漫画の話である
0
167. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 01:53:09 ID:QyMTExOTY
勝手に決めつけて広めて違ったら今度は当てられたから変更したんだ
無敵か?
0
171. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:11:41 ID:g5Mzc5NzI
>>167
進撃もそれが多くて本当うんざりしたわ
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170. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:06:15 ID:Y4MDc2MTg
普通に考えたって組織のトップは糞忙しいに決まってるよ
小学生の引率役をこれだけやっててラスボスだったら笑うしかねえ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 02:26:24 ID:gwNDM0ODY
あんだけ少年漫画を信念持って書いてる青山先生が、仲良い味方が実は敵なんて子供がショック受ける展開するわけないだろ。
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180. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 03:17:31 ID:AxMDcxNDY
アガサ博士は上にもあったけどアガサ・クリスティからとってコナン・ドイルと同じミステリー作家名繋がりで味方だとしか思わなかったから黒幕説を初めて聞いたときはその発想はなかったと驚いたけど信じたことなかったな
作風的にもないと思う
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181. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 03:34:36 ID:QzMzkxMjI
研究と発明する以外は暇そうで子供と遊んでるくらいなんだから絶対違うやろ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 04:26:15 ID:A0NzEwMjg
画像で「また奴らに命を狙われるじゃろう」と言っている
「そいつら」ではなく「奴ら」

まるでジンとウォッカの事を知ってる様な口ぶりじゃないか
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186. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 04:39:45 ID:g5NzY5MzY
森谷帝二が黒幕やと思う
0
190. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 06:16:46 ID:Y3MjI5NDQ
コナン君が江戸川乱歩+コナンドイル、目暮警部がジュール・メグレ
毛利のおっちゃんは明智小五郎、阿笠博士はアガサ・クリスティで
味方ポジは古典の探偵小説が元ネタって考え方も成り立つしなぁ…
博士黒幕説は説として面白いけど説得力は微妙って感じ
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191. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 06:54:20 ID:Y5NzA5NTI
マガジンあたりで連載してる世界線のコナンだったらありえたかもしれない
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198. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 08:30:45 ID:EzMTM4MTQ
2巻の最後とか迫真過ぎてギャグ系のオチに見えなかったし博士が必死すぎるのもそういうもんだと思ってた
0
199. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 08:50:52 ID:czODE1MDQ
博士とあの方が旧友で、あの方を止めるために最初から事情を知った上で新一に協力してる

ってのは割とありがちな設定よな
0
202. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 09:28:40 ID:kwNjEwODg
所属している人間全員がよその組織のスパイで
実は黒の組織なんてものはなかった……

とかだと星新一っぽくてよい
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204. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 10:16:24 ID:gyMjI4MzY
黒幕はコードネーム「ウナジュウ」のアイツなんだよなぁ
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206. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 10:35:58 ID:UxOTY3OTI
博士黒幕だと灰原が可哀想すぎる
あとボスはベルモットと何かしら特別な関係がある設定なんだけど黒幕説唱えてる人はそこんとこどう考えてるのか
二元のラストシーン見れば新一の安否>ベルモットなのがわかるのに何時までも言ってる人は原作読んでないんだろうな
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227. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 21:16:54 ID:c5MDM2ODA
>>206
博士黒幕説派には4種類あるんじゃ
最初期の打ち切り時用の黒幕だったんじゃないか派
いやネットで当てられたから途中変更したんだろ派
今でも疑ってるぜ派
ネタ派
最初の派閥だったら灰原登場以前の話だし、そんなに矛盾はない
まあ矛盾出来るほど描写されてない時期とも言えるが
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208. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 11:04:26 ID:I0NTU4NTY
アガサは100%アガサクリスティから取ってるんだからカクテルは絶対関係ない
0
210. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 11:15:23 ID:A0NzEwMjg
>>208
カクテルのアガサもアガサ・クリスティーに因んで付けられてるから
ダブルミーニングとして付けられた可能性もあるだろ
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209. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 11:07:13 ID:E3OTczNTY
単純に擦られすぎて寒い
0
215. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 12:56:09 ID:Q0MDY2NTg
アガサトッピオ説。ディアボロは普段先ず出てこない。アガサはディアボロの存在を知らない。これならアガサは新一の味方も矛盾しない
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226. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 21:16:35 ID:U0NTQ0MDg
>>215
ボスとはドッピオの事であると言って相手が納得してくれるならまあ
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216. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 13:02:18 ID:I2MzQ5NTA
最初聞いたときはおもしろいネタだなと思ったし
初登場時は妙に真に迫った表情してるコマがあるから初期設定でそういうのがあったのかもなーとも思ったけど
マジでしたり顔して今もそう信じてるふうな人見るとねー…
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219. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 15:21:57 ID:c3ODQ5OTg
普通に考えて、青山はそんな事しなさそう
小学生の保護者ポジが黒幕とかそんな胸糞になるような展開、普段の推理みてても配慮してかかないタイプだろ
(教師が生徒殺す展開がないのと同じ)

オタクが好きそうな展開、裏でいうには面白いけどじっさいきたら全ファンが萎えるわ
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220. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 16:55:41 ID:U1ODAzMjA
最初にジンとウォッカの顔を思い浮かべてるのおかしい! っていう人いるけど。

最初は10巻も出れば御の字ってノリだったって聞いているので、黒の組織など影も形もない(ジンたちも使い捨て)からその頃の描写は当てにならんとしか。
0
222. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 19:51:13 ID:UwMTQxNDQ
作者が否定してるのにあたかも真実のように語るやつうざすぎるわ
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223. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 20:16:43 ID:k4NzU3NzY
もう完結無理。
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228. 名無しのあにまんch 2021年04月18日 22:04:40 ID:E2MTYyMzA
アニメを最初からちゃんと見ていた層はアニメ公式がやたらアガサを怪しく描写していたせいで信じているのは仕方ない
最近はだいぶおとなしくなったけどアニメスタッフは阿笠博士を黒幕と思い込んでたりコナンと灰原でカップリング組ませたがったりと押し付けが酷い
原作者じゃないけど本当に公式が勝手に言っていたことが今でも根深く残っているし、DVDやHuluとかで簡単に当時の話見られるから誤解がずっと解かれない
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231. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 01:28:03 ID:gxMTczMTE
>>228
>アニメ公式がやたらアガサを怪しく描写していたせいで
具体的に何話のどのシーンのこと?
>アニメスタッフは阿笠博士を黒幕と思い込んでたりコナンと灰原でカップリング組ませたがったり
具体的に何話のどのシーンのこと?
0
232. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 03:12:41 ID:A0OTE0NTc
『途中で作者が黒幕を変更した』可能性は大いにあるが『読者に当てられたから変更した』は外れていると思う。なぜなら、連載開始から半年程度の「打ち切りになりそうにない、長期化しそうだ」と確定した時点ですでに軌道修正しているはずで、その時期は読者も「組織のボスは誰だ」という予想はまだ活発じゃなかったから。
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233. 名無しのあにまんch 2021年04月19日 03:24:48 ID:A0OTE0NTc
>>232
追記。はじめの数話の段階で変更したとすれば、「博士の良い人エピソードや少年探偵団との絡みが多くて裏切り者に見えない」のは、その話の時にはすでに『ただの良い人』に変更されてたから、で問題なくなる。
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