【ジョジョ】ジョニィ・ジョースターの父親の告白シーン読んでて感動した

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164: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:34:27
今親父の告白のシーン読み返したけどやっぱ普通に泣けるわ
あんな謝れる人間そうそういないぞ
17: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 18:59:11
ラストで息子の活躍を見に来るのがいいんすよ…
21: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:02:32
>>17
あれなんで文句言う人多いんだろうな
和解と懺悔の合わさったいいシーンなのに
38: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:07:40
>>17
勝ちそうだからアレ俺の息子！って言ってるみたいに言ってる人いるけど穿ちすぎだと思う
45: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:08:24
あれ俺の息子なんすよムーブは流石にドン引きだわ…
50: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:09:41
>>45
全然違うわ
26: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:04:55
親父のツラ的にどう見ても売名行為には
見えないし一度もジョニィのレースを見に
来なかった親父が仲違いの原因になった兄の
ブーツ持って応援に来たんだからそれだけで
ジョニィの心は救われたのにな
46: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:08:25
美談とも自己満足とも取れそうな微妙な描写だけど
キリスト教圏では罪を悔いて告白することが善だからやっぱいいことしてるってシーンなのかなあ
55: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:10:41
>>46
あそこで最も大事なのはその悔いて謝る父親を許すジョニィの方だからあれでいいんだ
48: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:09:05
父親からお前が死ねば良かったのに…って不意にでも言われたら二度と修復できない傷を抱える事になる
良かったな…治せて…
202: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:45:42
連れていく子供を間違えたは完璧を求めるとかそういうレベルではないな
9: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 18:56:40
でもねジョニィが約束を破ってネズミを食卓に連れて来たのが悪いんですよ
49: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:09:09
キリスト文化圏と日本は違うけど荒木作品だと懺悔室とか見てる限り罪の告白は相当ヘビーな事だってのは理解できる
56: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:10:53
>>49
懺悔聞いたせいでウェザー達の運命狂ったからな
58: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:11:03
悪く捉えようとすればいくらでも出来るけどそれも野暮なことだと思うんだよねあのシーン
53: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:10:11
ブーツと一緒に息子の活躍見に行くのまでは文句なしに良い話だけどその後周りに言うのをどう取るかだ…
59: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:11:42
荒木先生がそもそもミッション系出身だから
63: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:12:19
ジョニィは親父の懺悔を見届けたことによってラストバトルに臨む決心がついたと思うんだよね
67: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:12:38
あそこはみんな前に進んでるからまあいいかなって
68: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:12:40
帰る場所がなかったジョニィにまた家ができたわけだしね
61: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:11:46
ジョニィはレースの後ようやく家に帰ろうと思えたわけだしね
148: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:30:09
7部の主要キャラはみんな帰るべき場所を求めている
って荒木先生の解説でハッとしてすげえって思った
69: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:12:43
あれ私の息子なんすよってやった後一般人目線では落馬してレースから脱落してるからそれでも受け入れてくれたならまあ良いと思う
70: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:12:52
ジョニィは息子に父の名前貰って付けてるから遠く離れて暮らしてこそいるが確実に和解してる
75: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:13:26
親父と仲直りできてよかったねって
思ってたらネットで売名とかよく目にして
なんかショックというか穿ちすぎというか
71: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:12:58
売名ならわざわざブーツなんか持ってきてねえよって言わなきゃわかんないんだろうか
66: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:12:34
私はあんな立派な息子にこんな酷いことをしてしまったクソ親なんです！って告解がどうして自分の自慢になるんだ
76: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:13:51
親父のあれが懺悔のシーンだとしたらそれこそクソ親父！って石を投げる読者がいてもいい
82: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:14:57
>>76
親父もそれ覚悟で懺悔したんだろうからな
77: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:14:06
あのじんわり広がる拍手は
こいつジョニィの親父かよすげー！じゃなくて
言いにくい自分の罪を人前で言えてえらいねって感じだと思う
87: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:15:23
別に穿ってみてるわけではなく
単に昔いったことやったことがひどすぎるから簡単に和解するのが感情的に受け入れられないんだと思う
ジョニィ自身はそれで許したみたいだからいいんだけどね
99: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:17:19
そんなもん恥なんだから他人に言いふらすな家庭内で解決しろ
みたいに思っちゃうのもまあわからなくもない
文化の違いだと思う
112: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:20:14
父親とジョニィの問題を二人で理解しあえて和解出来たのなら二人の胸の内だけでいいはずなのに
それを周囲の無関係の人間に告発するっていうのが不粋と感じるのはある
116: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:20:39
懺悔室じゃなくて群衆の中で告白してる時点で
全員にボコボコにされてもいいつもりでやってるからね
113: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:20:21
読者視点だとジョニィが徐々に成長してくところ見れたけど
親父からしたらある日新聞読んだら「おっ！息子の名前載ってる！」しかないので
その辺を考えると前々から和解したかった説はともかく
このレースに感動して云々みたいなのは疑問が出る
119: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:22:36
内面の成長抜きにしても下半身不随の息子が前人未到のレースのトップ争いしてたら
そら普通に感動すると思うがな
128: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:25:26
ジョニィが救われたならそれでいい
でも読者の自分からするとあのクソ親父死ねばいいとまで言った息子が有名になったら便乗かよとも思ったのは確か
136: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:27:00
>>128
自身の罪の告白とセットでやってんだからそれはさすがに読めてなさすぎじゃない？
152: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:31:45
告白すりゃ許されるもんでもないしお前はずっともやもやしていけというのも第三者視点でしか無いから
まあ親子で納得出来たならいいよとはなる
158: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:32:59
>>152
自分の息子に父親の名前をあやかるまで関係改善するんだから読者としてはもう何も言うことないね…
160: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:33:25
ここら辺に関しては真面目に宗教観が絡んでくるから
文化的に日本人の感性と乖離しててどうしようもないと思う
理屈で理解してても不快感があるって人もいるし
190: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:42:05
>>160
オヤジは公衆の面前で罪の告白をした！息子は許した！
それで終わりでいいじゃんか
170: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:35:11
頑固者とは描いてるけど悪人としては描いてないだろう
ジョニィも自分の方見てほしくて死んだ兄貴のブーツを意固地になって持っていこうとしてるし
お互い悪いとこあって傷つけあった結果とそっからの歩み寄りの話なのになぜ悪人探しするんだ
178: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:38:48
最後に親父が観戦に来たのをどう見るのが正しいのか未だに分からない
今更虫のいい話とも思えるし遅くとも前に進もうと関係改善に乗り出したのは勇気ある行動とも見える…
12: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 18:58:08
オヤジめちゃめちゃすごくない…？
210: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:49:33
累計7勝じゃなくて7連覇か…
1: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 18:50:24
すげえ…
182: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:39:45
売名する必要もないくらい有名だよね…
3: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 18:53:13
息子たちも才能受け継いでたな…
199: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:44:47
なんかネットって親属性のキャラに完璧を求めすぎてる部分があって
問題あった場合に人格とか経緯とか無視しがちな気がする
200: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:45:01
大勢の前で罪の告白するのを勇気ある行為ととるか
許されようとしてるとか息子を利用した売名とかひねた受け取り方するか
212: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:50:29
>>200
仮にそういう下衆な計算があったとしてもジョニィが許してるならそれでいいだろ
結局優勝逃したし売名で終わる話でもない
213: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:50:54
大衆のド真ん中で懺悔して許される空気作ったのが計算高いとかそういう指摘ならわかるけど売名ってなんなの…
あの子の父親が私です！ね！スゴイでしょ！！ってそんなこと言い出すアホなキャラクターがいるかよ
224: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:54:54
ジョニィだって兄貴は死んだんだ！って酷い事言ってるし
あそこってお互いがついに爆発して衝突したシーンじゃん
ジョニィに酷い事言ったから親父が悪いって話じゃないだろ
227: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:56:03
>>224
それがひどいことなのかただの事実だろうに
230: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:57:40
>>227
事実であろうともショックが未だに残ってる父親が息子から言われたら精神的にくるだろう…
229: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:57:04
親父が死んだ子に依存し過ぎなのもあるけど
ジョニィも自分のせいで死んだのかも…って負い目隠してるのと
自分を見ない親父に怒って兄貴の死を区切りたがってるからなぁ
両方とも問題抱えてる
57: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:10:59
ジョニィは納得したし救われたからいいんだ…
106: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:18:19
親父がどうこうよりその親父見てジョニィが前向きになるのがいいよ
226: 名無しのあにまんch 2021/03/26(金) 19:55:45
あの時親父が応援があのブーツを自分のために持ち出して駆けつけた
ってことにジャイロを失ったジョニィがどれほど救われたかと思うとあって良いシーンだったよ

