【進撃の巨人】エレンが巨人に食べられた時も始祖の力の調整が入ってたんだろうか？

>>1
しかも全てが同時平行作業だからな...
逆にやりやすいのかも知れんけど

>>15
Dr.マンハッタンがオジマンの計画実行してるようなモンだから穴が無さすぎる

>>1
マルコが死んで結果的に良かったよな。みたいな命とその後の展開を足し引きする血も涙もない思考は神視点の読者にのみ許された結果論なんだけどエレンはそれを強制されてしまうんだ…これって相当キツイよな…

>>30
仇と母親を天秤にかけて、母親を殺した時点で
怖いものはなくなったというか、進むしかなくなった感はある

>>30
ここらに関してはほぼほぼ巡り合わせでエレン操作無いと思うんだけど、
それはそれでエレンとしては操作すれば救えるのに見殺しにした事になるので罪悪感は同等なのよね

>>141
いや、中途半端に残されたマルコの喰われ方を見てみろ
ジャンがマルコだと顔認識出来る程度に齧りを留めらせたのはエレンの介入という説がある
じゃないと骨の燃えカスイベントが怒らないからな

>>1
読者ですら頭こんがらがるんだけど…
こんな調整できるとかエレン実は相当賢いのか？

>>44
復権派でうおってるだけと思わせマーレを欺き長男に自分を売らせ壁内に単騎で潜り込み、医者のふりをし情報収集し始祖を得た聖父グリシャの息子救世主エレン・イェーガーだぞ？

>>64
イェーガー派のコメント

>>44
未来みて調整してるだけだから頭脳は別にいらない

>>44
カンニングしながらテスト解いてるようなもんだから作業としては特段難しくない。精神負荷がえげつない

>>98
死刑宣告のハンコ押してるようなもんかね

>>148
自分で死刑判決出して電気椅子の電気も押してるみたいな感じかも

>>1
ゲームのsirenのループ突破の裏話を思い出した。
唯一の正解ループに行くまで何度でもループしてるんだけど、操作キャラによっては自分が死亡・異形化すること自体が正解ルートの必須条件になってる奴もいて、鬼畜だなぁと思ってた。(そのキャラが生き残った時点で脱出不可能、やり直し。)

>>1
エレンと胃で同居した人間がいた気がするけどアニオリだっけ

>>1
ミカサ外伝思い出した。まさか盗賊に襲わせたのも……。

>>2
今だから言うけどほとんど丸のみにされるこのシーンあまりにも都合の良い展開過ぎて嫌いだった
今では大好きになった

>>60
飲まれかけてるアルミンを体重かけて外に出してるんでエレンが喉の奥に行くのは自然じゃない？

>>83
口内の構造はほとんど人間みたいなものなんだから、もしエレンが喉の方へ押し込まれた場合、舌で遮られて奥歯で噛み砕かれるだろ

>>87
原型残ってるのしか胃にないし吐き出された塊も骨は結構形残ってる
無垢は全部前歯で一口大に切って丸のみだと思う

>>2
「そうはならんやろ」→「なっとるやろがい！！！」
じゃなくて
「そうはならんやろ」→「頑張ってしたんじゃい！！！」なのがほんまに救いがない

>>2
今までの展開にエレンによるご都合主義が働いてるって考えると初陣での奇跡的な生還とかアルミンやジャンの戦略眼とかに泥塗られた様な気がして好きじゃない自分は少数派か…

>>77
そういう奇跡的なものや人の意思はエレンの操作じゃ無いと思うんだよ
ただ、そういう奇跡的な巡り合わせの果てがあの結末なのでエレンが過去で誰かを救うという形にはできなかったと思う

>>2
×　主人公補正
〇　主人公が補正

>>2
作者のご都合主義(ライナー)
主人公が補正(エレン)
美の補正(美しい…)

