【ジョジョ】ジョンガリ・A戦はわからないこと多い

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84: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:32:57
遠隔スナイパーが敵なのか…
おっとまさかの神父と同時戦なのか？
あれ？今までの全部神父の幻覚！？じゃあさっきのスナイパーのモノローグ何だったの？？
ん？？さっきのスナイパーは幻覚だったけどスナイパー自体は本当にいるの？？？
170: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:47:28
4，5部や6部の他の戦いでも意味不明なのはあるけど単行本で一気に読めば理解できる
こいつとのバトルは一気に読んでもわけがわからねえ
4: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:04:56
インパクト重視の初登場での変な描写は他スタンド使いもあるし…
4: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 06:53:14
ドロドロに溶かしてこない人
5: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 06:53:22
実在も定かじゃないおじさん
6: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 06:55:06
幻覚だったと思ったら幻覚だったり敵は別にいたりややこしい
7: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 06:55:37
最後にスナイパーのくせに真っ向から走ってきただろ！
こいつしか認識してないシーンが幻な意味はわからないけど！
9: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 06:59:04
ンドゥールになれなかった人
10: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 07:01:22
スタンドはシンプルなのに…
13: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 07:31:59
ものすごく混乱するよねあそこ…
14: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 07:40:43
幻術オチはやってはいけない
15: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 07:42:24
5部後半あたりから設定が複雑になっている気がする
16: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 07:42:46
6部最初の難関
19: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 08:03:27
凄みで攻撃探知はさすがになにそれってなった
30: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 08:58:24
ジョンガリA戦は幻覚と気づくまでにかなり長いのも混乱を招く
31: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 09:02:18
6部アニメはジョンガリ戦の出来で決まるな
34: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 09:28:21
・A・
36: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 09:32:20
>>34
顔文字さんきたな…
37: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 09:33:07
アニメで色と動きがついて色々わかりやすくなったし6部も良い具合にやってくれるといいな
45: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 09:46:41
筋肉は裏切るから骨で支えるとかカッコいいこと言ってるけどあれも夢なんだろうな
本人走って突っ込んできてたし
46: 名無しのあにまんch 2021/04/06(火) 09:48:14
>>45
なんかダメだった
6: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:07:00
いまいちよくわからんスタンドだった
10: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:09:24
>>6
劣化ピストルズ
9: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:09:12
しゃべらないピストルズみたいなやつだっけ…
25: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:16:10
攻撃対象の周囲に浮遊するマンハッタン・トランスファーに向かって銃弾を射撃するとターゲットに自動で銃弾を反射攻撃する
マンハッタン時自体の操作はジョンガリ・Aでもできないので銃撃のタイミングは選べない
マンハッタントランスファー自体は自動操縦型なのでマンハッタンをスタンドで攻撃されても本体へのダメージは0