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1. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:03:43 ID:E3NTU2MTY
アレ俺の息子なんすよしたいだけならなにも知らない観客に罪の告白などしない
0
73. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:55:57 ID:I0MzA0NzI
>>1
自分は俺の息子なんすよ、よりも罪を告白する私！感が強くてちょっとやだったけど結構意見割れるんやな。参考になった
0
83. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:16:11 ID:MyMTM3MjA
>>73
つか、この後、息子は謎のレース放棄をするから赤っ恥なんだよや
元の木阿弥になって覚めた親子関係に戻るのは明白
ジョニーが日本に骨を埋めたことからもお察し
0
124. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:23:27 ID:A1Njc3NTI
>>83
勝敗に囚われすぎるとそういう考えになっちゃうのかねぇ？　色々とハンデを持った男がゴール近くまでやってきた時点で健闘したと思わねぇか？
それに日本に墓があるのは日本で死んじゃってそのまま弔われたからでしょ？
0
140. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 21:49:11 ID:EyNjM1MzY
>>124
自分と違う考えに対してそうやってマウントとる癖直したほうがいいよ
本文の連中もだけどさ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 00:51:27 ID:c2NzU1NTU
>>140
お前マウント言いたいだけやろ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:57:06 ID:c3OTI0NzI
>>83
ゴール目前でリタイアしたバーバヤーガが敬意を払われているんだから、大きなハンデを背負って健闘したジョニーの走りも皆から称えられるものだと思うよ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:21:13 ID:A5NzU2MTY
>>1
個人的に稀勢の里の父親を知ってるからなぁ
本当に心から謝罪していると受け取っていいとは思うが、「自分の息子が活躍した途端に名乗り出す親」と受け取ることを穿ち過ぎとは思わん
実際に毒親はこういうことするからな 端から見たら過去の過ちに気づいた人のように見えるから余計にたち悪い
0
154. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 23:17:25 ID:QxMTI0MDg
>>86
これはフィクションなんだから、無関係な現実の事例を無理に当てはめるよりも、作品内の描写だけで話すべきだよ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:12:49 ID:U0NjQwMjE
>>86
稀勢の里の親父さんが何かしたのか？
何も問題なさそうだが。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:25:30 ID:c0MTMyMTY
>>1
親父が慚悔の念であの場で告白したのは分かるんだけど言うタイミングが悪かったと思う
最終レースの場面で言うせいで息子が活躍してるから言いに来たみたいに感じる人も出ちゃうんじゃないかな
途中で親父側も後悔してるような１シーン入れとけばよかったんじゃない
0
131. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:48:12 ID:k3ODc1ODQ
>>89
移動も簡単じゃないからね
途中の町言っても入れ違いとかなる可能性も結構高そうだし
あのハンデでもゴールには来るって信じてるってことでもある
0
91. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:31:28 ID:U4MjE0NzI
>>1
そういう誤った読み方をする読者は意外と多いぞ。
日本人の成人の三分の一が「簡単な日本語の文章を誤解する」というちゃんとした調査もある。

漫画という「視覚的に訴える」要素が加味されていてもそのうちのさらに何割かは残念ながら誤解して、あまつさえ作者を責めてしまうんだろうね。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:09:28 ID:A5NzU2MTY
>>91
誤ったとは言い切れないけどな
むしろ表面しか読み込めない方が読解力は皆無だわ
作者の意図はとりあえず置いておいてな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:35:56 ID:M4OTM3NDQ
>>1
ジョニィが入院中には一度も見舞いには来なかったからなぁ・・・
入院するハメになった事件とかはジョニィが悪いけどさ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 21:23:32 ID:Q4MjQ0NDg
>>1
あの凄い騎手が「私の息子」って言いたいだけならそこまで嫌われないと思う
あの立派な息子に酷い事をしてしまったが悔やんでいる「私」に感動しろって自己主張だから気持ち悪いと感じる人がいるんじゃないかな
0
148. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:40:48 ID:c3NTkwMzI
>>136
あれ周りの観客の反応も含めてうわってなるんだ
良い場面なんだけどアピールする必要ある？って
四部くらいの頃の素直に感動できるシーンとかは好き
0
153. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 23:06:18 ID:k2NjMwMjQ
>>148
何度も言われてるが懺悔だから
アピールって言っても自分の罪をアピールして
俺を責めろ！！！って逆に辛いやつだぞ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 00:08:24 ID:E3NTM5ODM
>>1
俺は売名目的とまでは思ってないけど、
本当に悔いているなら関係ない赤の他人の前で自分のやらかしを告白する前に本人にキッチリ謝罪するのが先だろう、と思ってもやもやしたなぁ
二人の間のことなのに先に他人に、それも全く関係ない試合見に来た群衆に、自分の罪を告げることが、本人への謝意より自分の自己満足を優先したように見えたわ。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:04:38 ID:c0NzI3Mjg
これは穿った目で見ちまったな
ジョニィに感情移入しすぎたというか連れて行く子供を間違えたの印象が悪すぎた
0
63. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:46:54 ID:I5NjQ5MTI
>>2
わざわざあのブーツ持ってきてるあたり、ジョニィへの振る舞いについて反省していて謝ろうってずっと思ってたんだろうね。