今までの自分の中の常識が壊れそう。

>>2
子鹿隊長の辺りの巨人半端に出てたあたりも
アルミンに英雄化の予行演習させるための調整だったりしてね

>>2
グリシャが壁まで到達できたのもエレンのおかげってことか…

>>161
そんな便利なら復権派一人だけじゃなく何人か送り込めただろと思う

>>3
あの日…あの時…
ライナーはまだ死ぬべきじゃなかった…
だから…見逃して…
……に
向かわせたのは…

>>5
あの日あの時が多すぎる

>>11
あの日 あの時 あの場所で 君に会えなかったら
僕等は いつまでも 見知らぬ二人のまま

>>19
30年も前の歌なんて分かんねぇよ…

>>29
しかしよく30年前の曲だと分かったな？

>>35
？
そんな事すぐ分かるだろ？

何故なら俺たちは30年以上生きている！
俺たちは中年のオタク！
10年前が最近に感じる社会人だ！

>>61
うおおおお！！(号泣)

>>61
30年前の曲を覚えてる時点で30年＋10年くらいは生きてると思うんですけど…（名推理）

>>61
うおおおおおおおおおおおん！！（涙）

>>5
ガリアードって言えや！！

>>3
鎧の巨人をファルコに継承させようってシーン実際はどうなんだろうな
ただ無垢ファルコの優先順位が人間ポルコ>鎧だっただけなのか

>>21
ジークのライナー殺せって指示と鎧を継ぎたいってファルコの意志があって、それを無視してポルコに向かったのはやっぱエレンが操作したんじゃないかな

>>33
噛みついてる状態から他に行く理由はさすがにないだろうしね

>>130
一応鎧固え…ってのはあるにはある
もっと食べやすいのが来てくれたから巨人の性格的によってはあり得なくは無い

>>33
よく読んだらジークがファルコを操ったんだとわかるよ。
ジークはマガトの射撃をうなじに食らって流石に死んだだろと思われてたけど死んだフリしてて、エレンに俺は生きてるぞ〜って伝えるためにライナーからポルコに標的を移すようにファルコに指示を出した（ピークちゃんの騙し討ちの真似）。それを見たエレンがジークの方へ走り出してる。
エレンに「よく気付いてくれた…」って言ってるし、このジークのアクションに気付いてくれてよかったってことだろう。
そもそもジークの脊髄液で巨人化したファルコなんだからジークに操られてる可能性を考える方が自然だと思う。

>>3
謎の上位存在からライナーよりもガリアードを食べさせるように指示されてそう

>>4
最終回で...気持ち悪いって言われる奴を...分散させるために...
仕方なかった...

>>4
しかしライナーではなくポルコが生き残っても最終決戦はなんやかんや勝てたんじゃないかな
顎はポルコで鎧はファルコになるだけだし、地ならし世紀末ではポルコだろうとハンジ達と共闘せざるを得ないだろう
戦力としてはライナーでもポルコでも誤差の範囲内
メタ的には神のライナー虐めとしか理由が…

>>48
どーやって空飛ぶねん

>>63
そりゃあアーマーガアみたいな鎧の巨人になるんやろ

>>63
空飛べるのは顎じゃなくて脊髄液の獣要素ありきだから鎧を継承しても翼は発現する可能性はある
でも鎧だと重そうだし稼働域も悪そうだしでまともに飛べないだろうな…

やっぱ顎継承して正解だったわ

>>82
継承したところでドードー鳥とかカカポやペンギンだったりしたんだろうか

>>4
レベリオでネイキッドライナーが立ち上がってきたときは心の底から驚いてたような顔してたし本気で顎を捕食しようとしてた。ファルコが脊髄液を口にしたって知らされたときも驚いてたし、ジークが叫びかけたときには待てって言ってた。
このエレンの反応考えるとファルコが顎を継承して空を飛ぶ巨人になることすら知らなかったかもなぁって...
でもファルコが顎の近くにいるって確認する前にジークが叫ぼうとしてたから待てって言ったのかもしれないし...難しい...

>>62
細かいところまでは全部解って調整ができるようになったのは骨ゲジゲジ形態になってからだろうし、レベリオでは詳細まで解ってなかったんじゃないかな
その辺サシャのレベリオでの死をエレンは事前に知っていたのかってところとも重なるけども
あの反応的にはサシャの死も知らなかったと思うんだよ
…終盤にいないからもしかしたら途中で死ぬかも…くらいは思ってたかもしれんが

