【ダイの大冒険】バーン様ってレスバトルも強いよね

>>1
通信してきたヴェルザー相手にその石化解いてあげようか？んん（笑）？ってそれっぽさはある

>>6
あのときのヴェルザーは地上とられて完全敗北したとはいえ（あれ？こいつキルバーンの正体まだ気付いてない？ワンチャンある？）とか考えたんだろうか

>>19
ウェルザー人間のような精神性なドラゴンだから、わりと人間舐めてないし、ワンチャン調子に乗らせてたかも

>>1
老バーン時のこういった老獪さは無くなってるから、見ようによっては小物臭くなってるのが真バーンの欠点
そういうのも含めて「若さを取り入れる」なんだろうけども

>>16
老バーンの時点で、バランシんじゃったかぁ〜、じゃあ火葬してあげるわ！とかやったり、ハドラーにちょっと押されかけてる時に焦ったりと性格はめちゃ悪いぞ。
実際、キルバーンに俺より残酷だわ……とか言うあたり自分の性格の悪さ自覚してるぞ

>>25
俺より残酷ってことは、俺自身も十分残酷だと自覚してるって事だもんな
実際、最終巻でダイの竜魔人化を見届けようとしたポップとレオナをボッシュートして「そんな凄い力があるなら見せてみろよｗん？ｗ」って煽った辺り、基本性格悪いよねバーン様
煽った直後にブチキレたダイにフルボッコにされたが

>>70
自分の部下に爆弾を仕掛けたり、自分の理想のために地上を決し飛ばそうとしてる上に、その事を部下に黙ってる
これで性格の悪さを自覚してなかったら、それこそ性格極悪かキュウべえの同類だ

>>16
言われて気づいたけどそういうとこも含めて若くなっちゃってんだな

>>16
そんなことしなくても力押しで勝てるからな

>>59
そんなことしなくてもって言うのはこのシーンも同じ
あえて罠を張るのがバーン様で
内心絶対ワクワクしてる

でも、久しぶり完全体になったバーン様が
ついスペックで無双したくなったのも間違いではない

>>16
そうかなあ
ミストバーンに「なんかヤバいから全力で潰しましょう！」って進言されたのに、「えーw押されるとかないわーw」って、黒焦げになるのは真の時とそんな変わらなくない？

>>16
でもダイがライデインによる持久戦に持ち込んだとたんダイの｢地上を救う｣って目的を文字通り粉々に砕いて意味無いから諦めろよって戦意喪失に持ち込んだり若バーンになっても舌戦は強いな

まぁ次のシーンが天才さん最大の見せ場なんだかな

>>1
爆弾世界中に仕込んであるからお前らが余を倒してももう世界は終わりだって
レスバの前提をひっくり返したぞい

>>27
なので神の涙でもう一度ひっくり返す

>>27
そしたら弱くてちっぽけな人間に「短くても閃光のように生きてやる！」と、気圧されたよ
しかも力で黙らせようとしたらカイザーフェニックスを分解されたよ

>>1
余の負けだわって素直に敗北認めた後、もう１回やるわってのは強すぎると思った

>>57
また同じ事をすれば良い
（ただし、また数千年かけて）
（しかも、これから数百年トシとっちゃうから、成就するときは
　若返り無しのガチジジイだがな...ﾋﾟｷﾋﾟｷ）

>>1
若くなってからも舐めプは楽しんでたな
舐めプこそ強者の特権は一貫している

>>1
心臓ひとつ貫かれながら
ピラァ落として
「ワシを倒しても黒のコアは止まらない
お前はワシを倒したかったのか？」
と聞いて
ダイが「世界を守るために」って答えると
「守りたかっものはもう消える」で
ダイの心を折った

>>200
ところが、折り切れないヤツがいたんですよねぇwww

だ〜から、人間をナメちゃいけませんって
忠言したじゃないですかw
ツメが甘くありませんかねぇ？ウプクククwww

>>2
ニンジャスレイヤーだと、舌戦に勝って精神的に優位に立つのもれっきとしたイクサの一部だと説明されてたな
だからタツジンほどレスバが強く、サンシタは煽り耐性が低かったりする