とは言えいきなり出てきた感は否めないのでなんやこいつ、ってなるのも仕方ない気はする。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:17:48 ID:MyMTM3MjA
>>2
「我が子は乗馬の天才だ」とも評してるぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:38:16 ID:M4OTM3NDQ
>>2
才能や人間性では兄貴のほうが間違いなく優れていたからな
ネズミの件や遺品の勝手な持ち出しでジョニィへの心証が悪かったから思わず口にしてしまったんだろう
0
102. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:42:27 ID:cxNzM2MzI
>>2
ジョニィはジョニィで割とクズムーブしてるからなあ
リアルタイムで読んでたガキの頃はそれでも親が言っちゃいけない事はあるだろと思ったけど
年取って親だって同じ人間なんだと思えるようになるとついつい言いたくなるのも解ってしまうように感じてしまう
0
111. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:58:28 ID:AzMzc3OTI
>>2
前の宇宙のオヤジなら、不意にもこんなこと言わないからな。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:17:17 ID:ExNjY3NDQ
>>111
バチンッ　ディオを見ろッ！20問中20問正解だ！
ダーン！　もう食べんで良い！今晩は食事抜きだッ！自分の部屋へ行きなさいッ！ディオが来てからお前を甘やかしていたを悟った！親として恥ずかしいッ！ディオを見習え！ディアの作法は完璧だぞッ！

違うのは懺悔が息子1人に対してか大衆に対してか、理性的に言ったか感情的に言ったかかな
0
123. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:21:51 ID:ExNjY3NDQ
>>122
な…なにィーどうして「でぃお」がディアに変換させられている！
0
155. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 23:22:40 ID:QxMTI0MDg
>>123
大丈夫？　スタンド攻撃を受けてない？
0
127. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:27:14 ID:k2NjMwMjQ
>>122
むしろ甘やかしすぎなんだよなあ
僕は紳士目指してる！とか豪語しながらあんな幼児並みに汚い食い方してたりパイプ蒸したり賭け事してたり普通にあれすぎてたもん

僕は紳士を目指してる！
具体的には明日から目指す！
の典型だった
0
116. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:04:10 ID:A4NjE2MTY
>>2
息子の死を受け入れきれずにいるところに
残った息子がどうしようもないクズであることを突きつけられた(誤解)
と考えるとつい洩らしちゃう(そして後から後悔する)のも無理はないと思うけど

読者は基本的には主人公の視点と立場だから
発言自体が最低なのもあって、どうしても評価が厳しくなっちゃうよね
0
118. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:05:48 ID:Q5NDQyNjQ
>>2
唐突に沸いてきた感はある
とは言えレースから脱落した後のジョニィを迎えるシーンを挿入するのも蛇足な気もする
0
3. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:05:22 ID:YzNjQ0OTY
馬の名手すぎる…
0
113. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:00:41 ID:A5NzgxNTI
>>3
「ウマ娘で３冠レース７連覇を誇る名トレーナー」
0
139. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 21:46:32 ID:gwMTUzODQ
>>113
ウマ娘のサービス開始によって親父のすごさが認知される現象
0
4. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:06:36 ID:YwNDczMzY
前非を悔いて周りからの非難も含めた裁きも潔く受け入れる決意と思っていたが、そうか文化圏の違いで受け取り方や捉え方も違ってくるのか…
0
8. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:09:39 ID:c0ODg2NDA
>>4
個人差じゃねーかな？
0
40. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:27:31 ID:I0MzA4NjQ
>>8
キリスト教と別の宗教圏での罪の告白という考えの差はなかなか違うで
0
41. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:29:05 ID:cxNTA1OTI
>>8
両方絡み合ってると思う
0
92. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:31:55 ID:c0MTMyMTY
>>8
まあ結局は自分が納得できるかできないかって事だしな
0
43. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:30:28 ID:Y2NjA0ODg
>>4