ピストルズとは一長一短な能力だな
53: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:26:19
>>25
と言うか同じ銃撃でもMTは長距離狙撃特化の能力って感じ
ほんと何で突っ込んできた
12: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:10:16
一ヶ所にしか設置できない姿丸見えの中継ポイントだっけ
15: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:10:43
マンハッタントランスファーというスタンド名はとにかくかっこいい
13: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:10:27
スナイパーのくせに最後現実でも突っ込んできた！
20: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:11:05
>>13
これが混乱の元すぎる
17: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:10:44
実際に能力を使えるのかどうかもわからない
3: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:04:00
悪いのは序盤限定のよくわからない能力描写のホワイトスネイクだし…
5: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:06:10
幻覚見せたのはホワイトスネイクだよね？
あれ一回しか使ってないけど
11: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:10:00
結局この人は存在するんだっけしないんだっけ
24: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:16:07
こいつの格好いい部分幻のはずなんだけど第三者視点入らないとこの幻ってどうなってんだ…
122: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:38:03
正直に話すとやっぱりこれも幻覚だ！ってなった辺りで荒木先生大丈夫か？と思ってた
30: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:18:44
トランスファーはフィードバック無かったっけ？まあアレ幻覚の中の話だから本当は無かったりするかもしれんが…
34: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:21:27
>>30
幻覚から覚めた後にジョリーンがストーンフリーでマンハッタントランスファーを直接攻撃しても折り紙が潰れたみたいになっただけなので本体へのダメージフィードバックはない
19: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:11:04
ジョンガリAは実在するけどジョンガリAによる攻撃は幻覚だったというのがややこしい
64: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:29:05
承太郎と徐倫がそれぞれ一部共有しつつも違う幻覚見て抜け出すのも分かりにくい
97: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:35:00
無限列車編見た後にジョンガリ戦みれば理解はできるぜ！
21: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:12:31
溶かす部屋がよく分かんない
33: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:21:24
>>21
しかもやべーぞ溶ける！してる割には全然溶けなくて部屋から出たらダメージまるでなし
22: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:14:33
幻覚ではなくて面会室に入ったやつらを強制的に眠らせて任意の夢を見させるホワイトスネークの能力
同時に面会室内の対象を溶かしたりもする、しかもここでしか使わない
26: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:16:34
何をどう解釈しても最後にジョンガリ・Aが突っ込んでくる理由がまるで無いのがマジで困る
ただでさえややこしい状況なのに
28: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:17:46
>>26
まぁインパクトあるし…
49: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:24:43
>>26
アレだろ映画のレオンで主人公のレオンが言ってたコロシの腕が上がるほどターゲットに接近して確実に仕事ができるってやつ
実際最後の戦闘はライフルでの遠隔狙撃ができなかった閉鎖した通路だしそれでもジョンガリAには対面でも勝てる自信があったんだろう
プライドの高さは精神の強さでスタンドパワーにつながる
57: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:27:25
スタンドの事知られてなければ突っ込んでさらに跳ね返せば確実に仕留められそうだなとは思ったりする
163: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:45:33
幻覚の中でマンハッタンを見せる事でもし幻覚から承太郎が目覚めても(敵がひとりだと思ってるので)今度は幻覚を見せるスタンドが本当の敵だと確信する→マンハッタンが先に姿を見せたので承太郎が幻覚か現実か判断に迷う→ジョンガリAにタゲが向いてる間に承太郎を奇襲する
207: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:57:27
ジョンガリ戦は特に顕著だけど
理論性のないホラー的な展開と一応理論性のある知略バトルがを同時にやるからわけわかんなくなるんだと思う
203: 名無しのあにまんch 2021/04/04(日) 20:56:28
こういう突っ込みどころは上手いことアニメで補完してやって欲しい
結局こいつの能力はスナイプだけだったのかわからないな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:04:09 ID:IxMjI0MTY
徐倫（cvファイルーズあい）相手に筋肉を否定するとか死ぬようなものだからね
0
37. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:46:44 ID:A3NjA0MDA
>>1
お願いマッスルしなきゃ……！
0
2. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:04:15 ID:k1Njc5NzY
アニメ班に期待しようや
0
15. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:16:50 ID:g5MDQzMg=
>>2
6部は頑張り所が多すぎる
0
100. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 22:13:24 ID:Q5MzcxNzY
>>15
ボヘミアンラプソディがどこまで原作再現できるかは作画班のみならず版権交渉とかもやる法務部にも掛かっているので是非頑張ってほしい
0
105. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:10:49 ID:E3NTA1ODQ
>>2
多分ここ変えるよな
幻覚3連発くらいやって6部で一番あかんとこやし
0
3. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:07:29 ID:AwMjExNjA
狙撃とかスタンドとか全部幻の中の出来事だったから、
本体も存在しなくてよかったのに、存在してたから謎が深まるという
0
6. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:09:12 ID:Y3ODczMTI
>>3
スピードワゴン財団の掴んだ情報を疑ってはいけない
0
13. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:16:15 ID:Q1MTY4ODg
>>3
幻覚の能力は溶かす以外にも死神13のように幻覚の世界で相手を殺してしまう事もできるとか
眠らせて肉体を溶かしつつ、現実のジョンガリAも幻覚の世界に入り込んで入り込んで攻撃する2段構え戦法だったのかも
ホワイトスネイクの能力が多機能すぎるがまあ今更だし
0
28. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:30:52 ID:Q3NTg5NjA
>>13
白蛇は幻覚の世界を作るスタンドではないから夢の中で攻撃みたいなことはないんじゃないか
最初に徐倫が目覚めて次に承太郎が目覚めたように、幻覚自体も同じ空間に飛ぶような感じではないし
0
51. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:10:40 ID:Q1MTY4ODg
>>28
幻覚共有してないのはそうで、徐倫の幻覚にだけジョンガリAが侵入してたと解釈してる
承太郎はdiscが必要だから溶かす必要があって、銃撃で殺すわけにはいかないので
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41. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:52:58 ID:Y5MjMyOA=
>>13
なんならミューミューの能力もあるから驚異の三段構えだぞ
あんまり言われないけどここのプッチはマジで有能というか、承太郎を絶対仕留めるためにメタ張りまくってちょっとやそっとの不確定要素があっても無視できる程度には完成された作戦だった
実際エンポリオの手助けにスタンドが覚醒した徐倫がいても「プッチという正体がバレずに承太郎のDISCを手に入れる」という戦術的目標を見事達成させてるくらいだし
0
74. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:26:37 ID:k4NTc5MDQ
>>41
覚えられない＋幻覚＋奇襲＋家族愛を狙った攻撃という承太郎絶対殺す作戦
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109. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:36:07 ID:U0Nzc3ODk
>>13
白蛇の幻覚は神父が認識しているものと被幻覚者が認識しているものが前提にあってそこから思考して出てきたもので勝手に出来上がると認識ている
秘密の隠し通路は謎の登場の仕方したエンポリオからの発想で出来上がったもの
0
99. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 22:10:12 ID:Y4NTc5OTI
>>3
そう、解りにくく混乱させるためにわざわざ幻覚をジョンガリにし後に本物のジョンガリを出してるんだアレ
初めの幻覚のジョンガリで倒せれば（溶かせれば）それでよし
もし幻覚が破られても次のジョンガリを見た場合にソレが幻覚か本物かで確実に隙が見えるからそれでよしというえげつない戦法
0
4. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:07:58 ID:Y3ODczMTI
うちはイタチ「幻術だ」
うちはサスケ「これも幻術か」
0
5. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:08:03 ID:k5MzgyNTY
スタンドの本体と戦い方は格好いいのにこの戦い全然分からんぞ！
0
32. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:39:10 ID:U4ODAyMjQ
>>5
この辺ノリだけで描いてるとこあるから真面目に考えないほうがいいよ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:24:08 ID:A3NzUyODA
>>32
開幕謎能力発動させて結局何だったんだアレ？
ってのはシリーズでもままあるから…
0
61. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:42:43 ID:YyOTczMzY
>>5
でも夢見てるときってなんかムダに登場人物の細々とした事情や背景を理解してるときもあるし筋肉は信用できない
0
70. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:19:33 ID:g1NDY4NjQ
>>5
あの戦いの一連の流れは、プッチ神父が承太郎の隙を突いてDISCを奪うためだよ。夢の中での戦闘からして、マンハッタントランスファーは遠距離戦だと相当強い