>>2
るろ剣の斎藤や男塾の伊達くらいになると本人が強そうに見えるどころか相手が雑魚に見えるんだよな

>>80
己の信念を貫けなかった男など死んでも生きてても惨めなものだ
敗北後にこんなこと言われたらホントにショボく見えてしまうからな

>>80
宇水さんはレスバは弱いけど戦闘能力は高いのは確かだ
東京編のござる状態の剣心では勝ち目はあるまい

>>106
スレちなんだけど、抜刀斎と火傷前C C Oが互角って評価で宇水さんは火傷前 C C Oにフルボッコ。
心眼得て、実力が向上して C C Oに勝てるっ！って自信満々に C C Oに会ったら火傷で身体能力アップしてて、火傷前より遥かに強くなってたから諦めたが宇水さんだから
実力的には抜刀斎時代の剣心クラスを倒せるレベルではあったのよあの人。実際斎藤も奥の手使うまで劣勢だったし
明治の鈍ってる剣心なら普通に勝ち目がある。心眼バレたらメタ技あるから剣心に敗れるだろうけど
ダイ大で言ったら魔軍司令時代のハドラーみたいなもんよ
実力では普通に強者だけど精神がダメってだけだからな

>>2
それをいちばん実感したのが愛染様かなぁ

>>5
レベル上げまくってツエーするのが好きです

>>67
これドラクエあるあるというかＲＰＧあるあるだからね
初めてエンカウントしてメッチャ苦戦した敵にレベルが上がって再度戦い楽に倒せた際にレベリングの達成感と労せず倒せる優越感に浸ったことは必ずあるし

>>229
どんなにレベル上げても
たとえ最高レベルまで上げても
一手の誤りでフツーに全滅する
常に3ターン先、2エンカウント先を念頭に置かなきゃならない
そんなDQ2（FC盤オリジナル）が、全シリーズで一番好きでした

>>7
「力こそが正義で絶対の法」を否定する方法が、力で上回ったうえでその自分を否定するという形しかなかったのいいよね

>>7
あれは結局否定できずにそうであって欲しいってダイの願望でしかないからなあ
ぼこぼこにされた後にバーン様の考えが少しでも変わったならまだあれだけど

>>7
実はバーン様の方も「魂などで世は殺せぬ！」と力だけが全てと言いながら、
竜魔人ダイに力で上回られた時は「世は大魔王バーンなり！」と魂に縋るしかなかったので、
あの辺りはもうお互いに矜持と面目丸潰れになっていたりする

そして最終的に怪物になる訳だから、ダイが「勇者」をかなぐり捨てたのと同じで、バーン様も遂に「大魔王」ではいられなかったんだな
もう理屈とかレスバなんて悠長なこと宣う余裕もなく必死

>>41
最後の勝負を分けたのが、多分ポップの遅延ベホマ（見下してた人間）と真魔剛竜剣じゃなくて、バーンが見放された魔族が作ったダイの剣とダイの機転ありだけどバーンが執着してた太陽の光込みでバーンは負けてて、単純な力じゃなくてバーンが見くびってた心の力に敗北してるから微妙に違うぞ
きちんと、ダイが旅路の果てに得たものに敗北してる。

>>7
「こんなものが正義」である以上、実際に力でボコボコされている側が正しいわけがあってたまるかああ！！ともいえる

つまり論理的には正しいバーンも正しくないというパラドックスに嵌まっており、誰一人勝者のいない暴力ファイトだ

>>46
結局最後は力がものを言うという虚しさと、その力そのものの虚しさを同時に表現する含蓄の深いシーンだったな

>>46
暴力が発生したら悪なんだよな結局、どんな悪党だろうが自業自得だろうが暴力を受けたらソレは暴力でしか無くて正しいのはあり得ない
僕の顔をお食べよとか焚火に身を投げ出す兎とか右の頬を打たれたら左の頬を差し出す聖人とか絶対的な善は自己犠牲しかなくなる

>>163
古今東西
最強最凶の暴力が、他の暴力を打倒・排除・制圧・淘汰して
結果的に、「調停者」として版図の治安と安寧を実現した

そして
強大な「調停者」の暴力故に
自由で恣意的な収奪・略奪が許されなくなった、小規模な暴力が
隙あらば反抗し、叛乱し、可能と見れば下克上を果たした

人類史なんてそんなもの
な？人間は最低だぞ？ダイ....

>>7
ここから「余は大魔王バーンなり！」っていう最強を自負する者だからこその返しがいいんだよな
かなり気が早いけど早くアニメで聞きてえよ・・・子安ボイスになるのかな？

>>55
某吸血鬼と同様｢この役だけは誰にも譲れない｣とか思ったんじゃなかろうかと疑ってる

>>7
生存競争としてバーン理論は否定できない

>>85
生存競争としては確かにバーンの言う事は正しい
けどソレは獣の理屈だから人に当てはまるには乱暴が過ぎる、レオナ姫が塔で食料奪い合いの時に食べ物を捨てた演説が正にソレ
生き延びるために争うのならば魔物と何の違いがあるのでしょう、助け合い生きる事が出来るのが人です、人らしく飢えて死にましょうってアレ
大事なのは例え奪って競い合って生き延びても何時か絶対死ぬのは変わらない、ただそうして奪い合う道とはつまり畜生道で人間以下とも言える来世があるなら間違いなく畜生行き
でも助け合い分かち合って生きて死ねたのならそれは人間道で来世も人間か上の道に行けるかもしれないって話