東洋圏というか「儒教文化圏」だと大衆を前にした罪の告白ってのは"お涙頂戴の恥知らず"になるからね。"自分の裁きを大衆に委ねる"っていう「一神教系文化圏」の告白の覚悟がどうしても理解しにくい。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:03:54 ID:M2MjUyOTY
>>4
これでまあその場で本当に非難飛んでくるような感じなら読者の溜飲も下がったんだろうなぁとは思うけど･･･
0
95. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:35:18 ID:U4MjE0NzI
>>4
前々から思ってたんだが、荒木先生の思想背景というか作品のバックボーンにはキリスト教的な価値観が強く含まれてるね。
「人間賛歌」的なセリフや「覚悟」の話も、艱難を受け入れたうえでそれを（肉体的に負けても精神的には）乗り越えようとする旧約聖書のエピソードを思わせる
0
110. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:58:06 ID:g2ODMxMjg
>>4
良くも悪くもアメリカっぽいなって思った。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 02:33:01 ID:cwNDAzMjM
>>4
違う文化圏の話って分かって読んでるからそんなもんなのかなって見てるけど、もし舞台が現代日本だったら家でやれって感想になったと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:06:53 ID:M4MDQ1NzY
これタイミングがタイミングだから都合良く出てきたように見えるけど当時は飛行機なんて無いからイギリスからアメリカに行くのってすごく時間がかかる
にも関わらず最終レースに間に合ってるのはかなり早い段階で行動を起こしたということだからすげえ感動した
0
39. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:27:25 ID:Q2Mjg1OTI
>>5
感動に水をさして悪いが７部のジョースター家がイギリスに居たのはジョニィが幼少期の頃で現在の在住はケンタッキー州(アメリカの東側)
ＳＢＲは西海岸スタートでニューヨークがゴールのレースだからレース中盤でジョニィ優勢のニュースを聞いてから移動しても十分間に合うと思うぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:39:38 ID:M4MDQ1NzY
>>39
なんにせよ売名したいならゴールしてからすればいいし罪を打ち明けるのはかなり覚悟が要るから捻くれた感情は出なかったな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:30:51 ID:gyNDQ0ODg
>>5
もしアニメ化したならそのあたり補完して欲しいな
実は親父がレース中どういう行動を起こしてたかみたいなのを世界ディエゴ戦前あたりで見せる感じで
0
106. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:54:26 ID:E5ODcwMTY
>>44
父ちゃんにどういう心境の変化があったのかは
凄く気になる
0
6. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:07:29 ID:QyNzE4NzI
読んでた時は「ジョニィ良かったねぇ」みたいに思ってた記憶が朧気にあるが、同時に(文化の違いとかもあるんだろうけど)「ちょっと『納得』しにくい気持ちあって…」となる人がいるのもまぁ分からんではない。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:47:15 ID:cxNTA1OTI
>>6
「自分は売名行為に思えて納得いかん」と思ってる人だって別に全員が父親の行為を否定してるわけじゃなく、「ジョニィが納得してるなら…」と自分のモヤモヤは自分の胸の内だけにおさめておくつもりの人だって多いだろうに、ネットにその胸の内を書いたばっかりに「こいつは父親の行為を悪くとって糾弾する気なんだ！」と過剰に受け取ってる人も多い気がする
0
69. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:49:44 ID:E2MDIwODA
>>6
実際の思惑は書かれていない以上は気にはなるけど大事にではないと納得した
この場で大事なのは父の行動を見たジョニィが漆黒の意思ではなく黄金の精神に比重が傾けた事
0
156. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 23:24:03 ID:E3NTk1NjA
>>6
6部の承太郎の「お前のことはいつだって大切に思っていた」と
徐倫の「父さんを理解できたと体で感じる」も微妙に納得いってないけど
まぁ徐倫がそう言うなら・・・一読者の私からは特に言うことないですという感じなので

7部もジョニィと父親がこれで良いと言うのなら・・・
ジョニィは父親にずっと認められたかったんだね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:07:32 ID:A2ODM5MjA
7連覇の化け物
0
15. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:14:28 ID:kxMDk2MjQ
>>7
「ウマ娘をしてからこの親父が化け物だとわかった」って
ツイート見たけどマジ化け物すぎるだろ.....
何だよ三冠レース七連覇って......
0
35. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:25:42 ID:c2ODY0ODg
>>15
現実にいたら伝説級だわ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:33:34 ID:A3MjI4MzI
>>15
三冠レース7連覇だから、毎年3レースあるクラシック三冠レースのうちいずれか7年連続、もしくは7試合連続かもしれない。
まぁ、それでも尋常じゃなくすごいんだけど。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:37:51 ID:I0MzA4NjQ
>>15
シンザンに武豊が乗ったレベルの偉業
0
97. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:36:34 ID:Q1OTcxMDQ
>>15
日本競馬で例えるなら
コントレイル以外の三冠馬は全部この親父が調教した
レベルの偉業だからな

売名する必要ないじゃん……
0
19. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:16:30 ID:I0MzA4NjQ
>>7
確実に歴史に残るよね、息子二人も優秀だし、ジョニィは日本に競馬教えたし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:34:12 ID:M5NTQ3NzY
>>7
売名の必要ないの確定
本気で悔いてたのバレバレ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 21:00:32 ID:EyMDEzNzY
>>93
👺ﾊﾞｼｨ
構文を使うなら面倒くさがるな
0
120. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:11:16 ID:g3NDE0ODA
>>7
こんな化け物が「自分の息子にひどい事しました」って公衆の面前で告白するんだから本気だったんだろうな
本人も売名する必要ないしジョニィだって元々有名人だからな…
と言うか黙ってたって「あのジョニィジョースターの父親だ」って世間には見られるんだから売名する為に宣言する必要すら無いので罪の告白はマイナスにしかならんし
0
9. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:09:44 ID:E1Mjg3NzY
某ゲームで３冠はおろか2冠だって取るの苦労してるから馬に関しては凄い親父
0
71. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:50:24 ID:A3MjI4MzI
>>9
三冠レース7連覇だから、例えば所属馬がダービー7年連続制覇でも達成してるという日本語の難解さ。
いや、それでも歴史に残るレベルの名伯楽なんだけどさ！

世代を代表する名騎手でも晩年までクラシックレース勝利には縁がなかったりするのがザラにある世界だし。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:09:50 ID:Q0OTkyODA
初めの方でジョニィを天才と言って誇りに思ってた回想があるから、最初からニコラスびいきだったわけじゃあないハズなんだよね
ニコラスが凄すぎたからだんだんニコラスしか見なくなっていったのかと思うと、ニコラスでなくジョニィが死ねばよかったと言われるまでジョニィはよくグレなかったと思う
0
101. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:39:07 ID:c1NzgzMzY
>>10
あれは次男以下にしかわからないんだけどジョニィも問題あるのよ　親目線では死んだ長男:生きてる次男に五分五分の愛情を注いでいるだけなんだけど弟からしたら生きてる自分が蔑ろにされてるようにしか思えないから反発する　親はただでさえメンタルキツイのに次男が反発してることが理解できないから心を閉ざすっていう負の連鎖になってる　
0
103. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:45:50 ID:k2NjMwMjQ
>>101
やべえwwwちゃんと準備しとくの忘れてたわwww今から用意する時間もねえ！お！兄貴の形見あるじゃーんwwwこれ使えば良いやwwwラッキー！兄貴はもういないんだからいいよねーwwww


ジョニィからしたら馬鹿にする気とかはなく仕方なく使おうとしたんだけど
父から見たらこんなこといいながらニコラスの形見勝手に使おうとしたのは事実だからな...
0
121. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:13:08 ID:g3NDE0ODA
>>10
若干グレてたと言うか最初から親の言う事聞かない問題児だったし…
0
11. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:10:10 ID:M4NDI1Njg
読者感情として「個人的に納得いかない」は分かる
だからって「売名行為だ！」とか言い出すと、自分の感情を正当化したいから非が有った事にしたいだけだろお前、としかならない
（もしくは性格が滅茶苦茶ひねくれてるか、読解力がないか）
0
45. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:32:32 ID:cxNTA1OTI
>>11
語彙が少なくて、本スレ213が言ってる「大衆のド真ん中で懺悔して許される空気作ったのが計算高い」のをどう表現していいかわからなくて「売名」という言葉を使ってるor使った人も多い印象
0
61. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:44:56 ID:MxMzgwOTM
>>11
そもそも売名って言ってるやつがスレ内にいないから見えない敵と戦ってる感あるのだが
0
65. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:47:05 ID:EyNjI1MTI
>>11
相手がどうであれ、それで相手に同じ事をしていい理由にはならないし
自分で言った事だからこそ自分自身の行いには特に気を付けた方がいいと思うぞ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:47:56 ID:YzMjg5Mjg
>>11
ああいうのは穿った見方、ではなく
単に意地悪なだけだと思ってるわ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:23:30 ID:QzMzU5Njg
>>11
「納得」は全てに優先するぜッ！！