・終盤ジョリーンたちに直接来たジョンガリAは本物
・スナイパーなのに突っ込んできたのは、プッチの命令
・プッチがその命令をしたのは、スタープラチナに時間を止めさせるため
・夢の中でジョンガリAと戦わせたのは、マンハッタントランスファーの能力をネタバレし、承太郎に時間を止める練習をさせるため
・承太郎に時間を止めさせると、その後しばらく止められなくなり、隙が生まれる
0
75. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:26:39 ID:g1NDY4NjQ
>>70
夢を見せる方法は、記憶のDISCを放り込まれたといったとこか？
0
7. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:10:10 ID:M4MzE3MzY
6部最初の本格的な戦闘がコレだから入りにくいってのはあるよね
0
104. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:06:36 ID:A1MDMyMA=
>>7
本誌掲載時にここら辺でギブアップしたわ
そのあと頑張って単行本読んだけど、頑張ってマンガ読む意味不明さに気付いて投げた
0
114. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 01:49:14 ID:kyMjE4MDE
>>104
俺はもうわからん能力やわからんバトルはへーそーなんだーで読み飛ばすことにしてたわ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:10:14 ID:AxMTIzODQ
あの子こないだのまとめよろしくスタンド攻撃のスタンドの部分を筋肉に置き換えても成立しそうだもんね
0
9. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:11:41 ID:Q3NTg5NjA
分からない、というのが分からない