>>85
バーンは血で血を洗う魔界の住人だからな
あの世界でのし上がった奴が力こそ正義という考えにならない訳が無いんだ

>>85
否定とまではいわないが、「それはあくまでも一面的な考え方でしかない」とはいえるよ
殺し合いになった時に強いかどうか、というのは生存競争において有用な指標の一つでしかない
どれだけ強かったとしても恐竜は滅んだし、どれだけ弱かろうと虫を滅ぼすことはそうそうできない

>>7
そこからバーンを倒す時に「さよなら」って言うのが
親しい力を持つ者としての敬意と分かり合えなかった虚しさがあってまたいいんだ…

>>7
その辺はダイでは上手く言えないところだろうな
アバンだったら自分が優位になったら
「お前ほどの男だったらもう私たちの言ってる（魂や絆の力の）ことがわかっているんじゃないか？目を背けているだけで」みたいなジレンを煽った悟空みたいなことを言ったかもしれない。
バーンも何気に自分が信じる強さとは違うアバンの異質な力を恐れていたから。

>>7
勝利後に「ざまあ」とか言わず「さよなら」と言えるところが大魔王へのリスペクトと親近感が感じられて好きです

>>128
結局ざまぁって言葉は、その起こった事態に対して自分を対岸に置けるから言える言葉であって、例えばここでダイがざまぁって言っちゃったらバーンを倒すまでにダイが味わった酸いも甘いもすべてから目をそらす事になってしまう。
お前を倒して地上を去るという言葉がするりと出るまでに覚悟を決めたダイがやっとのことで決着をつけたバーンに送る言葉はやはりさよならしかないと思う。

>>128
それまで色々理屈を語ってきたバーン様も、醜い形態変化した後に二度と元の姿に戻れない事を語りながら、それでも「敗北よりは良い」と全てを捨ててでもただただ勇者ダイに勝ちたいって文字通り全身全霊の意気込みだったしな
ダイも「俺と同じ事を…」って心の台詞から、バーンの覚悟を感じ取っていたしね

>>8
俺は可能な限り低レベルでクリアしたい派だ

>>97
そういう楽しみ方は全滅して全部やり直しにかかるコストにもよるかな

>>104
きっと「バクチってのは外れたら痛い目見るから面白いんだよォ！」ってクチなのだろう

>>97
一度失敗したら自分の全てが失われる状況で言える台詞ではない。

>>97
低レベルクリアもキャラクターのレベルが低いだけでプレイヤーが知識を蓄えスキルを鍛え上げてその実力を発揮したいということで本質的には一緒なんだよね
なのでレベルや勝利を意識した時点でこの理屈当てはまってると言えちゃうのが上手いのよな

>>8
負けイベントをされた相手にリベンジするのが4以降ではあるからな
もっともキングレオは本当にあいつか？と思うほど４章より弱くなっているけど（たがリメイクはブレスだけは４章よりも強い）。

>>8
ドラクエ8プレイ時の俺「レベル上げめんどいし全滅しても経験値は残るから突撃じゃ！」
戦いの記録のトロデ王「全滅ばかりしとる癖に呑気に宴か」

>>8
攻略情報見ずに苦戦してアドリブ初見突破が一番脳汁出るんだわ

>>9
お互い後先考えずに最強形態で全力だした戦いだったから
最後は勝利したダイも「さよなら大魔王バーン」となんか敬意すら感じる別れだった

>>9
「俺が負けても俺の信念が負けるわけじゃねぇ！」してて
本当にかっこいいよ
ラスボスのあるべき姿

>>9
みんなの力でここまで来られた自分とは違って
やっぱバーンはスゲエ。たった１人でここまで強くなってよ・・・。
悟空だったらこんな風に思うかもね

>>124
バーン程度の強さだと悟空はすげえとか全く思わないだろ
それに悟空はレスバ結構強いからな
フリーザ「お前達サイヤ人は罪のない者を滅ばさなかったというのか？」
悟空「だから滅びた…今度はオレがお前を滅ぼす」