>>4
調整だと思う。ファルコが鎧の場合は重すぎて飛べると思えんし、飛べないとそもそも最終戦場に来れないし。

>>6
「俺は今まで、俺の手の内で踊っていただけだったのか…」

>>8
アルミンが長時間茫然自失してても喰われなかった件が解決したな

>>9
絵が荒いのがかえって恐ろしさを引き立てて良いよね…絵柄と話がマッチしてる

>>9
うろ覚えだけど、しかもまだ生きてた奴が居たような気がする。
状況的に助からなかったんだろうけど。

>>114
おかあさん、おかさあんて言いながら死んでったエレンと同い年くらいの女の子の兵士がいた

>>12
どの辺まで無垢操作できるんだろ
ジーク製巨人は操作不可能なのかな

>>53
ジーク製の無垢を操作できたら
完全試合や地ならし発動時の司令達を放置しないと思うからできないと思う
ハルキゲニア製も

>>53
ファルコがライナー放置してガリアード食べに行った件がおそらくエレン介入だと思うからジーク製も介入できるはず。あれ、そもそもジークの命令無視してる形だからエレン介入だとつじつまが合う。

>>12
ケニー部隊戦はケニー以外は一般エルディア人だから操作できるのでは
なおアッカーマンであるケニー(まぁ最終話のミカサに記憶操作が効いていた描写があるからいけるかもだけど)

>>13
ちゃんと読んでどうぞ

>>37
読んでもわからん
未来にも繋がってるなら、過去の始祖継承者がエレンやグリシャを邪魔したりできなかったんだろうかとか考えてしまう

>>89
多分進撃持ってないと未来読めないから邪魔する発想がない

>>13
進撃の巨人は未来の継承者の記憶を見ることが出来る。
始祖の巨人(王家)は全ての巨人を操ることが出来る。
それと九つの巨人はもともと過去の継承者の記憶を見ることが出来る。
この3点が噛み合ってエレンは過去・現在・未来がこんがらがってたように思える。

>>81
エレンの進撃の能力って始祖ブーストされてるよな
記憶送るの多分進撃の力じゃなさそうだし
そう思うと歴代継承者が能力的に微妙過ぎて可哀想

>>81
進撃がタイムワープ能力で始祖がユミルの民操作能力なのか
この二つを継承してかつ王家の末裔の協力が必要なのだから、ここまで能力発揮できたのはエレンが初めてなんだろうな

>>13
今までの始祖の継承者は王家の血筋で王家の人間だと不戦の契りを強制インストールされるので行動できない
エレンは王家じゃないから不戦の契り縛りがないのだと思う

>>16
多分過去も未来も現在も同時に存在してるんだと思う

>>28
この概念が難解で、一体どういう状況なのか想像できない
ゲームでストーリー分岐を俯瞰して、途中からロードし直したりできるゲームあるけど、あれに近いのかなーというザックリした理解をしてる

>>93
自分は回文作成みたいな感じかなーと思ってる
ユミルが満足するまでの文字数を稼ぐみたいな

>>18
そこでその操作をする必要性が感じられないから赤ちゃん説の方を推したいな

>>22
それはそれで地獄

>>24
座標はサウナの暗喩だったりすんのかな

>>31
アルミンが知るタイミングはあまり後の出来事に影響しないしそこは関係ないんじゃないか
アルミン自体は露骨に無垢に介入して助けてるだろうけど

>>32
(無言でうなじを切り裂く)

>>32
べつに悪くねえけど仇だよ！

>>32
よくキャンプまで殺されなかったな

>>32
あなたは.....被害者...

>>40
あそこで思い出したけど、ロッド・レイスが摂取したサイキョウノキョジンの脊髄液って結局何だったんだろっていう問題と、やっぱり王家だけあって複数の九つの巨人の脊髄液が145代フリッツ王以前の時代から保管されてたんじゃないかなぁって思う、なんでブラウンなのかは依然謎たけど。

>>84
最終話序盤にタイバー家の本来の役割についてさらっと言及してるからおそらく巨人大戦と島への引き籠り自体が進撃継承者による仲介で発生した事象なんだと思う。"鎧"って書いてあったけどエレンの硬化能力自体は戦鎚の方が近いし、巨人大戦の時に獲得した戦鎚の脊髄液を何かしらの助力で設置したんじゃないかな？
ファルコ(final1話)を見るに無垢じゃなくても大雑把な命令が送れる場合もあるみたいだしその時に送られた情報から「ブラウン？誰だそいつ...とりあえず書いとこ！」ってなったのかも。