作者が分かりやすさ重視して幻覚中に起こったことも展開以外は事実（能力や人物描写）なのが返って混乱させたのだろうか？
0
30. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:36:40 ID:g4ODQ5NTI
>>9
個人的に幻術展開が複数続くともー難しくてついていけない
超混乱する
自分が当時人物なら速攻でやられて負けてる自信がある
0
111. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:39:45 ID:U0Nzc3ODk
>>30
ジョンガリは何かに因果関係と時系列まとめたものが書いてあったから
それ読んで分かった
すごくわかりやすかった
何のやつだったかは忘れた
0
42. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:54:00 ID:cyNTQwOTY
>>9
正直自分もこの話題が出るたびに言うほどか？ってなる。
まぁ３回くらい通しで読み返して理解したけど
0
58. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:29:58 ID:U4ODAyMjQ
>>42
＞言うほどか？ってなる。
＞まぁ3回くらい通しで読み返して理解したけど
言うほどやないかーい
0
10. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:11:45 ID:Y5MjMyOA=
マジレスすると「ん！？ジョンガリは実在すんの！？」と読者でも混乱する構成だったからこそ承太郎も一手遅れる致命的な隙を作れた説得力に繋がるんだぞ
ジョンガリの謎突撃もすべては承太郎を混乱させるための布石
0
16. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:17:27 ID:YwODE2OTY
>>10
この辺うろ覚えなんだけど、結局こいつって神父から細かく指示されてたんだっけ？
だとしたら承太郎の隙を作るためのプランとして全部神父に指示されてたと考えれば割と腑に落ちるな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:28:25 ID:Y5MjMyOA=
>>16
明言されてないけどホワイトスネイクと満足げに「やってやったな俺たち」的なこと話してたし全部折り込み済みの作戦だったはず
もしかしたらプッチ神父という正体も知ってたかもしれんな
じゃなきゃ口封じに殺されないだろうし
0
85. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:33:38 ID:IwOTIzOTI
>>10
てかジョンガリＡが突っ込んできたのって普通に囮だからだよな
承太郎の注意を少しでも自分に引きつけて白蛇のアタックを成功させるための
0
11. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:12:34 ID:gxOTQxMjA
コイツ何気にカッコいいキャラだよね
0
14. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:16:28 ID:Y1MTkyMzI
>>11
杖からライフルに組み立てるところがかっこいい
0
55. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:15:15 ID:A4OTA2NTY
>>11
うっかりズボン逆に履いちゃうあざといかわいさも有る
0
12. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:15:50 ID:YwNjA1MDQ
アニメ制作スタッフも頭抱えそう
0
17. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:18:11 ID:k4MTU2NDA
ウェカピポが死んだ大統領の戦いとジョンガリAとクリムゾンの真の能力はマジで分からん
0
38. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:46:44 ID:Y5MjMyOA=
>>17
「同じ場所に隣の世界を同時に存在させられる　それがスタンド能力”いともたやすく行われるえげつない行為”」

という大統領の説明通りで同じ場所に隣の世界を同時に存在させる能力を使ったんだと思えば色々落ち着くぞ
挟んだ物質を平行世界に送る普段使いの能力以外にも複数の世界を一時的にレイヤー結合できる能力もあって、この時以外に使いどころなかったから使わなかっただけっぽいね
0
50. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:07:34 ID:Q1MTY4ODg
>>17
フィラデルフィアのやつは、Dioに対して自分(大統領)をジョニィと誤認させるのはなんとかできなくも無い気はするが(国旗の隙間から並行世界のジョニィを出すとか)、やっぱりウェカピポにDioをジョニィと誤認させる方法がどうしても分からないんだよね