セル「これが運命を決めるセルゲームのリングだ気にいったかね？」
悟空「運命を決めるにしちゃセコいリングだ」

ベジータ「オレは元の悪人に戻りたかったんだ、おかげで今は良い気分だぜ」
悟空「本当にそうか？」

あと悟空は亀仙人の不当な力で他人を脅かす奴には一発かましたれという教えを忠実に守ってるからな
バーンに言い返して黙らせた上で一発ぶちかますぞ

>>132
悟空のレスパの強さはもっともだけど

＞バーン程度の強さだと悟空はすげえとか全く思わないだろ

なに言ってんだ？お前は？日本語大丈夫？
同じぐらいの実力か、下だったところから覚醒して自分が上になったときの場面という仮定の下で意味の無いこと言ってるな。

>>146
悟空は元々自分より遥かに上だったピッコロ大魔王、ベジータ、フリーザ、セル、ブウ相手にオラと違って一人で強くなっててすげえとは一切思ってないぞ？
ブウには「お前はすげぇよ、たった一人でよく頑張った」と自分ら相手に一度も徒党を組まずに戦いきったことをすげぇと評しただけ

部下を用意したりして侵略させたりしてるバーン相手に悟空がすげぇと思う要素はない

>>132
読解力がない。コメントにしろ日常の会話にしろ相手が言いたい事を考える様に訓練しよう。それがモテるための一歩だ

>>159
?
悟空のキャラクター的に、バーンに対しては凄えとか普通に思わないだろ
悟空って割とドライで真理ついた事言ったりするから、特に極悪人にはきっちりレスバで返してるし
力の差云々の前に、バーンが地上破壊して人間抹殺して天界に攻め入って滅ぼしたろって普通に極悪人なのには変わらないからな
悟空はブウ編ラストのベジータのセリフからして亀仙人にめちゃくちゃ影響受けてるから、人生豊かにする為に、自分に負けない様に鍛えてるし、悪人居たら、別に正義の味方になる必要はないけど鍛えた力あるなら、悪人ぶっ飛ばしとけを守って、バーンに何か言われてもサラッと返答返してぶっ飛ばして終わりだろ

>>175
悟空は自分より強い相手は誰であろうとすげえと思うし言うぞ
むしろ悪人かどうかなんて強さの評価には関係無いのが悟空だ
バーン程度の強さとか言ってるけどこの話題での悟空の強さは竜魔人ダイと同じで考えるべきだ
ダイと同じ立場での悟空ならどう言うかって話なんだからな
そこを無視して強さ議論をしたいんなら他所へ行きな

>>189
悟空は相手の力をすげぇと思うことはあってもそこまで強くなった事をすげぇとは思わないし言わないぞ
徒党組んで侵略していたフリーザ相手には自分に怯えて惨めにひっそり暮らせと言い放ってる
ブウにすげぇと言ったのも一人で戦った事をすげぇと言っただけだし
父であるバランを殺された後のダイと同じ状況ならピッコロ大魔王戦の時と同じでオラの大事な物を奪ってしまったお前だけは許さねぇってバーン倒した後に仇は取ったぞ…と涙する

>>189
強い奴にワクワクする事はあっても、ドライだけど善悪についてはきちんと怒ったりするぞ悟空
フリーザの罪のないものを次から次に殺しやがって、とか
セルが国防軍潰した時もちょっと怒ってたし
積極的に正義の味方やならないけど、非道には何でそんなのするのか？とかは聞くし普通に懲らしめてぶっ飛ばしはする
ただ甘いから、見逃したり、懲らしめ止まりだったりもするけど
強い奴と戦いたいって欲で見逃したりするけど、悟空は別に正義の味方じゃなくて、亀仙人が言ってた武術ってのは自分に負けないで人生豊かにするもの、鍛えた力で悪人ぶっ飛ばすくらいはしとけってのを実践して生きてるんだし
バーンはドラゴンボールだとフリーザポジの人なんで、普通に言い返すだろ

>>206
小学一年生からこくごやり直してこいガ.イジ

>>207
君こそ一回ドラゴンボール読んできたら？

>>206>>195
悟空は相手が悪人である事と強さの評価を切り離しているとは言ったが善悪の区別がつかないとか悪人でも怒らないとかそんなことは言ってねえぞ？
作中で実際に言ったかどうかなんて状況で変わるんだから言わない性質の証明にはならないし
フリーザ相手じゃ余裕無さすぎて誉めてる場合じゃない上に超サイヤ人になったら今度は相手はちょっと下になってるんだから悟空が強い敵を誉める性質だとしてもそれを言う場面は無いだろ
反論で話を逸らすとかお前らバーン様の真似でもしてるつもりか？

>>10
魔界の魔族に養育の習性があるとは限らんぞ
それどころか蠱毒みたいなことをやってそう
作中で子を育てた唯一の例であるザボエラは利用するために育てたわけだし

>>11
「つまり弱いままではダメなのだからやはり力こそ正義」

>>11
バーン様は赤ちゃんのときから自衛できる超天才のイメージあるけど、こういうセリフが出てくるってことは割と努力の人なのかもね

>>38
これ鬼滅のパロ台詞だよ。

>>11
魔界の魔族に養育の習性があるとは限らんぞ
それどころか蠱毒みたいなことをやってそう
作中で子を育てた唯一の例であるザボエラは利用するために育てたわけだし