なので読者は納得いかないのも自由である
ただ、たぶんジョニィ本人は「納得」して前に進めたんだと思うのよね
0
12. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:10:38 ID:UwMTg3Mg=
告白よりもジョニィに一目会って応援するために人混みをかき分けて前に出て、涙を流しながら兄のブーツを見せるシーンの方が効いたわ
あの時点で父親の意図はジョニィが汲んでくれたから目的は達成してて、告白は禊みたいなもんだと思ってる
0
13. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:13:20 ID:Y2MDc2MDA
売名とは思わないけど人として恥ずべき行為だと思う
自分が楽になるために、懺悔のために赤の他人を許可なく勝手に利用してるわけだし
男なら歯をくいしばってジョニィに会うまで泣くのも我慢してジョニィに会ったら土下座と共に打ち明けるべきだと思う
大衆の面前で我慢出来ずお漏らしするくらい情けない
0
26. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:19:55 ID:g5NjU3NzY
>>13
如何にも日本人らしい善がった価値観やな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:20:05 ID:cyMDc5NDQ
>>13
はあ?
気持ち良くなる為に罪の告白をした?
罪の告白は赤の他人の利用?
許可?
穿ちすぎってか認識がそもそもおかしいぞお前
0
64. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:47:01 ID:Y2MDc2MDA
>>27
基本的に家庭内の家族への罪や犯罪を他人に告白するのは間違っているからその考えは改めた方がいい
周りの人間が迷惑するから本当やめてね
自分が背負うべき罪を関係ない人に背負わせてはいけない
警察か相談センターに言うべきことだ
自分が高校生の頃部室で隠そうともせずタバコ吸ってる不良がいて自分は関係ないのに未成年喫煙という犯罪に巻き込まれたことがあったけど「先生に言うなよ」と言われて勝手に犯罪の事実を知らされて背負わされるのはとても辛かった
その犯罪を勇気がなくて止められなかったのは自分の罪だけど
って自分語りで罪の告白されてもウザいし困るだろ？
0
87. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:22:44 ID:c3MDc2MzI
>>64
懺悔って言葉の意味を知らないのはよくわかったからそれ以上恥を晒すな。
共犯者にするための発言とか武勇伝（）とかと、罪を悔やんでの懺悔の告白の区別がついてないなんてよく自信満々で言えるな恥ずかしい
0
112. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:00:15 ID:Y2MDc2MDA
>>87
そう怒らず冷静に考えて欲しい
その二つは別のことだけどされた側が背負う重さは同じだろ？
0
145. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:23:57 ID:EwOTQzNjg
>>112
俺は同じではないと思う
俺に向けて自分の罪の話をされたら俺も「俺に言われても困る」ってなる
でも、道端で自分の罪を叫んでる人がいても俺なら「俺には関係ないな」で通り過ぎて行ける
誰に向かって言ってるのかはっきりしない状況なら「俺は聞いてない」って言えるから罪を背負わされたと感じる事も無いんじゃない？
0
98. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:36:46 ID:EwOTQzNjg
>>64
その例えだと、タバコ吸ってた先輩は教師や親や警察の前で言わないとジョニィの父親と同じ位置に立ってないんじゃない？
0
141. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:01:03 ID:Q5MzQ2MTY
>>64
君間違っても外国に特にキリスト教圏には行かないでね
文化の違いを理解できないそんな考えだと大恥になるから
0
31. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:23:42 ID:k2NjMwMjQ
>>13
外国では大衆のまでの罪の自白は気持ち良くなるどころか
罪に対する罰に十分なり得る行為
ていうか日本でも普通は恥ずべきことを叫ぶのはかなり恥ずかしいと思うが...無敵の人は気にしないだろうが
0
85. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:18:38 ID:YxODI2NDA
>>31

認識がその"恥"で止まるからだろう。一神教文化圏で｢保安官や自警が合法(儒教思想では非合法)｣だからこその"権利行使の白手形"がどれだけ重いのかを実感しにくい。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:26:47 ID:c2ODY0ODg
>>13
個人的には本人の前で謝って欲しいがそういうのは文化の違いだからなあ
他人がとやかくいうモノじゃない
0
46. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:32:55 ID:QwNTk1NjA
>>13
身内で済ませずに自分の恥を公衆の面前で述べることに意義があるんだよ多分
それでもかつてジョニィを傷つけた言葉を本人に面と向かって言葉で撤回してほしくはあったかな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:35:32 ID:IxOTAyMDg
>>13
男なら論普通に気持ち悪いよ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:57:45 ID:Q1OTcxMDQ
>>13
まあお前みたいな社会のゴミがコレやったとこで
うるさいなレース観戦の邪魔すんなよ
で終わりだろうが
この親父は三冠レース七連覇のレジェンド調教師だからな
間違いなくスキャンダルになるし、今後の自分の地位も危うくなる
それでも構わず懺悔したんだからそれ相応の覚悟があってのことじゃないの