挟まずに誰かを並行世界を移動させれるのは個人的に無いと思うな
できるなら他の場面でも使いどころはあったと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:30:25 ID:E1MzEzNDQ
>>17
個人的には、リンゴォ戦前にマンダムで道に迷わされるのも同じくらい意味が分からん
６秒戻す能力でああはならんだろ……
0
90. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:42:51 ID:k4MTU2NDA
>>83
まぁあれは荒木特有の能力変わったみたいなもんや
傷跡が残ってるのは時間巻き戻ってたとしたらおかしいし
0
18. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:18:18 ID:U1NDI1Njk
6部は特によく分からない戦いが多い印象
アンダー・ワールドとかも何がどうなってるのか分からん
0
19. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:19:43 ID:U1OTQ1MDQ
顔文字かわいい
0
20. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:20:56 ID:YwOTQ0MDg
ジョンガリAは実在するのはわかるんだけど、自分は遠距離スナイパーな能力なのにわざわざ承太郎に近距離戦を挑むアホなのか？そもそも全く能力者じゃない神父に騙された人なのか？とか疑問は尽きない
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72. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:20:41 ID:c0MjA0OTY
>>20
熟練の凸砂だったのかもしれないし･･･
0
88. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:38:55 ID:U4NDg4NzI
>>20
「ジョンガリ・Aは幻覚の中の登場人物である」という前提を作ってあるからこそ承太郎も今現実か、幻覚かと迷うし。後、命令している神父にとっては後で始末することからわかる通りむしろ死んでほしいから捨て駒として危険を一切顧みない使い方してくる。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:31:48 ID:I3OTg0NTI
>>20
承太郎に突っ込んだのはプッチがDISCを奪うための囮になっただけのこと
あくまであの時のジョンガリAの目的はライフル弾による承太郎の殺害ではなく、ホワイトスネイクの手刀を承太郎に浴びせることだから
幻覚の中で既に対応されたライフル弾では承太郎の気を完全に引けるかは怪しいが、幻覚の中のスタンド使いが目の前に現れて新たな戦法で戦おうとしてくるだけで囮としては十分なものになる可能性が高いと判断したってことだろう
0
21. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:21:30 ID:I4MjU4MjQ
地味に本体のスペックが高くてスタンドはあくまでサポートタイプのキャラ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:22:51 ID:Q4MTA1ODQ
6部の話題が増えてうれしい
0
23. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:23:16 ID:g5MzM1Mjg
ホワイトスネイクって本来の能力自体はくっそ使いにくいよな

何故か直に触ると即死級の能力になったり
幻覚部分だけ抜き出して使えたり
DISCの用途が膨大だったりするグリッチ野郎だが
0
24. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:26:30 ID:U1NDI1Njk
>>23
ホワイトスネイクとメイド・イン・ヘヴンがチートすぎてクソ強いはずのC-MOONが物足りなく感じる
0
49. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:03:43 ID:c5MTQxMDQ
>>23
どんどん便利な能力に進化していったところも含めてヘブンズ・ドアーにそっくり
無力化、洗脳、記憶操作、記憶の読み取り、物理法則捻じ曲げ、能力奪取までできるチート能力
0
25. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:28:09 ID:c4ODYzMDQ
ぶっちゃけこの辺分りにくい上につまらんからほぼカットでも良いだろ
それよりはもっと重要なバトルや終盤の展開を丁寧に描写して欲しいからな
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27. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:30:51 ID:Y3ODczMTI
>>25
いや、承太郎が一時的に退場する超重要な戦闘なんですが･･････
0
33. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:43:27 ID:AxMzkyNTY
>>25
ジョジョファンなら全部好きであるべきとは言わないけど、〜はカットで良いとか言い始めるオタク圧倒的に信頼出来ない
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84. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:31:58 ID:Y4MTE5ODQ
>>25
わかってから判断してほしい
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29. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:33:39 ID:U2NjU2MzI
攻撃が幻影でスタンド使いは本物って
それじゃあ、攻撃せずに突っ込んできてぶっ飛ばされた可愛そうな人じゃないですか
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31. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:36:59 ID:A1OTMyMzI
リアルタイム連載で読んだときは本当に？？？感が凄かった
まさに奇妙なホラー
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34. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:43:46 ID:gxNzIwMzI
ここも含めてだけどホワイトスネイクが便利すぎる
disk抜き出し、スタンド能力付与、カエルにdisk刺して爆破命令、人に化ける
なんやこいつと思ったもんだ
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35. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:45:35 ID:YxODI4OTY
荒木が下手な構成にしたのは確かだけど
なんか深読みしすぎというか変に穿ち過ぎなんも多くね？
そこまでわかりにくい話ではないやろ
この辺りがイマイチつまらんというのなら同意だけど
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46. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:58:51 ID:AyNDkxNjA
>>35
普通の漫画家なら幻の中だけの展開とかやって真面目に読んだ読者に無駄な時間を使わせるだろ
ジョンガリ、ホワイトスネイク、エンポリオ、親子をスマートに描けてるわ
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36. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:45:51 ID:AzOTM4NTY
スタンドが実在してたのかどうかさえ分からん
とりあえず全部夢で最後だけ現実だったって事しか…
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39. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:48:36 ID:cwOTcyMzI
白蛇で直接ディスクを抜く→スタンド使い相手だと殴り負けるかもしれないし本体がバレる可能性がある。
幻覚を見せて溶かす→時間はかかるが対象を無力化して殺せてディスクもゲットできる
0
40. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:50:33 ID:U2NzI3NDQ
結論：6部はクソ
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44. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:58:03 ID:I3MDc2NjQ
>>40
俺の方がくそだからセーフ
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43. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:57:45 ID:gwODIxNjg
ジョンガリＡ戦以外にも謎ポイントありすぎる
なんならエンポリオから渡された骨もわからんまま終わったし
0
47. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:01:35 ID:I3MDc2NjQ
>>43
眠くなったらこの骨で刺して目を覚まして
ってだけだよ
徐倫が目覚ましたの骨が刺さったからだから
大した意味はない
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53. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:12:11 ID:Q3NTg5NjA
>>47
記事内でもなんでホワイトスネイクがあれ以来ドロドロ攻撃して来ないのか分かってない人がいますね・・・