>>11
魔族は人間以上に能力の個人差があるし強い魔族は生まれてすぐテレパシーで「俺を取り上げろ！！」って周りの人間支配しそう

>>58
なんだ魔界の強者は勇次郎ばっかか

>>11
B'tXで鳳が凱を諭したシーンの台詞？

>>12
鬼岩城戦でさまようよろい(系)を砕いた時にも得意気な顔をしてるしね
見ていたおっさんの称賛であるヒュウ♪に表情で応えたってところではあるかもだが気分は良いもんだったろう

バーンのあの言葉を棚上げせずに真っ向からNOと言えるのは多分五代雄介か無感情な奴だけじゃないかな？

>>13
いかんいかん奇蹟は起きる何度でも…とか、砕けて散れぇーッ！！ダイ！！とか全てをかなぐり捨ててもいちいちかっこいいんだなバーン様

>>13
敗北よりは良い!敗北よりは…!! 大魔王バーンの偉大なる名だけは守り通す事ができる
負けたらこれまで「強さこそ全て」を信条に力を付けてきた自分が積み上げたものが全て無になってしまう危機感を感じさせる。
バケモノになってもそれだけは守り通す覚悟はまさに大魔王。

>>17
無惨様かな

>>26
確かに強いな。斜め上の意味で

>>26
そいつは疑うだけの脳みそがないだけだ

>>116
なんでや！脳みそ五つもるやろ！

>>17
諦めなければ夢は必ず叶うと信じているのだァッ！

強い

>>40
フェイスレス司令「僕もその通りだと思うよーん」
レジスタンスのライダー「いいこと言うなァ相棒！ハッハッハー！」

>>79
からくりは最高に面白い漫画だと思うけどラスボスのキャラとラスボスが許されて終わる決着だけは好きじゃなかった。

>>95
それで否定して排除したらラスボスのアイツと同じになっちゃうからな。許すしか無くなったんだ。

>>17
魔王最大の武器、それは…………どんな時でも、ポジティブハート!!

>>89
実際そのコラってバーンを正確に表してるんだよな
弱肉強食で力こそが正義
ハドラーもバランも敬意を持ってるのも本当
でも、力こそが正義だから、最も強い自分こそが正義って思ってる
だから、ハドラーに黒のコア埋め込むし、バランに追い打ちかけて火葬したりする

>>21
自分が絶対的な存在であることありきよね

>>21
クロコダインを見れば分かる。
強い弱いじゃなくてバーン様は口がうまい。

>>21
まあでも、アバン流口殺法が通じないのは十分すごいわ

>>21
バーンが大物っぽいのって自分の絶対的な強さを背景にした余裕に過ぎないから本当の意味で器が大きいわけじゃないんだよね
そういう意味では力がなくて絶対に敵わない相手に殺されそうになっても意地を張り通したチウの方がよっぽど器はデカい

でもだからこそバーンが同じように自分より強いダイにボコボコにされた時に「余は大魔王バーンなり！」って大魔王の意地と誇りで踏みとどまったところはかっこいいと思う

>>71
そう考えると、ラスボスって単純に戦闘力が強く設定されてる以外での器の大きさって人それぞれ違うんだろうな、当たり前だけど
自分の子供の頃はラスボスはみんな強いから凄いと思ってたけど、今読み返してみると冷静に言ってることややってることで判断できて面白いな

>>71
でもそこに至るまでに神々への憎しみを糧に数千年力を高め続けたバックボーンがあるからな
ついに神々を凌駕するに至った存在に対してちんけな人間風情が何か物申せるかといったら無理だと思うな

>>120
最終的にそのちんけな人間の頑張りが敗因の一つなんだよなぁ

>>24
雑魚はだいたい蹴散らしてるやん

>>24
マァムもさまようよろいとか叩き潰してドヤ顔しとるで

>>24
誰だって練習したことが上手くできたら嬉しいじゃん？
マァムは武闘家だから敵を倒す事がそれに直結してるし
勇者のパーティメンバーとして力不足を感じて
僧侶戦士から転職した経緯があるからなおさらだよ

>>28
肉体的に若くなければ、精神的に成熟するはずってのは思い込み
っと今年クロコダインと同い年になった僕は思いました

>>31
Q.鍛え上げて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時、気持ちよくなるのではないか？
A.目的に寄ります、世の中には自衛のために鍛える人も多いです。自分の性格の悪さ基準に話されても困ります