自分の地位や名誉がかわいいならそれこそ君が言うように後でこそこそ2人きりのときに謝っておしまいだと思うわ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:13:42 ID:I0MzA4NjQ
親父はSBRのラジオを聞いたときにジョニィの名前が出てたから気づいて追ってきたのかな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:42:31 ID:gyNDQ0ODg
>>14
もしくは新聞で知ったのかも
しかも半身不随なのに常に上位に食い込んでるから
むしろレースに応援に来ない場合の方が親父鬼畜過ぎるというか…
0
16. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:14:29 ID:I0MzA4NjQ
この親父の告白のおかげでジョニィはマイナスからゼロになったと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:15:08 ID:Y5NDUwMDg
売名したいだけなら入賞した後「俺の息子なんスよ」する定期
0
18. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:15:37 ID:UzMjQ2NzI
ウマ娘のトレーナーもきっと家庭をないがしろにしているのだ
凄いトレーナーであるのならそうなんだ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:17:00 ID:g1NDI5MTI
全ての終えたジョニィに帰る場所が見つかって最後に「家に帰ろう」って思うことが出来たのは良かったと思う。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:46:23 ID:c1NzgzMzY
>>20
キング作品の家庭内不和ってオマージュ作品も含めて「親との和解」ではなく「自己の確立」に帰結してるから感心したわ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:17:31 ID:EzNDYxODQ
穿った目線もできるけど応援された当の本人ジョニィが感涙してるんだからひねくれた見方なんてしなくていいんだよ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:17:50 ID:A4OTUzODQ
半身不随になったジョニィがSBRという過酷なレースに出てることを知ったから和解に繋がったわけで、ジョニィが何事もなく騎手してたらこの和解はなかったんだよな
本当になんて遠い回り道……
0
23. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:17:54 ID:Q5MjU3MTI
レース終了後のリアクションは見てみたかった気はする
0
24. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:19:34 ID:AwNjk0MjQ
ジョニィは親父が応援に来てくれて喜んだんだから外野がとやかく言うことじゃないよね
0
25. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:19:49 ID:gwNzk4MjQ
7連覇はもう売名いらなくない……？
0
36. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:26:18 ID:g1NjI2NTY
>>25
売名行為というより名誉を破棄するつもりで告白と懺悔だったんだろうな。あとジョニイの父親なんか顔色悪そうだしなんか大病患っていたんだと思う。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:21:19 ID:QxNzU5ODQ
イギリスのサッカー映画『GOAL!』（2005年）で
主人公がサッカーやることにずっと反対して仲の悪かった父親が
こっそりスポーツバーで主人公の活躍を見ていて
居合わせた客たちに「あれは私の息子なんです！」って言うシーンがあるんだけど
それのオマージュなのかなってずっと思ってる
0
29. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:21:45 ID:EwOTQzNjg
納得は感情だから納得できない人がいるのも仕方ない
そのうえで、当事者は納得してるので他人の納得なんかどうでもいいって事だ
つまり納得してない人に納得してもらおうとする必要も無い
納得できない事はどうしようもなく納得できないもんなんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:22:16 ID:Q5NDU3ODQ
3冠レース7連覇の栄光ある調教師が息子にした非道な仕打ち！で超スキャンダルだろうし名前売るどころじゃないよな
なによりジョニィ自身が応援しに来てくれたんだと感じ涙してるんだからそれでいいんだ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:23:50 ID:Q4OTQ2MDA
パチ…パチ…パチ…
って気分になった
0
33. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:24:09 ID:I0MzA4NjQ
前のジョースター卿が善人の極み過ぎたからこんな当たり強いんかな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:30:20 ID:k2NjMwMjQ
>>33
ダリオの方もストレートにク○になったからな...
旧世界のダリオはまだ息子心配するぐらいの情はあったし
0
62. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:46:30 ID:g1NDI5MTI
>>33
叩かれるのは唐突に出てきての謝罪だったからだと思う。要は描写が足りなかった。
もし下半身付随になったジョニィがレースに参加していることを知った時、一人部屋で自分のこれまでの行いを悔いるみたいな心情描写があったらまた違ったと思う。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:01:35 ID:c0MTMyMTY
>>33
ジョースター卿もいい人ではあったけど善人の極みってほどでもないぞ
ディオの食器を下げたまえとかもしダニーが焼却炉で焼死すればジョジョは立ち直れまいとか
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142. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:04:49 ID:U5NTgxMjg
>>115
それ前の方はコラだろ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:17:46 ID:I2MTk0ODg
>>142
後ろの方もコラだよ！？
0
34. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:25:28 ID:EwMDUwNDA
コミックスの18巻で荒木先生が「SBRの登場人物は全員帰る場所と帰る意味を探している」って言ってた
このシーンでジャイロが死んで1人になったジョニィにも帰る場所と帰る意味が見つかってよかったと思ったよ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:27:05 ID:I4MDM3MDQ
ジョニィがレースやってなきゃ和解できてなさそう
0
47. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:33:18 ID:QzMjEyNTY
これの回入ってる単行本コメントで荒木も「目立ちたいがために見た目だけのパフォーマンスをする人が多い」と言及してたので、あくまで親子の和解と禊を描いた感動シーンではあるけど、それはそれとして（自分で描いておいてなんだけどこの親父ちょっぴり欺瞞クセーな）とも思ったのだろう
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49. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:33:59 ID:g0OTUwNzI
おまえらモテねぇだろ
勝手に人の気持ちをわかった気になるなよ
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52. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:37:25 ID:Y1MTcwMjQ
>>49
でも君もモテてないじゃん
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126. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:23:44 ID:Y0NjkzMjA
>>49
「モテたことくらい...ある」って返して欲しいんだろうけど、元ネタ関係ないし脈絡がなさすぎる
現実でやるとお友達が少なくなるから気を付けてな
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50. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:34:39 ID:E5MjI1ODQ
当時も別に反感とかではなく「えっそれ今ここで言う？後で二人の時に言った方が良くない？」と思ってたけどキリスト教圏は懺悔をする文化があるってのを読んで自分の中でスッと落とし込めた
なるほどなー
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54. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:37:58 ID:A4NjM0NjQ
このシーンにもやっとするとかは個々人の価値観によるものだけど有名人があの時代にアメリカにブーツ持って駆けつけて罪の告白も併せてやっている描写を売名ととるのは読解力の問題
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55. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:38:01 ID:cxNTA1OTI
荒木先生自身がこのシーンのことを「こういうパフォーマンスする人ってどうなんすかねえ（苦笑）」みたいなことを言っているが、わかってて描くところが一流のクリエイターらしくひねくれててすばらしい
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68. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:48:35 ID:UwMjIyODA
>>55
露伴も「謝罪したくらいで償った気になるなんて気に入らない。」とか言いそう。
なんなら「罪を認めるとはいうことは罪を償おうという意識を見せたに過ぎない。大事なのはその後だ。」とか言ってさらにいらんこと言いそう。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 00:29:41 ID:k0NDA0NTU
>>55
どこで発言してたの？
コミックスにはなかったからなんかのインタビュー？
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58. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:43:11 ID:QwMzkxMjg
当時の読者の反応がそうだったのは仕方ないんじゃないかね
一巻のころの話なんてろくに覚えているはずないし、ひどいことしたくらいしか覚えてない親父がのこのこ急に出てきたら、どうせ擦り寄ってきたんだと反射的にとらえるのも無理ないかと