>正直に話すとやっぱりこれも幻覚だ！ってなった辺りで荒木先生大丈夫か？と思ってた
これも理解されてないし、6部流し見されてる説
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63. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:52:43 ID:EyNjY5NjA
>>43
後でエンポリオの母親の骨って言われてる
0
94. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:48:18 ID:gwODIxNjg
>>63
殆どうろ覚えだわ…
アニメ化前に復習しといたほうがいいかな
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98. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 22:03:24 ID:Y4MTE5ODQ
>>94
しなくていいと思う
むしろ、頭に内容がない状態で、新鮮な気持ちで楽しめると思う
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45. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 18:58:15 ID:A0MjI1ODQ
分かりにくい分かりにくい言われたのを聞いてから単行本で一気読みしたから特に混乱しなかったな
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95. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:49:33 ID:U0NTM4NjQ
>>45
一話読むごとに一週間間を空けるんだ
本誌読者の気持ちになれるぞ
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48. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:02:47 ID:kzODcyMDA
幻術内で既にスタンドばらす・本体の顔もばらす・スナイパーだけど特攻させる
っていうジョンガリAに不利な作戦内容なのが、神父初めからジョンガリA切り捨てる気満々じゃん…ってなる
それで良かったのかジョンガリA
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54. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:14:07 ID:k0ODMyNDg
>>48
徐倫が予想外の成長してたせいでボコられたけどあの作戦自体で実際承太郎に関しては完封できたしな
承太郎が時止めてくる以上承太郎の判断を遅らせる必要あるから作戦自体に切り捨てる意味合いは無いと思うよ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:50:56 ID:EyNjY5NjA
>>48
こいつはDIOの仇が討てたから満足だったんじゃないかな
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80. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:06:05 ID:M3MjQzNTI
>>48
小中学生位の歳で崇拝する上司を殺され復讐の道に生き、最期は上司の友達に捨て駒扱い…と書くとちょっと可哀想に思えるな
徐倫嵌めて刑務所送りにしたのもコイツだっけ？
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96. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:50:17 ID:Y4MTE5ODQ
>>80
ジョリーン嵌め嵌めしたのはプッチ
承太郎ならジョリーンを守るために時間を止めてくれるはず、という読みのため
時間を止めた直後はしばらく時間を止められないから、承太郎に隙ができる
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52. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:11:34 ID:k0ODMyNDg
下手に偽のスタンドの幻覚見せてその後現実でジョンガリAにスナイプさせても承太郎なら看破してくるだろうしな
あえて本当の情報を晒してその上で本来なら絶対にしないはず特攻までさせる事によって承太郎の思考の余地を奪ったんだと思うたぶん
0
56. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:17:32 ID:M3MjQzNTI
本誌読んでわかんなくて単行本読んでわかんなくて多分今読み返しても整理しきれない
助けてアニメスタッフ
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59. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:35:43 ID:E0OTIyMDg
この辺はどんなに優れたアニメスタッフでも原作の描写そのままで納得の行く解釈を打ち出すのは無理だろうな
原作の描写を捻じ曲げて整合性を取るか、それとも開き直って分からないままに原作をなぞるか
前者なら原作ファンの、後者なら新規ファンの批判を浴びる地獄の選択
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77. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:28:40 ID:E2MDEyMTY
>>59
ここに関しては思いっきり捻じ曲げて欲しい
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79. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:37:45 ID:M1NDgwNjQ
>>59
他のコメ見たら分かる通り整合性はちゃんと保たれてるから問題ないよ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:34:48 ID:kyMDgzNjA
>>79
なんつーか、読者に最低限の知能を求めるのが6部が評価されない理由なんだと理解したわ
本気で話がおかしいと感じてる人がいるんだな
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97. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:53:11 ID:U0NTM4NjQ
>>59
例えばCパートとか次話のアバンで
神父視点でどういう作戦だったかの解説を入れるとかでどうだろう
0
60. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:40:19 ID:UwMTIwNzI
一回目覚めたと思ったら幻覚って挟んでるから余計ややこしい。
そのせいで目覚めた後もホントに現実か怪しくて話が入ってこない。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:57:18 ID:AyNDkxNjA
>>60
徐倫が目が覚めた後、承太郎の幻描写が始まったたけで
目が覚めたと思ったらまた幻だったなんて描写ないでしょ
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64. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 19:55:30 ID:MyMzU0MDg
なんだあれは！幻術か！？また幻術なのか？
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66. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:02:20 ID:E2MDEyMTY
徐倫も承太郎も眠らせることが出来たならその隙にDisc抜けば勝てたんじゃねえの？
なんで溶かすなんて超回りくどいことしたのか分からねえ
殺さずに戦闘不能にしたかったとしてももっといい方法あったただろ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:09:22 ID:I3MDc2NjQ
>>66
セリフ的にはディスクをじっくり作ってたから時間が必要だった