>>102
そんな奴が大魔王倒しに来ないやろ。

>>102
お前モテないだろ

>>181
そりゃあレスバし返すならって例だからねえ
モテそうにないイラつきムーヴにもなりますわな

>>39
いっそバーン様がケストラーくらい単純だったらデルムリン島辺りに移住して、
「太陽がいっぱいだ…」とか日光浴しつつブラスじいちゃんとチェス指したりアバンの使徒を鍛えたりして壮大に何も始まらない日々になりそう

結局のところは「自分が太陽に寄り添いたいだけ」なのに、大魔王の称号やプライドに縛られたせいで地上破壊計画とかぶち上げた挙句3ヶ月RTAで撃破されてしまった哀しさ

>>43
自分も無茶して戦っているフレイザードにもマァムの口殺法は効かなかったしな。

>>47
自分ルールじゃなくて、自分が証明してる事実でしかないから強いんだよ

>>56
その本質が「小理屈を暴力で押しつけておいて、それをさも真理のように騙る小物に過ぎない」と言うことかと
バーン様の最後の戦いがそうだったように、本当に必死のぶつかり合いになったらマウント取ったり事実が証明がどうとか言ってる余裕はないのよ
ゆったり構えて思考する余裕があるから理屈で自己正当化できる。それが無いならただ生きるために死に物狂いになるしかない

詰まるところバーン様も余裕があるからイキってるだけに過ぎないのを、本人が言うところの「気取った理屈を付けて目を背けている」と言うお話

>>82
磨き上げた力を背景にした余裕は大物と言えると思うけどな平常時と苦戦した時で態度が違うのなんて当たり前だしそれでも最後まで自分の唱えた理屈は覆さなかったろ

>>82
いや、悠長に喋ってる余裕がない戦いになったら小物認定ってどんな理屈だよ

バーン様の力こそ正義と全然関係ないじゃん

>>142
まあ、考慮外にしてた雑魚達に盤面ひっくり返されたら、メチャクチャ取り乱したからな。すぐ改めて力こそパワーでゴリ押すわ！ってなったが

>>51
クロコダインの「生きとし生けるものには太陽が必要なのだ！」とは全く捉え方が違うんだよね
けどそのバーン様が最後の最後にダイの輝きに見惚れて敗れるのがいいのだ

>>54
お前は今までに食べたパンの枚数を覚えているのか？みたいな悪の即答良いよね

>>63
ミストが無口なのはバーン様の秘密を守るためだし
二人きりなら割と話してそう

>>65
魔界って避難所作った。

>>72
太陽を手に入れる真の魔界の神「牢獄の間違いだろ」

>>75
バーン一味はともかく
ロンベルクが魔界から来てたり
ラーハルトの父とか、ヴェルざーやバーンのこと知らずに地上侵略してたっぽい魔王ハドラーみたいな地上生まれらしき魔族もいるし
魔界から地上にこれるのはそこまで無理なわけではないのか気になるところ

>>75
人間たちがチョット追い詰めただけでポンポン覚醒祭りして閃光の様にバグ挙動してるの観ても同じこと言えんの？

神「良いか、人間は魔界じゃ危ないから地上に避難させてるのでは無い、魔界が危ないから地上に隔離してるのじゃ」

>>172
「大魔王バーン、お前さんは何にもわかっちゃいねぇよ…人間の底すらない悪意を……!!」
こういうことか…

>>197
まあ、善意だろうと悪意だろうと度々よくわからんバグ挙動引き起こして、システムエンジニア(神)が徹夜で頭抱えてたり
デバッガー(竜の騎士)用意した最初の理由がそれ、まである(明らかにま・だ・だ！合戦する前提みたいなスペックだし

>>69
ダイに余の部下にならぬか？も論点をズラしているしな
バランはYESと答えたも、地上消滅を知らなかったからYESと言っただけだし、「人間は最低だぞ」も人間を非難したところでバーンの正当化にはならない。
子供相手だから騙せるとバーンも思ったんだろうけど、ダイの返答はバーンの斜め上を行っていたな。

>>78
軍事力と経済力がなければ国家だって存続できないからな
けど同時に、モラルやマナーがないと社会がだんだん居心地悪くなるし、いざという時自分にも跳ね返ってくる可能性も高くなる
人はパンと水のみにて生きるにはあらずというのも正しいし、同時にパンと水がなかったら生きていけないのも事実なのだ

>>78
バーン様がダメなところのひとつは「力こそ正義」を「最強の自分こそ正義」にすり替えていたところ
もうひとつは生きるためには力が必要だけど、それは必ずしも暴力や腕力とは限らないと気付けなかったところ