>>40
あの状況で唐突にいかにも怪しいビンをかみ砕いたエレンも謎だったんだけど
頭の中で未来の自分にビンを食え命令されたのかな

>>43
まず関係がめちゃくちゃなんだよ！

>>43
クルーガーさん並みにアルミンにとって赤の他人過ぎる

>>50
グリシャ巨人が強力なのは変わりないし知性巨人体の練度操作とかは流石に不可能だと思う
エレンが壁付近から巨人を遠ざけてただけただけだとその日外に出てたキース率いる調査兵団がどこかで遭遇してしまってるはずなのでやっぱりグリシャが駆除して消したと考える方が逆に自然かと
極端に遭遇率が低かったってだけだから何とも言えないが･･･こんな調子で全部の描写を疑わなきゃいけないのは本当ウンザリするな

>>99
それどころか、突撃するしか能の無いキース団長が生き残ったのもエレン操作かもしれんぞ。
キース教官が居なけりゃエレンの父の手がかりや飛行艇の入手ができなかっただろうし。
もしかしたら、5年前からの調査兵団の被害減少にもエレンが関わってたかもしれんな。

>>50
グリシャ復拳最強説が面白いけど
アニライベルトリオがマーレから壁までたどり着いた時には無垢が群がってたの考えるに
いくらグリシャが強くても次から次へと無垢が寄ってくる可能性はあるな
グリシャの周囲に無垢が全く居ないのはもしかしたらエレン操作なのかもしれない

>>126
アニ達の時は女型の叫びでわざと無垢を引き寄せてたからだ　アニメじゃカットされたっけ？

>>52
まあこれよな
何もかも操れるなら無垢の巨人が人を食べないようにすれば余計な犠牲はなかったからね

>>52
理論上は全部操れるけど現実的にはそんなこと無理だし要所だけ操ってたって感じだと思ってる
エレンとて人間だし全部が全部は無理だろう
関係ないところまで片っ端から記憶覗いて弄ってたならサシャの件も知ってるはずだし

>>52
例えばエルヴィンやリヴァイ班たち熟練の調査兵団が残っていたとする。するとエレンに常に護衛兼監視がつく状況になる。その結果エレンがマーレで失踪できなくなる・・・みたいなのの積み重ねで最後に残る人数をどんどん減らしていったのかもしれん。
他にも最終話でエレンを殺害したのちアルミンがリーダーになれるには誰を残しておくべきか？って発想していくとエルヴィン、ハンジといった調査兵団の先輩は残しておけなくなるかも。イェーガー派と同じく島を守るのが最優先だって人間がハンジの代わりに決定権握ってると地鳴らし完遂してしまうし。

>>131
その心配は無用
シガンシナでどうせジークに全滅させられるから
あの場には獣・車力・ジークの制御下の無垢しかいないからエレンが介入できる余地は無いけど問題ない
そうでなくてもベルトルトの爆発で吹き飛ぶのが関の山

>>55
名画シーンの意味合いが思いっきり変わったな

>>56
知性巨人と人間は操作できないっつーか無垢の巨人すら「コイツは襲わない」程度にしか動かせないから完全試合は100%運
フロックの役なんてぶっちゃけ誰でもいいし

>>119
特攻作戦で覚醒して悪魔になれるやつがフロックしかいなかったから調整してたのかと思ってたけど、マジで運が良かっただけなのか
あいつすげぇな

>>67
最終回の状況に持ってけばユミル成仏＝エレンにとってのゴールなのはわかってて「始祖の力には過去も未来もない」なら最終回でエレンが知り得る本編通りにするのが一番確実。
だから個人の意思が介入しない部分のご都合展開やらイレギュラーやらは割と介入出来てたんじゃなかろうか。

>>71
プッチの覚悟こそ幸福のが近い気がする
自分のみだけど

>>91
遠い親戚と旦那の後妻の息子が両側から正反対な事言ってくるのか…

>>111
エレンの調整が判明してぶち壊しになった感動的な場面ってどこ？

>>118
具体的な描写はないけど、能力的に理論上はこの物語全ての展開、ストーリーはエレンの匙加減しだいでどうとでもなるような話だったってところ。

しかも悲しいことに物語上それを知ってるのはエレンのみと言うこと。
他のキャラクター達は「過去は変えられない。未来は分からない。それでも自分の信じた道を進み運命を切り開く。」というスタンスの下皆極限状態の中で悩み、葛藤し、時には「大切なものを切り捨てて」運命に抗ってきた。
そういったものが実はすべてエレンのお膳立ての中で掌の中で踊っていただけなんていたたまれない。