後の描写ではぽんぽんあっさりディスク化してるから違和感すさまじいが
説明付けて補完するなら
記憶の細かい具体的な詳細も知りたいなら時間かける必要がある
あたりか
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71. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:19:51 ID:E2MDEyMTY
>>68
説明ありがとう
あとは目覚められると思って無かったならおかしくはないか…
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110. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:39:07 ID:k1MTU3NzU
>>66
ディスクにするには直接触れる必要がある。
これなら一瞬

ただし触れなくてもディスクに出来る。その場合は相手を眠らせて時間をかける。眠らせてる間は夢を見させる。

これだけの話なのに、何故か分からない連呼されて逆に分からなくなってるだけじゃ無いの？　とは毎回思う。
要するにホワイトスネイクによる幻覚とガチでジョンガリが狙っていたの二段構えってだけの話でしょとしか……
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67. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:06:24 ID:I3MDc2NjQ
幻覚承太郎　その骨は人の骨だな。おそらく女性のだな
現実承太郎　何その骨は。朝飯の奴か？

この落差好き

徐倫は嫌いになろうとしてるけど内心ではちゃんとパパは頭良い人と考えてるからこんな幻覚になったんだろうなって...
父は天才と考えてるの可愛い
実際はこんなんだけど
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69. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:12:17 ID:kwODcxNDQ
>>67
そうか、骨を渡したのがエンポリオだったっけ
エンポリオも含めてどこまで現実なのか最初は怪しいのよね
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73. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:25:56 ID:E2MDEyMTY
>>69
その骨自体に深い意味が無かったのが肩透かし感がひどい
眠らされても骨を握れば手を傷つけて目覚める！とか無理がありすぎる
なんかのスタンド能力とか謎動物でピンチが助かる展開の方が面白かっただろと思ってる
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78. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:35:40 ID:I3MDc2NjQ
>>73
父救うために孤立無援の戦いしなければいけない！
エンポリオもいるが直接的な戦いはできない！
だけど私は逃げない！