それをダメだ適当に読んでるとか否定するのは、親父を許さないのとあまり変わらないんじゃないかな
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59. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:43:58 ID:QzMjI4NTY
売名つーより自分に酔ってるんだろう
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60. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:44:14 ID:M5MTU3NDQ
もやっとしたりいきなりペラペラ言われてもとなるのはわかる
ただ売名は無茶な解釈すぎる
0
70. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:50:22 ID:A5Njc2OA=
ウマで知識を得たジョジョトレーナーが「アレこの親父ヤバくないか…？」ってなってるやつ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:59:27 ID:k4MTEyMDA
>>70
7勝なのか21勝なのかでだいぶ変わってくるけど
どの道怪物なやつ
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79. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:04:52 ID:Q0NDE5MzY
>>76
7勝だと三冠取れてないから連覇ではないし三冠馬×7の21勝だろう

いやちょっと何言ってるか分からないですね
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72. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:54:31 ID:I0MzA0NzI
スタートとゴール寸前しか見どころのない大陸横断レース…
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74. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:56:06 ID:I0NDA2NDA
兄のブーツ持ってくるあたりで和解の意思があると思う
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75. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:57:52 ID:M0MDUzODQ
本スレの
>>それがひどいことなのかただの事実だろうに

事実なら何を言ってもいいってワケじゃないだろう。
ハゲのおっさんにハゲって言ったら殴られてもしょうがないと思うぜ。
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82. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:15:55 ID:M3MDc3Ng=
>>75
漫画だとアホな一般市民キャラが使うテンプレ屁理屈だな
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88. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:24:01 ID:M0MDUzODQ
>>82
でもテンプレ使うの楽しくない？
このサイトの数個前の記事なんてテンプレだけで一本作られてるんだぜ？
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160. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 00:04:03 ID:AwMzYyMTc
>>75
そりゃ違うだろう
ハゲは外見的特徴に対するただの嘲笑だからね
ジョニィのはもちろんそういう意図ではないから例として適切ではない
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77. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 18:59:53 ID:gyMTEwNDA
功績上げたら手のひら返しかよーとは思ってしまった
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137. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 21:25:15 ID:k2NjMwMjQ
>>77
功績で手のひら返すなら勝ってからやる定期
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149. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:46:50 ID:g3NDE0ODA
>>77
無関係の他人ならそうなんだけど親子だからな
息子が功績上げるくらい頑張ってるのに知らんぷりの方がよっぽど酷いし
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80. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:08:24 ID:I4Mjk5MTI
家庭の問題（それも自分が悪い）を大衆の前で話すって簡単では無いと思うけどな、それもかなりの有名人が
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81. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:12:56 ID:M3MDc3Ng=
まぁネットでイキってる奴って基本穿ってるというかネガキャンするよね
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128. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:32:16 ID:QwODU3MzY
>>81
ネットでイキってる奴ってすぐ主語を大きくしたがるよね
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90. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:31:22 ID:gxMjUwNA=
個人的な感覚がズレてるのかもだけど
親父なりにジョニィに面と向かって会いにいく勇気を得るためのもんなかなぁとは思ってた
こじれにこじれてる時だとレース終わった後にでも2人で、というけどさ
いくら悔いてて素直に謝っても2人きりだと本心なのか？と逆に疑心暗鬼になりそうだからなぁ
人のいないとこでならなんとでも言えるだろ、的なね
あのあと直接また本心から伝えたんだろうし(だから和解さてたんだろう)、その前に本人に聞こえるかどうかわからんのに話してるから
それが打算的と言われればそうかもだけど、個人的には本気には見えた
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94. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:34:20 ID:c3NjU2ODg
思ったよりいろんな意見あるのね
自分は和解シーンと思ってるんだけど
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99. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:37:20 ID:E5OTEwNzI
俺がジョニィの立場なら虫がよすぎる糞親父だと思うだろうけど
ジョニィ親子がそれでいいならいいと思う
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105. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:47:48 ID:EzNDM3NzY
もちろん当事者同士が納得して和解したなら文句はないんだけど、頭では理解できても感情で納得できない
文化の違いもあるだろうし、自分の親が毒親なのもあるかもしれない
上手い例えが思いつかないが、大勢の前でプロポーズして断りにくい雰囲気をつくったみたいな計算高さを感じてしまう
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108. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:56:21 ID:M4ODc0MzI
>>105
隙あらば
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107. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 19:55:45 ID:Q3NTY5NzY
罪の宣言はしないでブーツ持ってジョニィの応援に来たことにジョニィだけが気付いてって流れの方が無難で綺麗だとは思う
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114. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:00:43 ID:YwMTE2NDA
7部は自己犠牲できるのは大統領だけでジョニィジャイロ含め他はそこに至らない人達って対比がいい
弱い人たちだからこそ、という良さ
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117. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:04:52 ID:ExNjY3NDQ
まあジョニィの父にも非があるから理解できないorしたくない人がいるのも仕方ない
ジョニィとその父のどちらが悪い、良いってだけの話じゃないからね
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119. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:05:56 ID:kzNzUxMDY
石を投げられる事案ではある
に対してコメントで石を投げる人がいる
がなんかめちゃくちゃスッキリした
そこまで考えてられてるかはわからんけど、そりゃ否定的な意見もあるなって話ではあるし、それで自分が感動したなら石を投げる人を見ながらも感動すればいいし、石を投げたいなら投げればいいんだって感じ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:42:14 ID:g2MjE5OTI
本当に悔いているのは間違いないし謝らないままよりは謝った方がいいのも確か
過去の事は擁護のしようもないが、それでもジョニィの心が救われたなら外野がとやかく言うこともであるまい
例え漫画のキャラでもこの父親を非難できるほど自分が出来た人間とも思っちゃいないし……
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130. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:46:12 ID:IxMDQ2NTY
「穿った」の意味を間違って使ってる奴ばっかなのはどういうことだああ～～～っ！？
実際の意味は「物事を深く掘り下げる。本質を見抜いて的確にとらえる。隠れた真相を見抜く。」っつーんだよーーーーーッ！超イラつくぜェ～～～ッ！！どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
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147. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:39:16 ID:EwOTQzNjg
>>130
俺は間違ってたわ
正しい意味を知れて恥をかかずに済んだ
しかしなんでだろうな？
誤用してる人の伝えたい意味としては「ありのままの印象とは逆の意図があると解釈している」みたいな感じ？
「穿った」の本来の意味が指すような事がそこに無いのにあると決めつけてる、と言いたいのかな
つまり「（必要ないところで）穿った見方をしているのでは？」って事なのかもしれない
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159. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 23:53:07 ID:Y4MjQzNDQ
>>147
たぶん歪んだとか疑ってるみたいな表現だと思ってるんじゃないか？
実際は的確とか鋭いみたいな意味合いだから、自分のに言うと手前味噌みたいになる
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132. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 20:53:55 ID:k3ODc1ODQ
ブーツ持ってきて見せた時点である意味謝っているし
本人たちの視点だと直接謝ってもいるよね
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134. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 21:00:46 ID:I0NTA3ODQ
唐突に自分語りを聞かされる観衆の身にもなれ
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150. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:50:27 ID:g3NDE0ODA
>>134
観衆「(突然現れたおっさんが泣きながらなんか語ってる…よく分からないけどとりあえず拍手しとくか…)」
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135. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 21:07:55 ID:A2NjAzNzY
自分勝手な罪の清算かもしれないがジョニィが救われてるからそれで良いんだよ
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138. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 21:44:28 ID:I0NDAwMDg
本誌も単行本派も読んでた人は荒木先生のコメ欄を読んでるから親父のキャラになるほどねこれがパフォーマンスする人ねっていう気持ちになる
悪人ではないけど調子がいい人ねみたいな感じ
でもジョニィの気持ちが救われることとジョニィの親父の性格は別に関わりがない
ここは七部でよくあるネジれ表現の一つで善きものが善い状態をもたらすとは限らないということを表現していると思う
つまり人は皆灰色という大人向けな書き方をしている
あと荒木先生はキリスト教の影響はあるけど過去のインタビューとか作風から見てもどこか離れたところから良くもあり疑問もありって感じで接してる感じがあるよ遠藤周作みたいに
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146. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 22:35:26 ID:E3OTExOTI
謝るのはいいけど周りに語るのは許さなかった場合何で許さないのかと語った連中が逆に攻める可能性もあるから予防線にも感じちゃって無くてもよかったと思う、二人目が合って親父謝ってジョニィ受け入れて周りが祝福ならどうだろう
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152. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 23:06:09 ID:Y2MDIyMTY
レース後の親子関係が見たい
特に子供が産まれて名前をもらおうとする所
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157. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 23:43:19 ID:M3MDc3Ng=
いろんな意見とか思想の違いみたいなポジティブ解釈よくあるけど
精神疾患持ちで単純に頭がおかしい人とかも世の中いるからね
日頃引きこもってネット掲示板眺めてる人たちの思想なんて多分大して変わらんよ
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158. 名無しのあにまんch 2021年03月28日 23:47:52 ID:UxNTA1Mjg
まあジョジョに出て来る父親キャラは殆どがロクでもないヤツだから
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162. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 00:13:54 ID:Q2NjY4NjE
荒木先生の出身校が神学系だからキリスト教や西洋的価値観や文化に造詣が深いのかもしれない
0
164. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 00:48:47 ID:AzOTM4MTc
読者としての自分は図々しい親父だと思うけどジョニィの後方友達面してる自分は(ジョニィがいいならまあいいや)と思ってる
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166. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 01:04:38 ID:AzNTgzNDU
ジョニィが半身不随のときこの父親なにしてたんだっけ？
たとえばジョニィがレースにでずそのまま病院暮らしだったら、和解しにやってきたかな？
0
167. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 02:06:13 ID:g4MzE2NDU
好みは別れるところだろうけど人に悪態つくような話題か？
最近何かが変だ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 06:02:43 ID:MzNjM5MDI
もし自分だったら絶対許せんというシーンだったね
俺が同じ立場ならどうしてるかわからんわ
こんな異常な精神を持った人間がこの世に存在してる事実で気が狂ってしまうからな
なんとかして別の世界に送ってやらないと頭がおかしくなってしまう
なんとかして送ってやらないと
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170. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 06:15:37 ID:kwNzYwODI
>>169
そもそもジョニィ的にも罪悪感あるの忘れてないか
兄貴の死だけならまだしも父が辛くて愚痴溢してたのも原因とは言え自分の不注意父親の首切る事故まで起こしてるんだぞ
こんな息子いらねえよ...と父がつい愚痴溢すのも仕方ないし
ジョニィもそれを理解してる
あげくが女遊びしまくっててそれが原因で事件に巻き込まれてる