バーン様は最期まで自分を省みられず、生命の尊さも理解できなかった魔王という点でハドラーのIFという側面もある
また実際に飛び抜けた個の暴力＝バーン様の力こそ正義に限りなく近いダイが、地上で生きると言う望みを捨てざるをえなかった時点で、
実はバーン様の理屈は覆す覆さない以前に、常に成立し得ないと示されているのも無視できない顛末だと思う

>>88
バラン(竜の騎士の経験値)やアバン(頭のキレ)は認めるし、恐らく最強じゃなくなっても自論に則って不可逆変身するし、こう言う話題出るからには多分魔界ではのし上がる過程で最強になっただけで始めから最強でも無さそうだし

>>88
バーン様は自分の奉じる強さ以外の基準がある事もよく知ってるし、アバン先生の事を最も警戒してたよ？

なんかやけにバーン様をくさしてる人がいるけど、人間とは基本的な尺度が違う存在だという事を忘れてるんじゃないかと

>>115
人間とは違う行動原理を持っている悪役っていうのは、作者が自分の中でこれは許せないと思う事を「当然のことである」として行動するキャラなんだよね。
こういう嫌悪をもよおすキャラの役割っていうのは、人間とって受け入れがたい事とは何なのかを気づかせるためにある。
だから、読者が人間にとってこのキャラの何がダメ（人間の倫理などに合わないのか）を分析するのは、物語を楽しむうえで重要な要素だと自分は思っている。
>>88の人はそういう分析をして「ではこの物語からわれわれ人間はどういう教訓を得たらいいのか」という思考を行っているように見える。
カッコいいキャラがなぜカッコいいのか、読者から共感を得られるのかを分析して議論するのが楽しいように、凶悪な・人間と異なる考えを持つキャラがなぜ人間の良心と照らし合わせて受け付けないのかを議論するのもまた楽しいことなんだよ。
バーン様が自分の理論でボコられても我を通すのがかっこいい点と、人間にとってバーン様がどう受け入れられないのかを分析する点は分けて考えられると思う。
自分は後者をキャラ叩きをしているだけだと叩いてるレスをよく見るし、それに多くイイネがついているのもよく見る。
相手が論じているそれが、食べ物が口に合わなかったから吐き出しているのか、飲み込んだうえでどこが口に合わなかったか説明しているのかは、よく見定めないといけないと思う。

>>182
人間にとっても大差ないと思うよ
ただの弱肉強食

>>198
そういったバーン様みたいな論点ずらしはやめようねって話です。

>>88
バーンの前提は力こそ正義だよ
その上で自分は最強を名乗れるほど強くなったから一番正しいってだけ
穿って見すぎて考え方が逆転してるよ
ダイだって本人が望まないだけで、地上の全生物に拒絶されようと地上で生きれるんだよ？
地上の全生命の総力＜ダイの全力になっちゃってるからね、本人はそうなったら地上を離れることを選ぶってだけ

>>126
ダイが選択しただけだなんてそれはダイが地上を離れる事を心から望んでいる場合にのみ成立する事だぞ
ダイは人間と地上が大好きで一緒に地上で生きていきたいと思いながらも地上を去る選択をしなければならなくなっている
最強の力を持つのにだ
これは力こそが正義が心理であるならばそんなことには絶対になり得ない事だ
力こそが正義ならばその力で持って自分の望みを果たせば良いではないか
だが出来ない
ダイの心がそれを許さないんだよ
それは力こそが正義の否定であり
人の心の前にはそんなもん成立しないんだ

>>88
暴力はあくまでバーン様の持ってる力の1つだと思うけどなぁ
地上を平らにした後は魔族にとって善政を敷いたかもしれない

>>78
強くなければ生き残れないのは確かだから力は正義ではあるが暴力を享楽の為に周囲に振るうことは正しくない

>>78
世の中の生き物は、自分にメリットがない戦いはしないし相手から挑まれても逃げることの方が多いよ
「強い」の定義によるけど、殺し合いになった時に勝てることは生きる上で必ずしも重要じゃない
「寒冷地でも生きていける」とか「少ない栄養で長時間活動できる」とか「食物の消化吸収効率が高い」とか、そういうこと全部ひっくるめての「強さ」がなければ生き残れないけど、それらのうちのどれが重要になるかなんて完全に周囲の環境次第だから一括りに語れるものでもない

>>90
「それではバランの時をなぞるだけだ」が怖いくらいに事実なのよな

>>91
というか、新しい技を身に着けて実戦で上手く決められた時に嬉しいのってそれ自体は当然だしね。
まあこのシーンのバーン様は『実は腕一瞬で生やせまーすドーン！wwwww』してる趣味の悪さを言われてるわけだから論点のすり替えも甚だしいんだけども

>>147
そこを指摘しても「いや優越に浸れて気持ちいいし」で返されちゃうんよな。
バーン様の厄介なところはスタンダードを押し付け得る決定的な強さを持ってしまっていること。