あんだけ弱かった徐倫がついに目覚めた！
石造りの海が始まる！
って流れなんだからここまでに誰かの助けはいらないんだよ
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82. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:23:53 ID:E1MzEzNDQ
>>73
まあゾンビ馬に比べればまだ納得できる範疇だろう……
ジョジョはそこら辺はノリで流す漫画だ
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87. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:37:09 ID:Y5MjMyOA=
>>82
ゾンビ馬はわざわざ「ジャイロパパのスタンド使いか？」と訝しむシーンあるし
ジャイロパパ本人のものじゃなくても何か特殊な力によって生成されたものとかは考えられるけどね
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76. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 20:26:44 ID:MxOTM0MDg
ホワイトスネイクの幻術中にリッピングモードの時にジョンガリの存在を予め開示しておいて幻術か実体かスタンドは何かで翻弄する、まあ東堂やな
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81. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:15:21 ID:Q2NzcwODg
まあ普通にアドリブ感でvsスナイパー！ってぶち上げたけどよりによって刑務所でやったからたどり着く手段なくて諦めたんだと思ってる
まあその気になれば辿り着かせることはできただろうけど普通にやったら障害多すぎて逐一解決しても長すぎるし端折ったら意味ないから難しかったんだろうな
まあ能力ものというかバトル漫画の「遥か遠くから撃ってくるスナイパーに対抗できない」問題をジョジョ作者ですら解決できなかったってことで……
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91. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:44:45 ID:Y4MTE5ODQ
>>81
「遠くから撃ってくるスナイパーには対抗できない」
↑夢の中とはいえ、現実と全く同じ能力のマンハッタントランスファーを捕まえて、本体へのダメージのフィードバックで勝利してるけど
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101. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 22:30:36 ID:QzNTA2MDg
>>81
遥か遠くとはいうものの実際は隣の寮だっけ？からの狙撃だしやろうと思えば警備員オラオラしつつ詰めることもできたと思う
ジョンガリが中ボスラスボスクラスならそういう展開はあったかもしれんが実際はDISC化する隙を作るための布石なんで...
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89. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:42:17 ID:Q4MjIyMDA
ヘブンズ・ドアー、パールジャムと並んで本体の腕前がないと無意味なスタンドの一つだな
0
92. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:45:43 ID:I3MDc2NjQ
>>89
そもそも本人の資質でスタンド生まれんだから腕がないと無意味云々は的外れよ

ディスクもあれ資質があって適応してるしてないが最低限あるからな。
資質なくても奪えるのはボーイツーマンのみかと
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93. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 21:46:11 ID:Y4MTE5ODQ
>>89
矢によって能力に目覚めた描写もないし、本人の鍛錬によって発現したスタンドかもしれないね
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102. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 22:34:52 ID:c0NDE5Njg
結局この幻覚能力一回しか出してないし無駄のある構成だな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 22:45:28 ID:I3MDc2NjQ
>>102
FFだったかを騙してなかったか？
0
113. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:50:04 ID:U0Nzc3ODk
>>103
単行本を一気に読んでたのにプッチの幻覚能力忘れていたから本気で焦った
あの赤ちゃんのところに全員集まって反撃開始だと思ったのに
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106. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:36:55 ID:QwMjE3ODQ
ジョンガリＡの見事なターンしか憶えてないｗ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年04月08日 23:38:07 ID:g5MjI5MTI
分かったんだけどエンポリオが持っていた骨が大した意味がなかったので混乱した
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112. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 00:48:01 ID:kzMjI4MzA
印象的なシーンで使ったよ
読んでたら書かないような内容多くね？

6部まともに読まれてないなって感想しかない
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115. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 06:22:53 ID:gwNjcwMjU
ウェザーが記憶を取り戻してその辺にいた女をあやつってすごい悪人っぽくなった後回想挟んで別に悪いやつじゃなくなったところとかどうするか気になる
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116. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 08:56:02 ID:YwNTE3NTA
スタンドの下に付いてる鍵みたいな部分は何なんだ？
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117. 名無しのあにまんch 2021年04月09日 16:13:22 ID:M4ODczNzE
ジョンガリも実は幻覚見させられて誘導されてたのかなーとか考えちまうな
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118. 名無しのあにまんch 2021年04月13日 07:38:07 ID:YyOTk4MzA
幻覚役にもう一人スタンド使いがいればスッキリするんだがな。
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119. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 07:18:53 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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