いくら活躍しようがこれだけみたら絶縁されっぱなしでも仕方ないレベルだぞ正直
0
171. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 07:28:08 ID:IwMzU3MDg
例えばレース中盤に一度顔見せてジョニィに「今更何しにきたんだ」みたいに突っぱねられてたら大分印象違ってたと思う
その時なら父親を尊敬してるジャイロの意見も聞けただろうし
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173. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:17:38 ID:k5MjQ3ODE
親父の心境の変化を想像すると泣ける
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174. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 11:31:41 ID:k5MjQ3ODE
長男が死んだ時に少しこじれた関係との次男が長男のブーツを勝手に持っていこうとして、それを注意する時に思っても見ないひどい発言をしてしまった。それ以降ケンカ別れの形であんなやつと思いながらも心の奥では後悔していた。その次男がレース中の事故で足が動かなくなったのも知った。それでも声はかけなかった。両足が動かない次男が大陸横断するなんて過酷で無謀なレースに参加することを知った。最初は見る気も起きなかったが粛々と勝ち上がって行く姿に次第に心を動かされ、自身の思いの丈を本人に伝えるがためだけにニューヨークへ向かった。事実だけ並べてもただのいい話なんだけどな。
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175. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 13:27:08 ID:YwMTc5NDU
あの元は下衆な親子だからこそ、計算された売名と取られてもおかしくはない
マイナスからゼロに戻るための行為だから美談ではないけど、本人たちは分かり合えたからそれでいいのだ
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176. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:29:51 ID:M1NzUwMTY
頑なに売名行為だと主張してるならともかく、「個人的にはモヤっとするけど、ジョニィが納得してるからまぁいいか」って感想にまで読解力がない！とか噛み付いてる人はなんなの
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177. 名無しのあにまんch 2021年03月29日 14:42:07 ID:YxNTMxNDM
意識不明の重体でも見舞いも入院費も出さなかったくらい関係が冷えてたのに、お互いに歩み寄ろうとしている状況が理解し難いって人は少なくないと思う。
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178. 名無しのあにまんch 2021年04月02日 19:39:04 ID:Y2NzE1Mjg
皆穿ったをどういう意味で使ってんのかがわかんねえ
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179. 名無しのあにまんch 2021年04月05日 20:19:26 ID:g4MTkyNzA
女の子が最初に拍手しなきゃシーンとしてただろうなとは思う
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181. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 08:01:11 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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