自分なりに運命に向き合い必死に生きてきたことがすべて実は神の掌の上で踊っていただけの人生だったという、悪い意味で聖書や神話にありがちな話を読んだような気持になった。

>>127
でもみんなが頑張ったおかげでユミルは解放されパラディは救われたんだから別に関係ないと思うけどな

>>127
理論上はそうかもだけど、実際はそうじゃないと思うな。匙加減でどうにでもなるんなら物語退場する必要のないはずの人達は退場していないよ。どうにもならない部分は当然あったろうし、だから104期の面々のところに個別面談行ってたり色々アルミンにぶちまけちゃってた。葛藤は相当あったんじゃないかなって思うよ。最終回の未来を選択したらエレンはミカサと結ばれないこともわかっていたろうし。それでもエレンは突き進んだ。そういう意味じゃエレンもあなたの言う「大切なものを切り捨てた」人のひとり。
それに、たとえみんなエレンの掌のうえで踊らされていただけだとしても、みんなの意志まで操れたわけじゃないし、彼らの今までの選び難い選択を選んできた意志の輝き、尊さはきっと損なわれるものじゃない。それはあなたもわかっているはず。あなたは今は進撃の巨人が最終回を迎えて寂しい気持ちだったり、今までの展開のいくつかがエレンが介入した結果っていうことを知ってびっくりしているだけだよ。だから最終回ですべてがぶち壊しになったって思わず言ってしまったんだよね。わかるよ、すごく。でも、最後まで進撃の巨人が好きだ！って思って進撃の巨人を読んできたんでしょう？ア ン チとして執着してたっていうなら仕方ないけどね。でも、もし最後まで進撃の巨人を好きで読んできた仲間なんだったら、あなたには最後まで仲間でいて欲しいな。

>>111
「今までの感動的な場面やシーンがすべてエレンが仕掛けた自演」
つまり、芸術もエレンのせいなのか…
エレンは総統の後方(座標)支援者だったか

>>111
署名してるエルディア復権派ってこういう子たちなのかしら

>>111
キルケゴールがその茶番感を死に至る病と呼んだわけだが、それでも登場人物は登場人物にできる限りの事をした事は否定できないと思うよ

>>111
もはや君は自分だけの感想を持ってしまった
エレンもきっと同じ思いをしたことがあるに違いない
つまり君はエレンになったんだ

>>113
自レスだけど知性巨人は(多分)操作できないしライナーがあの日壁壊さなければエレンが母親を食わせることもなかったのかな

>>134
ここでライナーのせいに戻れるわけか

>>134
知性巨人も操作できるのはアニの硬質化が強制解除された事で明らかになってるでしょ

>>167
単なる硬質化解除と知性巨人操作は全然違うと思うが

>>116
無垢巨人や過去の進撃持ちには介入できるけど無垢が積極的に関与していないことはエレンの操作外だろう。サシャ死亡とかエレンが介入する余地どこにもないし、エレンとアニ、ライナーの格闘戦とか介入しようがないし。

>>133
エルディア人全般には始祖の干渉力が効くから少し違うかな
それプラス「一回目の歴史」で始祖と進撃が揃って初めて巨人とエルディア人に干渉可能になるから
非エルディア人の行動+始祖との結合を妨げる改変
この２つはコントロールできないって事になるんだと思う
つまりライナーをコントロールして訓練をサボらせて潜入メンバーから外す事はできるけど
潜入作戦を決めるマーレ上層部はどうしようもないって感じ

>>132
そもそもジークの言葉からすると道の中では時間とかあまり意味を持たないんじゃないだろうか

>>132
明確に始祖の力が使えるようになったのはジークと接触して以降だから地ならしの最中？

>>150
ユミルが仕組んだわけではないやろ

>>165
進撃能力者単体が生き残る為なら
安全圏の情報を試行回数重ねてマッピングするだけで良いんだよな