>>93
そういう点では、お互い言語は通じてるものの、実は全然会話が成立してないとも言えるな。ある意味人間と化け物の会話らしいと言うべきか
そもそもお互いの目的と意思からして最後は殺し合いで解決するしかない以上、会話しても結局意味無いってのもあるだろうが

>>93
バーンは竜の騎士でいう所の魔族最強の魔力と最強ドラゴン並みのフィジカル持った、力こそパワー特化な魔王だからね、だから人間の精神性なんて理解出来ないし認められない

ウェルザー一派は「人間みたいに欲深いドラゴン」と言われるだけあって、人間の土壇場の精神をメチャクチャ警戒してるけど

>>98
論破する派のバーン様と
相手の言い分を一部受け入れるアバン先生の対比が美しい
レスバトルタクティクスには他にも話を聞かなかったりと様々なスタイルがある

>>101
正直バーン様も言ってたけど負け惜しみとしか…

>>108
バーン様は魂の力を一切認めないので、強さに対する評価も魂の影響を可能な限り排除している
双竜紋ダイと竜魔人バランの比較もバランの殺気というか勝とうとする意思がもたらす力をかなり軽視した上でのものなので何ともわからない
ただ、キルに人間みたいだと評されたヴェルザーの方が魂の力に対する含蓄は深いと思うから、あながちヴェルザーの負け惜しみにも聞こえないけどな

>>101
ヴェルザーはなんというか脳筋っぽいし（暗殺者の名前がキルバーン）割と本機で言ってそうな気もする。

>>133
魔物はいても邪魔者はいなさそうな世界観😌

>>138
バーン様は自分の感想を言って相手にお前はどうなの？って聞いてるだけだから
「だからそう言ってるんだけど？それでおまえは？」って軽くあしらわれて終わると思う

>>174
何を言われても最後は「力で語れ」で締めるから持論は崩さない

>>138
焼きたらこになって終わり
バーン様は口だけの存在なんてレスバ止めて焼き払っても意に介さない

>>138
論破王という論理の力で弱者をあしらってるよね

>>141
ヒュンケルの事は気に入っていた訳だし人間でも強くて暗黒闘気を使える位全てを憎んでいればOK

>>141
地上消し飛ばすって大前提があるからなぁ
というか遊んでないで黙って地上爆破すればなすすべなかったのに……

>>141
別に人間殲滅するのが目的じゃなくて魔界の天井(地上)破壊するのが目的だから従属するって言うなら受け入れたと思うよ
国土無くなるし無理筋だろう

>>141
これはウェルザー

>>148
２８歳の剣心ですら「勝ったから自分が正しいと思ったら志々雄と同じになってしまう。自分が正しいかなんてわからない。でも強ければ生き、弱ければ死ぬ、弱肉強食だけは間違っているはずなんだ、絶対に」という感じだったしな

>>153
かつて魔界で誰かに
「プッ…やぁだ～っ！こ～んな小さいの？頼りなさそう～」とか
言われてたりして

>>178
あの車椅子は優遇してくれてる駅員に対して横暴だからイラつくんだけどね
人間は基本的に太陽や神々には感謝し敬っている物だ
あんなのと一緒にしちゃあいけねえ

それはそれとしてバーン様の気持ちをエミュったのは良き
バーン様は人間があの車椅子のような醜悪に見えているのかも知れんからな

>>196
実際地上貰って神の涙貰って竜の騎士に助けて貰ってるけど竜や魔族に対しては譲ってもらった事を感謝している訳ではないからな

>>210
そこについては魔界が人間世界とは意識の上で遠すぎるからだな
そもそも竜と魔族が人間より冷遇されてるって認識自体が無いんだもの

>>190
煽りに煽って天地魔闘続けさせた場面といい ポップに対してはほぼやられっぱなし アバン流口殺法開祖をして「自分以上の切れ者」と言わしめたのは伊達ではない
最後の「負けたからお前ら皆殺しにしてやり直すわ」には一言も言い返せていないので バーン様からすれば少し溜飲が下がったことだろう

>>199
そのポップが言い返せないところを
ダイが言い返せるところも含めて
いいコンビだよなぁ

>>203
結局、暴力はすべてを解決するからな
大抵の場合は、個人や1勢力よりも大きな暴力が他にあるから控えているにすぎない

>>211
異魔神様は典型的な作者が倒し方思いつかなかったから小物化された系だからなあ。タイプ的にはそれこそ宇水さんタイプ。

>>211
自分さえ生き残れば最終目的を果たせるバーン様と違って最終決戦での異魔神様は最終目的が永劫果たせない(と思わされた)状態だからねえ